Pour aller au bahut en RER/métro je dois débourser 2¤40 par ticket (AR: 4¤80).
si je rajoute le bus : +1¤40 = 3¤80 (AR: +2¤80 = 7¤60))
En effet, si la pub a une quelconque influence sur le prix de mon billet, qu'on me rappelle.
Pour la même somme avec une mobylette je gagne trois quarts d'heure (1heure ?) sur chaque trajet et j'ai suffisament d'essence pour une semaine, et je tourne sans publicité* :).
*À part peut être l'enjoliveur Motobécane mais il ne m'a jamais rapporté de sousous. ^^
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le but ce n'est pas de remplacer un smiley par une phrase, mais de faire passer l'état d'esprit dans les mots que tu utilises, et dans la manière dont tu les utilises.
de la même manière que
> il ne m'a pas envoyé le compte-rendu, :@ toujours pas, :@ :@ et en plus on doit le faire signer demain ! +o(
traduction pour les non-utilisateurs d'msn:
> il ne m'a pas envoyé le compte-rendu, (enervé tout rouge) toujours pas, (enervé tout rouge deux fois) et en plus on doit le faire signer demain ! (malade tout vert)
Sans smiley, on peut pas dire que l'on ressent la hargne que tu as :
> il ne m'a pas envoyé le compte-rendu, toujours pas, et en plus on doit le faire signer demain !
alors qu' écrit comme ça :
> rha non je vais l'tuer il m'a toujours pas envoyé ce p*tain de compte-rendu qu'on doit faire signer demain dernier délai !
ce n'est plus la même chose.
Là aussi tu peut mettre des smileys, mais ils ne servent à rien, tout est déjà dans le texte.
(et encore, c'est un exemple vraiment simpliste)
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Tout à fait ! il faut faire attention aux smileys, ça ne devrait rester qu'un "plus".
Maintenant on voit certaines conversations qui se résument à des suites de smileys.
juli> je suis triste :(
bill> :(
juli> :'(
bill> :|
bill> qu'est ce qui va pas :)
juli> bah ça va pas :(
bill> :s
juli> en effet :s
bill> :|
juli> ;)
bill> :$
juli> :p
bill> :)
juli> :D
bill> :(
juli> rho !
(je caricature à peine !)
Plus sérieusement je viens de redécouvrir le courrier papier avec des gens pour qui c'est devenu le moyen le plus simple (rapide ?) de converser, bah c'est dur, sans smiley !
bien sûr on peut dessiner, mais bon, je m'y refuse totalement ! C'est pas du texte un smiley.
C'est là qu'on travaille ses phrases, travaille les tournures, le vocabulaire, les figures de styles.
C'est ça qu'on ne sait plus faire et qu'il faut réapprendre : faire resentir des choses au delà des mots... au travers des mots.
D'ailleurs avec nos technologies, on oublie le plaisir de prendre du temps à écrire, perdu le temps de le prendre pour lire. On vit dans le tout instantané, et on oublie le plaisir de recevoir une lettre qui a mit trois jour à arriver, avec une jolie enveloppe pensée pour, un joli timbre choisi intentionellement, un joli papier adressé, et une écriture maladroite qui en dit parfois plus long que les mots qu'elle trace.
moi non plus je ne suis pas contre les smileys, c'est super pratique, et ça a son utilité, pareil que les mails, j'adore écrire une lettre, mais je ne ferais jamais un rapport de bug sur papier ! :P
Par exemple : j'oublie mon travail à rendre en cours, je l'envoie par mail dans l'après-midi au prof d'anglais, il me l'accepte et me le note, ça c'est un exemple de choses bien pratique.
Smiley, mails, messagerie instantannée, ça a son utilité.
( Je ne suis pas contre pour autant, mais il ne faut pas leur attribuer des mérites qu'ils n'ont pas. ) ^ 42 !
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1. À la base je parle de différence de point de vue sur un fait.
Je ne parle pas du droit d'avorter mais de la manière d'apréhender l'avortement.
2. Je soulève le problème que de fait certaines choses ne sont pas communément acquises, j'ai présenté un autre point de vue.
Ça serait du FUD si je disais seulement "attention tout le monde ne pense pas comme toi" et si je n'exlicitais pas au moins un autre modèle de pensée.
3. Je n'ai pas dit que je partageais ce point de vue,
J'ai dis "je connais des filles", aux dernières nouvelles je suis toujours un mec.
Je ne cherchais pas à présenter ou défendre mon propre point de vue (que je le partage ou pas peu importe).
J'ai juste voulu exposer un "autre" point de vue, que je rencontre, et que je ne cherche pas à imposer non plus, j'ai juste dis qu'il existait, ( "pas à négliger" ).
(que je le partage ou pas peu importe)².
Il a été dit ensuite :
Je peux comprendre que la position des pro-vie choque. Mais j'aurais du mal à admettre qu'on nie le débat.
Me reprochera t'on d'avoir fermé les yeux ?
Il y a des choses, des faits, des idées, qui rentrent dans ce débat, on en présente certains, j'en présente d'autres.
(sauf que le terme pro-vie me gène, mais ça a été repris ensuite pertinamment donc je ne m'étendrais pas là dessus)
4. Je n'ai pas parlé de remettre la liberté d'avorter.
5. Quand j'ai parlé de pressions qui sont malheureusement faites sur certaines femmes, ce n'est pas pour aller contre l'avortement lui même, c'est pour dire que l'avortement peut aussi occasionner des problèmes, de la même manière qu'un peu plus haut il a été donné l'exemple Indien où les filles subissent un eugénisme qui aura des conséquences dramatiques pour le pays.
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse penser que je veuille imposer ce que je pense, quand je précise que je parle de certains que je connais (ce que eux pensent), du milieu dans lequel je vie, d'une tranche d'âge particulière (et très restreinte), et que je prend la précaution d'encadrer mon paragraphe de deux fois , avant et après, par l'avertissement de ne pas généraliser.
J'ai pris toutes les précautions que je pouvais prendre, je ne sais pas ce que j'aurai pu faire de plus.
Et puis oui, de toute manière je suis hors sujet, comme ça vient d'être savamment rappelé, le sujet, c'est la sortie de Bible Desktop 1.0 =) !
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Il y a le plugin fireftp http://fireftp.mozdev.org/ qui permet d'ouvrir un client ftp, mais ils marquent que c'est pour firefox, alors "mozilla tout court" je ne sais pas si ça marche...
(puis c'est peut être pas ça que tu cherches)
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- un être humain potentiel a autant d'existence et de droits qu'un être humain concret (mais dans ce cas on plonge dans le paradoxe dès qu'on utilise un moyen de contraception, ou même dès qu'on rate une fertilisation)
Si on rate une fertilisation : Soit il n'y a pas fécondation, auquel cas le problème ne se pose pas, le zygote n'existe pas.
Soit il n'y a pas nidification, alors, bah c'est un accident, au même cas qu'une fausse couche ou un platane en sortie de virage.
Lors de l'utilisation d'un moyen de contraception, il n'y a pas fécondation, donc c'est un autre domaine (problèmatique aussi du point de vue de l'Église et sujette à débat, mais c'est une autre conversation).
Si on empêche la nidification, ce n'est pas une contraception (malgré l'abus de langage très répandu, nottament lors des campagnes de sensibilisation / information)
revenons à plus sérieux, donc empêcher la nidification n'est pas une contraception, c'est une contragestion.
(ce n'est pas non plus une IVG, mais c'est aussi problématique si on part du principe que dès la première cellule (zygote) l'être humain possède pleinement ses droits).
Enfin bref, un "être humain potentiel" pour reprendre tes mots, considérer qu'il a les mêmes droits que toi n'est pas en paradoxe avec une contraception ou une fertilisation ratée.
Petite question qui me titille, il me semble que tu considères les premiers stades l'embryonaires comme "être humain potentiel" au même titre que le couple ovocyte / spermatozoide avant la fusion du premier avec la tête de ce dernier.
Ce n'est pas un reproche du tout, je pose juste cette question, parce que ce point là n'est pas très clair, et ces ce genre de détails qui font qu'on peut partir dans des flamewars sans fin, chacun jurant avoir raison, (et de fait c'est vrai), parceque utilisant les mêmes expressions / le même vocabulaire pour des notions différentes, (ou des nuances suffisament importantes).
L'utilisation de ces termes se défend, que ce soit pour exprimer le matériel génétique non regroupé (et qui le sera), ce que tu sembles prendre comme définition quand tu parle de paradoxe, ou que ce soit pour considérer les premiers stades embryonnaires, comme lorsque tu parles d' "amas quelconque". (ou les deux ?).
L'ambiguité est trop dangereuse (à y réfléchir, toute ma prose au dessus peut être prise par certains comme complètement hors sujet en suivant de ce que tu as dit, par d'autre, et en référence aux mêmes mots, comme tout a fait en rapport.)
[oup's tout ça pour une pauvre ligne, y a encore tout le reste dont je n'ai touché mot, cependant, avis général, ton commentaire est très intéressant]
Je pense qu'on peut émettre une autre définiton de ce qu'est "l'être humain" pour établir ses droits.
Un organisme biologique indépendant gardant une intégrité au long de son développement, et dont les caractéristiques physiques le catégorisent humain.
J'explique ma phrase elle est bancale.
Intégrité dans le sens, que l'on peut tracer l'évolution sans discontinuité. Que l'on perde un bras ou que l'on nous greffe un autre, l'organisme évolue mais à aucun moment ne peut être dissocié, (un bras tout seul n'est pas un être humain).
Cette définition ne définit pas exactement l'être humain, le terme "humain" est nécéssaire pour définir quelle est la législation qui s'applique à cet organisme). (pour la catégorisation, on peut prendre en compte l'ADN, nombre de chromosomes, bref les poins communs entre chaque homme et non en commun avec ce qui n'est pas l'homme)
Indépendant dans le sens que dans son essence qu'il peut subvenir lui même à sa subsitance (entres autres), même s'il ne l'est pas à certains stades.
En effet ce n'est pas parceque suite à un accident tu ne peux plus manger de par toi même et que tu es en permanence sous perfusion, dans ton état normal tu cela n'était pas nécéssaire. A 5 ans un enfant ne peut pas procréer mais le pourra, et s'il ne le pourra pas c'est pour des raisons (accident ?) qui ont affectées ses caractéristiques, cela n'empêchant toujours pas de le considérer comme un être humain.
Cela pose un léger problème pour les "vrais jumaux" ou jumaux homozygotes : il y a dissociation de l'organisme et obtention de deux organsimes concurrents, mais cette seule exception (extrèmement cadrée) ne remet pas en cause la continuité de l'être humain.
Cela ne remet pas en cause la définition, (l'unicité au cours du temps, le jumeau la possède aussi)
Ce point de vue logique (même morceau du début à la fin, indépendant, et humain) n'est pas en faveur de l'IVG et de la contragestion. (la contraception est un autre problème).
Mais de toute manière, du point de vue légal, tes propositions ne sont pas acceptées non plus.
(Si des gens travaillant dans le droit / s'y intéressant fortement / tout simplement plus avertis que moi nottent une (des) erreurs de ma part, qu'ils n'hésitent pas à me corriger)
Du point de vue légal, l'enfant est la progéniture d'un père et d'une mère et s'y résume à ce concept.
Il est le premier enfant, le deuxième....
Ainsi, vis à vis du droit (Français), il n'y a pas de dissociation entre le premier embryon avorté et l'embryon suivant qui parviendra a maturité.
Ainsi, un embryon avorté n'est qu'une naissance retardée.
Cf. l'affaire Perruche, l'avortement thérapeutique est un moyen de guérison (définition de thérapie) puisque l'enfant est le même, quelque soit l'embryon à son origine.
[ bon, j'arrête là, c'est déjà trop long, je m'excuses pour ceux qui abandonneront la lecture en cours de route (et qui ne liront pas mes excuses?) :p. ]
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Attention,
Cette différence est très subjective aussi :
Pour toi elle est suffisament importante, pour d'autres elle serait quasiment inexistante (voire totalement).
Si tu considères qu'il y a un seuil (naissance, nombre de semaine de développement, etc.), marquant le fait que l'embryon, foetus, que tu portes n'est pas un enfant, puis le devient passé ce seuil, alors tu peut te justifier l'avortement de cet embryon.
Si tu considères l'embryon que tu portes comme ton enfant au même niveau qu'il soit embryon, foetus, ou plus grand, alors là le jugement n'est plus le même.
Je connais des filles (ados, étudiantes, jeunes mères et moins jeunes...) tu leur dis la même chose en leur présence t'auras pas trouvé mieux (pire ?) pour les blesser au plus profond d'elles même.
D'ailleurs selon mon expérience personnelle (donc sutout à ne pas généraliser) dans la tranche d'âge 18-20ans, je vois souvent les garçons bien plus prompt à défendre l'avortement que les filles, quand on aborde le sujet il est courant d'entendre tout de suite les garçons prendre le parti des "filles", penser à leur place et donner des raisons, pendant que ces dernières se taisent...
Ou pire encore d'entendre des réflexions du genre "Oh c'est bon elle va pas non plus faire ch*er avec", où est alors l'émancipation de la femme ?
Parce que dans la tranche lycéenne/estudiantine l'avortement fait souvent l'objet d'un chantage affectif, où c'est le garçon qui impose "c'est lui ou moi", pour finalement lacher la fille un peu plus tard après l'avortement.
Le genre de drames qui mènent tout droit à la dépression ou directement au suicide. (Je ne vous donnerais pas de nom : ils ne vous rapelleraient personne.)
Je rapelle que ce n'est pas à généraliser, mais je pense que ce n'est pas à négliger non plus.
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Aldoo :
(NB: je travaille sous win, c'est peut être pas comme ça sous nux).
Mathieu Pillard :
Par contre, ils essayent du mieux qu'ils peuvent d'émuler le look & feel des widgets GTK,
Il y aurait peut être un malencontreux malentendu non ? :)
Aux dernières nouvelles il me semblait que sous windows FF/TB et GTK étaient tout les deux dans le même cas : émuler le look & feel de windows. (WIMP pour GTK il me semble).
Donc cela m'étonnerai que sous windows FF tente d'émuler le look & feel de GTK qui tente lui même d'émuler le ... :D
Mais bon ça n'empêche que les histoires de cahier de doléances etc, c'est toujours valable bien sûr ! ;)
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Par contre je n'ai pas compris, j'avais cru poster ça sur linux.debutant, et là c'est dans general.cherche-logiciel, je m'excuse pour le post au mauvais endroit :s.
S'il y a moyen de déplacer (je ne sais pas trop comment ça fonctionne la modération ici) faut pas hésiter !
Faudra que j'essaie de reproduire le problème, s'il se reproduit j'enverraie un rapport de bug, c'est absurde quand même, un pauvre bouquin qui glisse et hop l'ordinateur complètement gelé quand on vient le reprendre :D !
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c'est sur que c'est toujours mieux, si tout ceux qui se disent geek migraient sur linux, ça ferait déjà plus.
C'est le terme "amateur" qui pose pose problème,
cf Le Robert : Personne qui cultive un art, une science, sans en faire profession.
Aussi Personne qui aime, cultive, recherche, et encore qui pratique sans recevoir de rémunération directe (opposé à professionnel).
Ce qui n'a rien de péjoratif, bien au contraire, seule la quatrième définition l'est : Personne qui exerce une activité de façon négligente.
Moi si on me dit "systême gratuit développé par des informaticiens passionnés recherchant et cultivant la qualité de leur produits, cette qualité étant l'objectif premier avant la rémunération", moi je suis tout de suite tenté, mais certes, si c'est la définition première, ce n'est pourtant pas celle qui vient communément à l'esprit.
Le français étant une langue vivante....
On pourrait dire que pour faire adopter linux au gens, ils faudraient d'abord changer chez eux la notion d' "amateur"..
Ce qui n'est pas si faux.
C'est là que ce genre de nouvelle peut servir : c'est peut être pas une multinationale avec plein de capitaux et un gros compte marketting qui est à la base de Linux, mais c'est utilisé dans le monde professionnel, la recherche scientifique etc, sur des sujets très pointus, très spécialisés...
Si ça n'apporte rien pour pour convaincre de la convivialité d'un systême basé sur linux, c'est toujours ça de gagné sur le sérieux et la qualité du produit. :D
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> " Ou plus simplement, que les producteur impose d'avoir un tourne disque pour lire un vinyl ? "
Le producteur ici n'impose pas d'utiliser un tourne disque pour lire un vinyl, il impose une marque et un modèle de tourne disque, ce qui est bien différent.
Ton analogie n'est pas très bonne d'ailleurs, ce qui se passe plutôt, pour rester dans le même domaine, c'est que pour toute platine achetée, on te met avec un vinyl, que tu l'aimes ou pas, que tu l'aies déjà ou pas...
> " Ou que pour lire le dernier texte d'un écrivain on est généralement obligé d'acheter un petit tas de papier relier qu'on appel un livre ? "
Ici le livre est le support, si tu veux avoir l'histoire entre les mains pour la lire le soir dans ton lit, il te faudra acheter le livre, certes, mais parcequ'il n'y a pas moyen de te vendre les lettres imprimées sur du vent.
Un logiciel peut être pressé sur un cd, un dvd... on est pas obligé de te fournir une machine complète pour te le procurer, à partir de là le logiciel est totalement indépendant, ça peut marcher avec, mais il n'est pas nécéssaire.
Encore une fois tu as inversé le problème, c'est que pour tout livre acheté on te met la même histoire.
Imagine tu achètes un cahier pour y écrire ton journal intime, et toutes les pages sont déjà remplies ?
Ce n'est pas parceque on peut imprimer Hamlet sur du papier, que sur chaque papier imprimé on doit y imprimer Hamlet... Et c'est ce qu'il se passe.
J'éspère t'avoir éclairé sur ce point. :)
Sinon,
> " Que l'économie devienne immatérielle ne change rien à ses régles de fonctionnement. Si les gens aiment, ils achétent, et cela oriente les producteurs, et inversement. "
Bah si l'économie devient immatérielle, alors les coûts de distribution deviennent nuls, et un coût nul ça change beaucoup dans un modèle économique.
Un livre coûte à être imprimé, un cd coûte à être gravé, les distribution linux en boîte se paient (et souvent dans le prix est inclus plus que le logiciel : support...).
Un logiciel peut se télécharger, se graver pour quelques centimes, déployer un logiciel sur une centaine de postes, ne coûte rien à l'éditeur, au contraire, ça coûte en temps au client !
Le problème n'est pas d'acheter quelquechose que l'on aime, je disais plus haut pour les logiciels libres en boîte (j'ai parlé de distribution, mais c'est applicable à tout logiciel), je disais "et souvent dans le prix est inclus [...]" parceque tout simplement certaines versions boîtes peuvent être produites uniquement dans le but de permetre à l'utilisateur de contribuer financièrement au projet dont il utilise le produit... Si tu achètes le CD slackware*, et que tu as pour quelque spécifique besoin de bénéficier d'un certain support, ta demande sera traitée en priorité vis à vis d'un simple utilisateur ayant seulement téléchargé l'iso, mais tu peut aussi l'acheter tout simplement parceque c'est un produit que tu apprécies.
Il est normal lors d'une production matérielle, que les coûts se réduisent avec la quantité commandée, d'où le principe du grossiste...
Lorsque l'on vent 500 licence à une entreprise, on file un cd (on télécharge sur un site spécialisé ?), avec les 500 licences... Le "principe du grossiste" n'a pas de raison de fonctionner ici...
Dans l'univers logiciel, appliquer les schémas habituels de distribution, de vente, etc, sont un non-sens. Elles sont justes en vigeur parceque qu'elles sont interessantes pour l'éditeur (et comment !) : pour le coup des 500 licences : 499 (500?) licences vendues sans aucun coût de distribution, et tout autant de marge !
( en appartée, si un logiciel est vendu lié, ce n'est pas les chiffres de sa vente qui pourront orienter le/les producteurs ;) )
voilà :)
* et pourquoi pas :p
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[citation]Toutefois, il n'y a pas subordination de vente lorsque la vente par quantité imposée porte sur plusieurs produits identiques réunis sous un mème emballage pour les besoins du consommateur par le fabricant ou le fournisseur (et non par le commerèant par lequel la marchandise est vendue).[/citation]
voilà, c'est ça, l'exception ne marche que pour des objets identiques, pas pour des objets complémentaires.
C'est logique, l'acheteur désire un produit précis, la quantité ne change pas la nature de l'objet. Quelque soit la quantité, c'est toujours celui qu'il a voulu.
Donc en fait il n'y a même pas de débat possible vis à vis de la loi dans le cas des logiciels liés au matériel.
La seule exception porte sur la quantité d'un produit de nature unique, pas sur le nombre de produits de natures différentes. Elle n'a donc aucune valeur ici.
[citation]- de l'obligation faite au consommateur d'acheter des produits différents présentés dans un lot unique. Dans ce cas, le consommateur peut scinder le lot pour acquérir le ou les produits qui seuls l'intéressent sauf bien sûr si le ou les produits concernés sont vendus à l'unité dans le magasin (Réponse ministérielle, J.O. débats Assemblée Nationale, 9 mai 1988) ;[/citation]
Si le même ordinateur n'est pas vendu dans le même magasin sans le systême d'exploitation déjà installé, tu as le droit de retirer ce systême d'exploitation pour l'acheter.
C'est sans appel.
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mais justement est ce souhaitable ou bénéfique à l'utilisateur ? :p
nan plus sérieusement pour le cas des yahourts tout ça, on n'en achète pas à l'unité parceque ç rime à rien, donc on achète en packs, mais ce sont des packs *de yahourts* qu'on achète, pareil pour les CDR, les feuilles de papier...
Là ça revient à dire, ok vous achetez ces feuilles, mais avec cette cartouche d'encre uniquement pour imprimer dessus (ou inversement) , à part pour faire des offres promotionnelles et ça doit sûrement prendre un statut spécial dans ces cas là, c'est interdit,
S'il s'agit d'une offre promotionnelle, rien n'empêche de ne pas la prendre, ce n'est pas parceque l'on me fait 2¤ le tirage en double, que je vais payer 10¤ pour tirer en double mes 5 pellicules, si je n'en ai pas besoin.
Là tu veux te faire des oeufs mimosa et on te dit, si tu veux des oeufs tu ne peux pas les acheter sans acheter aussi telle mayonnaise, même si tu sais faire toi même la mayonnaise et qu'elle est 'achement meilleure.
L'exception pour la vente par lot n'est valable que pour des objets similaires il me semble.
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chouette j'ai pas d'ID http://l.leguyader.free.fr/id.php?start=7300 #furtif#
étant le 7309ème, 7+3+9 = 19, 1+9 = 10, 1+0 = 1, je suis l'Unité, l'Élu
et avec un message je vais pas être dans le top10 tout de suite :P
(allez hop ça fait deux, il n'en manque plus que quarante)
À peine arrivé que...
------------------------> []
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Imaginez si d'office sur les PC vendu dans le commerce on installait en usine des wma avec des musiques de Florent Pagny, des films de Truffaut ou autre, et que l'on faisait payer le prix fort (en supplément) sous le prétexte que les gens pirateraient de la musique et des vidéo ensuite ? Personnellement je n'en ai rien à faire de ces musiques et de ces films,
Il ne faut pas parler trop vite : la vente de materiel liée à de la musique ça y est c'est fait : http://www.ratiatum.com/news2545_EMI_offre_si_si_de_la_musiq(...)
Et hop on a de la musique préchargée quand on achète un téléphone portable...
Jusqu'où iront-ils...
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[^] # Re: METROBUS != RATP
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au sondage De la publicité sur Linuxfr ?. Évalué à 4.
si je rajoute le bus : +1¤40 = 3¤80 (AR: +2¤80 = 7¤60))
En effet, si la pub a une quelconque influence sur le prix de mon billet, qu'on me rappelle.
Pour la même somme avec une mobylette je gagne trois quarts d'heure (1heure ?) sur chaque trajet et j'ai suffisament d'essence pour une semaine, et je tourne sans publicité* :).
*À part peut être l'enjoliveur Motobécane mais il ne m'a jamais rapporté de sousous. ^^
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[^] # Re: Evangéliser...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Jabber explose !. Évalué à 5.
site du projet :
http://mxhaard.free.fr/
lien direct vers la page des webcams supportées :
http://mxhaard.free.fr/spca5xx.html
j'ai acheté ma webcam en me référant à la liste, et je n'ai absolument pas à me plaindre, ça marche vraiment très bien. :)
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[^] # Re: Evangéliser...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Jabber explose !. Évalué à 8.
de la même manière que
> il ne m'a pas envoyé le compte-rendu, :@ toujours pas, :@ :@ et en plus on doit le faire signer demain ! +o(
traduction pour les non-utilisateurs d'msn:
> il ne m'a pas envoyé le compte-rendu, (enervé tout rouge) toujours pas, (enervé tout rouge deux fois) et en plus on doit le faire signer demain ! (malade tout vert)
Sans smiley, on peut pas dire que l'on ressent la hargne que tu as :
> il ne m'a pas envoyé le compte-rendu, toujours pas, et en plus on doit le faire signer demain !
alors qu' écrit comme ça :
> rha non je vais l'tuer il m'a toujours pas envoyé ce p*tain de compte-rendu qu'on doit faire signer demain dernier délai !
ce n'est plus la même chose.
Là aussi tu peut mettre des smileys, mais ils ne servent à rien, tout est déjà dans le texte.
(et encore, c'est un exemple vraiment simpliste)
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[^] # Re: Evangéliser...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Jabber explose !. Évalué à 10.
Maintenant on voit certaines conversations qui se résument à des suites de smileys.
juli> je suis triste :(
bill> :(
juli> :'(
bill> :|
bill> qu'est ce qui va pas :)
juli> bah ça va pas :(
bill> :s
juli> en effet :s
bill> :|
juli> ;)
bill> :$
juli> :p
bill> :)
juli> :D
bill> :(
juli> rho !
(je caricature à peine !)
Plus sérieusement je viens de redécouvrir le courrier papier avec des gens pour qui c'est devenu le moyen le plus simple (rapide ?) de converser, bah c'est dur, sans smiley !
bien sûr on peut dessiner, mais bon, je m'y refuse totalement ! C'est pas du texte un smiley.
C'est là qu'on travaille ses phrases, travaille les tournures, le vocabulaire, les figures de styles.
C'est ça qu'on ne sait plus faire et qu'il faut réapprendre : faire resentir des choses au delà des mots... au travers des mots.
D'ailleurs avec nos technologies, on oublie le plaisir de prendre du temps à écrire, perdu le temps de le prendre pour lire. On vit dans le tout instantané, et on oublie le plaisir de recevoir une lettre qui a mit trois jour à arriver, avec une jolie enveloppe pensée pour, un joli timbre choisi intentionellement, un joli papier adressé, et une écriture maladroite qui en dit parfois plus long que les mots qu'elle trace.
moi non plus je ne suis pas contre les smileys, c'est super pratique, et ça a son utilité, pareil que les mails, j'adore écrire une lettre, mais je ne ferais jamais un rapport de bug sur papier ! :P
Par exemple : j'oublie mon travail à rendre en cours, je l'envoie par mail dans l'après-midi au prof d'anglais, il me l'accepte et me le note, ça c'est un exemple de choses bien pratique.
Smiley, mails, messagerie instantannée, ça a son utilité.
( Je ne suis pas contre pour autant, mais il ne faut pas leur attribuer des mérites qu'ils n'ont pas. ) ^ 42 !
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[^] # Re: es-tu si sûr ?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 3.
Je ne parle pas du droit d'avorter mais de la manière d'apréhender l'avortement.
2. Je soulève le problème que de fait certaines choses ne sont pas communément acquises, j'ai présenté un autre point de vue.
Ça serait du FUD si je disais seulement "attention tout le monde ne pense pas comme toi" et si je n'exlicitais pas au moins un autre modèle de pensée.
3. Je n'ai pas dit que je partageais ce point de vue,
J'ai dis "je connais des filles", aux dernières nouvelles je suis toujours un mec.
Je ne cherchais pas à présenter ou défendre mon propre point de vue (que je le partage ou pas peu importe).
J'ai juste voulu exposer un "autre" point de vue, que je rencontre, et que je ne cherche pas à imposer non plus, j'ai juste dis qu'il existait, ( "pas à négliger" ).
(que je le partage ou pas peu importe)².
Il a été dit ensuite :
Me reprochera t'on d'avoir fermé les yeux ?
Il y a des choses, des faits, des idées, qui rentrent dans ce débat, on en présente certains, j'en présente d'autres.
(sauf que le terme pro-vie me gène, mais ça a été repris ensuite pertinamment donc je ne m'étendrais pas là dessus)
4. Je n'ai pas parlé de remettre la liberté d'avorter.
5. Quand j'ai parlé de pressions qui sont malheureusement faites sur certaines femmes, ce n'est pas pour aller contre l'avortement lui même, c'est pour dire que l'avortement peut aussi occasionner des problèmes, de la même manière qu'un peu plus haut il a été donné l'exemple Indien où les filles subissent un eugénisme qui aura des conséquences dramatiques pour le pays.
J'ai du mal à comprendre qu'on puisse penser que je veuille imposer ce que je pense, quand je précise que je parle de certains que je connais (ce que eux pensent), du milieu dans lequel je vie, d'une tranche d'âge particulière (et très restreinte), et que je prend la précaution d'encadrer mon paragraphe de deux fois , avant et après, par l'avertissement de ne pas généraliser.
J'ai pris toutes les précautions que je pouvais prendre, je ne sais pas ce que j'aurai pu faire de plus.
Et puis oui, de toute manière je suis hors sujet, comme ça vient d'être savamment rappelé, le sujet, c'est la sortie de Bible Desktop 1.0 =) !
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# fireftp ?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Mozilla, comment faire du ftp?. Évalué à 2.
(puis c'est peut être pas ça que tu cherches)
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[^] # Re: es-tu si sûr ?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 5.
Si on rate une fertilisation : Soit il n'y a pas fécondation, auquel cas le problème ne se pose pas, le zygote n'existe pas.
Soit il n'y a pas nidification, alors, bah c'est un accident, au même cas qu'une fausse couche ou un platane en sortie de virage.
Lors de l'utilisation d'un moyen de contraception, il n'y a pas fécondation, donc c'est un autre domaine (problèmatique aussi du point de vue de l'Église et sujette à débat, mais c'est une autre conversation).
Si on empêche la nidification, ce n'est pas une contraception (malgré l'abus de langage très répandu, nottament lors des campagnes de sensibilisation / information)
[troll]
un petit google fight ?
http://www.googlefight.com/index.php?lang=fr_FR&word1=no(...)
norlevo "contraception urgence" : 21.600 , norlevo "contragestion" : 39.
http://www.googlefight.com/index.php?lang=fr_FR&word1=%2(...)
"pillule du lendemain" "contraception urgence" : 501 , "pillule du lendemain" "contragestion" : 22.
la vérité vous rendra libre.
[/troll]
revenons à plus sérieux, donc empêcher la nidification n'est pas une contraception, c'est une contragestion.
(ce n'est pas non plus une IVG, mais c'est aussi problématique si on part du principe que dès la première cellule (zygote) l'être humain possède pleinement ses droits).
Enfin bref, un "être humain potentiel" pour reprendre tes mots, considérer qu'il a les mêmes droits que toi n'est pas en paradoxe avec une contraception ou une fertilisation ratée.
Petite question qui me titille, il me semble que tu considères les premiers stades l'embryonaires comme "être humain potentiel" au même titre que le couple ovocyte / spermatozoide avant la fusion du premier avec la tête de ce dernier.
Ce n'est pas un reproche du tout, je pose juste cette question, parce que ce point là n'est pas très clair, et ces ce genre de détails qui font qu'on peut partir dans des flamewars sans fin, chacun jurant avoir raison, (et de fait c'est vrai), parceque utilisant les mêmes expressions / le même vocabulaire pour des notions différentes, (ou des nuances suffisament importantes).
L'utilisation de ces termes se défend, que ce soit pour exprimer le matériel génétique non regroupé (et qui le sera), ce que tu sembles prendre comme définition quand tu parle de paradoxe, ou que ce soit pour considérer les premiers stades embryonnaires, comme lorsque tu parles d' "amas quelconque". (ou les deux ?).
L'ambiguité est trop dangereuse (à y réfléchir, toute ma prose au dessus peut être prise par certains comme complètement hors sujet en suivant de ce que tu as dit, par d'autre, et en référence aux mêmes mots, comme tout a fait en rapport.)
[oup's tout ça pour une pauvre ligne, y a encore tout le reste dont je n'ai touché mot, cependant, avis général, ton commentaire est très intéressant]
Je pense qu'on peut émettre une autre définiton de ce qu'est "l'être humain" pour établir ses droits.
Un organisme biologique indépendant gardant une intégrité au long de son développement, et dont les caractéristiques physiques le catégorisent humain.
J'explique ma phrase elle est bancale.
Intégrité dans le sens, que l'on peut tracer l'évolution sans discontinuité. Que l'on perde un bras ou que l'on nous greffe un autre, l'organisme évolue mais à aucun moment ne peut être dissocié, (un bras tout seul n'est pas un être humain).
Cette définition ne définit pas exactement l'être humain, le terme "humain" est nécéssaire pour définir quelle est la législation qui s'applique à cet organisme). (pour la catégorisation, on peut prendre en compte l'ADN, nombre de chromosomes, bref les poins communs entre chaque homme et non en commun avec ce qui n'est pas l'homme)
Indépendant dans le sens que dans son essence qu'il peut subvenir lui même à sa subsitance (entres autres), même s'il ne l'est pas à certains stades.
En effet ce n'est pas parceque suite à un accident tu ne peux plus manger de par toi même et que tu es en permanence sous perfusion, dans ton état normal tu cela n'était pas nécéssaire. A 5 ans un enfant ne peut pas procréer mais le pourra, et s'il ne le pourra pas c'est pour des raisons (accident ?) qui ont affectées ses caractéristiques, cela n'empêchant toujours pas de le considérer comme un être humain.
Cela pose un léger problème pour les "vrais jumaux" ou jumaux homozygotes : il y a dissociation de l'organisme et obtention de deux organsimes concurrents, mais cette seule exception (extrèmement cadrée) ne remet pas en cause la continuité de l'être humain.
Cela ne remet pas en cause la définition, (l'unicité au cours du temps, le jumeau la possède aussi)
Ce point de vue logique (même morceau du début à la fin, indépendant, et humain) n'est pas en faveur de l'IVG et de la contragestion. (la contraception est un autre problème).
Mais de toute manière, du point de vue légal, tes propositions ne sont pas acceptées non plus.
(Si des gens travaillant dans le droit / s'y intéressant fortement / tout simplement plus avertis que moi nottent une (des) erreurs de ma part, qu'ils n'hésitent pas à me corriger)
Du point de vue légal, l'enfant est la progéniture d'un père et d'une mère et s'y résume à ce concept.
Il est le premier enfant, le deuxième....
Ainsi, vis à vis du droit (Français), il n'y a pas de dissociation entre le premier embryon avorté et l'embryon suivant qui parviendra a maturité.
Ainsi, un embryon avorté n'est qu'une naissance retardée.
Cf. l'affaire Perruche, l'avortement thérapeutique est un moyen de guérison (définition de thérapie) puisque l'enfant est le même, quelque soit l'embryon à son origine.
[ bon, j'arrête là, c'est déjà trop long, je m'excuses pour ceux qui abandonneront la lecture en cours de route (et qui ne liront pas mes excuses?) :p. ]
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[^] # Re: es-tu si sûr ?
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie de Bible Desktop 1.0. Évalué à 5.
Cette différence est très subjective aussi :
Pour toi elle est suffisament importante, pour d'autres elle serait quasiment inexistante (voire totalement).
Si tu considères qu'il y a un seuil (naissance, nombre de semaine de développement, etc.), marquant le fait que l'embryon, foetus, que tu portes n'est pas un enfant, puis le devient passé ce seuil, alors tu peut te justifier l'avortement de cet embryon.
Si tu considères l'embryon que tu portes comme ton enfant au même niveau qu'il soit embryon, foetus, ou plus grand, alors là le jugement n'est plus le même.
Je connais des filles (ados, étudiantes, jeunes mères et moins jeunes...) tu leur dis la même chose en leur présence t'auras pas trouvé mieux (pire ?) pour les blesser au plus profond d'elles même.
D'ailleurs selon mon expérience personnelle (donc sutout à ne pas généraliser) dans la tranche d'âge 18-20ans, je vois souvent les garçons bien plus prompt à défendre l'avortement que les filles, quand on aborde le sujet il est courant d'entendre tout de suite les garçons prendre le parti des "filles", penser à leur place et donner des raisons, pendant que ces dernières se taisent...
Ou pire encore d'entendre des réflexions du genre "Oh c'est bon elle va pas non plus faire ch*er avec", où est alors l'émancipation de la femme ?
Parce que dans la tranche lycéenne/estudiantine l'avortement fait souvent l'objet d'un chantage affectif, où c'est le garçon qui impose "c'est lui ou moi", pour finalement lacher la fille un peu plus tard après l'avortement.
Le genre de drames qui mènent tout droit à la dépression ou directement au suicide. (Je ne vous donnerais pas de nom : ils ne vous rapelleraient personne.)
Je rapelle que ce n'est pas à généraliser, mais je pense que ce n'est pas à négliger non plus.
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[^] # Re: Groupware contre client mail
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Sortie de Thunderbird 1.5. Évalué à 3.
Il y aurait peut être un malencontreux malentendu non ? :)
Aux dernières nouvelles il me semblait que sous windows FF/TB et GTK étaient tout les deux dans le même cas : émuler le look & feel de windows. (WIMP pour GTK il me semble).
Donc cela m'étonnerai que sous windows FF tente d'émuler le look & feel de GTK qui tente lui même d'émuler le ... :D
Mais bon ça n'empêche que les histoires de cahier de doléances etc, c'est toujours valable bien sûr ! ;)
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# 80go
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Raid soft, utile?. Évalué à 1.
Pour toi ça fera 40+40=80go.
Le raid0 n'utilisera que la moitié de ton disque de 80go (il faut des disques de même volume).
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[^] # Re: kill -9 pid
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message killer kdesktop_lock. Évalué à 1.
Par contre je n'ai pas compris, j'avais cru poster ça sur linux.debutant, et là c'est dans general.cherche-logiciel, je m'excuse pour le post au mauvais endroit :s.
S'il y a moyen de déplacer (je ne sais pas trop comment ça fonctionne la modération ici) faut pas hésiter !
Faudra que j'essaie de reproduire le problème, s'il se reproduit j'enverraie un rapport de bug, c'est absurde quand même, un pauvre bouquin qui glisse et hop l'ordinateur complètement gelé quand on vient le reprendre :D !
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[^] # Re: Mr et madame ...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche La Gendarmerie Nationale passe à Firefox et Thunderbird. Évalué à -4.
tant pis :
Nicolas ?
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[^] # Re: Un truc que je ne comprend pas ...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Le CEA reçoit le supercalculateur le plus puissant d'Europe : TERA-10 conçu par Bull (sous Linux!). Évalué à 2.
C'est le terme "amateur" qui pose pose problème,
cf Le Robert : Personne qui cultive un art, une science, sans en faire profession.
Aussi Personne qui aime, cultive, recherche, et encore qui pratique sans recevoir de rémunération directe (opposé à professionnel).
Ce qui n'a rien de péjoratif, bien au contraire, seule la quatrième définition l'est : Personne qui exerce une activité de façon négligente.
Moi si on me dit "systême gratuit développé par des informaticiens passionnés recherchant et cultivant la qualité de leur produits, cette qualité étant l'objectif premier avant la rémunération", moi je suis tout de suite tenté, mais certes, si c'est la définition première, ce n'est pourtant pas celle qui vient communément à l'esprit.
Le français étant une langue vivante....
On pourrait dire que pour faire adopter linux au gens, ils faudraient d'abord changer chez eux la notion d' "amateur"..
Ce qui n'est pas si faux.
C'est là que ce genre de nouvelle peut servir : c'est peut être pas une multinationale avec plein de capitaux et un gros compte marketting qui est à la base de Linux, mais c'est utilisé dans le monde professionnel, la recherche scientifique etc, sur des sujets très pointus, très spécialisés...
Si ça n'apporte rien pour pour convaincre de la convivialité d'un systême basé sur linux, c'est toujours ça de gagné sur le sérieux et la qualité du produit. :D
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[^] # Re: Quelques bizareries dans le texte
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Pétition EUCD.info « Non au projet de loi DADVSI ! ». Évalué à 1.
Le producteur ici n'impose pas d'utiliser un tourne disque pour lire un vinyl, il impose une marque et un modèle de tourne disque, ce qui est bien différent.
Ton analogie n'est pas très bonne d'ailleurs, ce qui se passe plutôt, pour rester dans le même domaine, c'est que pour toute platine achetée, on te met avec un vinyl, que tu l'aimes ou pas, que tu l'aies déjà ou pas...
> " Ou que pour lire le dernier texte d'un écrivain on est généralement obligé d'acheter un petit tas de papier relier qu'on appel un livre ? "
Ici le livre est le support, si tu veux avoir l'histoire entre les mains pour la lire le soir dans ton lit, il te faudra acheter le livre, certes, mais parcequ'il n'y a pas moyen de te vendre les lettres imprimées sur du vent.
Un logiciel peut être pressé sur un cd, un dvd... on est pas obligé de te fournir une machine complète pour te le procurer, à partir de là le logiciel est totalement indépendant, ça peut marcher avec, mais il n'est pas nécéssaire.
Encore une fois tu as inversé le problème, c'est que pour tout livre acheté on te met la même histoire.
Imagine tu achètes un cahier pour y écrire ton journal intime, et toutes les pages sont déjà remplies ?
Ce n'est pas parceque on peut imprimer Hamlet sur du papier, que sur chaque papier imprimé on doit y imprimer Hamlet... Et c'est ce qu'il se passe.
J'éspère t'avoir éclairé sur ce point. :)
Sinon,
> " Que l'économie devienne immatérielle ne change rien à ses régles de fonctionnement. Si les gens aiment, ils achétent, et cela oriente les producteurs, et inversement. "
Bah si l'économie devient immatérielle, alors les coûts de distribution deviennent nuls, et un coût nul ça change beaucoup dans un modèle économique.
Un livre coûte à être imprimé, un cd coûte à être gravé, les distribution linux en boîte se paient (et souvent dans le prix est inclus plus que le logiciel : support...).
Un logiciel peut se télécharger, se graver pour quelques centimes, déployer un logiciel sur une centaine de postes, ne coûte rien à l'éditeur, au contraire, ça coûte en temps au client !
Le problème n'est pas d'acheter quelquechose que l'on aime, je disais plus haut pour les logiciels libres en boîte (j'ai parlé de distribution, mais c'est applicable à tout logiciel), je disais "et souvent dans le prix est inclus [...]" parceque tout simplement certaines versions boîtes peuvent être produites uniquement dans le but de permetre à l'utilisateur de contribuer financièrement au projet dont il utilise le produit... Si tu achètes le CD slackware*, et que tu as pour quelque spécifique besoin de bénéficier d'un certain support, ta demande sera traitée en priorité vis à vis d'un simple utilisateur ayant seulement téléchargé l'iso, mais tu peut aussi l'acheter tout simplement parceque c'est un produit que tu apprécies.
Il est normal lors d'une production matérielle, que les coûts se réduisent avec la quantité commandée, d'où le principe du grossiste...
Lorsque l'on vent 500 licence à une entreprise, on file un cd (on télécharge sur un site spécialisé ?), avec les 500 licences... Le "principe du grossiste" n'a pas de raison de fonctionner ici...
Dans l'univers logiciel, appliquer les schémas habituels de distribution, de vente, etc, sont un non-sens. Elles sont justes en vigeur parceque qu'elles sont interessantes pour l'éditeur (et comment !) : pour le coup des 500 licences : 499 (500?) licences vendues sans aucun coût de distribution, et tout autant de marge !
( en appartée, si un logiciel est vendu lié, ce n'est pas les chiffres de sa vente qui pourront orienter le/les producteurs ;) )
voilà :)
* et pourquoi pas :p
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[^] # Re: Application de la loi pour tous
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Journée détaxe 2005 - Communiqué de Presse et actions. Évalué à 6.
[citation]Toutefois, il n'y a pas subordination de vente lorsque la vente par quantité imposée porte sur plusieurs produits identiques réunis sous un mème emballage pour les besoins du consommateur par le fabricant ou le fournisseur (et non par le commerèant par lequel la marchandise est vendue).[/citation]
voilà, c'est ça, l'exception ne marche que pour des objets identiques, pas pour des objets complémentaires.
C'est logique, l'acheteur désire un produit précis, la quantité ne change pas la nature de l'objet. Quelque soit la quantité, c'est toujours celui qu'il a voulu.
Donc en fait il n'y a même pas de débat possible vis à vis de la loi dans le cas des logiciels liés au matériel.
La seule exception porte sur la quantité d'un produit de nature unique, pas sur le nombre de produits de natures différentes. Elle n'a donc aucune valeur ici.
[citation]- de l'obligation faite au consommateur d'acheter des produits différents présentés dans un lot unique. Dans ce cas, le consommateur peut scinder le lot pour acquérir le ou les produits qui seuls l'intéressent sauf bien sûr si le ou les produits concernés sont vendus à l'unité dans le magasin (Réponse ministérielle, J.O. débats Assemblée Nationale, 9 mai 1988) ;[/citation]
Si le même ordinateur n'est pas vendu dans le même magasin sans le systême d'exploitation déjà installé, tu as le droit de retirer ce systême d'exploitation pour l'acheter.
C'est sans appel.
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[^] # Re: Application de la loi pour tous
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Journée détaxe 2005 - Communiqué de Presse et actions. Évalué à 2.
nan plus sérieusement pour le cas des yahourts tout ça, on n'en achète pas à l'unité parceque ç rime à rien, donc on achète en packs, mais ce sont des packs *de yahourts* qu'on achète, pareil pour les CDR, les feuilles de papier...
Là ça revient à dire, ok vous achetez ces feuilles, mais avec cette cartouche d'encre uniquement pour imprimer dessus (ou inversement) , à part pour faire des offres promotionnelles et ça doit sûrement prendre un statut spécial dans ces cas là, c'est interdit,
S'il s'agit d'une offre promotionnelle, rien n'empêche de ne pas la prendre, ce n'est pas parceque l'on me fait 2¤ le tirage en double, que je vais payer 10¤ pour tirer en double mes 5 pellicules, si je n'en ai pas besoin.
Là tu veux te faire des oeufs mimosa et on te dit, si tu veux des oeufs tu ne peux pas les acheter sans acheter aussi telle mayonnaise, même si tu sais faire toi même la mayonnaise et qu'elle est 'achement meilleure.
L'exception pour la vente par lot n'est valable que pour des objets similaires il me semble.
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[^] # Re: Et les plus anciens...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Dépêche numéro 20 000. Évalué à 1.
étant le 7309ème, 7+3+9 = 19, 1+9 = 10, 1+0 = 1, je suis l'Unité, l'Élu
et avec un message je vais pas être dans le top10 tout de suite :P
(allez hop ça fait deux, il n'en manque plus que quarante)
À peine arrivé que...
------------------------> []
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[^] # Re: Et une fois à la maison...
Posté par Thomas Debesse (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Voyage dans un pays libéré. Évalué à 2.
Il ne faut pas parler trop vite : la vente de materiel liée à de la musique ça y est c'est fait :
http://www.ratiatum.com/news2545_EMI_offre_si_si_de_la_musiq(...)
Et hop on a de la musique préchargée quand on achète un téléphone portable...
Jusqu'où iront-ils...
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