Jak a écrit 3512 commentaires

> Bref, y'a pas l'air d'y avoir de grosse concurrence non plus là-dessus, donc, et on connaît les manies des boîtes en situation de Monopole¹, les prix risquent d'avoir tendance à ne pas être avantageux.


Ben forcément, sur un marché qui débute. Mais il faut bien commencer un jour, et les prix donnés ne sont pas non plus extravagants (plus chers que du x86, certes, mais pas tant que ça).
De plus, les specs de cette plate-forme sont ouvertes (POP, pour PowerPC Open Platform, sortie par IBM en 2000), ce qui fait que n'importe quel fabricant de carte-mère peut si il le souhaite, concevoir nue carte-mère compatible. Ça peut très bien être Asus ou EpoX, même si il est clair que je ne pense pas que les principaux acteurs du marché des cartes-mères x86 soient prêts à aller voir ailleurs. Cela dit, grâce à cette relative ouvertes des specifications, les concepteurs ne risquent pas d'être ennuyés par des problèmes de licence (voir le conflit entre VIA et Intel sur l'implémentation des chipsets P4 : VIa n' pas payés de droits réclamés par Intel sur différents points).

Ce qui fait qu'il n'y a aucun risque de monopole. Dès qu'assez de gens seront intéressés, la concurrence va se développer. Mai Logic semble d'ailelurs ne pas être le seul fournisseur de plate-forme POP.

Est-ce que ça ne serait pas parce qu'ils proposent un service à emporter que la TVA est à 5,5 % ?
En fait, il me semblait justement qu'ils étaient aussi à 19,6 %. On pourrait savoir ça où ?

En effet, c'est un peu ce que je pensais. Genre c'est une start-up à 2 balles, qui préfère proposer une solution moins chère en main d'oeuvre, mais plus chère en licences, licences qu'elles revendent beaucoup plus chères et sur lesquelles elles se font un bénéfices (cas déjà observé : la main d'oeuvre pour Windows est moins chère que celle pour Linux (comme d'hab'), mais les licences pour Linux n'existent pas, alors que celle pour Windows non seulement existent, mais sont facturées beaucoup plus que ce que la sstart-up a payée, et au final, même si le prix et à peu près équivalent pour le client, la start-up s'est fait des c***s en or en surfacturant les licences Windows).

«De la censure sur les forums c'est pas très cool.... »

Je ne pense pas qu'ils censurent un message tant qu'il reste courtois, et donc le tien entre autres. J'ai vu quelques messages assez durs qui sont qaund même passés.

« Ca me fait me poser une question : aujourd'hui, quand une radio passe un titre, elle paye des droits à la SACEM et le prix de licence est basé sur une audience estimée à la louche, forcément. Ce DRM (Digital Right Management et non Droits de Reproduction Mécanique) est-il censé permettre de calculer une audience plus juste ? Ou simplement éviter que l'on reproduise illégalement (la copie privée disparaîtrait donc) les "échantillons publicitaires" qu'on entend à la radio ? »

Tu dis que l'audience est calculée à la louche, et c'est en effet le cas pour une diffusion hertzienne (on fait des sondages, des études, ... ), mais pour une diffusion sur Internet, on peut savoir en permanence le nombre exacte de machines qui écoutent le flux audio, c'est donc bien plus précis, et ici, on ne parle pas du tout de DRM.
Il se fait juste que l'on sait toujours le nombre de machine écoutant le flux., et que la SACEM aurait ainsi accès à une info particulièrement fiable (en tout cas bien plus que celle issue des sondages), pouvant de ce fait fournir une rémunération plus juste pour les ayants-droits.
Pourquoi ai-je le sentiment que ça restera un argument invalide pour ces abrutis ?

« L'excuse pour choisir WMP c'est la gestion des droits " Par ailleurs, les sociétés d'auteurs nous demandent légitimement de sécuriser les flux diffusés afin d'éviter le piratage. »

C'est peut-être une façon de dire que Radio France va arrêter la diffusion hertzienne et ne proposer l'écoute qu'aux heureux possesseurs de Windows, non ? Je'ai dit une connerie ? :)

Ne devrait -on pas inclure une technologie de DRM dans ogg-vorbis afin qu'il s'impose définitivement ?
Le DRM n'est efficace que si toute la chaîne audio est contrôlée, jusqu'au matériel. Il faut attendre Palladium (!) pour que le DRM soit réellement efficace. De plus, ce type de protection est basé sur une protection par l'obscurité, donc on va vite voir apparaître des moyens de les contourner.

C'est pas une légende, c'est vrai que dans le cas que tu cites, la boîte a dû payer la licence de Windows et celle d'Office.
Office XP Pro à 160 € en OEM ? Tu veux dire que si je vais chez mon assembleur favori, que je lui demande de mettre Office XP Pro en OEM, ça n'engendrera qu'un surcoût de 160 € (ce qui est déjà hors de prix pour ce que c'est, mais bon ...) ?
Même le Windows XP Édition Maison, à 100 €, j'ai du mal à y croire. On suppose bien sûr que c'est un prix TTC, pour cette version-là ...
Et quand bien même, ça fait toujours cher pour ce que c'est, qaund on voit un PC à 600 €, avec Windows XP inclus. On pourrait l'avoir à 500 €, ça vaudrait le coup, là.

Parce que là, j'ai un catalogue de prix sous les yeux, alors d'accord, j'ai pas de prix OEM, mais le prix d'une mise à jour de Office XP standard coûte 235 € HT.

> C'est étonnant ça, [...]

Mais bien sûr, c'est moi qui invente ...

ping -f 255.255.255.255

Relis bien : je ne parle pas de terminaux X, je parle de stations sans disque, ce qui n'a aucun rapport. L'arborescence est montée par NFS, mais les applis sont lancées en local, donsc, tout ce qui est OpenGL/3D, Graphisme, est utilisé en local et ne souffre pas des problème d'affichage déporté d'un terminal X.
Et je sais qu'un Wyse, ça coûte la peau des c***e, mais là, un VIA Epia, avec la RAM et le boîtier, ça fait 250 €. Et avec ce qu'on gagne sur les clients, on peut facilement avoir un serveur redondant (sauvegarde sur disque tous les soirs), parce que dans ton cas, désolé, mais c'est qu'il y a quelqu'un qui fait mal son boulot en pensant l'architecture.

C'est bien ce qu'on dit. Un serveur, même avec 32 processeurs, n'a pas besoin d'avoir une interface graphique. L'OS serveur pour 32 processeurs qui a besoin d'une interface graphique pour être administré, c'est comme la Fiat upgradée, avec nu amas d'option. (pas trouvé l'option moteur de 400 ch sur le site de Fiat pour la cinquecento, remarque :) )

Je suis content qu'on soit enfin d'accord :)

J'ai pas envie de lire.

Si les applis sont pourries, c'est que l'environnement est mal documenté. Je dis qu'il faut les forcer à gérer les droits, mettre des ATTENTIONs partout dans la doc, les éduquer. sur ce point-là C'est le boulot du fournisseur de l'environnement.
Parce que moi, après, ce que je vois, c'est que telle ou telle appli ne fonctionne pas, et paf, c'est la faute à Windows. En effet, quand on me fait la remarque que Word ne tourne pas sous Linux, c'est pour dire que c'est la faute à Linux, donc, là, bête et méchant, si une appli ne fonctionne pas sous windows XP, c'est la faute à XP. C'est très con, je sais, mais je te parle de faits.
Crois-moi, j'abuse particulièrement de cet état de fait face à des gens qui n'ont pas tous les éléments en main pour insister que c'est Windows le fautif.

Ben si, j'ai envie.

vu que ça a l'air simple, pour quelle raison ça n'est pas fait par les développeurs de machins win32 ? Ils sont moins bons que les développeurs Unix ? C'est pas moi qui aie lancé le troll., là.
Et je pense que c'est de la faute de celui qui fournit la plate-forme de mal documenter ce sujet (et de ne pas insister dessus), en l'occurence, en effet, ce n'est pas la faute de Windows XP, mais celle de Microsoft.

Oui, je sais. Mais il est donc plus difficile de programmer pour Windows XP/2000 que pour Linux, alors.

Tiens, et pour reprendre ce que je dis en-dessous : ces logiciels ont l'air d'avoir les droits admin, bon, mais quand ils ne fonctionnent pas, on ne sait même pas que c'est pour cette raison. PowerDVD me disait qu'il ne pouvait pas lire le DVD car la sortie TV était activée. Or, il n'y a pas de sortie TV sur la machine en question alors, je chercher encore le rapport avec les droits administrateur.

J'oubliais de dire : non seulement ils ne fonctionnent pas quand on n'est pas administrateur, mais les messages d'erreur ne font absolument pas penser que le problème peut venir de là. Alors il faut passer un certain avant de se rappeler ce qu'on a pu changé pour que ça ne fonctionne plus.
Alors qu'un "can't open /dev/dsp", c'est vachement plus explicite.

PowerDVD pour XP, WinAmp 3.0 ... Que du classique, quoi.
Donc, c'est qu'il sont pourris ... Certes ...
Mais quand j'installe Mplayer, Xine, Xmms, ... je n'ai pas à me demander pourquoi ça ne marche pas quand je ne suis pas root, c'est TOUJOURS transparent (allez, admettons, après l'install du système, je me suis aperçu, des fois, il y a longtemps, que les utilisateurs n'avaient pas les droits rw sur /dev/dsp, mais c'est facile à arranger).
Donc, les développeurs font n'importe quoi ... Pourquoi ? Parce que le système est mal conçu ?

D'accord, mais j'étais parti dans l'optique Bureautique et environnement graphique, chose dont on n'a en effet pas besoin sur un serveur, mais je comparais aussi avec les problèmes que j'ai eus avec un Windows XP Édition Maison, donc, on va pas le charger, celui-là, en tant que serveur. Ça serait déloyal :)

Tiens, d'ailleurs, si Pasbill avait une solution pour utiliser les comptes limités sans être emmerdé par des applis qui demandent à chaque fois les droits d'un Administrateur pour fonctionner, ça serait sympa. Quelle merde, cet Os, pour l'utilisation bureautique ...

> Je veux bien qu'on soit un cas special(99% d'informaticiens), mais si toutes les entrprises utilisent des machines separees et pas du diskless je me dis qu'il doit y avoir une raison.

Parce que personne ne leur a jamais proposé la solution ? Et oui, quand on commence un parc informatique, ce n'est pas le genre de considérations techniques que l'on prend en compte, surtout quand on n'y cobnnaît rien. Et comme il est plus avantageurx de faire payer une licence (Windows, Word, Excel ...) par poste au début (plutôt que de proposer un serveur WTS qui coûte bien évidemment plus cher et doit faire un peu peur, sans compter que le coût des licences ne doit pas être avantageux pour un faible volume), la raison est simple.

Mais si, pour une utilisation bureautique standard (et compta, ce genre de trucs ... mais aussi développement, en fait), tu mets en place un serveur assez couillu (RAID, redondance ... ), et que tu mets des stations sans disque à base de VIA Epia (auxquelles il suffit de rajouter un écran, un clavier et une souris, et 128 Mo de RAM on va dire, tout le reste est intégré, même la carte réseau bootable PXE), avec un serveur Windows WTS ou Linux, avec OpenOffice.org, ben, je ne suis pas sûr qu'au final, le coût (TCO, d'ailleurs) soit plus élevé qu'avec des stations indépendantes, sachant les merdes que peuvent foutre les utilisateurs sur leur station.

C'est toi qui parle des faire évoluer le matériel en 5 ans, chose dont peu d'entre nous sont convaincus, et même avec Solaris. Parce que comme je le dis ailleurs, il y a 5 ans, les machines neuves avaient bien plus de 8 Mo de RAM.

Pour le cas du serveur, je dois admettre que dans ce genre de config, je considère qu'il y aurait un serveur de sauvegarde prêt à prendre le relais. Et sinon, qu'est-ce qui empêche l'utilisateur d'installer ses propres applis ?
Tiens, par hasard, un petit ./configure --prefix=$HOME/bin, et hop, ça roule (mais le binaire d'OpenOffice.org par exemple peut également être installé dans le répertoire $HOME d'un utilisateur, donc, bon ...)
J'admets que peut-être, pour jouer à Quake 3 ou RTCW, c'est pas forcément la meilleure solution (et encore, l'appli s'exécute bien en local, en fait, ça doit même pas trop mal marcher si les clients sont assez puissants, mais ce n'est pas le but dans ce genre de configuration).

Le défaut, peut-être, c'est que l'espace disque est peut-être plus limité, mais bon ... À ce compte, on prend un serveur avec des disques de 160 ou 200 Go en RAID 5, la mojorité des utilisateurs n'a pas besoin de plus de 1 Go pour ses propres données/applis.

> Va prendre un CD de Redhat ou Suse ou autre, et amuses toi a faire de meme, on en reparlera ensuite

J'ai un serveur d'applis (disons sous Slackware) qui a des clients sans disque en root NFS. Je n'ai qu'à m'occuper des applis de ce serveur, les clients ne voient même pas les changements/mise à jour. Et j'ai pu faire tout ce que tu as fait. Quel besoin y a-t-il dans une entreprise que chacun ait un poste à lui ? C'est justement cer que tunexpliques, nous sommes donc d'accord, mais la solution existe sous Windows comme sous Linux.

Et quel besoin as tu eu à perdre du temps (et donc de l'argent pour ta boîte) à installer un Windows, alors ?

Non, moi non plus, c'est juste un constat, et, au contraire, je ne voyais pas ce que Solaris venait faire là-dedans. Et puis une machine neuve, il y a 5 ans, avait bien plus de 16 Mo de RAM, il me semble (je me rappelle, quand j'étais arrivé en 1996 dans mon école, d'info, on avait tous de vieilles machines avec 4 ou 8 Mo de RAM, qui dataient de 2 ou 3 ans, et certains avaient le dernier machin à la mode, avec 32 ou plus Mo de RAM. Plus tard, quand j'ai acheté une machine, elle avait 48 Mo de RAM.

'Tention, Pasbill et moi, on ne parlait justement pas d'un serveur, mais d'une machine bureauitique standard, donc, il faut en effet comparer avec une machine ayant Gnome ou KDE, mais comme c'était effectivement le cas, il se fourvoie quand même, notre cher Pasbill.

Où a-t-il dit que son Pentium 166 avait 8 Mo de RAM ? Je vois pas le rapport, en plus. qu'est-ce que Solaris veint faire là-dedans (cela dit, les dernières SuSe et Mandrake, et peut-être d'autres, ne s'installent pas non plus sur une machine avec seulement 8 Mo de RAM). Cela dit, il y a 5 ans, la quantité de RAM sur un PC se rapprochait plus de 32, voire 64 Mo que 8, hein.

C'est avec Gnome 1.4 installé. Je n'aime pas KDE. Cela dit, cette machine est pour l'instant sans OS, Solaris n'ayant pas voulu s'installer dessus, et FreeBSD attend que je trouve le temps de l'installer.
Comparons, comparons, c'est pour ça que je n'ai pas mis en avant le 486.