J'ai quand même l'impression que ce que tu me dis ici servirait plutôt à argumenter que à minima l'industrie pharmaceutique soit plus encadrée, à maxima ne soit plus privée, vu qu'avoir comme objectif principal la rentabilité pour une entreprise pharmaceutique ne semble pas être la solution optimale pour répondre aux besoins de santé de la société dans son ensemble.
Mais comme je te l'ai dit avant, je ne connais pas trop le sujet, donc, la question qui me vient ensuite, c'est finalement le fait de confier au privé le médicament, qu'est-ce que ça a comme impacts positifs (avant et maintenant) ?
PS : concernant la proposition de bug bounties, c'est un modèle qui me semble mauvais juste dans le sens où tous ceux qui travaillent mais ne trouvent pas la bonne solution ne sont pas rétribués1 (en temps que scientifique, j'ai tendance à considérer qu'une recherche qui débouche sur un résultat "négatif" apporte quand même quelque chose, à minima que cette voie n'est pas la bonne, à maxima si on retourne dans cette voie, de voir ce qui peut/doit être modifié…).
ça m'évoque aussi le sujet des graphistes qui se battent contre "l'exploitation" inhérente aux concours du genre "proposez-nous un nouveau logo". ↩
Et si je peux me permettre de donner un autre exemple de ce qui aurait pu être fait mais n'a pas été fait, une loi de 2010 impose "la surveillance de la qualité de l’air intérieur pour les établissements recevant un public sensible", avec dans l'enseignement des échéances fixées au 1er janvier 2018 pour le primaire et au 1er janvier 2020 pour le secondaire (source).
Et on doit malheureusement constater que malgré la situation sanitaire, rien n'a été mis en place…
J'ai la désagréable sensation que si la campagne vaccinale peut sembler indiquer que la santé des citoyens est importante pour nos élites, ce n'est que parce qu'elle est un chemin pour ce qui compte vraiment pour elles, à savoir "le maintien des activités économiques" (la réponse a été apportée aux syndicats de l'éducation qui demandait à comprendre la stratégie mise en place à l'école - source).
Je ne dis pas ici que l'économie n'est pas importante, hein, je dis juste qu'il semble que la santé ne soit vue que comme un outil par rapport à l'économie, pas comme une fin en soi.
PS à linuxfr : très bien, le strip qui apparaît quand on s'auto-répond.
Si cet argument est absolument correct dans l'idéal, dans la situation actuelle, il est affaibli par le fait qu'une part non négligeable des vaccinés pourrait aussi développer les potentiels effets à long terme du virus, vu qu'ils l'ont quand même attrapé :(
Bon, sur le bénéfice de la vaccination, globalement tout le monde a rappelé son intérêt, il n'y a rien à ajouter pour moi.
Par contre, ça me fait penser un peu à la légende du colibri : si tous les colibris font leur part mais seulement eux, ça ne suffit pas : réduire le risque de contamination par 3 avec le vaccin quand on laisse circuler le virus bien plus de 10× plus (le nombre de contaminations a été multiplié par 10 par rapport à avril dernier1) doit poser question effectivement, car il y a une certaine incohérence/hypocrisie à exiger l'efficacité la plus complète possible de la tranche d'emmental des colibris, en ne jouant pas sur les autres tranches d'emmental.
Pour rebondir par exemple sur le cas de l'hôpital évoqué par Alexis_24 : la situation des soins critiques était déjà problématique avant le covid-19, et jusqu'ici rien n'a été fait pour la corriger (et pourtant depuis septembre 2020, il n'y a pratiquement jamais eu moins de 1000 cas covid-19 présents - 20% des places occupées en continu)
oui je sais, pour les soins critiques le risque est réduit par 20 environ, donc on est quand même mieux de ce point de vue, mais cela veut dire quand même qu'on considère qu'il n'y a pas de covids longs – à tout le moins sans forme grave, et que les enfants ne risquent rien du tout (vaccination ouverte le 22 décembre, protection acquise au plus tôt le 19 janvier, donc - bien trop tard dans cette vague), que déjà 14 000 morts (à multiplier par deux pour atteindre la fin de la vague ?) sont acceptables : c'est peut-être le cas, mais ce n'est pas assumé en tout cas. ↩
J'avoue que je n'ai pas creusé du tout le sujet/concept des "Big Pharma", mais je ne comprends pas pourquoi (en particulier avec ton renvoi) marger comme des porcs et couper les investissements R&D sont incompatibles : de ce que je comprends de ce que tu dis il est parfaitement possible de racheter une startup prometteuse qui te donne un "monopole" sur un traitement, que tu peux donc marger comme un porc, non ? Où est-ce que je me trompe ?
Ce biais (sur le classement en admission covid de patients positifs mais traités pour autre chose) est malheureusement connu depuis un an, sans que l'indicateur n'ait évolué. Il est apparemment enfin question que ça évolue (selon le Monde)
Après, il est aussi à l'œuvre chez les non-vaccinés, et je ne pense pas qu'il était aussi important avant l'arrivée d'omicron, mi-décembre : jusqu'alors le ratio "admissions hospitalières / décès la semaine suivante" a tourné de façon étonnamment stable autour de 7 – hormis au cœur de l'hiver passé.
Concernant l'urgence du parcours législatif du passe vaccinal, comme je le disais sur un autre commentaire, je pense que le prisme de la "diversion" face à la flambée épidémique apporte aussi une explication à cette séquence. Après tout, ça permet aux élus la démonstration "de leur dévouement pour le pays et le bien de la nation™".
Merci Thomas pour ces commentaires qui éclairent un peu plus ton journal.
En particulier, je trouve que ton premier commentaire fait bien mieux ressortir le lien entre les deux parties, ie comment on se retrouve à accepter petit pas par petit pas des choses inacceptables (la grenouille dans l'eau qui chauffe doucement).
Ça me fait me demander si le concept de ligne rouge n'est pas un peu un leurre : on ne franchit pratiquement jamais une ligne rouge d'un coup, car en fait ce serait plutôt un dégradé de rouge que l'on rencontre, sans frontière nette. Alors le désaccord que l'on observe ici sur le passe vaccinal, ce serait plutôt sur quelle nuance de rouge on est…
Sinon ta pensée sur le "trauma sociétal" est très intéressante. Je sentais bien qu'il y avait des choses de cet ordre en jeu actuellement, mais je n'avais pas réussi à les verbaliser jusqu'ici. Cela va nourrir ma réflexion.
Et pour le coup, la dimension du temps (durée de cette crise et conséquences à long terme) ne m'avait pas attiré l'œil jusqu'ici, et pourtant effectivement, c'est quelque chose d'important.
Merci donc.
Par contre, je pense que tu vas un peu vite sur le passeport vaccinal européen : tel que formulé dans le pdf joint sur le projet de 2019, il ne s'agit avant tout que d'un document visant à recueillir les informations vaccinales, à des fins de pilotage d'une politique vaccinale européenne, me semble-t-il. On peut questionner la voie qui est engagée avec ce dispositif, mais en l'état il ne me semble pas qu'il visait à instaurer un passe vaccinal en Europe comme celui qui est en œuvre contre le covid-19.
Pour ce qui est du débat démocratique, dans ma tête il s'agissait bien qu'il soit mené au parlement, hein.
Là-dessus je ne trouve pas que les oppositions aient été plus à la hauteur, pour ce que j'en ai vu.
Tu penses sincèrement que la capacité d'imagination de l'homme a été atteinte avec ces deux alternatives ?
Je ne pensais pas "duper" maclag ou quelqu'un d'autre avec cet inventaire, qui va du plus ou moins réaliste au plus ou moins fantaisiste ("Life on Mars", sérieusement…).
Le but de cet inventaire n'était pas pour moi d'être une liste d'alternatives solides et clé en main, mais de montrer qu'on réfléchissant un peu, on peut trouver des idées
après comme je l'ai dit à maclag, on peut néanmoins discuter de certaines d'entre elles, si vous le voulez vraiment…
Si je n'ai pas été assez clair là-dessus, j'ai juste ouvert ce fil car je trouve un peu facile de défendre les passes sanitaire ou vaccinal en disant qu'on a pas le choix.
(pour le passe vaccinal en Nouvelle Zélande, je t'ai répondu ici, d'où mon clin d'œil)
Pour le reste si vraiment tu veux, on peut développer certaines idées proposées, mais surtout, tu zappes l'essentiel de mon message :
Après il manque pour mener la réflexion la liste des contraintes que tu veux bien accepter, et pour élargir, justement il n'y a pas eu de débat démocratique sur la voie qu'a emprunté le gouvernement : pourquoi celle là présentait-elle plus d'avantages et moins d'inconvénients que d'autres
Je suppose que t'es aussi capable de me trouver aussi des inconvénients du passe vaccinal.
C'est ça qu'il faut mettre en regard, il n'y a pas de solution idéale, et c'est surtout la prétention qu'il n'y a pas d'alternative au passe vaccinal que je discutais à la base.
(PS qd même : je me rends compte en lisant ton commentaire que sur le meilleur traitement, on peut croire que je suggère que je crois qu'il y en a actuellement : à ma connaissance, il n'y en a pas vraiment - peut-être ceux qui viennent de sortir, je ne sais pas, mais c'était à plus long terme, comme pour le metaverse ou le fait d'aller vivre sur Mars…)
Ventilation, zonage, confinement strict seulement le mardi, un meilleur traitement que le vaccin actuel (très bien sur les cas graves, mais moindre efficacité sur les plus agés, faible contre la contamination, tenue dans le temps assez faible), remise à plat du système (réduire l'ultra urbanité/mobilité), chacun dans sa cave avec les yeux dans le metaverse, Life on mars… Même toi je suis sûr tu peux trouver des idées, mais comme tu le dit ce n'est pas à nous normalement de le faire, mais à nos dirigeants.
Après il manque pour mener la réflexion la liste des contraintes que tu veux bien accepter, et pour élargir, justement il n'y a pas eu de débat démocratique sur la voie qu'a emprunté le gouvernement : pourquoi celle là présentait-elle plus d'avantages et moins d'inconvénients que d'autres…
(pour le reste d'autres pays s'en sont moins bien sorti face à la vaccination, mais d'autres mieux, aussi, la Nouvelle Zélande, par exemple ;)
Même si t'as raison sur le fait brut : il y a bien un passe vaccinal en Nouvelle Zélande, le dire comme ça simplifie un peu trop les choses : il est important d'avoir conscience que les passe vaccinaux n'ont pas la même signification dans les différents pays.
Ainsi, en Nouvelle Zélande, il ne vise pas a augmenter les vaccinations - ils étaient déjà à 75 % de la population totale quand ils l'ont annoncé. Il fait partie de leur stratégie de contrôle de l'épidémie (les traffic lights) qui fonctionne par zone et qui essaie d'anticiper un peu plus qu'ici : ils viennent de passer tout l'archipel en niveau orange en prévision de l'arrivée d'omicron (https://covid19.govt.nz/news-and-data/latest-news/northland-to-move-to-orange-nz-prepared-for-omicron/), quand nous à l'automne, en voyant delta traverser l'Europe progressivement, on a juste "surveillé les chiffres"…
Alors que les lacunes du passe sanitaire était déjà connus et auraient pu être affrontées (https://www.20minutes.fr/sante/3115863-20210903-vaccination-bientot-50-millions-primo-vaccines-limites-politique-chiffre-france) : à savoir que les seniors (qui sont bien plus à risque) sont insuffisamment vaccinés - et globalement les restrictions du pass sanitaire /vaccinal visent effectivement les plus jeunes : en fait Macron emmerde les jeunes (pour être sûr qu'ils se revaccinent) et ne cherche pas à "aller vers" les personnes âgées.
Ça c'est des faits, mais je subodore qu'une analyse sociologique montrerait que la part de non-vaccinés est aussi bien plus grande chez les plus défavorisés (chez qui comme chez les plus vieux, les privations du passe ne sont globalement pas contraignantes : hormis peut-être les bars, très peu vont au resto ou ont une vie culturelle : ça ne va juste pas les réconcilier avec la culture)
Bref au début je pensais que le passe vaccinal ne servirait qu'à s'assurer que TOUS ceux qui ne s'étaient vaccinés qu'à cause du passe sanitaire fassent bien leur rappel, mais en fait la séquence qui vient de s'écouler me fait me demander si le but n'était pas aussi/surtout de faire une diversion sur le fait que le gouvernement n'a pratiquement rien fait contre cette vague (quand même déjà de l'ordre de 5000 morts chez les vaccinés de plus de 60 ans).
Mais j'ai bien divergé du point de départ, pardon.
Ta synthèse m'a fait réalisé que pour mes photos, j'avais en fait un archivage en plus de mes backups : en effet je réalise un livre-photo/an, ce qui, outre le confort de consultation (mes enfants préfèrent encore feuilleter que faire défiler) m'assure donc aussi une sauvegarde (parcellaire) en dehors du numérique : je suis couvert là face aux risques d'une tempête solaire ;)
Salut, désolé de répondre si tard, mais j'ai été beaucoup occupé IRL ces derniers temps.
J'aimerais d'abord préciser que je suis bien conscient que ce n'est pas facile d'être aux manettes en ce moment, mais je ne pense pas qu'avoir de l'indulgence envers ce gouvernement l'aidera à mieux gérer : je pense qu'il s'est planté sur sa gestion de l'hiver dernier, et qu'il n'en a pas tiré les conséquences. Après pour être complet là-dessus, sans que je pousse l'observation je ne vois pas vraiment de mieux dans l'opposition ou chez nos voisins.
Je suis sinon globalement d'accord avec ce que tu dis.
Néanmoins, j'aimerais revenir sur deux contraintes de l'action gouvernementale que tu évoques :
ne pas se fâcher avec les électeurs : tu pourras constater que choisir une stratégie contraignante face au covid en Nouvelle Zélande n'a pas empêché son gouvernement d'être réélu de façon éclatante, même à Auckland qui venait d'être confinée.
ne pas fermer les frontières : c'est un peu HS, mais là c'est un truc qui me dépasse, la façon dont le problème est complétement pris à l'envers : c'est quand l'épidémie est trop forte chez lui qu'un pays devrait s'isoler, pour protéger les autres, un peu comme une personne contagieuse, donc.
Pour en revenir au cœur du sujet, comme le dit si bien le site du gouvernement "Face aux risques majeurs, l’anticipation, la préparation et l’implication de chacun sont des facteurs de protection".
et donc depuis deux ans il eut fallu se poser la question de que faire si ça dérape, voire même mener cette réflexion avec le parlement, pour que les décisions difficiles à prendre, si elles doivent être prises soient mieux comprises.
(Les problèmes que tu soulèves, caisses creusées et ras le bol des gens sont quand même beaucoup dus à la mauvaise gestion de l'hiver dernier)
Pour poser le problème, il y a quand même quelques constantes jusqu'ici, qu'on peut prendre en compte, par exemple :
plus on laisse monter haut avant d'agir, plus c'est dur à redescendre (jusqu'à présent, en France, ce n'est jamais redescendu tout seul)- et plus un imprévu peut avoir des effets importants.
il y a une latence dans l'action : on observe au mieux un effet sur l'hôpital deux à trois semaines après une décision (par exemple faire une annonce pour "préserver Noël" le 6 décembre ne peut pas avoir d'effet avant Noël)
quand ça se complique chez les voisins, mieux vaut se dire que ça viendra aussi chez nous
une dernière constante (qui était plus incertaine avec les variants) : jusqu'ici le virus continue de s'attaquer de façon totalement disproportionnée aux plus faibles : ceux qui ont des comorbidités et les plus âgés (même si ce dernier paramètre, pris seul est probablement surévalué, car les comorbidités augmentent avec l'âge : je ne sais pas si c'est juste un peu ou beaucoup surévalué par contre) : ce dernier point à mon sens pose surtout que le problème principal à l'échelle de la société est celui de la transmission du virus
Quelles solutions face à cela : le modèle du gruyère nous dit qu'aucune solution ne suffit à elle-même, et qu'il faut plusieurs couches, donc en France :
Comme tu le relèves, l'aération n'a pas vraiment été développée
les tests (et la recherche des cas contacts) impliquent de ne pas avoir trop de cas (5000/j) : ça n'a été le cas qu'une semaine cet été, et trois cet automne.
pour les gestes barrière, heureusement que l'essentiel des lieux concernés par le pass sanitaire n'a pas suivi les recommandations du gouvernement et a quand même demandé le port du masque.
et la vaccination, donc. Qui a un effet très fort (et plus ou moins durable) sur la létalité, mais ne semble pas suffire sur la transmissibilité.
Et à mon sens le vaccin a trop tué le débat, c'est-à-dire que l'on n'a pas assez cherché aussi sur d'autres plans, car on pensait que ça suffirait. Mais c'est quand même de la responsabilité du gouvernement de chercher un plan B au cas où.
Même si ce n'est pas forcément à nous de trouver des solutions, perso, je pense que la question d'un zonage du territoire (par bassin de vie) pourrait vraiment être plus pensée : cela viserait à ralentir la progression, au point de désynchroniser les "pics épidémiques" entre les différentes zones, ce qui permettrait de pouvoir ne gérer que des plus petits points à la fois…
Je crois que je ne me suis pas bien fait comprendre sur la proportion "composée" : au maximum, si tout le monde est vacciné, la proportion de contaminations due aux non-vaccinés est nulle, et celle due au vaccinés est de 100 %. Ce n'est que de la simple logique, et ce n'est pas un problème en cas d'épidémie contenue.
Je ne présentais donc pas le fait que dans la population générale adulte, il y a entre 4 et 8 fois plus de vaccinés que de non-vaccinés contaminants comme un problème en tant que tel, mais comme une donnée à prendre en compte, en particulier en ce moment, en particulier par nos décideurs.
Sinon pour la peur irrationnelle des non-vaccinés, je pensais surtout aux gens qui n'ont pas à l'esprit ta lucidité : "si je me fais contaminer, ça sera probablement par un vacciné", ce n'est pas si évident : comme je te le disais, c'est seulement suite à ton commentaire que je l'ai pleinement réalisé.
Pour le reste :
effectivement, "le risque de se faire contaminer [augmente avec] la proportion de non-vaccinés dans un groupe",
et pour ce qui est du comportement irrationnel des non-vaccinés, incompréhensible…, je me dis globalement la même chose de notre gouvernement, c'est quand même la "5e" vague, et l'anticipation est toujours aussi inexistante : comme si l'expérience passée n'avait servi à rien.
Qu'est-ce que t'appelles la pensée quantitative ? (j'ai fait une recherche rapide sur internet mais ça ne m'a pas suffit pour comprendre ce que tu voulais dire)
Sinon tes remarques très justes sur les proportions "composées" et sur la peur "irrationnelle" des non-vaccinés par certains vaccinés m'a fait prendre conscience d'une autre proportion composée : actuellement, pour la contamination, on estime qu'il y a entre 1,5 (selon Antoine Flahault) et 3 fois plus de non-vaccinés qui propagent le covid que de vaccinés, à population égale. Mais comme il y a 12 fois plus de vaccinés que de non-vaccinés chez les adultes, en fait dans la population générale adulte, il y a donc entre 4 et 8 fois plus de risques d'être contaminé par un vacciné par un non-vacciné : cette peur est donc effectivement "irrationnelle", et d'autant plus que plus il y aura de vaccinés, plus ces chiffres vont augmenter.
Je suis d'accord, et pour moi, ce problème fait vraiment partie de la question de la littératie numérique.
Et malheureusement, pour les profs comme pour les élèves, il n'y a pas de temps dédié à ça.
ce qui me donne envie d'exprimer 2 points :
Tout d'abord, lorsqu'elles existent pour les enseignants, les formations au traitement de texte visent plutôt Word, qui du point de vue de la structuration du texte est très mauvais me semble-t-il - je ne connais pas les dernières versions, justement à cause de sa faiblesse sur les styles, et pourtant effectivement, c'est bien par là qu'on dépasse l'usage bloc-note avec mise-en-forme d'un traitement de texte.
Ensuite l'absence de formation réellement dédiée pour les élèves (c-à-d pas quand un prof peut y passer un peu de temps dans une autre matière, en saupoudrage) me pose actuellement un problème concret : ma région offre un portable à tous les élèves de lycée (la raison principale étant le passage au tout numérique pour les manuels). En conséquence, quelques élèves me demandent à pouvoir prendre le cours avec leur ordinateur. La règle que j'ai mise en place face à ça est qu'il m'envoie leur cours en début d'année, pour que je puisse vérifier la qualité de leur prise de notes, et leur demander de retourner au papier si nécessaire : et là je pleure : quasiment aucun n'est capable d'utiliser exposants et indices, donc encore moins utilisent les styles de titre et, pour les formules mathématiques, au mieux c'est sous forme de code python correct… Bref, j'en renvoie la plupart au papier, et ne laisse qu'aux plus à l'aise avec la matière le droit d'utiliser le traitement de textes, de façon donc imparfaite, mais sachant qu'ils arriveront quand même à se retrouver parmi leur cours…
ce qui n'a pas à faire porter la responsabilité de ses actes sur les électeurs.
On est sinon d'accord, tout n'est pas à cause du gouvernement français. Là où on est pas d'accord, c'est sur la part de responsabilité à mettre sur le constat à l'amiable : Il me semblait que le peuple français avait la priorité, venant historiquement de droite ;), d'autant plus que Macron occupait "en même temps" les deux côtés de la route…
Sinon, sur le coup du "pareil qu'en France" pour le pass sanitaire, autant pour moi, je n'avais pas noté qu'au creux de la vague (en septembre) les gens sans pass sanitaire n'avait plus de restrictions.
Plus sérieusement ce système avec des zones vertes, oranges, et rouges n'a été annoncé que très récemment, et pas vraiment pour pousser à la vaccination, mais comme outil supplémentaire de lutte contre le covid, si j'ai bien compris. Je ne l'ai évoqué que pour ne pas risquer un procès d'intention si je l'avais omis.
J'ai l'impression que mon point n'a pas été compris.
Ce que je questionne ici, c'est le fait qu'une population adhère (ou non) à ce que propose son gouvernement.
Il me semble que le gouvernement là-bas à beaucoup moins menti à son peuple, - et bien sûr aussi il a choisi une bien meilleure stratégie que notre gouvernement (et je pense que quelque soient ses défauts, cette stratégie a paru forcément d'autant meilleure aux kiwis que la comparaison avec celle des démocraties occidentales était sans appel). Pour résumer, il me semble qu'il y a eu plus d'honnêteté et de volonté de protection là-bas qu'ici, et que peut-être cela explique cette forte adhésion à la vaccination.
Je ne prétends pas que le peuple français n'aime pas râler, mais au commencement, il me semble qu'il a plus "joué le jeu" (confinement puis masques), lui aussi, et donc dire "C'est bien le peuple qui est fautif de ce bordel" me semble une analyse discutable (ce que je fais ici)
[^] # Re: Enfants Réunion
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 6.
J'ai quand même l'impression que ce que tu me dis ici servirait plutôt à argumenter que à minima l'industrie pharmaceutique soit plus encadrée, à maxima ne soit plus privée, vu qu'avoir comme objectif principal la rentabilité pour une entreprise pharmaceutique ne semble pas être la solution optimale pour répondre aux besoins de santé de la société dans son ensemble.
Mais comme je te l'ai dit avant, je ne connais pas trop le sujet, donc, la question qui me vient ensuite, c'est finalement le fait de confier au privé le médicament, qu'est-ce que ça a comme impacts positifs (avant et maintenant) ?
PS : concernant la proposition de
bugbounties, c'est un modèle qui me semble mauvais juste dans le sens où tous ceux qui travaillent mais ne trouvent pas la bonne solution ne sont pas rétribués1 (en temps que scientifique, j'ai tendance à considérer qu'une recherche qui débouche sur un résultat "négatif" apporte quand même quelque chose, à minima que cette voie n'est pas la bonne, à maxima si on retourne dans cette voie, de voir ce qui peut/doit être modifié…).ça m'évoque aussi le sujet des graphistes qui se battent contre "l'exploitation" inhérente aux concours du genre "proposez-nous un nouveau logo". ↩
[^] # Re: My -2 cents
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 7.
Et si je peux me permettre de donner un autre exemple de ce qui aurait pu être fait mais n'a pas été fait, une loi de 2010 impose "la surveillance de la qualité de l’air intérieur pour les établissements recevant un public sensible", avec dans l'enseignement des échéances fixées au 1er janvier 2018 pour le primaire et au 1er janvier 2020 pour le secondaire (source).
Et on doit malheureusement constater que malgré la situation sanitaire, rien n'a été mis en place…
J'ai la désagréable sensation que si la campagne vaccinale peut sembler indiquer que la santé des citoyens est importante pour nos élites, ce n'est que parce qu'elle est un chemin pour ce qui compte vraiment pour elles, à savoir "le maintien des activités économiques" (la réponse a été apportée aux syndicats de l'éducation qui demandait à comprendre la stratégie mise en place à l'école - source).
Je ne dis pas ici que l'économie n'est pas importante, hein, je dis juste qu'il semble que la santé ne soit vue que comme un outil par rapport à l'économie, pas comme une fin en soi.
PS à linuxfr : très bien, le strip qui apparaît quand on s'auto-répond.
[^] # Re: mieux vaut tard que jamais
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 0.
Si cet argument est absolument correct dans l'idéal, dans la situation actuelle, il est affaibli par le fait qu'une part non négligeable des vaccinés pourrait aussi développer les potentiels effets à long terme du virus, vu qu'ils l'ont quand même attrapé :(
# My -2 cents
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 10.
Bon, sur le bénéfice de la vaccination, globalement tout le monde a rappelé son intérêt, il n'y a rien à ajouter pour moi.
Par contre, ça me fait penser un peu à la légende du colibri : si tous les colibris font leur part mais seulement eux, ça ne suffit pas : réduire le risque de contamination par 3 avec le vaccin quand on laisse circuler le virus bien plus de 10× plus (le nombre de contaminations a été multiplié par 10 par rapport à avril dernier1) doit poser question effectivement, car il y a une certaine incohérence/hypocrisie à exiger l'efficacité la plus complète possible de la tranche d'emmental des colibris, en ne jouant pas sur les autres tranches d'emmental.
Pour rebondir par exemple sur le cas de l'hôpital évoqué par Alexis_24 : la situation des soins critiques était déjà problématique avant le covid-19, et jusqu'ici rien n'a été fait pour la corriger (et pourtant depuis septembre 2020, il n'y a pratiquement jamais eu moins de 1000 cas covid-19 présents - 20% des places occupées en continu)
oui je sais, pour les soins critiques le risque est réduit par 20 environ, donc on est quand même mieux de ce point de vue, mais cela veut dire quand même qu'on considère qu'il n'y a pas de covids longs – à tout le moins sans forme grave, et que les enfants ne risquent rien du tout (vaccination ouverte le 22 décembre, protection acquise au plus tôt le 19 janvier, donc - bien trop tard dans cette vague), que déjà 14 000 morts (à multiplier par deux pour atteindre la fin de la vague ?) sont acceptables : c'est peut-être le cas, mais ce n'est pas assumé en tout cas. ↩
[^] # Re: Enfants Réunion
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment je suis devenu un vacciné antivaxx.... Évalué à 4.
J'avoue que je n'ai pas creusé du tout le sujet/concept des "Big Pharma", mais je ne comprends pas pourquoi (en particulier avec ton renvoi) marger comme des porcs et couper les investissements R&D sont incompatibles : de ce que je comprends de ce que tu dis il est parfaitement possible de racheter une startup prometteuse qui te donne un "monopole" sur un traitement, que tu peux donc marger comme un porc, non ? Où est-ce que je me trompe ?
[^] # Re: ...
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 3.
Ce biais (sur le classement en admission covid de patients positifs mais traités pour autre chose) est malheureusement connu depuis un an, sans que l'indicateur n'ait évolué. Il est apparemment enfin question que ça évolue (selon le Monde)
Après, il est aussi à l'œuvre chez les non-vaccinés, et je ne pense pas qu'il était aussi important avant l'arrivée d'omicron, mi-décembre : jusqu'alors le ratio "admissions hospitalières / décès la semaine suivante" a tourné de façon étonnamment stable autour de 7 – hormis au cœur de l'hiver passé.
[^] # Re: Sur le harcèlement moral…
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 5.
Concernant l'urgence du parcours législatif du passe vaccinal, comme je le disais sur un autre commentaire, je pense que le prisme de la "diversion" face à la flambée épidémique apporte aussi une explication à cette séquence. Après tout, ça permet aux élus la démonstration "de leur dévouement pour le pays et le bien de la nation™".
[^] # Re: Sur le harcèlement moral…
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 3.
Merci Thomas pour ces commentaires qui éclairent un peu plus ton journal.
En particulier, je trouve que ton premier commentaire fait bien mieux ressortir le lien entre les deux parties, ie comment on se retrouve à accepter petit pas par petit pas des choses inacceptables (la grenouille dans l'eau qui chauffe doucement).
Ça me fait me demander si le concept de ligne rouge n'est pas un peu un leurre : on ne franchit pratiquement jamais une ligne rouge d'un coup, car en fait ce serait plutôt un dégradé de rouge que l'on rencontre, sans frontière nette. Alors le désaccord que l'on observe ici sur le passe vaccinal, ce serait plutôt sur quelle nuance de rouge on est…
Sinon ta pensée sur le "trauma sociétal" est très intéressante. Je sentais bien qu'il y avait des choses de cet ordre en jeu actuellement, mais je n'avais pas réussi à les verbaliser jusqu'ici. Cela va nourrir ma réflexion.
Et pour le coup, la dimension du temps (durée de cette crise et conséquences à long terme) ne m'avait pas attiré l'œil jusqu'ici, et pourtant effectivement, c'est quelque chose d'important.
Merci donc.
Par contre, je pense que tu vas un peu vite sur le passeport vaccinal européen : tel que formulé dans le pdf joint sur le projet de 2019, il ne s'agit avant tout que d'un document visant à recueillir les informations vaccinales, à des fins de pilotage d'une politique vaccinale européenne, me semble-t-il. On peut questionner la voie qui est engagée avec ce dispositif, mais en l'état il ne me semble pas qu'il visait à instaurer un passe vaccinal en Europe comme celui qui est en œuvre contre le covid-19.
[^] # Re: ...
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 2.
Pour ce qui est du débat démocratique, dans ma tête il s'agissait bien qu'il soit mené au parlement, hein.
Là-dessus je ne trouve pas que les oppositions aient été plus à la hauteur, pour ce que j'en ai vu.
[^] # Pourquoi tant de haine ?
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 0.
Dès le début j'annonce :
Je ne pensais pas "duper" maclag ou quelqu'un d'autre avec cet inventaire, qui va du plus ou moins réaliste au plus ou moins fantaisiste ("Life on Mars", sérieusement…).
Si je n'ai pas été assez clair là-dessus, j'ai juste ouvert ce fil car je trouve un peu facile de défendre les passes sanitaire ou vaccinal en disant qu'on a pas le choix.
[^] # Re: ...
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -3.
(pour le passe vaccinal en Nouvelle Zélande, je t'ai répondu ici, d'où mon clin d'œil)
Pour le reste si vraiment tu veux, on peut développer certaines idées proposées, mais surtout, tu zappes l'essentiel de mon message :
Je suppose que t'es aussi capable de me trouver aussi des inconvénients du passe vaccinal.
C'est ça qu'il faut mettre en regard, il n'y a pas de solution idéale, et c'est surtout la prétention qu'il n'y a pas d'alternative au passe vaccinal que je discutais à la base.
(PS qd même : je me rends compte en lisant ton commentaire que sur le meilleur traitement, on peut croire que je suggère que je crois qu'il y en a actuellement : à ma connaissance, il n'y en a pas vraiment - peut-être ceux qui viennent de sortir, je ne sais pas, mais c'était à plus long terme, comme pour le metaverse ou le fait d'aller vivre sur Mars…)
[^] # Re: ...
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à -8.
Ventilation, zonage, confinement strict seulement le mardi, un meilleur traitement que le vaccin actuel (très bien sur les cas graves, mais moindre efficacité sur les plus agés, faible contre la contamination, tenue dans le temps assez faible), remise à plat du système (réduire l'ultra urbanité/mobilité), chacun dans sa cave avec les yeux dans le metaverse, Life on mars… Même toi je suis sûr tu peux trouver des idées, mais comme tu le dit ce n'est pas à nous normalement de le faire, mais à nos dirigeants.
Après il manque pour mener la réflexion la liste des contraintes que tu veux bien accepter, et pour élargir, justement il n'y a pas eu de débat démocratique sur la voie qu'a emprunté le gouvernement : pourquoi celle là présentait-elle plus d'avantages et moins d'inconvénients que d'autres…
(pour le reste d'autres pays s'en sont moins bien sorti face à la vaccination, mais d'autres mieux, aussi, la Nouvelle Zélande, par exemple ;)
[^] # Re: Tu fais ce que tu nous demandes de ne pas faire
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 3.
Même si t'as raison sur le fait brut : il y a bien un passe vaccinal en Nouvelle Zélande, le dire comme ça simplifie un peu trop les choses : il est important d'avoir conscience que les passe vaccinaux n'ont pas la même signification dans les différents pays.
Ainsi, en Nouvelle Zélande, il ne vise pas a augmenter les vaccinations - ils étaient déjà à 75 % de la population totale quand ils l'ont annoncé. Il fait partie de leur stratégie de contrôle de l'épidémie (les traffic lights) qui fonctionne par zone et qui essaie d'anticiper un peu plus qu'ici : ils viennent de passer tout l'archipel en niveau orange en prévision de l'arrivée d'omicron (https://covid19.govt.nz/news-and-data/latest-news/northland-to-move-to-orange-nz-prepared-for-omicron/), quand nous à l'automne, en voyant delta traverser l'Europe progressivement, on a juste "surveillé les chiffres"…
Alors que les lacunes du passe sanitaire était déjà connus et auraient pu être affrontées (https://www.20minutes.fr/sante/3115863-20210903-vaccination-bientot-50-millions-primo-vaccines-limites-politique-chiffre-france) : à savoir que les seniors (qui sont bien plus à risque) sont insuffisamment vaccinés - et globalement les restrictions du pass sanitaire /vaccinal visent effectivement les plus jeunes : en fait Macron emmerde les jeunes (pour être sûr qu'ils se revaccinent) et ne cherche pas à "aller vers" les personnes âgées.
Ça c'est des faits, mais je subodore qu'une analyse sociologique montrerait que la part de non-vaccinés est aussi bien plus grande chez les plus défavorisés (chez qui comme chez les plus vieux, les privations du passe ne sont globalement pas contraignantes : hormis peut-être les bars, très peu vont au resto ou ont une vie culturelle : ça ne va juste pas les réconcilier avec la culture)
Bref au début je pensais que le passe vaccinal ne servirait qu'à s'assurer que TOUS ceux qui ne s'étaient vaccinés qu'à cause du passe sanitaire fassent bien leur rappel, mais en fait la séquence qui vient de s'écouler me fait me demander si le but n'était pas aussi/surtout de faire une diversion sur le fait que le gouvernement n'a pratiquement rien fait contre cette vague (quand même déjà de l'ordre de 5000 morts chez les vaccinés de plus de 60 ans).
Mais j'ai bien divergé du point de départ, pardon.
[^] # Re: ...
Posté par hugotrip . En réponse au journal Comment j’ai été réduit en esclavage, comment vous m’avez aidé, et les leçons que j’en ai tirées. Évalué à 3. Dernière modification le 21 janvier 2022 à 00:31.
Tu penses sincèrement que la capacité d'imagination de l'homme a été atteinte avec ces deux alternatives ?
[^] # Re: D'autres projets bien avancés
Posté par hugotrip . En réponse au journal Desktop : enfin du choix, enfin un langage de programmation sérieux. Évalué à 0.
(Tu devrais consulter tous les liens de tisaac et orfenor, ou au moins les survoler…)
[^] # Re: D'autres projets bien avancés
Posté par hugotrip . En réponse au journal Desktop : enfin du choix, enfin un langage de programmation sérieux. Évalué à 2.
Typo ? Il me semble bien que LFI boote déjà sur Ema R cs
# Encore du papier !
Posté par hugotrip . En réponse au journal Sauvegarde suite et fin ?. Évalué à 2.
Ta synthèse m'a fait réalisé que pour mes photos, j'avais en fait un archivage en plus de mes backups : en effet je réalise un livre-photo/an, ce qui, outre le confort de consultation (mes enfants préfèrent encore feuilleter que faire défiler) m'assure donc aussi une sauvegarde (parcellaire) en dehors du numérique : je suis couvert là face aux risques d'une tempête solaire ;)
[^] # Re: Debian
Posté par hugotrip . En réponse au message Quelle est votre distribution linux préférée ?. Évalué à 1.
Debian pour moi aussi, mais seulement depuis l'automne (avant ça a été Fedora pendant 13 ans).
Pour les proches c'est Debian aussi, mais sous XFCE, et depuis plus longtemps que pour moi :)
[^] # Re: 100K € en brut, ça fait combien en net, en France ?
Posté par hugotrip . En réponse au lien Chasseurs de têtes : arrêtez de demander plus que le SMIC. Évalué à 3.
Pour info, par rapport à ta source, l'urssaf fournit aussi un simulateur : https://mon-entreprise.urssaf.fr/simulateurs/salaire-brut-net et donne même la source de son algorithme (https://github.com/betagouv/mon-entreprise/tree/master/modele-social)
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par hugotrip . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 1.
Salut, désolé de répondre si tard, mais j'ai été beaucoup occupé IRL ces derniers temps.
J'aimerais d'abord préciser que je suis bien conscient que ce n'est pas facile d'être aux manettes en ce moment, mais je ne pense pas qu'avoir de l'indulgence envers ce gouvernement l'aidera à mieux gérer : je pense qu'il s'est planté sur sa gestion de l'hiver dernier, et qu'il n'en a pas tiré les conséquences. Après pour être complet là-dessus, sans que je pousse l'observation je ne vois pas vraiment de mieux dans l'opposition ou chez nos voisins.
Je suis sinon globalement d'accord avec ce que tu dis.
Néanmoins, j'aimerais revenir sur deux contraintes de l'action gouvernementale que tu évoques :
Pour en revenir au cœur du sujet, comme le dit si bien le site du gouvernement "Face aux risques majeurs, l’anticipation, la préparation et l’implication de chacun sont des facteurs de protection".
et donc depuis deux ans il eut fallu se poser la question de que faire si ça dérape, voire même mener cette réflexion avec le parlement, pour que les décisions difficiles à prendre, si elles doivent être prises soient mieux comprises.
(Les problèmes que tu soulèves, caisses creusées et ras le bol des gens sont quand même beaucoup dus à la mauvaise gestion de l'hiver dernier)
Pour poser le problème, il y a quand même quelques constantes jusqu'ici, qu'on peut prendre en compte, par exemple :
Quelles solutions face à cela : le modèle du gruyère nous dit qu'aucune solution ne suffit à elle-même, et qu'il faut plusieurs couches, donc en France :
Et à mon sens le vaccin a trop tué le débat, c'est-à-dire que l'on n'a pas assez cherché aussi sur d'autres plans, car on pensait que ça suffirait. Mais c'est quand même de la responsabilité du gouvernement de chercher un plan B au cas où.
Même si ce n'est pas forcément à nous de trouver des solutions, perso, je pense que la question d'un zonage du territoire (par bassin de vie) pourrait vraiment être plus pensée : cela viserait à ralentir la progression, au point de désynchroniser les "pics épidémiques" entre les différentes zones, ce qui permettrait de pouvoir ne gérer que des plus petits points à la fois…
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par hugotrip . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 0.
Je crois que je ne me suis pas bien fait comprendre sur la proportion "composée" : au maximum, si tout le monde est vacciné, la proportion de contaminations due aux non-vaccinés est nulle, et celle due au vaccinés est de 100 %. Ce n'est que de la simple logique, et ce n'est pas un problème en cas d'épidémie contenue.
Je ne présentais donc pas le fait que dans la population générale adulte, il y a entre 4 et 8 fois plus de vaccinés que de non-vaccinés contaminants comme un problème en tant que tel, mais comme une donnée à prendre en compte, en particulier en ce moment, en particulier par nos décideurs.
Sinon pour la peur irrationnelle des non-vaccinés, je pensais surtout aux gens qui n'ont pas à l'esprit ta lucidité : "si je me fais contaminer, ça sera probablement par un vacciné", ce n'est pas si évident : comme je te le disais, c'est seulement suite à ton commentaire que je l'ai pleinement réalisé.
Pour le reste :
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par hugotrip . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à -1.
Qu'est-ce que t'appelles la pensée quantitative ? (j'ai fait une recherche rapide sur internet mais ça ne m'a pas suffit pour comprendre ce que tu voulais dire)
Sinon tes remarques très justes sur les proportions "composées" et sur la peur "irrationnelle" des non-vaccinés par certains vaccinés m'a fait prendre conscience d'une autre proportion composée : actuellement, pour la contamination, on estime qu'il y a entre 1,5 (selon Antoine Flahault) et 3 fois plus de non-vaccinés qui propagent le covid que de vaccinés, à population égale. Mais comme il y a 12 fois plus de vaccinés que de non-vaccinés chez les adultes, en fait dans la population générale adulte, il y a donc entre 4 et 8 fois plus de risques d'être contaminé par un vacciné par un non-vacciné : cette peur est donc effectivement "irrationnelle", et d'autant plus que plus il y aura de vaccinés, plus ces chiffres vont augmenter.
[^] # Re: Super
Posté par hugotrip . En réponse au journal Écrire avec des styles LO. Évalué à 2.
Je suis d'accord, et pour moi, ce problème fait vraiment partie de la question de la littératie numérique.
Et malheureusement, pour les profs comme pour les élèves, il n'y a pas de temps dédié à ça.
ce qui me donne envie d'exprimer 2 points :
Tout d'abord, lorsqu'elles existent pour les enseignants, les formations au traitement de texte visent plutôt Word, qui du point de vue de la structuration du texte est très mauvais me semble-t-il - je ne connais pas les dernières versions, justement à cause de sa faiblesse sur les styles, et pourtant effectivement, c'est bien par là qu'on dépasse l'usage bloc-note avec mise-en-forme d'un traitement de texte.
Ensuite l'absence de formation réellement dédiée pour les élèves (c-à-d pas quand un prof peut y passer un peu de temps dans une autre matière, en saupoudrage) me pose actuellement un problème concret : ma région offre un portable à tous les élèves de lycée (la raison principale étant le passage au tout numérique pour les manuels). En conséquence, quelques élèves me demandent à pouvoir prendre le cours avec leur ordinateur. La règle que j'ai mise en place face à ça est qu'il m'envoie leur cours en début d'année, pour que je puisse vérifier la qualité de leur prise de notes, et leur demander de retourner au papier si nécessaire : et là je pleure : quasiment aucun n'est capable d'utiliser exposants et indices, donc encore moins utilisent les styles de titre et, pour les formules mathématiques, au mieux c'est sous forme de code python correct… Bref, j'en renvoie la plupart au papier, et ne laisse qu'aux plus à l'aise avec la matière le droit d'utiliser le traitement de textes, de façon donc imparfaite, mais sachant qu'ils arriveront quand même à se retrouver parmi leur cours…
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par hugotrip . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 3.
ce qui n'a pas à faire porter la responsabilité de ses actes sur les électeurs.
On est sinon d'accord, tout n'est pas à cause du gouvernement français. Là où on est pas d'accord, c'est sur la part de responsabilité à mettre sur le constat à l'amiable : Il me semblait que le peuple français avait la priorité, venant historiquement de droite ;), d'autant plus que Macron occupait "en même temps" les deux côtés de la route…
Sinon, sur le coup du "pareil qu'en France" pour le pass sanitaire, autant pour moi, je n'avais pas noté qu'au creux de la vague (en septembre) les gens sans pass sanitaire n'avait plus de restrictions.
Plus sérieusement ce système avec des zones vertes, oranges, et rouges n'a été annoncé que très récemment, et pas vraiment pour pousser à la vaccination, mais comme outil supplémentaire de lutte contre le covid, si j'ai bien compris. Je ne l'ai évoqué que pour ne pas risquer un procès d'intention si je l'avais omis.
[^] # Re: Je rejoins les déçus
Posté par hugotrip . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 3.
J'ai l'impression que mon point n'a pas été compris.
Ce que je questionne ici, c'est le fait qu'une population adhère (ou non) à ce que propose son gouvernement.
Il me semble que le gouvernement là-bas à beaucoup moins menti à son peuple, - et bien sûr aussi il a choisi une bien meilleure stratégie que notre gouvernement (et je pense que quelque soient ses défauts, cette stratégie a paru forcément d'autant meilleure aux kiwis que la comparaison avec celle des démocraties occidentales était sans appel). Pour résumer, il me semble qu'il y a eu plus d'honnêteté et de volonté de protection là-bas qu'ici, et que peut-être cela explique cette forte adhésion à la vaccination.
Je ne prétends pas que le peuple français n'aime pas râler, mais au commencement, il me semble qu'il a plus "joué le jeu" (confinement puis masques), lui aussi, et donc dire "C'est bien le peuple qui est fautif de ce bordel" me semble une analyse discutable (ce que je fais ici)