Le phénomène qui est décrit est réel. On peut, bien sur, le contester d'une manière ou d'une autre, à la marge, sur des points de détails.
Ce que tu fais, par exemple, avec le fait que la production soit décentralisée. Pourtant c'est exactement la même chose : le résultat est que le produit est fait ailleurs _et_donc_ que nous avons moins à offrir sur le territoire national, et donc que l'on a moins besoins de personnes, et donc que l'on veut moins d'étranger [comme volant de main d'oeuvre].
Il se greffe à ceci la notion de protection sociale : plus un pays à une protection sociale forte, plus il est potentiellement raciste : en effet, on ne veut pas de l'étranger qui vient manger le pain des français (son travail et ses allocations) : c'est la sens du discours de lepen qui dit : je préfère donner à mon frère, puis mon cousin, puis mon neveu etc....
L'avancé technologique d'une société importe peu dans le mécanisme (puisque dans un marché ouvert, il y a un nivellement technologique par le haut), ce qui importe c'est l'avancé social (qui elle se nivelle par le bas). Par exemple, le prix de la main d'oeuvre faible dans des pays comme la roumanie, le cambodge etc... pousse nos entrepreneurs à produire la bas (on peut les comprendre), mais cela 'tire' les salaires à la baisse, donc moins de cotisations sociales, donc moins de prestations sociales, donc moins de volonté de 'partager un peu' avec l'étranger qui arrive et qui n'a pas cotisé. Le faire travailler sur son sol ne compense en rien cet effet, cela l'aggrave car il ne bénéficie pas de la santé, de l'éducation, de la protection, de la justice, des droits du travail ... et cela contribue encore plus au déséquilibre qui se met en place.
A cela tu ajoutes une gestion politique désastreuse de ces 'mannes sociales' (ou sont les soldes positifs de ces cotisations encaissées pendant les 30 glorieuses ?) Le système des assurances, normalement, est de 'lisser' les coûts des sinistres entre assurés et dans le temps. Malheureusement le système actuel s'est transformé en : se servir comme des porcs pendant les années fastes (beaucoup de cotisations - peu de sinistres) et étrangler les assurés (en diminuant les prestations) pendant les années maigres (moins de cotisations - plus de sinistres). Maintenant, comme l'affirme le titre du journal, c'est juste LEUR échelle de valeur.
Le tour de magie actuel est de supprimer les prestations à ceux qui ont cotisés pour. Que l'on décide d'un autre pacte social (chacun pour sa gueule), pas de soucis pour les nouveaux entrants, mais plein de gens ont cotisé pendant des années, alors on doit leur _racheter_ ces droits à cotisations (car ce sont des droits qui ont été _payés_)
Les vrais défis à relever : c'est arriver au fait de payer les gens à rester chez eux à ne rien faire de 'commercialement rentable'. La france est un pays en europe qui fait partie de ceux ou on travaille le plus et avec une meilleure productivité (contrairement à ce que l'on veut faire croire)
Sur un autre sujet HS mais transversal, tu devrais lire l'interview de Julien Coupat, non parce qu'il est un terroriste, mais parce qu'il a un regard .. particulier sur la société qui nous entoure.
>>Mais quoi ? Avec une gestion intelligente des ressources, un pouvoir stable, ce qui
>>n'est certe pas simple, il y a pas de raison qu'on ne s'en sorte pas.
et toi ta boule de cristal elle est ou ?
>>L'idée c'est quand même autant d'augmenter le niveau de vie global, pas de tout faire
>>pêter.
non, ca c'est TON idée, pas forcément la leur, augmenter le niveau de vie global, et c'est qui global ?
De la science fiction ? ? ? Tellement de la science fiction que J. coupat est en tôle car il _pourrait_ peut être faire partie de ceux qui _aurait_ écrit l'insurrection qui vient.
Non ce n'est pas surréaliste d'affirmer qu'il va y avoir un nivellement mondial, il suffit de voir le niveau des salaires, la misère qui augmente, l'expulsion à tout va pour économiser un peu de prestation sociale. Ouvre un peu les yeux autour de toi, et puisque tu aime bien les chiffres : compte l'argent qui est distribué pour la crise et fait la division pour savoir combien il va falloir rembourser : le pire est devant nous.
Non cela ne me dérange pas de perdre en niveau de vie. En plus je perdrais moins que mon maire. Et non je ne me laisserait pas crever la dalle et je chercherais coute que coute à donner à bouffer à mes gosses, même si je dois faire des choses illégales et violentes.
tu crois que c'est pas surréaliste que des ouvriers saccagent une sous prefecture ? Sors de ton petit monde feutré.
au fait c'est quoi ta question exactement ? a part le troll brute de décoffrage ?
Parce que je peux te traduire un terme plus simple, car je crois que tu as un peu de mal à comprendre : il sera plus facile pour la classe moyenne (1200 euros de salaires) de revenir à des niveaux très faible type 19ème siècle que le maire/député/sénateur à 30 000 euros non ? Parce que si je (et plein d'autres) ne paye pas leurs impôts car pas de sous (mes 250 euros) il va plus y avoir de sous pour les payer mon maire/député/sénateur, car une part de ce qui va dans sa poche, provient de mes 250 euros. Faire amis avec des gangsters n'est pas mon idéal de vie, mais c'est le moindre mal par rapport à crever dans mon coin dans l'indifférence générale.
cool en plus je ne t'ai même pas insulté, comme quoi respirer ca a du bon.
Si tu met bout à bout et que tu réfléchis : cela sera plus facile pour moi de venir à un monde ou tu peux hacher ton voisin (qui m'aime bien car je suis assez cool avec lui) que le maire qui doit être detesté par environs 20% de la commune.(j'ai moins de risque que lui)
Non, les 250 euros ne tombe pas dans sa poche, soit gentil de pas trop me prendre pour un con, ce serait sympa en fait.
Ce n'est pas une question de conditions de vie. C'est plus une notion complexe qui fait intervenir bien plus de paramètres que ta capacité à acheter des dvd de Lorie.
Par exemple en Afrique ou les conditions sont bien pire, il est plus facile de hacher son voisin à la machette et ne pas être enprisonné ou interné. Il faut savoir que dans ces pays "misérables", il y a d'autres niveau de _prix_ des choses, d'autres niveau d'obligation de travailler pour survivre.
Cela ne me dérange pas de revenir au niveau de vie de l'africain moyen, mais c'est le maire qui va faire la gueule de ne pas pouvoir me pomper les 250 euros de taxe d'habitation. Je crois que revenir au niveau des conditions de vie des autres pays sera moins douloureux pour moi que pour lui.
Et si tu veux regarder de près la réaction des peuples : il ne fait pas très bon, parfois d'être "chefs", les morts violentes sont bien plus fréquentes, et la pègre y fait sa loi. Cela ne me dérangerait pas du tout de travailler dans de la contrebandes (même si cela "ruine" les politiques et institutions du pays.) Il y a plus de 'révolutions', sanglante ou non, en afrique que de manifestation cgt en france.
Si tu veux comparer, compare bien l'ensemble et pas juste un deux point de détails.
Le soucis, avec l'insurrection qui vient (si jamais elle venait) est qu'elle sera très violente. Le pouvoir politique depuis les années 80 cultive un "je me fous de ta gueule" assez hallucinant. Les débats de l'assemblé sont assez éloquents (et de plus en plus de gens les regarde - ceux qui sont le plus décidés à la réflexion et donc normalement ceux qui devraient être les moins violent). Ils montrent (les débats) à quel point cette représentation nationale est une solution pas franchement optimale à la résolution des problématiques sociétales.
On ajoute à cela une violence verbale et factuelle assez inquiétante. Qui a été en contact avec la police dernièrement à tendance à la considérer comme un problème et pas comme une solution à un vivre mieux ensemble.
On ajoute une crise (qui est derrière nous hein ? - et dont la france se sort mieux que les autres hein ? et dont on sent déjà la reprise ha ah !) qui a drainé 100 000 chômeurs de plus en mars et vous avez des tonnes de gens qui n'ont rien à perdre, qui vont crever la dalle, se retrouver à la rue. Si les élites pensent sérieusement que les gens vont se laisser crever "avec dignité", je crois qu'ils se trompent lourdement.
Jusqu'à maintenant le pouvoir tenait en montant les uns contre les autres, mais lorsqu'il y aura une masse critique de gens dans la panade et qui vont se parler, il ne fera pas bon être aux commandes.
68 était une révolution bon enfant, en pleine croissance économique, ou on a pu donné 30% d'augmentation du jour au lendemain, et De Gaulle à demandé au Général Massu avec ses chars de "remettre de l'ordre". Il a refusé et a levé le siège en disant "je ne toucherais pas aux français".
Imaginez aujourd'hui ce qui pourrait se passer. Il n'est que voir la mise à sac de la sous-pref de compiègne.
@Ce sont peut-être mes habitudes windowsiennes, confirme-moi, mais moi je trouve plus simple d'aller sur le site d'Asus, section "téléchargements", télécharger un fichier, l'exécuter, rebooter.
Oui c'est vrai c'est mieux(TM) maintenant si sur le site d'Asus il y a rien parce qu'ils ne suivent pas le modèle, il te reste juste à le jetter à la poubelle.
Maintenant oui c'est plus compliqué comme méthode, mais elle est pérenne dans le temps i.e. elle est identique dans 5 ans. La tienne ne marche que pendant la durée de vie du produit _décidée_ par le constructeur.
Le propre de la réflexion (sur le réflexe) est de mettre en perspective plutôt que de répondre "à un instant T"
Une des réponses possibles, je suis en train de réfléchir à cela, est une solution à base d'un réseau mesh parallèle au net, permettant de gérer sur des serveurs 'communautaires' les trucs complexes et laissant sur la machine particulier que des trus simples :
>>"" Ainsi le marché naturellement penche vers le coté le moins bien, le plus
>>déséquilibré, le moins durable, le plus destructeur"
>Affirmation complètement gratuite.
Pas plus que ce que tu dis .
Par exemple, naturellement l'évolution de la société économique (le marché) montre (dans les faits) que les entreprises se regroupent et se concentre alors que la théorie même du marché ne 'fonctionne QU'avec une atomicité des acheteurs et vendeurs. (de moins en moins de producteurs -regroupement de sociétés et de moins en moins d'acheteurs - centrales d'achats de plus en plus grandes.)
Le phénomène de concentration, juste dans la distribution alimentaire (qui est assez simple à appréhender), voit les producteurs obligés de se concentrer pour ne pas mourir (et donc avec pas mal qui meurent); les centrales d'achats qui pressurent et mettent sur le marché de plus en plus de produits de moins en moins "bons". La recherche du prix le moins chère ne se fait pas par une hausse de la productivité et baisse du temps de travail avec rémunération identique (effet vertueux), mais par une délocalisation vers des pays à bas prix (structure sociales moins protectrice). (effet vicieux)
Alors, bien entendu on peut se dire que le marché régule _mondialement_ et que nos ouvriers sont trop payés. Pas de soucis. Dans ce cas, pourquoi les législations nationales choisissent avec soin ce qui doit être régulé et ce qui ne doit pas l'être.
Il est là le souçis, si le marché est à même de tout réguler (y compris le niveau de rémunération mondial de nos ouvriers) pourquoi hadopi ? pourquoi le zonage des dvd ? pourquoi le zonage des jeux video ? pourquoi les restrictions d'importations sur pas mal de produits, pourquoi des normes différentes d'un pays à l'autre, pourquoi des loi sur la propriété industrielle (le marché arrive pas à réguler cela ?)
Parce que TOUS ceux, qui comme toi défendent le marché régulateur, arrivent tout de même à se faire voter des lois qui défendent leur petit pré carré du grand marché. Alors, moi je dis FOUTAISE.
Le grand marché libéral devait laisser crever tous les établissements bancaires et les assurances, mais ils ne l'ont pas fait. Pourquoi ? Parce que le marché, c'est juste pour les autres (nous) mais pas pour eux (eux). Et là c'est juste du foutage de gueule.
1 - tu commences sur la grammaire AVANT tout choses, ce n'est pas pour te servir et cela dessert même ton "argumentation" qui n'en est pas une.
il y a tellement de choses, de bric et de broc dans ton truc que je ne vais pas reprendre point à point car c'est assez désagréable, de contredire en une 1/2 phrase l'idée d'un autre. Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.
La problématique de la GPL est assez simple : C'est un _choix_ posé par ceux qui écrivent les logiciels. Une fois ceci dit, il n'y a pas besoin de poser l'argumentation de bien ou pas bien. Cela existe, point final.
Que E.R. défende l'OPEN SOURCE (et non le libre) comme modèle supérieur de développement est son droit le plus strict, le même _droit_ que Eastwind défende le _LIBRE_, ni plus ni moins.
La GPL est un outil politique, c'est même une réponse au modèle envahissant et contaminant du logiciel propriétaire, qui se répand comme un cancer, fermant le code des applications t'obligeant à fermer le code de la tienne si tu veux utiliser ce même code (en sus des royalties à verser).
Dire que le marché régulera tout seul, triant le bon grain de l'ivraie est au mieux une idiotie, au pire de l'autisme. Il suffit de voir _en vrai_ aujourd"hui ou le marché à mené l'économie. Il y a un "proverbe/loi" économique qui dit : la mauvaise monnaie chasse la bonne. Ainsi le marché naturellement penche vers le coté le moins bien, le plus déséquilibré, le moins durable, le plus destructeur, et la Loi est là pour réguler (pondérer les comportements et faire que le marché ne détruise pas tout).
Par exemple : pourquoi n'a-t-on pas le droit de :
-se dire médecin, kiné, banquier, etc..... juste comme cela (le marché régulera bien et fera disparaître les mauvais)
- importer des cigarettes, de l'alcool
- faire des produits alimentaires, des jouets pour enfants sans normes (le marché ne régule pas tout seul ?)
- Faire sa propre monnaie
- vendre sa propre electricité
- etc....
Tu vas trouver facilement une réponse intelligente à toutes ses affirmations débiles : tu es contre le marché ? non, mais tu es d'accord qu'il faut le réguler, et bien la GPL est là pour le réguler dans un domaine supplémentaire. Sans GPL, le libre ne serait pas ou il est aujourd"hui.
On a besoin de la gpl encore plus aujourd"hui, le temps qu'un nouvel équilibre prenne place. Lorsque les acteurs auront atteint leurs parts de marché objectives (mi crosoft entre 30 et 50%), il sera temps de reparler de la gpl et de son utilité.
@Il faut savoir accorder des points pour le fond même quand il y a des imperfections sur la forme.
Il faut connaire en profondeur avant de défendre quelque chose. La moindre des choses est quand même de promouvoir une 'pureté', même si on peut s'accomoder de pragmatisme plus lache dans le monde de l'entreprise.
Il est, à mon sens, un peu contre-exemple de proposer des videos flash sur un site du libre, d'autant plus qu'ils se positionnent comme donneurs de leçons (en decernant des 'trophées' du libre), d'autant plus qu'ils promeuvent Intelli'Aisne (Intelli'N) ou je n'ai pas vu beaucoup de sociétés du libre à l'intérieur, sachant que la 'direction' d'intelli'Aisne est une société partenaire TrendMicro.
Alors parler d'imperfection sur la forme (Vs le fond) lorsqu'on ne juge que sur la forme en ne connaissant pas le fond, je souris doucement.
Maintenant si tu veux un truc plus sur le fond, pour le moment Intelli'Aisne [ aka 2si ] (a part essayer de pomper le fric qui va peut être arriver sur le soissonnais, et donc indirectement laisser crever les petites boites qui font vraiment du libre), ils ont juste fait une "TV du libre" (! ! !), Ce qui ne leur a couté rien du tout car ils ont déja :
www point comptalia point tv
donc coût pour eux : Zero - apport au libre : Zéro.
Je ne sais pas ce que l'on peut trouver de positif.
oui et non : tu peux mettre une borne wifi sur ton toit, très loin de ta petite tête et tirer un looooonnnnnggggg cable jusqu'a ta carte et être tout en réseau cablé pour le reste. En plus cela permet d'accroitre la porté de ton réseau wifi avec par exemple :
antenne wifi omni directionelle 15 dbi + booster wifi +17 dbi (environs 200 euros) ca permet de passer assez loin non ? (toujours sans changer la puissance d'émission de 100 mW sinon c'est illégal)
Et surtout, proposer une offre alternative aux FAI, qui va gréver directement leurs comptes d'exploitation à cause du réseau d'état, ils seront un peu plus enclin à nous défendre sur NOS inquietudes et pas seulement pour leurs comptes d'exploitations
Je suis les débats à l'assemblée Nationale en direct, je puis te dire qu'on(ils) essaient de ne pas laisser faire, mais ce n'est pas possible, les amendements intelligents sont rejetés : ils VEULENT et FONT une loi liberticie en puissance, et ils le savent. Ils donnent aux majors un pouvoir de police ou ils sont juges et parties, et ils le savent, ils écartent l'arcep pour la gestion de la neutralité et ils le savent, ils écartent le secretariat d'état à l'économie numérique et ils le savent, ils veulent influencer le web en france et ils le savent. Le pire est d'écouter les interventions (enfin bien grand mot) de Albanel : pire que feu ma grand mère : elle ne comprends rien. Le rapporteur lui est plus rusé, il élude les questions sur le fond, en bon politicien. Et ils _mentent_ tous les deux, pris la main dans le sac, ils ne répondent pas à la question.
Sous couverts de lutter contre le téléchargement, ils se préparent un arsenal technologique de surveillance et de répression : ils le font en consience. Il n'y a aucun député UMP qui n'abondent dans leur sens pendant les débats (sauf à traiter ceux qui essaient de rendre la loi plus juste de délinquants.) mais ils votent quand même le rejet des amendements.
Maintenant ils ont la loi pour eux, 3 solutions :
1 - tu obtempères
2 - tu fais la révolution armée (avec les morts que cela implique)
3 - Tu contournes.
Si demain les gens ont un "internet" alternatif qui coute moins cher (parce que tu ne gardes pas ton compte chez les fai.) qui est en fait un réseau mesh (car le web 2.0 c'est le web fait par les internautes, pas besoin de fournisseur d'accès, il suffit de surfer de wifi en wifi avec des serveurs persos (machines de recup à moins de 100 euros) : tu as la même chose que le net avec l'avantage (ou l'inconvénient) de rapprocher tes interlocuteurs de chez toi.
Il "suffit" juste d'avoir un 'tunnel' entre 'sous-réseau' mesh pour faire des jonctions entre les réseaux régionaux.
Tu prends un fournisseur comme FDN, je pense qu'il sera interessé de fournir 1 ou 2 tunnels pour 50-100 abonnées (à 5 euros par mois par personnes ca fait 250-500 euros par mois) pour 2 lignes et 2 ip) qui ne servent qu'a faire transiter sur de longues distances. en admettant même de l'ipv6, non soucis.
Pour sauvegarder de la bande passante, on peut faire des miroirs des "sites" importants (musiques libres, wikipedia, wiktionnary) etc.... mettre des serveurs mails, des serveurs jabber, des serveurs vlc de visio, on peut même imaginer des noms de domaines gratuits en mettant des serveurs dns interne qui gèrent ses noms de domaines (en .mesh par exemple). Cela coute du temps, mais le temps, pour ceux qui ont la passion, c'est gratuit.
On peut même faire un live cd de présentation et d'installation d'un tel serveur, verso familiale (son serveur mail, son blog, son petit ftp etc...), version 'chef de sous-réseau', serveur dns, mirroirs, serveur mail, serveur jabber, serveur visio etc.....
Ok, au début ce sera assez arride en terme de contenu (hors les miroirs), mais avec la publicité que l'on peut faire la dessus (musiques gratuite ET légales, livres idem, video idem, accords avec certains groupes de musiques ...) PLUS le coté rebel qui va attirer certains, plus le coté proximité qui va attirer d'aures, ca peut faire un/des petits réseau suffisamment attractif pour faire basculer des clients des FAI classiques.
J'accepterais même de travailler sur ce projet bénévolement.
Je ne sais pas, par exemple creer un réseau MESH avec des sorties sur le net par des proxys à l'étranger.
Le net c'est : du contenu et du contact, on sait faire, on peut faire. Ok, il sera pas facile de faire du msn à travers un réseau mesh, mais qu'importe. Il ne faut que peu de personnes pour créer un mesh, il y a suffisamment de compétences dans le libre pour se substituer au réseau d'état.
Marrant que cela tombe sur toi - peut-être le terme intaigrisme qui t'a réveillé.
Qui parle d'enlèvement ? (à part toi) - on peut imaginer une intervention chirurgicale non prise en charge.
Si il y a des morales, il y a des vérités et rien n'est vrai puisque tout est vrai - Nous voila en plein dans le pragmatisme. la boucle est bouclée, la discution devient stérile et impossible.
non le mauvais arrangement est d'en refaire un, car le concept de mauvais arrangement implique 2 choses :
Un que c'est mauvais, c'est à dire que cela ne te satisfait pas.
Deux que c'est un "arrangement", c'est à dire quelque chose qui dérange ta "morale" mais que tu acceptes pour éviter les ennuis.
C'est comme payer la facture d'un FAI de 40 euros que tu estimes ne pas devoir car tu n'as pas eu de service, car 40 euros c'est rien à coté des emmerdes de les mettre au tribunal.
Maintenant, je conçois que dans la société "pragmatique" qui s'annonce, le concept soit inversé, il est "moralement" normal de ne pas payer pour ce bébé (c'est la crise ma brave dame).
On en revient toujours aux mêmes discutions : intaigrisme Vs pragmatisme, c'est assez étonnant.
Oui, mais il y avait une rumeur qui expliquait que le capitalisme et le marché étaient vertueux et amenaient bonheur et prospérité. Il semble que non, car même ses chantres interviennent et ne laisse pas le marché s'auto-réguler. Comme quoi les adages ca sert pas à grand chose.
Lorsque tu abandonnes tes idéaux par pragmatisme, c'est le début de la décadence. Par exemple, ce n'est pas pragmatique de dépenser 100 000 euros pour sauver un bébé, autant en faire un autre, c'est gratuit. Maintenant je ne sais pas ce que cela veut dire pour l'humanité : faire le choix d'un chiffre sur le papier contre une vie humaine.
[^] # Re: Déclin
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal [HS] Notre échelle de valeurs. Évalué à 4.
Le phénomène qui est décrit est réel. On peut, bien sur, le contester d'une manière ou d'une autre, à la marge, sur des points de détails.
Ce que tu fais, par exemple, avec le fait que la production soit décentralisée. Pourtant c'est exactement la même chose : le résultat est que le produit est fait ailleurs _et_donc_ que nous avons moins à offrir sur le territoire national, et donc que l'on a moins besoins de personnes, et donc que l'on veut moins d'étranger [comme volant de main d'oeuvre].
Il se greffe à ceci la notion de protection sociale : plus un pays à une protection sociale forte, plus il est potentiellement raciste : en effet, on ne veut pas de l'étranger qui vient manger le pain des français (son travail et ses allocations) : c'est la sens du discours de lepen qui dit : je préfère donner à mon frère, puis mon cousin, puis mon neveu etc....
L'avancé technologique d'une société importe peu dans le mécanisme (puisque dans un marché ouvert, il y a un nivellement technologique par le haut), ce qui importe c'est l'avancé social (qui elle se nivelle par le bas). Par exemple, le prix de la main d'oeuvre faible dans des pays comme la roumanie, le cambodge etc... pousse nos entrepreneurs à produire la bas (on peut les comprendre), mais cela 'tire' les salaires à la baisse, donc moins de cotisations sociales, donc moins de prestations sociales, donc moins de volonté de 'partager un peu' avec l'étranger qui arrive et qui n'a pas cotisé. Le faire travailler sur son sol ne compense en rien cet effet, cela l'aggrave car il ne bénéficie pas de la santé, de l'éducation, de la protection, de la justice, des droits du travail ... et cela contribue encore plus au déséquilibre qui se met en place.
A cela tu ajoutes une gestion politique désastreuse de ces 'mannes sociales' (ou sont les soldes positifs de ces cotisations encaissées pendant les 30 glorieuses ?) Le système des assurances, normalement, est de 'lisser' les coûts des sinistres entre assurés et dans le temps. Malheureusement le système actuel s'est transformé en : se servir comme des porcs pendant les années fastes (beaucoup de cotisations - peu de sinistres) et étrangler les assurés (en diminuant les prestations) pendant les années maigres (moins de cotisations - plus de sinistres). Maintenant, comme l'affirme le titre du journal, c'est juste LEUR échelle de valeur.
Le tour de magie actuel est de supprimer les prestations à ceux qui ont cotisés pour. Que l'on décide d'un autre pacte social (chacun pour sa gueule), pas de soucis pour les nouveaux entrants, mais plein de gens ont cotisé pendant des années, alors on doit leur _racheter_ ces droits à cotisations (car ce sont des droits qui ont été _payés_)
Les vrais défis à relever : c'est arriver au fait de payer les gens à rester chez eux à ne rien faire de 'commercialement rentable'. La france est un pays en europe qui fait partie de ceux ou on travaille le plus et avec une meilleure productivité (contrairement à ce que l'on veut faire croire)
Sur un autre sujet HS mais transversal, tu devrais lire l'interview de Julien Coupat, non parce qu'il est un terroriste, mais parce qu'il a un regard .. particulier sur la société qui nous entoure.
[^] # Re: C'est franchement ridicule
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Après la Dadvsi et Hadopi, bientôt la Loppsi 2, c'est la GUERRE !. Évalué à 10.
# forums ?
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal ras-le-bol d'hadopi. Évalué à 9.
[^] # Re: Re:
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La prise de conscience. Évalué à 2.
Pas les même que global
[^] # Re: Ader ça adhère
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La prise de conscience. Évalué à 2.
>>n'est certe pas simple, il y a pas de raison qu'on ne s'en sorte pas.
et toi ta boule de cristal elle est ou ?
>>L'idée c'est quand même autant d'augmenter le niveau de vie global, pas de tout faire
>>pêter.
non, ca c'est TON idée, pas forcément la leur, augmenter le niveau de vie global, et c'est qui global ?
[^] # Re: Ader ça adhère
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La prise de conscience. Évalué à 0.
Non ce n'est pas surréaliste d'affirmer qu'il va y avoir un nivellement mondial, il suffit de voir le niveau des salaires, la misère qui augmente, l'expulsion à tout va pour économiser un peu de prestation sociale. Ouvre un peu les yeux autour de toi, et puisque tu aime bien les chiffres : compte l'argent qui est distribué pour la crise et fait la division pour savoir combien il va falloir rembourser : le pire est devant nous.
Non cela ne me dérange pas de perdre en niveau de vie. En plus je perdrais moins que mon maire. Et non je ne me laisserait pas crever la dalle et je chercherais coute que coute à donner à bouffer à mes gosses, même si je dois faire des choses illégales et violentes.
tu crois que c'est pas surréaliste que des ouvriers saccagent une sous prefecture ? Sors de ton petit monde feutré.
au fait c'est quoi ta question exactement ? a part le troll brute de décoffrage ?
Parce que je peux te traduire un terme plus simple, car je crois que tu as un peu de mal à comprendre : il sera plus facile pour la classe moyenne (1200 euros de salaires) de revenir à des niveaux très faible type 19ème siècle que le maire/député/sénateur à 30 000 euros non ? Parce que si je (et plein d'autres) ne paye pas leurs impôts car pas de sous (mes 250 euros) il va plus y avoir de sous pour les payer mon maire/député/sénateur, car une part de ce qui va dans sa poche, provient de mes 250 euros. Faire amis avec des gangsters n'est pas mon idéal de vie, mais c'est le moindre mal par rapport à crever dans mon coin dans l'indifférence générale.
cool en plus je ne t'ai même pas insulté, comme quoi respirer ca a du bon.
[^] # Re: Ader ça adhère
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La prise de conscience. Évalué à -5.
T'es utilisateur ubuntu ou windoz ?
T'es un pote de Intelli Aisne soissons ?
T'aime pas réfléchir ?
Non je sais, en fait tu comprends rien, un trouble psychique qui t'empèche de refléchir à ce que tu lis, sincère condoléance.
Pourquoi tu t'acharnes bêtement à chercher des petites bètes ou il n'y en a pas ? je sais , je vais pas refaire ce n'est pas ton premier forfait.
http://linuxfr.org/comments/1014095.html#1014095
[^] # Re: Ader ça adhère
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La prise de conscience. Évalué à 0.
Si tu met bout à bout et que tu réfléchis : cela sera plus facile pour moi de venir à un monde ou tu peux hacher ton voisin (qui m'aime bien car je suis assez cool avec lui) que le maire qui doit être detesté par environs 20% de la commune.(j'ai moins de risque que lui)
Non, les 250 euros ne tombe pas dans sa poche, soit gentil de pas trop me prendre pour un con, ce serait sympa en fait.
[^] # Re: Ader ça adhère
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La prise de conscience. Évalué à 1.
Par exemple en Afrique ou les conditions sont bien pire, il est plus facile de hacher son voisin à la machette et ne pas être enprisonné ou interné. Il faut savoir que dans ces pays "misérables", il y a d'autres niveau de _prix_ des choses, d'autres niveau d'obligation de travailler pour survivre.
Cela ne me dérange pas de revenir au niveau de vie de l'africain moyen, mais c'est le maire qui va faire la gueule de ne pas pouvoir me pomper les 250 euros de taxe d'habitation. Je crois que revenir au niveau des conditions de vie des autres pays sera moins douloureux pour moi que pour lui.
Et si tu veux regarder de près la réaction des peuples : il ne fait pas très bon, parfois d'être "chefs", les morts violentes sont bien plus fréquentes, et la pègre y fait sa loi. Cela ne me dérangerait pas du tout de travailler dans de la contrebandes (même si cela "ruine" les politiques et institutions du pays.) Il y a plus de 'révolutions', sanglante ou non, en afrique que de manifestation cgt en france.
Si tu veux comparer, compare bien l'ensemble et pas juste un deux point de détails.
[^] # Re: Et sinon
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Une déclaration de guerre ?!. Évalué à 1.
# Ader ça adhère
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal La prise de conscience. Évalué à 9.
Le soucis, avec l'insurrection qui vient (si jamais elle venait) est qu'elle sera très violente. Le pouvoir politique depuis les années 80 cultive un "je me fous de ta gueule" assez hallucinant. Les débats de l'assemblé sont assez éloquents (et de plus en plus de gens les regarde - ceux qui sont le plus décidés à la réflexion et donc normalement ceux qui devraient être les moins violent). Ils montrent (les débats) à quel point cette représentation nationale est une solution pas franchement optimale à la résolution des problématiques sociétales.
On ajoute à cela une violence verbale et factuelle assez inquiétante. Qui a été en contact avec la police dernièrement à tendance à la considérer comme un problème et pas comme une solution à un vivre mieux ensemble.
On ajoute une crise (qui est derrière nous hein ? - et dont la france se sort mieux que les autres hein ? et dont on sent déjà la reprise ha ah !) qui a drainé 100 000 chômeurs de plus en mars et vous avez des tonnes de gens qui n'ont rien à perdre, qui vont crever la dalle, se retrouver à la rue. Si les élites pensent sérieusement que les gens vont se laisser crever "avec dignité", je crois qu'ils se trompent lourdement.
Jusqu'à maintenant le pouvoir tenait en montant les uns contre les autres, mais lorsqu'il y aura une masse critique de gens dans la panade et qui vont se parler, il ne fera pas bon être aux commandes.
68 était une révolution bon enfant, en pleine croissance économique, ou on a pu donné 30% d'augmentation du jour au lendemain, et De Gaulle à demandé au Général Massu avec ses chars de "remettre de l'ordre". Il a refusé et a levé le siège en disant "je ne toucherais pas aux français".
Imaginez aujourd'hui ce qui pourrait se passer. Il n'est que voir la mise à sac de la sous-pref de compiègne.
[^] # Re: Non
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Debian sur Asus EeePC 1000HE. Évalué à 5.
Oui c'est vrai c'est mieux(TM) maintenant si sur le site d'Asus il y a rien parce qu'ils ne suivent pas le modèle, il te reste juste à le jetter à la poubelle.
Maintenant oui c'est plus compliqué comme méthode, mais elle est pérenne dans le temps i.e. elle est identique dans 5 ans. La tienne ne marche que pendant la durée de vie du produit _décidée_ par le constructeur.
Le propre de la réflexion (sur le réflexe) est de mettre en perspective plutôt que de répondre "à un instant T"
# Une réponse possible
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal De l'avenir du futur de demain dans le libre. Évalué à 2.
http://linuxfr.org/comments/1020511.html#1020511
(surtout la deuxème partie)
Oui oui, je sais c'est plus politique que technique., on ne se refait pas.
[^] # Re: Mes réponses à tes questions à ses réponses
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 4.
>>déséquilibré, le moins durable, le plus destructeur"
>Affirmation complètement gratuite.
Pas plus que ce que tu dis .
Par exemple, naturellement l'évolution de la société économique (le marché) montre (dans les faits) que les entreprises se regroupent et se concentre alors que la théorie même du marché ne 'fonctionne QU'avec une atomicité des acheteurs et vendeurs. (de moins en moins de producteurs -regroupement de sociétés et de moins en moins d'acheteurs - centrales d'achats de plus en plus grandes.)
Le phénomène de concentration, juste dans la distribution alimentaire (qui est assez simple à appréhender), voit les producteurs obligés de se concentrer pour ne pas mourir (et donc avec pas mal qui meurent); les centrales d'achats qui pressurent et mettent sur le marché de plus en plus de produits de moins en moins "bons". La recherche du prix le moins chère ne se fait pas par une hausse de la productivité et baisse du temps de travail avec rémunération identique (effet vertueux), mais par une délocalisation vers des pays à bas prix (structure sociales moins protectrice). (effet vicieux)
Alors, bien entendu on peut se dire que le marché régule _mondialement_ et que nos ouvriers sont trop payés. Pas de soucis. Dans ce cas, pourquoi les législations nationales choisissent avec soin ce qui doit être régulé et ce qui ne doit pas l'être.
Il est là le souçis, si le marché est à même de tout réguler (y compris le niveau de rémunération mondial de nos ouvriers) pourquoi hadopi ? pourquoi le zonage des dvd ? pourquoi le zonage des jeux video ? pourquoi les restrictions d'importations sur pas mal de produits, pourquoi des normes différentes d'un pays à l'autre, pourquoi des loi sur la propriété industrielle (le marché arrive pas à réguler cela ?)
Parce que TOUS ceux, qui comme toi défendent le marché régulateur, arrivent tout de même à se faire voter des lois qui défendent leur petit pré carré du grand marché. Alors, moi je dis FOUTAISE.
Le grand marché libéral devait laisser crever tous les établissements bancaires et les assurances, mais ils ne l'ont pas fait. Pourquoi ? Parce que le marché, c'est juste pour les autres (nous) mais pas pour eux (eux). Et là c'est juste du foutage de gueule.
[^] # Mes réponses à tes questions à ses réponses
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 3.
1 - tu commences sur la grammaire AVANT tout choses, ce n'est pas pour te servir et cela dessert même ton "argumentation" qui n'en est pas une.
il y a tellement de choses, de bric et de broc dans ton truc que je ne vais pas reprendre point à point car c'est assez désagréable, de contredire en une 1/2 phrase l'idée d'un autre. Ce n'est pas parce que tu le dis que c'est vrai.
La problématique de la GPL est assez simple : C'est un _choix_ posé par ceux qui écrivent les logiciels. Une fois ceci dit, il n'y a pas besoin de poser l'argumentation de bien ou pas bien. Cela existe, point final.
Que E.R. défende l'OPEN SOURCE (et non le libre) comme modèle supérieur de développement est son droit le plus strict, le même _droit_ que Eastwind défende le _LIBRE_, ni plus ni moins.
La GPL est un outil politique, c'est même une réponse au modèle envahissant et contaminant du logiciel propriétaire, qui se répand comme un cancer, fermant le code des applications t'obligeant à fermer le code de la tienne si tu veux utiliser ce même code (en sus des royalties à verser).
Dire que le marché régulera tout seul, triant le bon grain de l'ivraie est au mieux une idiotie, au pire de l'autisme. Il suffit de voir _en vrai_ aujourd"hui ou le marché à mené l'économie. Il y a un "proverbe/loi" économique qui dit : la mauvaise monnaie chasse la bonne. Ainsi le marché naturellement penche vers le coté le moins bien, le plus déséquilibré, le moins durable, le plus destructeur, et la Loi est là pour réguler (pondérer les comportements et faire que le marché ne détruise pas tout).
Par exemple : pourquoi n'a-t-on pas le droit de :
-se dire médecin, kiné, banquier, etc..... juste comme cela (le marché régulera bien et fera disparaître les mauvais)
- importer des cigarettes, de l'alcool
- faire des produits alimentaires, des jouets pour enfants sans normes (le marché ne régule pas tout seul ?)
- Faire sa propre monnaie
- vendre sa propre electricité
- etc....
Tu vas trouver facilement une réponse intelligente à toutes ses affirmations débiles : tu es contre le marché ? non, mais tu es d'accord qu'il faut le réguler, et bien la GPL est là pour le réguler dans un domaine supplémentaire. Sans GPL, le libre ne serait pas ou il est aujourd"hui.
On a besoin de la gpl encore plus aujourd"hui, le temps qu'un nouvel équilibre prenne place. Lorsque les acteurs auront atteint leurs parts de marché objectives (mi crosoft entre 30 et 50%), il sera temps de reparler de la gpl et de son utilité.
Mais avant cela, il faut résister.
"Then, they fight you.....
[^] # Re: Trophée de Adobe.
Posté par hervé Couvelard . En réponse à la dépêche Install Party Trophées du Libre 2009. Évalué à 2.
Il faut connaire en profondeur avant de défendre quelque chose. La moindre des choses est quand même de promouvoir une 'pureté', même si on peut s'accomoder de pragmatisme plus lache dans le monde de l'entreprise.
Il est, à mon sens, un peu contre-exemple de proposer des videos flash sur un site du libre, d'autant plus qu'ils se positionnent comme donneurs de leçons (en decernant des 'trophées' du libre), d'autant plus qu'ils promeuvent Intelli'Aisne (Intelli'N) ou je n'ai pas vu beaucoup de sociétés du libre à l'intérieur, sachant que la 'direction' d'intelli'Aisne est une société partenaire TrendMicro.
ici : www (point) 2si-systemes (point) fr/Offres-Services/Integration
que l'on peut voir aussi ici : http://www.patrimoine-pour-demain.com/2si-TrendMicro.png au cas ou ils cacheraient la chose.
alors qu'il y a un appel au boycot de Trend Micro par le monde du libre :
ici : http://www.fsf.org/blogs/community/boycottTrendMicro.html
la : http://www.scriptumlibre.org/Boycott_Trend_Micro
et même là : http://linuxfr.org/~fpolux/26209.html
Alors parler d'imperfection sur la forme (Vs le fond) lorsqu'on ne juge que sur la forme en ne connaissant pas le fond, je souris doucement.
Maintenant si tu veux un truc plus sur le fond, pour le moment Intelli'Aisne [ aka 2si ] (a part essayer de pomper le fric qui va peut être arriver sur le soissonnais, et donc indirectement laisser crever les petites boites qui font vraiment du libre), ils ont juste fait une "TV du libre" (! ! !), Ce qui ne leur a couté rien du tout car ils ont déja :
www point comptalia point tv
donc coût pour eux : Zero - apport au libre : Zéro.
Je ne sais pas ce que l'on peut trouver de positif.
[^] # Re: on fait ce qu'on sait faire
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Après le Web. Évalué à 2.
antenne wifi omni directionelle 15 dbi + booster wifi +17 dbi (environs 200 euros) ca permet de passer assez loin non ? (toujours sans changer la puissance d'émission de 100 mW sinon c'est illégal)
[^] # Re: on fait ce qu'on sait faire
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Après le Web. Évalué à 2.
[^] # Re: paco
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Après le Web. Évalué à -2.
Heureusemen qu'il y avait cette intervention, sinon on était mort.
Veuillez pardonner mon outrecuidance, mais mon opinion est que le journal se serait très bien passé de votre réponse.
Cordialement,
[^] # Re: on fait ce qu'on sait faire
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Après le Web. Évalué à 8.
Je suis les débats à l'assemblée Nationale en direct, je puis te dire qu'on(ils) essaient de ne pas laisser faire, mais ce n'est pas possible, les amendements intelligents sont rejetés : ils VEULENT et FONT une loi liberticie en puissance, et ils le savent. Ils donnent aux majors un pouvoir de police ou ils sont juges et parties, et ils le savent, ils écartent l'arcep pour la gestion de la neutralité et ils le savent, ils écartent le secretariat d'état à l'économie numérique et ils le savent, ils veulent influencer le web en france et ils le savent. Le pire est d'écouter les interventions (enfin bien grand mot) de Albanel : pire que feu ma grand mère : elle ne comprends rien. Le rapporteur lui est plus rusé, il élude les questions sur le fond, en bon politicien. Et ils _mentent_ tous les deux, pris la main dans le sac, ils ne répondent pas à la question.
Sous couverts de lutter contre le téléchargement, ils se préparent un arsenal technologique de surveillance et de répression : ils le font en consience. Il n'y a aucun député UMP qui n'abondent dans leur sens pendant les débats (sauf à traiter ceux qui essaient de rendre la loi plus juste de délinquants.) mais ils votent quand même le rejet des amendements.
Maintenant ils ont la loi pour eux, 3 solutions :
1 - tu obtempères
2 - tu fais la révolution armée (avec les morts que cela implique)
3 - Tu contournes.
Si demain les gens ont un "internet" alternatif qui coute moins cher (parce que tu ne gardes pas ton compte chez les fai.) qui est en fait un réseau mesh (car le web 2.0 c'est le web fait par les internautes, pas besoin de fournisseur d'accès, il suffit de surfer de wifi en wifi avec des serveurs persos (machines de recup à moins de 100 euros) : tu as la même chose que le net avec l'avantage (ou l'inconvénient) de rapprocher tes interlocuteurs de chez toi.
Il "suffit" juste d'avoir un 'tunnel' entre 'sous-réseau' mesh pour faire des jonctions entre les réseaux régionaux.
Tu prends un fournisseur comme FDN, je pense qu'il sera interessé de fournir 1 ou 2 tunnels pour 50-100 abonnées (à 5 euros par mois par personnes ca fait 250-500 euros par mois) pour 2 lignes et 2 ip) qui ne servent qu'a faire transiter sur de longues distances. en admettant même de l'ipv6, non soucis.
Pour sauvegarder de la bande passante, on peut faire des miroirs des "sites" importants (musiques libres, wikipedia, wiktionnary) etc.... mettre des serveurs mails, des serveurs jabber, des serveurs vlc de visio, on peut même imaginer des noms de domaines gratuits en mettant des serveurs dns interne qui gèrent ses noms de domaines (en .mesh par exemple). Cela coute du temps, mais le temps, pour ceux qui ont la passion, c'est gratuit.
On peut même faire un live cd de présentation et d'installation d'un tel serveur, verso familiale (son serveur mail, son blog, son petit ftp etc...), version 'chef de sous-réseau', serveur dns, mirroirs, serveur mail, serveur jabber, serveur visio etc.....
Ok, au début ce sera assez arride en terme de contenu (hors les miroirs), mais avec la publicité que l'on peut faire la dessus (musiques gratuite ET légales, livres idem, video idem, accords avec certains groupes de musiques ...) PLUS le coté rebel qui va attirer certains, plus le coté proximité qui va attirer d'aures, ca peut faire un/des petits réseau suffisamment attractif pour faire basculer des clients des FAI classiques.
J'accepterais même de travailler sur ce projet bénévolement.
# on fait ce qu'on sait faire
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal Après le Web. Évalué à 5.
Le net c'est : du contenu et du contact, on sait faire, on peut faire. Ok, il sera pas facile de faire du msn à travers un réseau mesh, mais qu'importe. Il ne faut que peu de personnes pour créer un mesh, il y a suffisamment de compétences dans le libre pour se substituer au réseau d'état.
[^] # Re: OOOhhhh ....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal TomTom et MS : ce n'est pas la fin. Évalué à 5.
Qui parle d'enlèvement ? (à part toi) - on peut imaginer une intervention chirurgicale non prise en charge.
Si il y a des morales, il y a des vérités et rien n'est vrai puisque tout est vrai - Nous voila en plein dans le pragmatisme. la boucle est bouclée, la discution devient stérile et impossible.
La dialectique est une science du langage.
[^] # Re: OOOhhhh ....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal TomTom et MS : ce n'est pas la fin. Évalué à 5.
Un que c'est mauvais, c'est à dire que cela ne te satisfait pas.
Deux que c'est un "arrangement", c'est à dire quelque chose qui dérange ta "morale" mais que tu acceptes pour éviter les ennuis.
C'est comme payer la facture d'un FAI de 40 euros que tu estimes ne pas devoir car tu n'as pas eu de service, car 40 euros c'est rien à coté des emmerdes de les mettre au tribunal.
Maintenant, je conçois que dans la société "pragmatique" qui s'annonce, le concept soit inversé, il est "moralement" normal de ne pas payer pour ce bébé (c'est la crise ma brave dame).
On en revient toujours aux mêmes discutions : intaigrisme Vs pragmatisme, c'est assez étonnant.
[^] # Re: OOOhhhh ....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal TomTom et MS : ce n'est pas la fin. Évalué à -1.
[^] # Re: OOOhhhh ....
Posté par hervé Couvelard . En réponse au journal TomTom et MS : ce n'est pas la fin. Évalué à 6.
Lorsque tu abandonnes tes idéaux par pragmatisme, c'est le début de la décadence. Par exemple, ce n'est pas pragmatique de dépenser 100 000 euros pour sauver un bébé, autant en faire un autre, c'est gratuit. Maintenant je ne sais pas ce que cela veut dire pour l'humanité : faire le choix d'un chiffre sur le papier contre une vie humaine.