Pour Musk, je doute que ça fasse une quelconque différence
La différence c'est qu'il contrôle un gros moyen de communication / propagande qui lui permet de favoriser certaines opinions et d'en censurer d'autres.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
On April 20, Musk disclosed that he had secured financing provided by a group of banks led by Morgan Stanley, Bank of America, Barclays, MUFG, Société Générale, Mizuho Bank, and BNP Paribas, for a potential tender offer to acquire the company.[28][29] The funding included $7 billion of senior secured bank loans; $6 billion in subordinated debt; $6.25 billion in bank loans to Musk personally, secured by $62.5 billion of his Tesla stock; $20 billion in cash equity from Musk, to be provided by sales of Tesla stock and other assets; and $7.1 billion in equity from 19 independent investors.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
En principe je suis d'accord. Mais visiblement, une pénétration exercée sous la menace, contrainte ou surprise n'inclu pas forcément de violence au sens légal.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Je suis soulagé de voir que la définition de viol dans le droit français, contrairement à la tienne, n'impose pas qu'il y ait eu violence. Je suis assez consterné d'imaginer vivre dans un monde où un viol sans violence est considéré comme une « dispute de couple ».
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Je veux une justice qui condamne les méchant, ceux qui veulent réellement du mal et épargne les innocents qui n'ont pas eu de mauvaises intentions
Donc si tu tues un piétons en roulant à 60 km/h dans une zone 30 mais que tu n'en n'avais pas l'intention tu penses que tu ne devrais pas subir de conséquences légales ?
La notion de « méchant » est extrêmement naïve et contre-productive. Contrairement au dicton, les intentions ne comptent pas beaucoup.
la justice cherche des coupable
Le débat de la justice réparatrice (qui est possible dans le cadre légal en France apparemment) est orthogonal à celui du consentement et des intentions.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
mes partenaires ont souvent adopté un certain mutisme quand une pratique/position les plaisait moins
Ça semble assez courant pour les personnes qui ont été socialisées comme femmes. Elles sont souvent entrainées dès le plus jeune âge à plaire aux autres au détriment de l'expression de leurs propres préférences/limites. Et tu illustres bien en quoi le consentement positif est un outil qui permet de rééquilibrer la balance un peu.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
on ne parles pas d'"atteinte à l'intégrité physique d'autrui", mais de plaisir partagé et consenti… Il y a un monde entre les 2
La différence entre les deux est précisement la présence ou absence de consentement. Il n'est pas possible pour un observateur externe de distinguer entre les deux sans interroger les participants ou avoir une connaissance détaillée du contexte.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
chaque relation entre homme et femme non-marié est un viol. Ou du moins, susceptible de l'être si la femme en décide ainsi
Si la personne pénétrée n'est pas d'accord, c'est un viol. Je suis content de voir qu'on est d'accord. Mais c'est pas spécifique homme/femme (même s'il y a un schéma prévalent) et rien à voir avec le mariage.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
C'était peut-être une agression sexuelle ou autre acte techniquement illégal et ça serait bien de te remettre en question. Mais au final, même en nécessitant une preuve de consentement positif, il faut déjà (a) que la personne porte plainte et (b) que les faits soient établis. Si cette cette personne ne s'en souvient pas, je vois pas trop comment tu pourrais être inquiété d'un point de vu légal.
Si t'as peur qu'une partenaire régulière t'accuse de viol juste parce que la loi change pour nécessiter un consentement positif, il serait peut-être temps de reconsidérer comment tu gères tes relations et je trouve que ça serait une conséquence plutôt positive.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
j'ai déjà refusé une relation parce que j'avais pas trop confiance sur ses réelles intentions
Ça me semble bien normal. Établir un contrat ne va généralement pas établir une telle confiance. Il y aura toujours des malentendus mais ça ne me choque pas de devoir clarifier un minimum les attentes avant de procéder à une potentielle atteinte à l'intégrité physique d'autrui.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
le mariage n'est pas un droit de l'un à user librement du corps de l'autre
Ah bon pourtant, s'il n'y a pas de relation sexuelle on parle de mariage blanc ce qui est illégal?
Tu n'as visiblement aucune idée de quoi tu postes. Comme indiqué dans la vidéo ci-dessus en 1992 il a été clarifié que le viol conjugal n'est pas justifiable par le devoir conjugal. Il y a aussi eu une présomption de consentement aux relations sexuelles dans le mariage qui a été supprimée entre 2006 et 2010(!).
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Les enregistrement vidéo ou audio ça se falsifie bien aussi de nos jours. Avec ce raisonnement, autant abandonner l'idée de pénaliser le viol puisque ça sera souvent difficile à prouver dans un sens ou l'autre.
les personnes accusées a tort, victime d'un chantage, hop bien pratique le viol sans consentement pour pourrir la vie de quelqu'un
Les cas dont j'entend parler qui tombent dans cette catégorie ne semblent généralement pas passer par le système judiciaire mais par un lynchage médiatique. Si les victimes avaient plus confiance en La Justice, j'imagine que ça se produirait moins souvent.
la réponse de l'Union Européenne est complètement ahurissante
D'après l'article, c'est pas l'UE qui a écrit ce que tu cites. C'est « près de 40 députés français ».
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Le problème du « parôle contre parôle » existe de toute façon. Même avec un contrat, le consentement peut être retiré à tout moment oralement. Au final la présomption d'innocence demeure aussi.
J'ai pas de statistiques mais en pratique les mecs qui font pression et ne s'embarrassent pas d'attendre un « oui » (ou qui « n'entendent » pas le « non ») me semblent un problème bien plus répandu que les meufs qui font des fausses déclarations devant un juge.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Cette histoire de contrat est quand même une belle personne de paille. Je peux comprendre que quand on a 14 ans et que c'est la première fois ça peut être compliqué mais quand on est adulte c'est comme même pas la fin du monde de poser clairement la question. Pas besoin de signature ou formalisation à outrance.
le viol ne se résous pas par des lois (Enfin il en faut bien sûr) mais par la culture
Certes mais les lois et les punitions associées mais surtout comment elles sont appliquées peuvent grandement influencer la dite culture. Ça serait idiot de faire passer une telle loi sans améliorer l'éducation (formelle et informelle) qui va avec mais ça serait tout aussi idiot de laisser la loi à la traine.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: moi aussi j'ai rien compris
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Free n'a rien compris : son agence de publicité appelle au vandalisme de Wikipédia. Évalué à 4.
Reef c'est une campagne de publicité de Free apparement https://fr.wikipedia.org/wiki/Free_(entreprise)#Reef
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Elon
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal SNCF/RATP et X (Twitter). Évalué à 10.
La différence c'est qu'il contrôle un gros moyen de communication / propagande qui lui permet de favoriser certaines opinions et d'en censurer d'autres.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Elon
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal SNCF/RATP et X (Twitter). Évalué à 2.
Je sais pas d'où viennent ce chiffre de 62.5 milliards. La source dit 6.25 : https://web.archive.org/web/20220505110437/https://www.wsj.com/articles/elon-musk-gets-7-billion-in-fresh-financing-for-twitter-deal-11651748316
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Elon
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au journal SNCF/RATP et X (Twitter). Évalué à 5.
Non. Il a emprunté et vendu des actions en gros. Même lui n'est pas assez stupide pour garder des milliards en cash. https://en.wikipedia.org/wiki/Acquisition_of_Twitter_by_Elon_Musk#Takeover_bid
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 2.
En principe je suis d'accord. Mais visiblement, une pénétration exercée sous la menace, contrainte ou surprise n'inclu pas forcément de violence au sens légal.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3.
Ça n'est pas la définition légale actuelle et tu ne fais que me confirmer que tu ne sais pas de quoi tu postes.
Tu sembles penser que tout viol est puni de la même façon. Ça n'est pas le cas. Il y a des circonstances atténuantes et aggravantes.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3.
Je suis soulagé de voir que la définition de viol dans le droit français, contrairement à la tienne, n'impose pas qu'il y ait eu violence. Je suis assez consterné d'imaginer vivre dans un monde où un viol sans violence est considéré comme une « dispute de couple ».
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3.
Donc si tu tues un piétons en roulant à 60 km/h dans une zone 30 mais que tu n'en n'avais pas l'intention tu penses que tu ne devrais pas subir de conséquences légales ?
La notion de « méchant » est extrêmement naïve et contre-productive. Contrairement au dicton, les intentions ne comptent pas beaucoup.
Le débat de la justice réparatrice (qui est possible dans le cadre légal en France apparemment) est orthogonal à celui du consentement et des intentions.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: oubli
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au message Recherche ingénieur devops. Évalué à 3.
Par contre il n'est pas possible pour un moinsseur de plusser a posteriori.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3.
Voire aussi la roue du consentement
https://bettymartin.org/wp-content/uploads/2016/08/La-Roue-du-Consentement-A4.pdf
https://bettymartin.org/videos/
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 2.
Ça semble assez courant pour les personnes qui ont été socialisées comme femmes. Elles sont souvent entrainées dès le plus jeune âge à plaire aux autres au détriment de l'expression de leurs propres préférences/limites. Et tu illustres bien en quoi le consentement positif est un outil qui permet de rééquilibrer la balance un peu.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Le truc...
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3.
Je suis pas juriste mais il semblerait que cet article existe depuis 1994 : https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGIARTI000006418110/1994-03-01/
Ce qui a changé c'est juste (?) la peine encourue. Ça reste anecdotique et hors sujet.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 2.
La différence entre les deux est précisement la présence ou absence de consentement. Il n'est pas possible pour un observateur externe de distinguer entre les deux sans interroger les participants ou avoir une connaissance détaillée du contexte.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 4.
Si la personne pénétrée n'est pas d'accord, c'est un viol. Je suis content de voir qu'on est d'accord. Mais c'est pas spécifique homme/femme (même s'il y a un schéma prévalent) et rien à voir avec le mariage.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 2.
Je suis d'accord qu'il est une bonne idée de comprendre à qui on a à faire avant de s'engager dans un act sexuel avec cette personne.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3.
Non. Dans le droit français, de ce que je comprend, il faut une pénétration pour que ça soit un viol. https://fr.wikipedia.org/wiki/Viol#L%C3%A9gislation_fran%C3%A7aise
C'était peut-être une agression sexuelle ou autre acte techniquement illégal et ça serait bien de te remettre en question. Mais au final, même en nécessitant une preuve de consentement positif, il faut déjà (a) que la personne porte plainte et (b) que les faits soient établis. Si cette cette personne ne s'en souvient pas, je vois pas trop comment tu pourrais être inquiété d'un point de vu légal.
Si t'as peur qu'une partenaire régulière t'accuse de viol juste parce que la loi change pour nécessiter un consentement positif, il serait peut-être temps de reconsidérer comment tu gères tes relations et je trouve que ça serait une conséquence plutôt positive.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 1.
Ça me semble bien normal. Établir un contrat ne va généralement pas établir une telle confiance. Il y aura toujours des malentendus mais ça ne me choque pas de devoir clarifier un minimum les attentes avant de procéder à une potentielle atteinte à l'intégrité physique d'autrui.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 5.
Tu n'as visiblement aucune idée de quoi tu postes. Comme indiqué dans la vidéo ci-dessus en 1992 il a été clarifié que le viol conjugal n'est pas justifiable par le devoir conjugal. Il y a aussi eu une présomption de consentement aux relations sexuelles dans le mariage qui a été supprimée entre 2006 et 2010(!).
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# oubli
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au message Recherche ingénieur devops. Évalué à 6.
Tu as oublié d'indiquer le budget / salaire on dirait.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 4.
Les enregistrement vidéo ou audio ça se falsifie bien aussi de nos jours. Avec ce raisonnement, autant abandonner l'idée de pénaliser le viol puisque ça sera souvent difficile à prouver dans un sens ou l'autre.
Les cas dont j'entend parler qui tombent dans cette catégorie ne semblent généralement pas passer par le système judiciaire mais par un lynchage médiatique. Si les victimes avaient plus confiance en La Justice, j'imagine que ça se produirait moins souvent.
D'après l'article, c'est pas l'UE qui a écrit ce que tu cites. C'est « près de 40 députés français ».
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 3.
Le problème du « parôle contre parôle » existe de toute façon. Même avec un contrat, le consentement peut être retiré à tout moment oralement. Au final la présomption d'innocence demeure aussi.
J'ai pas de statistiques mais en pratique les mecs qui font pression et ne s'embarrassent pas d'attendre un « oui » (ou qui « n'entendent » pas le « non ») me semblent un problème bien plus répandu que les meufs qui font des fausses déclarations devant un juge.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Le truc...
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 2.
Je sais pas pour le viol mais apparemment il est déjà avéré qu'elle a enfreint « l'article 227-27 du Code pénal, qui consacre le délit d'atteinte sexuelle sur mineur, et qui dispose aujourd’hui qu’un enseignant qui a des relations sexuelles avec un élève mineur âgé de plus de 15 ans encourt jusqu’à trois ans de prison ».
Je vois pas le rapport avec la choucroute cela dit.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Comprendre de quoi il s'agit en 5min (audio)
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à -8.
TL;DR : le viol c'est ok parce que c'est dans l'air du temps mais c'est mieux de pas aborder la question de fond
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Un contrat pour toute relation?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au lien Macron s'oppose à l'Europe qui voudrait que le viol soit caractérisé par l’absence de consentement . Évalué à 4. Dernière modification le 20 novembre 2023 à 09:30.
Cette histoire de contrat est quand même une belle personne de paille. Je peux comprendre que quand on a 14 ans et que c'est la première fois ça peut être compliqué mais quand on est adulte c'est comme même pas la fin du monde de poser clairement la question. Pas besoin de signature ou formalisation à outrance.
Certes mais les lois et les punitions associées mais surtout comment elles sont appliquées peuvent grandement influencer la dite culture. Ça serait idiot de faire passer une telle loi sans améliorer l'éducation (formelle et informelle) qui va avec mais ça serait tout aussi idiot de laisser la loi à la traine.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Question XY ?
Posté par Krunch (site web personnel) . En réponse au message Ligne de code qui refuse d'être factorisée. Évalué à 2.
Le shell n'est pas un outil simple. La complexité sous jacente fuite de partout.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.