hugotrip a écrit 490 commentaires

  • [^] # Re: Macron aime t-il cette situation

    Posté par  . En réponse au lien [Frustration] Pourquoi la France est bien une dictature. Évalué à 1.

    Et pourtant, cette assemblée est plus représentative du résultat des urnes, et l'abstention a été plus faible : il y a eu au 2nd tour 42,7 % de suffrages exprimés en 2022 contre 38,4 % en 2017 : c'est encore loin d'être foufou, mais c'est quand même une augmentation de 10 %.

  • [^] # Re: Macron aime t-il cette situation

    Posté par  . En réponse au lien [Frustration] Pourquoi la France est bien une dictature. Évalué à 5.

    Pour compléter, sans être exhaustif (source : LQDN) :

    • 30 octobre 2017 : promulgation de la loi « renforçant la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme ». Le texte intègre dans le droit commun plusieurs mesures de l’état d’urgence décidé depuis 2015 tout en prolongeant la durée de vie des « boîtes noires » de surveillance des télécommunications
    • 13 juillet 2018 : promulgation de la loi sur la « programmation militaire » (voir notre réaction ici). L’agence de cybersécurité du gouvernement (l’ANSSI) gagne de nouveaux pouvoirs de surveillance en pouvant ordonner à un hébergeur ou un fournisseur d’accès à Internet de poser sur le réseau des sondes lui permettant d’analyser tout le trafic pour détecter des attaques informatiques
    • 11 septembre 2018 : promulgation de la « loi Collomb » relative à l’immigration, qui instaure un fichage forcé des empreintes digitales et des photos des migrant·es mineur·es non-accompagné·es -28 décembre 2019 : publication de la loi de finances 2020. Cette loi autorise l’administration fiscale et les douanes à surveiller les réseaux sociaux pour y collecter les informations et ensuite les faire analyser par leurs algorithmes.
    • 20 février 2020 : publication du décret « Gendnotes ». Ce décret autorise la police à utiliser une application mobile facilitant la collecte de photos et d’informations sensibles et leurs transferts vers des fichiers extérieurs (comme le TAJ, qui permet la reconnaissance faciale).
    • 29 mars 2020 : publication du décret DataJust, qui autorise le ministère de la justice à collecter les données personnelles issues de décisions de justice, pour développer un obscur algorithme de justice prédictive. Début 2022, le ministère annonçait toutefois l’abandon du projet.
    • 9 avril 2020 : le ministère de l’Intérieur décide l’extension du décret de « système de contrôle automatisé » (ou ADOC pour « accès au dossier des contraventions). Permettant à l’origine la conservation des informations relatives aux délits routiers, le ministère de l’intérieur vient légaliser a posteriori l’extension de ce fichier à toutes les infractions réprimées par une amende forfaitaire avec une conservation étendue entre 5 et 10 ans.
    • 24 juin 2020 : promulgation de la loi sur les contenus haineux sur Internet (dite « loi Avia »). Alors qu’au départ, la proposition de loi (fortement soutenue par le gouvernement) voulait notamment imposer la censure en 24 heures pour les contenus « haineux » et en une heure pour les contenus « terroristes » ainsi que déléguer de grands pouvoirs de régulation au CSA, le Conseil constitutionnel censure une très grande partie du texte pour n’en laisser que quelques dispositions mineures.
    • 2 décembre 2020 : publication de 3 décrets qui étendent et aggravent les fichiers PASP, GIPASP et EASP (notre article ici). Ces fichiers facilitent le fichage massif des militantes et militants politiques et de leur entourage, en étendant cette surveillance aux réseaux sociaux, aux manifestations, et aux « opinions » politiques (non plus les seules « activités » politiques). En décembre 2021, le Conseil d’État annule une partie de ces fichiers relative notamment aux opinions politiques ;
    • 24 décembre 2020 : promulgation de la loi dite « petite loi Renseignement » (notre article ici). Le gouvernement fait passer en urgence une loi pour prolonger les expérimentations de plusieurs mesures sécuritaires adoptées en 2017 (mesures renforçant la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme – fermetures des lieux de culte, perquisitions administratives…) et la prolongation de la surveillance des réseaux par algorithmes votées en 2015 (ou boîtes noires) ;
    • 25 mai 2021 : promulgation de la loi « Sécurité globale » (cf le message d'Ysabeau)
    • 30 juillet 2021 : promulgation de la loi relative à la prévention d’actes de terrorisme et au renseignement. En plus de pérenniser et d’étendre les dispositifs de « boîtes noires » de surveillance des télécommunications, le texte confirme, malgré un arrêt contradictoire de la Cour de Justice de l’Union européenne, l’obligation de conservation généralisée des données de connexion. Il autorise par ailleurs la surveillance des communications satellitaires, facilite les échanges entre services de renseignement entre eux et avec d’autres services de l’État et intensifie les obligations de coopération avec les opérateurs et fournisseurs de communications électroniques.
    • 24 août 2021 : promulgation de la loi « séparatismes » (renommée loi « confortant le respect des principes de la République »). Parmi d’autres dispositions liberticides (notamment une version remaniée de l’article 24 de la loi « Sécurité Globale »), le texte donne de nouveaux pouvoirs à l’administration pour réguler les grandes plateformes et lutter contre les contenus dits « haineux »
    • 24 janvier 2022 : promulgation de la loi « responsabilité pénale et sécurité intérieure » qui, malgré les multiples censures du Conseil d’État, de la CNIL et du Conseil constitutionnel, autorise notamment la police nationale à déployer sur le territoire des drones de surveillance. La loi vient également valider la vidéosurveillance en cellule de garde-à-vue et les caméras embarquées sur les véhicules de police.
  • [^] # Re: Article assurément critiquable…

    Posté par  . En réponse au lien [Frustration] Pourquoi la France est bien une dictature. Évalué à 1.

    Content de voir que tu as un regard critique sur l'action présente de notre président (cf ton premier commentaire).

    Maintenant, si tu te poses la question de comment améliorer la démocratie ici, je ne puis que te suggérer dans un premier temps de montrer ton désaccord avec cette action.
    Ça tombe bien, tu as la possibilité de rejoindre, ou à minima soutenir les manifestations en cours qui portent désormais sur ça.

    Il y a déjà des électeurs par défaut de 1er dans celles-ci.
    Ne crois pas qu'elles ne visent qu'à remplacer 1er par 2e ou 3e (ou autres).

  • [^] # Re: Macron aime t-il cette situation

    Posté par  . En réponse au lien [Frustration] Pourquoi la France est bien une dictature. Évalué à 3.

    À la méthode, suggérée par Psychofox, et aux outils précisés par Ysabeau, j'ajouterai l'argumentaire développé par Macron (pour passer des lois en force, et invalider la contestation).

    Pour mettre en perspective, on peut noter que ces différents points n'ont pas été inventés par Macron, mais qu'il en fait un usage bien plus intensif.

  • [^] # Re: Lapin compris

    Posté par  . En réponse au lien Pétition contre la réforme des retraites. Évalué à 2.

    Bonnes questions, toutes les deux.
    Même si entre 1970 et 2015, l'augmentation du salaire moyen est plutôt de +55% que de +20%.

    En première approche, le différentiel avec le smic peut se voir soit comme une réduction des inégalités de salaire, soit comme un appauvrissement généralisé.
    Je n'ai pas creusé, car ce qui me pose question, c'est vraiment cette bascule dans les courbes au l'aube des années 80 : l'arrivée du gros des boomers sur le marché du travail, les conséquences des chocs pétroliers, l'arrivée de la gauche au pouvoir sont des phénomènes qui peuvent avoir leur effet, mais que ce soit sur ton graphe du smic ou sur celui-ci (dont la source est probablement ici ou pas loin), je trouve la cassure nette, et pas progressive, ces pistes d'explication ne me satisfont pas pleinement, mais je ne vois pas sinon quoi.

  • [^] # Lapin compris

    Posté par  . En réponse au lien Pétition contre la réforme des retraites. Évalué à 1.

    j'ai l'impression qu'il y a une erreur sur le gagnent deux fois / perdent deux fois :

    • quel est le gain pour ceux qui étaient nombreux à coûter beaucoup aux actifs, une fois à la retraite ?
    • quel est la perte pour ceux qui étaient peu nombreux à ne pas coûter beaucoup aux actifs, une fois à la retraite ?

    Je suis d'accord sinon que le système par répartition avantage les classes d'âge plus nombreuses pour la retraite, mais y a aussi des inconvénients : le marché du travail est plus concurrentiel, ce qui semblerait jouer dans le changement de pente de la progression du smic de ton précédent commentaire (https://www.alternatives-economiques.fr/sites/default/files/public/media/20111101/A852090B.GIF).
    Sur ce thème, il y avait ça aussi comme graphique sur le salaire moyen, mais l'inflexion se fait plus tôt, et je n'avais pas vraiment compris la source de ça.

    le salaire moyen en France est corrélé au PIB jusqu'en 1978 environ, puis il décroche

    Clairement les chocs pétroliers ont joué, mais l'arrivée massive de boomers sur le marché du travail aussi, non ?

  • [^] # Re: clickbait?

    Posté par  . En réponse au lien Pétition contre la réforme des retraites. Évalué à 3. Dernière modification le 20 mars 2023 à 09:55.

    Si effectivement la simple variable des gains de productivité ne me semble pas suffire, je voudrais élargir un peu la perspective, car il me semble qu'il y a quelques fragilités dans ton argumentaire, du fait du choix des dates de début et de fin :

    • ce qui m'a questionné tout d'abord, c'est le fait que la productivité horaire soit quasi unilinéaire sur ton intervalle, au contraire du smic qui a plutôt une évolution sur deux phases (FWIW : on observe quand même une distorsion entre 1985 et 2015, où on annule ce biais par exemple).
    • On compare quand même un peu des choux et des carottes : il y a eu beaucoup de réformes qui ont changé la règle du jeu, pour inclure plus de monde (je ne parle pas de la retraite à 60 ans), et mieux les couvrir dans un premier temps. En conséquence, l'essentiel de l'augmentation du pouvoir d'achat des retraités (de l'ordre de ×3 entre 1970 et 2015 – cf diapo 27: ×1,5 par rapport à la moyenne de la société qui a elle-même ×2 selon l'augmentation du smic que tu as calculé) provient avant tout d'une "normalisation" des retraites, et ne suit effectivement pas l'évolution de la productivité (tant mieux).

    Ensuite, au niveau de l'équilibre du budget, il faudrait élargir un peu, et parler plus exactement recettes et dépenses : le choix de l'état a été surtout d'agir sur le levier dépenses, avec probablement une mauvaise cible (ce ne sont pas ceux qui partent le plus tôt qui coûtent le plus cher cf l'observatoire des inégalités). Mais au niveau des recettes, il y a quand même beaucoup de leviers pour trouver 20 MDs€:

    • sur les cotisations :
      • 27,2 M de travailleurs cotisent en moyenne 61 € en plus par mois (cotisation progressive pour tenir compte des inégalités de retraites)
      • moins d'exonérations de cotisations sociales : En 2021, le montant total des exonérations a atteint 73,8 milliards d’euros pour un résultat peu spectaculaire (lemonde.fr)
    • sur le nombre de cotisants : selon l'Insee, il y avait en 2021 un vivier de l'ordre de 5 millions de personnes (2,4 M de chômeurs + 1,9 M dans le halo du chômage + ½ × 1,7 M de sous emplois).
      • 1,9M de travailleurs au salaire moyen de 2524 € net comblent ce déficit
      • 3,5M de travailleurs au SMIC aussi.

    Et on peut même jouer un peu sur tous les leviers, pour que l'effet sur chacun soit réduit…

    Il faut quand même se rappeler que la part la plus critique du vieillissement de la population, c'est le papy boom1, qui n'est qu'un phénomène transitoire, et qui ne devrait appeler donc qu'une solution réversible, ce qu'est moins un changement de l'âge légal.

    [EDIT] : mise en forme des listes


    1. dans une pyramide des âges équilibrée globalement travailler 42 ans pour une retraite de 21 ans amène un ratio de 2 entre cotisants et retraités, si vraiment on veut réfléchir par ratio. 

  • [^] # Re: clickbait?

    Posté par  . En réponse au lien Pétition contre la réforme des retraites. Évalué à 3.

    Je me permets de nuancer quelques points de ton analyse :

    Concernant ton graphique, il semblerait que le COR trouve cette représentation biaisée (p.305 et précédentes de son rapport), en cause :

    • l'assiette de calcul n'est pas la même dans le public et le privé
    • les taux de cotisations sont plus bas dans le privé, du fait d'une prise en charge par l'état pour les plus faibles salaires
    • les taux de cotisations sont plus hauts dans le public, du fait du nombre bien plus élevé de personnes qui prennent leur retraite plus tôt : cela baisserait si toutes les catégories actives (eg police) prenaient leur retraites à 62 ans.

    Ensuite, pour le coup du salaire, étant fonctionnaire, j'ai regardé ma dernière fiche de paye, et j'ai plutôt un ratio superbrut/net de 2,3 : tu comptes aussi l'impôt dedans ?
    Et là aussi, il y a un effet du 2e point évoqué avant sur les plus faibles salaires du privé. Dans quelle mesure, je n'en sais rien, mais ce qui m'apparaît plutôt certain c'est que le différentiel public/privé n'est pas aussi spectaculaire que ce que tu penses.

    Enfin je conteste (un peu) la causalité du coût du fonctionnaire sur la hausse du nombre de contractuels dont le salaire net moyen est légèrement inférieur à celui de la catégorie C des fonctionnaires (recrutés sans diplôme ou au max niveau CAP/BEP) 1882€ vs 1910€ : ça ne concerne donc pratiquement pas les autres catégories (plus diplômées), alors qu'elles coûtent plus cher ?

  • [^] # Re: clickbait?

    Posté par  . En réponse au lien Pétition contre la réforme des retraites. Évalué à 1.

    Ta source syndicale ne serait-elle pas Rogue ESR ?

    j'avoue que j'ai des doutes, considérant que très probablement, Macron a déjà perdu beaucoup dans cette séquence :

    • beaucoup de députés LR et Ensemble! ne s'y retrouvent pas, et s'ils votent pour cette loi, il semble audacieux de croire que le gouvernement pourra les solliciter encore beaucoup dans cette direction.
    • l'image du pouvoir s'est considérablement écornée (beaucoup – trop – de pédagogie mensonges)
    • il a éteint pour longtemps sa possibilité de dissoudre l'assemblée nationale : il est certain que Ensemble ! et LR perdraient des sièges suite à cette séquence (et malheureusement surtout au profit du RN, vu le profil politique de leurs électeurs)

    Bref, j'aurais tendance à y voir plus de la connerie (arrogance, pied de nez à sa contre-performance aux législatives) que du machiavélisme de la part de Macron.

  • [^] # Re: Merci...

    Posté par  . En réponse au journal Ma musique presque parfaite : Gonic + Ultrasonic. Évalué à 2.

    est ce qu'il existe un client desktop pour le protocole subsonic?

    Comme l'a indiqué Glandos à la fin de son journal, il y a Sonixd (mais Electron), qui semble gérer les dossiers (je ne l'utilise pas avec subsonic, mais Jellyfin, et là ça marche).
    Sinon il semblerait que Clementine puisse interagir avec le protocole subsonic.

  • # L'éradication de la pauvreté arriverait 100 ans avant, toujours selon l'ONU

    Posté par  . En réponse au lien L’égalité entre les hommes et les femmes pas avant «300 ans», déplore l'ONU. Évalué à 9.

    Sur la base des taux de croissance historiques, il faudrait 200 ans pour éradiquer la pauvreté en dessous d'un seuil de 5 dollars par jour et nécessiterait une multiplication par 173 du PIB mondial.

    communiqué de presse du 7 juin 2020 - en anglais

    Le constat est dressé à partir de l'hypothèse que la croissance seule suffit à résoudre ce problème (ce qui est malheureusement encore un discours dominant)…

  • [^] # Re: Lapin compris

    Posté par  . En réponse au lien Nous devons, contre-intuitivement, dépasser notre réticence à communiquer nos données personnelles. Évalué à 1.

    Mea culpa, effectivement mon extrait n'est pas directement accessible aux non-abonnés, à moins de passer en mode lecture (sous Firefox du moins), j'aurais dû le préciser.

    Tout comme en lisant l'extrait plus complet de Colargol je me rends compte que j'ai tronqué la citation, en oubliant de fait une part fondamentale de mon questionnement : "car elles sont indispensables à l’amélioration du bien collectif" : c'est bien plutôt sur cela que je serai très curieux de connaître le raisonnement : autrement dit pourquoi/en quoi une diffusion de données personnelles serait indispensable pour améliorer nos sociétés.

  • # TL;DR

    Posté par  . En réponse au lien similitudes des enjeux énergétiques entre XIXe et XXIe siècle. Évalué à 8.

    C'est un vieil article (2020), qu'il ne me semble pas avoir vu passé ici, mais qui pointe que certaines problématiques actuelles de l'énergie sont en fait très anciennes (sans être encore résolues) :

    • économie circulaire
    • effet rebond
    • solutionnisme technologique

    (Il y a d'autres choses intéressantes, sinon)

  • # Demande de détails

    Posté par  . En réponse au lien Nous devons, contre-intuitivement, dépasser notre réticence à communiquer nos données personnelles. Évalué à 4.

    article publié à l'occasion de la publication du livre "Algocratie", d’Hugues Bersini : je n'ai malheureusement pas le temps de lire ce livre, et me demandais si parmi vous certains connaissaient déjà ou l'auteur ou la thèse développée, et pourrait me détailler celle-ci, car l'article est bien trop succinct à ce sujet.

  • [^] # Re: Exactement

    Posté par  . En réponse au journal Une idée pour financé les retraites. Évalué à 5.

    C'est étonnant comment tu choisis de remettre toute la faute des problèmes présents sur la SNCF, qui a pourtant démontré son efficacité il me semble : c'est elle qui a posé les rails des voies que tu évoques, c'est elle qui a mis initialement en place les trains que tu déplores ne plus circuler aujourd'hui…
    À travers ce que tu dis, on comprend que ce que tu critiques, c'est que les trains ce ne soit plus comme avant, quand en fait la sncf était plus nationale encore qu'aujourd'hui…

    Le principal problème des trains, c'est la concurrence des autres moyens de transports : avions, et surtout voitures, il me semble.

  • [^] # Re: Post-Mortem

    Posté par  . En réponse au journal Une idée pour financé les retraites. Évalué à 7.

    Je suis d'accord.
    C'est juste qu'on a tellement pris l'habitude de cet état de fait que j'ai pensé qu'il n'était pas inutile de rappeler que ça n'avait rien de normal.

  • # Post-Mortem

    Posté par  . En réponse au journal Une idée pour financé les retraites. Évalué à 7.

    Ce qui est surtout étonnant, c'est que pour ce qui serait la cinquième réforme des retraites depuis 1993, il n'y ait pas vraiment de bilan (post-mortem, dit-on apparemment ici) de la précédente, sur ce qui n'a pas marché, ou ce qui a changé par rapport aux projections (par exemple, ici effectivement une baisse des recettes volontaire, ou un choix de paramètre dans le modèle discutable : switch du taux de chômage de 5 en 2027 à 7% en 2032 cf le commentaire de Maclag, sur un autre fil), et donc présenter la réforme en regard de ça.

    Pour des experts ça semble très étonnant1.
    D'ailleurs, idéalement ce ne serait pas un mal qu'au niveau législatif la même chose soit faite. Je pense aux faits-divers qui amènent une nouvelle loi, qui s'empilent parfois sur d'autres.


    1. D'autant plus sur un autre sujet Macron avait promis de dresser un bilan de sa suppression de l'ISF : celui-ci n'est pas fou-fou, même selon Boursorama. Mais il n'en a pas conclu qu'il y avait matière à améliorer ça. 

  • [^] # Re: Exactement

    Posté par  . En réponse au journal Une idée pour financé les retraites. Évalué à 8.

    Juste pour rebondir sur tes points ferroviaires qui me semblent mal démontrer l'intérêt du privé :

    • le problème de la ligne Paris Orléans Limoges Toulouse est d'abord surtout un problème pour Orléans & Limoges, car elle rentre en concurrence (approche capitaliste, donc) avec la ligne Paris Bordeaux Toulouse : le problème n'est pas public/privé donc, car l'expérience du très haut débit montre que le privé n'investit dans les zones moins intéressantes que si elles sont aidées par le public.
    • Railcoop, comme son nom l'indique est loin d'être l'exemple le plus pur du modèle privé, d'autant plus que selon ton article :
      • "L'objectif, ce n'est pas de gagner de l'argent, mais c'est de ne pas en perdre."
      • "Pour l'aider, la coopérative s'est tournée vers des collectivités locales pour soutenir son projet."
  • [^] # Re: Exactement

    Posté par  . En réponse au journal Une idée pour financé les retraites. Évalué à 3.

    Pour remettre un peu de perspective sur le poids et le rôle du public, je t'invite à consulter cet article de l'observatoire des inégalités, qui se focalise effectivement sur le social, mais montre assez bien son utilité, mais suggère surtout qu'un "recentrage" ne ferait pas vraiment beaucoup d'économies, il me semble.

    Après il me semble que le "bon ou mauvais usage" de l'argent pointé ici est surtout une question d'échelle : les dérives arrivent surtout / sont plus problématiques aux plus grandes échelles que l'on regarde le public ou le privé.

  • [^] # Re: La méthode Ysabeau

    Posté par  . En réponse au journal Pull git. Évalué à 3.

    Je vois que tu t'es quand même bien amusée avec Inkscape (le dernier est très chouette).

    Néanmoins, quand je lis que tu me dis que la grille ne s'imprime pas, je pense que nous ne parlons pas de la même chose : je suppose que tu parles de la grille de magnétisme que tu définis dans les propriétés du document, alors que je te propose de créer un objet grille que tu peux donc colorier, déformer…
    Et par rapport au balisage, il te suffit alors de créer une autre grille, de maille plus grande, à laquelle tu affectes une autre couleur.
    Bonus : si tu crées ces deux grilles sur des calques distincts et que tu dessines sur un troisième (situé en dessous, si tu veux toujours voir tes grilles), en masquant la petite grille, tu peux remplir plus vite de grandes zones avec le pot de peinture, puisqu'alors il ne s'arrête qu'aux limites de la grande grille.
    Par contre, effectivement, selon l'échelle d'affichage, le remplissage au pot de peinture en dessinant (en laissant le clic appuyé) est plus ou moins bien réalisé.

  • [^] # Re: La méthode Ysabeau

    Posté par  . En réponse au journal Pull git. Évalué à 2.

    Je rebondis juste sur le fait que tu dises que ce soit long de faire une grille rectangulaire sous Inkscape. Je suppose que ce que tu cherches c'est :
    menu Extensions → Rendu → Grilles → Grille

  • [^] # Re: Update

    Posté par  . En réponse au lien Plus de 200 millionnaires & milliardaires réclament à payer davantage de taxes pour "le bien commun". Évalué à 2.

    Tu sais que je ne faisais que développer les 2 scénarios que tu proposais  ?
    (et je le prenais comme un raisonnement théorique : si on déplace X fortune de A vers B en patrimoine (1er scénario), ou en revenus (2e scénario))
    L'objectif de mon raisonnement était juste de discuter ces 2 assertions :

    Scénario 1 :

    ce qui n'éradique pas du tout les inégalités

    Scénario 2 :

    en flambant en un coup le patrimoine des riches, tu peux payer le revenu des pauvres pendant 1 an

    Et si je peux me permettre dans mon raisonnement sur le scénario 1, tous les foyers ont à la fin un patrimoine de "quelques dizaines de milliers d'euros", récupérant tous 30 k€ ;) le ratio passe donc bien de ∞ à 6000.

    Après pour le concept de l'argent hélicoptère, je connaissais le principe : selon d'où vient cet argent (ie surtout pas emprunt) effectivement ça peut réduire les inégalités.
    Comme je te l'ai dit, en fait je me fous un peu de la fortune en tant que telle, ce qui pose problème c'est l'effet que ça a sur les autres.

  • [^] # Re: Pourquoi essayer d'en faire un crime raciste ?

    Posté par  . En réponse au lien Cinq policiers afro-américains battant à mort un afro-américain : est-ce du racisme ?. Évalué à 1.

    Personne n'est parfait il me semble, et même toi tu ne fais pas forcément le ménage chez toi.
    Ça me semble donc un argument bien faible pour disqualifier un discours ou un combat, voire même dangereux :

    ça me bloque quand je parle à des noirs homophobes ou des lesbiennes racistes, je n'arrive pas à me dire qu'il faut aider vu le mal fait ailleurs

    tu dis donc qu'il ne faut pas lutter contre l'homophobie car certains homos sont racistes ?
    tu dis donc qu'il ne faut pas lutter contre le racisme car certains racisés sont homophobes ?

    Reformulé ainsi, j'espère que tu vois le danger de ces propos.

    Si je peux me permettre tu peux lever ce "cas de conscience" en considérant ces combats comme orthogonaux : lutter contre l'homophobie la fera reculer aussi chez ces racisés qui te posent problème, lutter contre le racisme le fera reculer aussi chez ces homos qui te posent problème, non ?

  • [^] # Re: Update

    Posté par  . En réponse au lien Plus de 200 millionnaires & milliardaires réclament à payer davantage de taxes pour "le bien commun". Évalué à 1.

    les fortunes des ultra-riches sont rarement des tas de lingots, ou des comptes courants. Ne s'agit-il pas essentiellement de propriétés sur des marchés financiers ?

    C'est tout à fait ce que je pense aussi, hein. Pour la suite, je chipoterais en disant plutôt que leur argent est utilisé pour permettre l'appareil économique : c'est surtout des titres de propriétés non ? Quand je dis que l'argent ne recircule (pratiquement) pas, je veux dire dans le monde réel : les exemples productifs que tu donnes sont justes, mais je pense qu'ils ne représentent qu'une très faible part de leur fortune (je peux me tromper).

  • [^] # Re: Update

    Posté par  . En réponse au lien Plus de 200 millionnaires & milliardaires réclament à payer davantage de taxes pour "le bien commun". Évalué à 1.

    Pas sûr que les fortunes des riches soient de l'argent immobilisé

    si tu peux développer ça m'intéresse car à priori, j'ai surtout l'impression que ce qui ce passe, c'est avant tout des changements dans la structure de leur patrimoine : ça ne me semble pas recirculer dans la société.
    Et pour les autres gens la part de richesse (à court terme : revenu) consacrée à thésauriser est très faible en regard de ce qui recircule (pour les ultra-riches, c'est l'inverse).

    Sinon, tu as raison, même si elle s'éloigne plus du sujet de la page, la question que tu soulèves ensuite est très pertinente (mais le champ de l'intelligence collective est un lieu que je n'ai pratiquement pas exploré).