En tous cas, cette discussion me conforte dans l'analyse que j'avais avant : c'est plus de l'anti-Canonical qu'autre chose (pas d'histoire de CLA, pas d'histoire de contribution refusées, pas d'histoire de bénévolat, et j'en passe, c'est plus dans l'émotionel).
Je n'ai jamais dit le contraire. Canonical a un rapport souvent ambigü avec le monde Linux. J'avais déjà écrit un long commentaire à ce sujet, mais je ne sais plus où.
Qu'on aime ou pas les conditions, OK, mais balancer ce genre de phrase est tout autant insulter le travail de la boite qui investit (et c'est sans doute la le mot qui pose problème : des gens qui ne comprennent pas que d'autres investissent beaucoup, et veulent "tous à égalité", le monde ne fonctionne pas comme ça).
Que la boite investisse ou pas ne change rien et n'a rien à voir avec la question: Canonical a investi, ils ont le résultat de cet investissement, c'est à eux. On ne leur prend rien, que je sache.
Et les bénévoles ou les autres boites qui étaient censées contribuer, leurs contributions ne représente aucun investissement?
Entre tous à égalité, et Canonical est un privilégié exclusif, il y avait sûrement un terrain d'entente possible. Ils n'ont pas cherché à le trouver, tant pis pour eux?
C'est une façon de penser, de refuser le proprio, de refuser certains modèles économiques, on repart alors dans la gueguerre du copyleft. Mais pas la peine de dire que Canonical n'aime pas les contributions, dites plutôt que vous ne voulez pas certaines choses.
Encore une fois, tu parles à la mauvaise personne: je dis bien que c'est un problème Canonical, et que les mêmes conditions demandées par GNU ou la FSF passent toutes seules.
En ce qui concerne le refus du proprio, je le comprends tout-à-fait. Tu peux être pour ou contre, mais tu ne peux pas bouffer à tous les râteliers: demander aux contributeurs "GPListes" de contribuer, à condition qu'ils nous laissent changer la licence sans leur demander leur avis. Venant d'une boite qui a déjà un certain passif, c'est à la limite du foutage de gueule.
Sans doute un autre problème de compréhension : "bénévole", "gratuit"? Alors effectivement, ça montre clairement le problème, car il n'y a pas forcément de bénévoilat (franchement, tu crois que tous ceux qui committent Linux, par exemple, le font gratos?), c'est un contrat donnant-donnant dont l'une des partie demande quelque chose de "différent" d'autres (et encore, c'est de la confiance, il ne le dit pas tu "soupçonnes", donc pour le moment c'est juste de la peur) et ou une autre partie n'a aucune considération pour le travail de la première partie.
Qu'ils soient bénévoles ou payés, ça ne change pas grand chose: soit ils investissent leur temps personnels, soient une boite investit du pognon. Dans les deux cas, il y a investissement.
Et se méfier de Canonical ne veut pas dire que tu n'as aucune considération pour leur travail, mais bien que tu ne leur fais pas confiance.
Là je dirais que c'est toi qui a bien peu de considération pour le travail des contributeurs: "on fait tout comme si c'était Canonical qui avait tout fait, mais on mettra un petit mot de remerciement, ça vous va?".
Par les dire et actions passées de Canonical, leur capital confiance est bas. Tu ne vas quand même pas le reprocher à la "communauté"?
Enfin, je terminerais par une grosse nuance dans les propos:
Tout le monde n'est pas fondamentalement opposé à Canonical, puisque RedHat et Mandriva avaient adopté Upstart en connaissance de cause.
Chez Debian, la conclusion était loin d'être évidente, mais on pouvait déjà lire que si Upstart était choisie, le CLA pourrait entraîner un fork. On n'aura jamais de réponse: si RedHat et les autres avaient choisi de garder Upstart, l'auraient-elles forké pour éviter ce CLA?
Si Canonical n'avait pas exigé ce CLA dès le départ, Upstart serait-il mort?
Encore une fois, Canonical veut contrôler tout son environnement plutôt que de faire confiance à la communauté. Ça se comprend, c'est humain. Mais Canonical oublie qu'elle est construite sur le produit de cette communauté, et tout ceux, ou presque, qui ont essayé de la jouer solo dans le secteur ont mordu la poussière.
A chaque foi que je relis cette phrase je suis mort de rire.
Ben ris. Ça ne t'aidera sûrement pas à comprendre, mais au moins ça fera un heureux…
1- Les gens de la vraie vie, si je comprend bien étant donné que j'envoie des mails ma vie est elle fausse? on m'aurait menti je suis dans la matrice? :-)
Les gens que tu n'as pas vus depuis longtemps ne vont généralement pas t'envoyer un mail avec une belle intro "ça fait longtemps", tout ça, uniquement pour donner ou prendre des tes nouvelles, à moins qu'ils aient quelque chose de particulier à dire, et à toi en particulier.
À la place, ils t'auront rajouté vite fait sur un réseau social, et c'est ça qui permet de garder le contact.
2- Les mails sont perçu comme intrusif, pour quelqu'un qui prône l'usage de google et facebook c'est amusant de l'entendre parler intrusion :-)
Voyons les choses de la sorte:
Qu'est-ce qui est plus intrusif entre un coup de téléphone et une émission de télé? Entre un mail et un blog?
Un email s'impose à toi. Il t'es adressé. Tu ne peux pas simplement l'ignorer s'il vient de ton cercle de connaissance.
Un poste sur FB/G+, ça ne t'engage à rien, ça ne t'es pas destiné en particulier, ça n'est pas envoyé, c'est mis à disposition.
Tu dis qu'ils sont intrusifs. Je vérifie mes mails tous les jours, même plusieurs fois par jour. Un mec qui m'écrirait que ce week-end, il est allé à la plage, ça me ferait sans doute chier, et je lui ferais certainement savoir. Par contre, ça ne veut pas dire que je ne veux plus qu'il m'écrive quoi que ce soit.
Du coup, il peut écrire ce qu'il veut sur FB/G+/autre, je peux parcourir très vite la page, voilà, ça s'arrête là. Je saurai s'il a eu des enfants, s'il change de boulot, etc.
Plutôt que de maintenir une liste de "qui veut savoir quoi sur moi dans mon cercle?", pourquoi ne pas laisser le cercle en question faire le tri lui-même?
Je sais que ça va te paraître choquant à l'heure où tout le monde divague, mais je parlais toujours de webcams, d'où l'antenne satellite: pour l'accès internet. ;)
C'est justement le problème: les contributeurs bénévoles voudraient certainement avoir leur mot à dire sur les changements de licence, ou alors il faut accorder sa confiance à l'autre parti.
Et c'est bien le problème de Canonical: un problème de confiance.
Les portes de sortie n'étaient pas nombreuses, mais confier le développement à une fondation "indépendante" hors du giron de Canonical, ça aurait sûrement aidé pas mal.
Ne nous voilons pas la face: presque tout le monde soupçonne Canonical de vouloir garder l'option "passer en proprio" pour leurs affaires autour des smartphones et nombre de contributeurs potentiels ne veulent pas leur laisser cette option.
Comme écrit plus haut: demander un CLA sans condition, c'est demander de bosser gratuitement pour la boite.
On accepte bien plus facilement de bosser gratuitement pour une association sans but lucratif que pour une entreprise.
Supposons que nous ayons 2 options, toutes les deux pertinentes, pour un tronc commun.
Supposons que ces 2 options proviennent respectivement d'une part d'une entité commerciale, d'autre part d'une entité à but non lucratif.
Indépendamment du débat, on peut affirmer que retenir l'option proposée par les entités commerciales sera automatiquement qualifié, par un ou plusieurs commentateurs, de "décision prise à coups de pognon".
Ou alors, tu devrais répondre à ça: "y-a-t-il une seule raison objective qui aurait dû faire élire deb comme format universel?"
Avant de sortir le groupe électrogène et l'antenne satellite de secours, on pourrait déjà commencer par en mettre partout où ça ne représente pas de difficulté.
et en effet aujourd’hui cest à pulseaudio de traiter cela, mais à mon avis c'était plus des workarround proposés par alsa qui n'avait rien à faire là.
Oui, donc un PA-dmix qui intercepte tout appel à dmix en attendant qu'on vire alsa-dmix, ça aurait pas été plus mal, c'est exactement ce que je veux dire! Là quand ça déconne, t'as aucune chance de savoir si c'est pas un conflit entre deux outils qui font la même chose depuis 2 couches différentes.
Si tu me demandes à moi, je te dirais que de ce que j'en comprends, il y a des redondances dans les fonctionnalités entre Alsa et PulseAudio, et ça c'est pas très propre, et ça porte pas mal à confusion.
Aujourd'hui, quand on a un souci sur l'affichage, on peut trouver assez simplement la couche à l'origine du problème. Pour le son, ça semble bien plus nébuleux, et on a souvent lu "pour résoudre le problème, vire PulseAudio" sans même vraiment savoir si c'est PA qui est en cause, ou son intégration.
En fait, vu l'historique de la couche, j'aurais presque préféré qu'une installation de PA intercepte les appels vers Alsa et fasse tout passer par PA, histoire d'éviter cet imbroglio entre les couches!
C'est pour ça que moi aussi, j'aurais préféré qu'on remette tout à plat plutôt que de faire juste un truc "qui marche".
Ce que tu veux dire, c'est qu'il faut interdire aux gens d'exprimer des idées telles que "tout sauf le candidat N?"
Tu réalises que sur le même principe, les partisans du FN peuvent mettre la note maximale à Lepen et minimale à tous les autres, du coup leur vote est toujours bien pris en compte et a toujours beaucoup de poids.
Je ne vois pas en quoi accepter le vote de valeur empêche qui que ce soit de s'exprimer. Au contraire, avec une plus grande granularité, on peut mieux faire ressortir ses idées. Parce que Chirac qui gagne au second tour avec 80% des voix, je n'ai pas eu l'impression que ça reflétait très précisément l'opinion du peuple sur le candidat Chirac.
Le vote négatif existe déjà, mais on ne peut pas le traduire dans le système actuel!
PS: La violence de tes propos me conforte cependant dans mes idées: pour une République civilisée, ne votez pas FN…
Hmm?
Ubuntu est basée sur Debian, et ce que quelles que soient les décisions de RedHat, donc oui, forcément, Debian a énormément d'influence sur le développement d'Ubuntu… et de LinuxMint, et bien d'autres!
Ça reste un coup dur pour les supporters d'Upstart.
Rappelons que Debian n'avait pas décidé de virer Upstart, mais simplement de préférer systemd comme choix par défaut. J'aurais pensé que certains dévs auraient continuer à maintenir Upstart autant que possible en espérant un revirement dans une prochaine version de Debian.
Avec cette décision de Canonical, le projet est tout simplement mort et enterré.
La bonne nouvelle, c'est que maintenant toutes les "grandes" distros ont décidé de migrer (excepté Slackware, mais ça ne va apparemment pas durer…), et on va enfin avoir un paysage un peu plus uniforme.
Ce sera plus simple pour beaucoup de monde!
Eux sont déjà sur un ou plusieurs réseaux sociaux, qui ont une très large base utilisateur et se foutent effectivement des questions de vie privée, ou ne s'en foutent pas mais se simplifient la vie/le font comme un compromis/etc.
Je n'ai jamais vu personne me mettre un couteau sous la gorge et me dire "je suis sous G+, viens ou oublie-moi!".
Par contre, j'ai déjà reçu des invit', ou des gens qui t'ajoutent avec un message "je pensais pas que tu te créérais un compte, dis-donc!"
LA personne qui vient imposer ses conditions, c'est le Libriste qui exige que tout le monde utilise SA solution à lui.
Le deuxième élément, c'est que LA solution du Libriste n'est jamais à la hauteur de l'équivalent proprio pour les besoins donnés. Rien ne remplace G+ aujourd'hui, c'est un fait! Et encore pire: les solutions Libres sont toujours en retard!
Les utilisateurs non informaticiens ont souvent beaucoup d'inertie. Si tu leur montre un truc "un peu mieux", ça va quand même les faire chier de changer. Si les solutions Libres étaient apparues avant FB et G+, quelque chose me dit qu'ils n'auraient pas eu autant de succès. Là la barrière d'entrée est beaucoup plus élevée!
En attendant, XMPP avance à la vitesse d'un escargot asthmatique parce que "on ne torche pas! on fait propre (avec des années de retard sur le reste du monde)", le retard ne sera jamais rattrapé.
Des équivalents à FB, ça vient, mais "nan, je veux pas de jeux pourris en Flash qui servent à glaner ton email": moi non plus, mais ce n'est pas moi qu'il faut convaincre de migrer, ce sont mes contacts, dont certains aiment ces jeux à la con. Si on refuse de comprendre les besoins des utilisateurs, ils n'utilisent pas tes solutions, point final.
La plupart des projets Libres aujourd'hui ne cherchent pas à conquérir le monde. Et bien… Game Over! Moi je communique avec "tout le monde"!
Et chaque fois que j'écris ça, on me répond que tout ça n'est pas nécessaire, je n'ai qu'à soi imposer mes solutions par la contrainte même si elles sont bancales, ou alors mes amis ne sont pas des gens bien parce qu'ils aiment des trucs cons, ou "ce ne sont pas vraiment mes amis, parce que qui m'aime me suive!", ou tout simplement: "les réseaux sociaux ne servent à rien!!".
Voilà!
Tu as un problème? J'ai LA solution: fais comme si il n'existait pas! Avec ça on n'avance pas, c'est sûr…
Tous les dévs du monde qui ne sont pas d'accord avec les choix techniques, sont compétents sur la question, et ne se sortent pas les doigts du ***?
L'ensemble des clients de RedHat qui refuse catégoriquement ses choix et ferme sa gueule?
Ou alors il n'y a personne à accuser parce qu'il n'y a pas de crime?
Ça m'amuse qu'on dise que RedHat est trop gros et a trop d'influence. Il suffirait aux autres de ne pas utiliser les solutions produites par RedHat.
Ah ben non, visiblement les dévs des autres distros sont nombreux à trouver que ce sont de bonnes choses.
On leur dit quoi à eux?
Coupables?
Syndrome de Stockholm?
"Nan mais z'êtes trop cons, 'vais vous dire moi comment qui faut faire vot'boulot!"
Je lis qu'aucun système ne pourra jamais lire les logs de journald parce que les autres systèmes n'en ont pas besoin.
OS X n'a pas besoin de ext4, mais on peut quand même lire de l'ext4 depuis OS X.
Windows n'a pas besoin de l'ext4, mais on peut quand même lire de l'ext4 depuis Windows.
BSD n'a pas besoin de l'ext4, mais on peut quand même lire de l'ext4 depuis BSD.
journalctl n'existe que sous Linux et les autres n'en ont pas besoin.
Oh non! Ça veut dire que personne ne codera jamais un lecteur de log pour les autres systèmes!?
L'histoire nous laisse à penser le contraire!
Ouch.
La Chine monte en puissance. S'ils ont le même raisonnement que toi, à ta place, je m'y mettrais tout de suite!
Il faut quelques années pour savoir lire un peu le Chinois!
J'ai longtemps pensé aussi que c'était une aberration, et pourtant…
Aujourd'hui on vote pour des représentants sur la base de leurs idées, idées qu'ils peuvent choisir d'oublier dès qu'ils sont élus.
Aujourd'hui, les élus représentent extrêmement mal le peuple, et pour cause: faire une campagne, se faire connaître, c'est difficile, on privilégie donc les gros appareils: les partis. Les partis ne cherchent pas non plus une belle représentativité mais fabriquent des candidats, la plupart du temps indépendamment de tout mérite autre que "je connais bien machin".
Aujourd'hui, l'UMP attire des voix uniquement parce que c'est l'UMP, et il est effarant de constater le nombre de gens qui ne savent pas pour qui ils votent, mais uniquement pour quel parti. Du coup tu ne sais pas vraiment non plus qui sont les gens qui constituent l'assemblée.
Enfin, aujourd'hui, on constate que les résultats du vote dépendent beaucoup de l'actualité très récente, alors qu'ils vont engager le pays pour plusieurs années. Il y a une personne sur linuxfr qui dirait que je suis anti-démocrate si j'affirme que le peuple vote mal. J'ai peut-être des tendances anti-démocrates parfois.
Une assemblée constituée aléatoirement ne se verrait jamais reprochée un manque de quota de femmes / arabes / homos / ouvriers / autres. Elle sera par définition représentative.
Une assemblée constituée aléatoirement ne permettrait pas le clientélisme et l'électoralisme.
En éliminant un des postes "phares", la politique ne serait plus réservée à des professionnels déconnectés du peuple.
Évidemment un risque de faire une assemblée extrême existe. Mais il existe déjà aujourd'hui, encore une fois, l'impact de l'actualité sur les résultats de scrutin est démesuré!
Nous somme tous des humains, il nous est tous difficile d'avoir le recul nécessaire à une date précise et imposée.
Il n'existe que 2 gros risques à mes yeux, le reste, ce sont des détails:
Le premier risque à une telle assemblée, selon moi, est le risque de donner trop d'influence aux conseillers des représentants, qui eux resteront des professionnels connaissant les rouages du système.
Le deuxième, et le plus gros, c'est de former une assemblée sans aucune majorité ni aucune façon de former une ligne cohérente autour d'un programme.
Et ça répond à quel besoin concret l'introduction de dépouillement assisté par ordinateur ? Aucun, ça complique le processus, et les résultats on les a déjà à 20h.
La réponse est dans le commentaire auquel tu réponds…
Une fois qu'on est habitué au principe, on peut migrer très facilement vers un système de vote plus complexe.
Non, je dis qu'un système où on vote sans arrêt est propice à l'abstention et que certains sujets sensibles vont mobiliser plus facilement les extrémistes que les modérés.
Tu dis que ceux qui ne vont pas voter s'en foutent. Je crois que dans le modèle Suisse, il y a une votation toutes les semaines. Personne ne part jamais en week-end en Suisse? Si tu pars en week-end, c'est que tu n'as forcément rien à foutre de la votation du week-end?
Ce n'est pas aussi le pays où la construction des minarets a été interdite par peur d'une prolifération? (si je ne m'abuse, il y en a 4 dans tout le pays, de quoi paniquer…):
57% de oui, mais aussi 47% d'abstention!
Perso je n'appel pas ça communiquer, et je préfère de loin le bon vieux mail qui m'est personnellement destiné, que de perdre son temps a faire un tri sur un mur pollué d'information qui ne me concerne en aucun cas.
Donc tu ne suis aucun blog perso? C'est comme ça que je vois G+: le blog tel qu'il aurait dû être!
J'avais un blog perso, je l'avais commencé exactement pour ça:
Éviter d'envoyer des dizaines d'emails à plein de monde en prenant soin de trier qui sera intéressé par quoi. Un support moins personnel donne plus de latitude.
Mais je ne le maintiens plus. J'en avais marre de devoir faire attention à ce que j'écris parce que n'importe qui peut lire.
Si j'avais un équivalent G+ Libre aujourd'hui, j'y mettrais sûrement plus de choses.
Je pourrais faire un blog avec mot de passe, mais j'imagine mal un internaute parcourir des dizaines de blogs de tous ses contacts en gérant les mots de passe.
Ce que propose G+, c'est à peu près ça, mais à la portée de tout le monde, et tout automatisé.
Exemple bête: connaissance de longue date pas vue depuis X années, et pouf, tu apprends qu'ils ont eu un enfant. Tu peux alors envoyer un message de félicitations et renouer le contact.
Je peux très bien comprendre que si on ne s'est pas parlé depuis X années, je ne vais pas recevoir d'email. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas garder le contact. Et voilà: le réseau social répond à ce besoin.
Et faut voir ce qu'on appelle pollué. C'est vrai que mon compte FB est devenu une grosse foire et quand j'y vais, je sais ce que je cherche, sinon je vais passer 10min à passer les photos de chatons, les petites images bisounours et les photos de plats au resto.
En plus, c'est parfois difficile: tu acceptes en contact des gens que tu connais un peu (ou que tu penses connaître un peu en fait) et tu te rends compte que ce sont les plus gros producteurs de contenus inutiles!
Pouvoir faire le tri rapidement et automatiquement, c'est une fonctionnalité désirable sur un réseau social!!
Ah, et j'ai oublié de mentionner Linkedin! Depuis des années déjà, 100% de mes contacts liés à un possible nouveau job se sont faits sur Linkedin! (en dehors des gens que je vois physiquement bien sûr…)
Après je ne suis pas la pour t'interdire ni t'obliger à quoi que ce soit tu restes libre de tes actions, mais sache que tu peux vivre sans.
Bien sûr qu'on peut vivre sans. Des gens vivent sans smartphone et se portent bien, d'autres n'ont pas d'ordinateur, et ainsi de suite. La plupart de ce qu'on possède aujourd'hui n'est pas indispensable. Mais dans mon cas, fermer ces comptes, même s'ils ne sont que de consultation, ça me couperait de bien trop de monde. Je ne peux pas l'accepter. Qui sait si j'aurais pu vivre à l'étranger sans cette facilité à rester en contact avec le pays?
Autrement dit « Moi, moi, moi, je sais comment les choses se passent vraiment, tous ceux qui prétendent que ça se passe autrement ne savent pas de quoi ils parlent. » On dirait du Zenitram.
Mince, tu veux dire que j'ai raté tous ces emails qui reprenaient les contenus G+/FB qu'on m'envoyait pendant tout ce temps?
Effectivement, si tu prétends que ça se passe autrement, tu ne sais effectivement pas de quoi tu parles. Je suis bien content que ça se passe autrement pour toi. Je suis absolument convaincu que tu n'as aucune idée de comment ça se passe pour moi.
Dans ta logique, personne n'utiliserait G+ ni FB. Dans la vraie vie, les chiffres parlent.
Non, je vais quitter ce fil. Marre de ceux qui prétendent parler à la place des « vrais gens de la vraie vie » et qui sont prêt à tordre n’importe quel propos. J’aime encore mieux aller défendre PulseAudio et systemd.
Moi je n'aime pas le sarcasme arrogant et condescendant, surtout quand il est si mal éclairé. On a tous notre seuil de tolérance, n'est-ce pas?
Ah effectivement, si on parle de la lib standard, je n'y crois pas une seconde. Du coup, je suppose aussi que tu installes le minimum sur les autres machines du parc dont tu pourrais avoir besoin pour lire ces logs.
Mais franchement, si tu me disais que la seule machine à ta disposition qui puisse lire les log journald c'est la machine qui les produit, parce que tu n'as rien installé pour ça ailleurs, je penserais que tu n'as sûrement rien installé non plus ailleurs pour lire les partitions de la machine Linux, du coup les logs textes n'y changeront rien.
Comme je l'écrivais dans un commentaire plus haut: "quand on habite à l'autre bout du monde". En l'occurrence, dans ce bout du monde ici, les cartes postales arrivent au petit bonheur la chance, et c'est pareil dans l'autre sens.
Oui oui oui, j'ai bien compris:
"Moi j'en ai pas besoin, Moi je ne fais pas comme ça, Moi, Moi, Moi".
Conclusion: les autres n'ont qu'à faire comme Moi.
Sinon je suis très intéressé par les cartes postales, parce que vois-tu là où j'habite, elles arrivent parfois avec un mois de retard et la plupart du temps jamais.
Mais on s'en fout: "chez toi ça marche", donc aucune raison de trouver une alternative, pas vrai?
Les gens qui n'envoient pas d'emails parce que bon, ça fait longtemps qu'on ne s'est vu et ils n'envoient pas 50 emails à du monde là où ils peuvent simplement écrire une fois pour toute un truc sur G+, ben ils sont cons, ils devraient faire plutôt comme Toi.
Au point où on en est je crois que tu vas m'expliquer que j'ai qu'à déménager, changer de pays, de boulot, sans doute de femme? Comme ça je pourrai fermer mes comptes FB et G+ sans problème. Finalement je comprends que tu n'aies pas besoin d'un réseau social…
[^] # Re: NIH ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Ubuntu passera lui aussi sur systemd. Évalué à 9.
Je commence par la fin:
Je n'ai jamais dit le contraire. Canonical a un rapport souvent ambigü avec le monde Linux. J'avais déjà écrit un long commentaire à ce sujet, mais je ne sais plus où.
Que la boite investisse ou pas ne change rien et n'a rien à voir avec la question: Canonical a investi, ils ont le résultat de cet investissement, c'est à eux. On ne leur prend rien, que je sache.
Et les bénévoles ou les autres boites qui étaient censées contribuer, leurs contributions ne représente aucun investissement?
Entre tous à égalité, et Canonical est un privilégié exclusif, il y avait sûrement un terrain d'entente possible. Ils n'ont pas cherché à le trouver, tant pis pour eux?
Encore une fois, tu parles à la mauvaise personne: je dis bien que c'est un problème Canonical, et que les mêmes conditions demandées par GNU ou la FSF passent toutes seules.
En ce qui concerne le refus du proprio, je le comprends tout-à-fait. Tu peux être pour ou contre, mais tu ne peux pas bouffer à tous les râteliers: demander aux contributeurs "GPListes" de contribuer, à condition qu'ils nous laissent changer la licence sans leur demander leur avis. Venant d'une boite qui a déjà un certain passif, c'est à la limite du foutage de gueule.
Qu'ils soient bénévoles ou payés, ça ne change pas grand chose: soit ils investissent leur temps personnels, soient une boite investit du pognon. Dans les deux cas, il y a investissement.
Et se méfier de Canonical ne veut pas dire que tu n'as aucune considération pour leur travail, mais bien que tu ne leur fais pas confiance.
Là je dirais que c'est toi qui a bien peu de considération pour le travail des contributeurs: "on fait tout comme si c'était Canonical qui avait tout fait, mais on mettra un petit mot de remerciement, ça vous va?".
Par les dire et actions passées de Canonical, leur capital confiance est bas. Tu ne vas quand même pas le reprocher à la "communauté"?
Enfin, je terminerais par une grosse nuance dans les propos:
Tout le monde n'est pas fondamentalement opposé à Canonical, puisque RedHat et Mandriva avaient adopté Upstart en connaissance de cause.
Chez Debian, la conclusion était loin d'être évidente, mais on pouvait déjà lire que si Upstart était choisie, le CLA pourrait entraîner un fork. On n'aura jamais de réponse: si RedHat et les autres avaient choisi de garder Upstart, l'auraient-elles forké pour éviter ce CLA?
Si Canonical n'avait pas exigé ce CLA dès le départ, Upstart serait-il mort?
Encore une fois, Canonical veut contrôler tout son environnement plutôt que de faire confiance à la communauté. Ça se comprend, c'est humain. Mais Canonical oublie qu'elle est construite sur le produit de cette communauté, et tout ceux, ou presque, qui ont essayé de la jouer solo dans le secteur ont mordu la poussière.
[^] # Re: Ma vie Privée ne regarde pas les autres
Posté par Maclag . En réponse au sondage Qu'attendez vous le plus d'un réseau dit « social » libre ?. Évalué à 1.
Ben ris. Ça ne t'aidera sûrement pas à comprendre, mais au moins ça fera un heureux…
Les gens que tu n'as pas vus depuis longtemps ne vont généralement pas t'envoyer un mail avec une belle intro "ça fait longtemps", tout ça, uniquement pour donner ou prendre des tes nouvelles, à moins qu'ils aient quelque chose de particulier à dire, et à toi en particulier.
À la place, ils t'auront rajouté vite fait sur un réseau social, et c'est ça qui permet de garder le contact.
Voyons les choses de la sorte:
Qu'est-ce qui est plus intrusif entre un coup de téléphone et une émission de télé? Entre un mail et un blog?
Un email s'impose à toi. Il t'es adressé. Tu ne peux pas simplement l'ignorer s'il vient de ton cercle de connaissance.
Un poste sur FB/G+, ça ne t'engage à rien, ça ne t'es pas destiné en particulier, ça n'est pas envoyé, c'est mis à disposition.
Tu dis qu'ils sont intrusifs. Je vérifie mes mails tous les jours, même plusieurs fois par jour. Un mec qui m'écrirait que ce week-end, il est allé à la plage, ça me ferait sans doute chier, et je lui ferais certainement savoir. Par contre, ça ne veut pas dire que je ne veux plus qu'il m'écrive quoi que ce soit.
Du coup, il peut écrire ce qu'il veut sur FB/G+/autre, je peux parcourir très vite la page, voilà, ça s'arrête là. Je saurai s'il a eu des enfants, s'il change de boulot, etc.
Plutôt que de maintenir une liste de "qui veut savoir quoi sur moi dans mon cercle?", pourquoi ne pas laisser le cercle en question faire le tri lui-même?
[^] # Re: Oui mais non
Posté par Maclag . En réponse au journal Mathématiques du vote. Évalué à 2.
Je sais que ça va te paraître choquant à l'heure où tout le monde divague, mais je parlais toujours de webcams, d'où l'antenne satellite: pour l'accès internet. ;)
[^] # Re: NIH ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Ubuntu passera lui aussi sur systemd. Évalué à 10.
C'est justement le problème: les contributeurs bénévoles voudraient certainement avoir leur mot à dire sur les changements de licence, ou alors il faut accorder sa confiance à l'autre parti.
Et c'est bien le problème de Canonical: un problème de confiance.
Les portes de sortie n'étaient pas nombreuses, mais confier le développement à une fondation "indépendante" hors du giron de Canonical, ça aurait sûrement aidé pas mal.
Ne nous voilons pas la face: presque tout le monde soupçonne Canonical de vouloir garder l'option "passer en proprio" pour leurs affaires autour des smartphones et nombre de contributeurs potentiels ne veulent pas leur laisser cette option.
Comme écrit plus haut: demander un CLA sans condition, c'est demander de bosser gratuitement pour la boite.
On accepte bien plus facilement de bosser gratuitement pour une association sans but lucratif que pour une entreprise.
[^] # Re: C'est la vie...
Posté par Maclag . En réponse au journal Ubuntu passera lui aussi sur systemd. Évalué à 9.
Supposons que nous ayons 2 options, toutes les deux pertinentes, pour un tronc commun.
Supposons que ces 2 options proviennent respectivement d'une part d'une entité commerciale, d'autre part d'une entité à but non lucratif.
Indépendamment du débat, on peut affirmer que retenir l'option proposée par les entités commerciales sera automatiquement qualifié, par un ou plusieurs commentateurs, de "décision prise à coups de pognon".
Ou alors, tu devrais répondre à ça: "y-a-t-il une seule raison objective qui aurait dû faire élire deb comme format universel?"
[^] # Re: Oui mais non
Posté par Maclag . En réponse au journal Mathématiques du vote. Évalué à 3.
Avant de sortir le groupe électrogène et l'antenne satellite de secours, on pourrait déjà commencer par en mettre partout où ça ne représente pas de difficulté.
[^] # Re: fin de l'histoire ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Ubuntu passera lui aussi sur systemd. Évalué à 5.
Oui, donc un PA-dmix qui intercepte tout appel à dmix en attendant qu'on vire alsa-dmix, ça aurait pas été plus mal, c'est exactement ce que je veux dire! Là quand ça déconne, t'as aucune chance de savoir si c'est pas un conflit entre deux outils qui font la même chose depuis 2 couches différentes.
[^] # Re: fin de l'histoire ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Ubuntu passera lui aussi sur systemd. Évalué à 5.
Si tu me demandes à moi, je te dirais que de ce que j'en comprends, il y a des redondances dans les fonctionnalités entre Alsa et PulseAudio, et ça c'est pas très propre, et ça porte pas mal à confusion.
Aujourd'hui, quand on a un souci sur l'affichage, on peut trouver assez simplement la couche à l'origine du problème. Pour le son, ça semble bien plus nébuleux, et on a souvent lu "pour résoudre le problème, vire PulseAudio" sans même vraiment savoir si c'est PA qui est en cause, ou son intégration.
En fait, vu l'historique de la couche, j'aurais presque préféré qu'une installation de PA intercepte les appels vers Alsa et fasse tout passer par PA, histoire d'éviter cet imbroglio entre les couches!
C'est pour ça que moi aussi, j'aurais préféré qu'on remette tout à plat plutôt que de faire juste un truc "qui marche".
[^] # Re: Vote par valeur
Posté par Maclag . En réponse au journal Mathématiques du vote. Évalué à 5.
Ce que tu veux dire, c'est qu'il faut interdire aux gens d'exprimer des idées telles que "tout sauf le candidat N?"
Tu réalises que sur le même principe, les partisans du FN peuvent mettre la note maximale à Lepen et minimale à tous les autres, du coup leur vote est toujours bien pris en compte et a toujours beaucoup de poids.
Je ne vois pas en quoi accepter le vote de valeur empêche qui que ce soit de s'exprimer. Au contraire, avec une plus grande granularité, on peut mieux faire ressortir ses idées. Parce que Chirac qui gagne au second tour avec 80% des voix, je n'ai pas eu l'impression que ça reflétait très précisément l'opinion du peuple sur le candidat Chirac.
Le vote négatif existe déjà, mais on ne peut pas le traduire dans le système actuel!
PS: La violence de tes propos me conforte cependant dans mes idées: pour une République civilisée, ne votez pas FN…
[^] # Re: Intéressant de mesurer les forces en présence
Posté par Maclag . En réponse au journal Ubuntu passera lui aussi sur systemd. Évalué à 10.
Hmm?
Ubuntu est basée sur Debian, et ce que quelles que soient les décisions de RedHat, donc oui, forcément, Debian a énormément d'influence sur le développement d'Ubuntu… et de LinuxMint, et bien d'autres!
# C'est la vie...
Posté par Maclag . En réponse au journal Ubuntu passera lui aussi sur systemd. Évalué à 10.
Ça reste un coup dur pour les supporters d'Upstart.
Rappelons que Debian n'avait pas décidé de virer Upstart, mais simplement de préférer systemd comme choix par défaut. J'aurais pensé que certains dévs auraient continuer à maintenir Upstart autant que possible en espérant un revirement dans une prochaine version de Debian.
Avec cette décision de Canonical, le projet est tout simplement mort et enterré.
La bonne nouvelle, c'est que maintenant toutes les "grandes" distros ont décidé de migrer (excepté Slackware, mais ça ne va apparemment pas durer…), et on va enfin avoir un paysage un peu plus uniforme.
Ce sera plus simple pour beaucoup de monde!
[^] # Re: Ma vie Privée ne regarde pas les autres
Posté par Maclag . En réponse au sondage Qu'attendez vous le plus d'un réseau dit « social » libre ?. Évalué à 1.
Non, tu rates deux éléments essentiels:
Eux sont déjà sur un ou plusieurs réseaux sociaux, qui ont une très large base utilisateur et se foutent effectivement des questions de vie privée, ou ne s'en foutent pas mais se simplifient la vie/le font comme un compromis/etc.
Je n'ai jamais vu personne me mettre un couteau sous la gorge et me dire "je suis sous G+, viens ou oublie-moi!".
Par contre, j'ai déjà reçu des invit', ou des gens qui t'ajoutent avec un message "je pensais pas que tu te créérais un compte, dis-donc!"
LA personne qui vient imposer ses conditions, c'est le Libriste qui exige que tout le monde utilise SA solution à lui.
Le deuxième élément, c'est que LA solution du Libriste n'est jamais à la hauteur de l'équivalent proprio pour les besoins donnés. Rien ne remplace G+ aujourd'hui, c'est un fait! Et encore pire: les solutions Libres sont toujours en retard!
Les utilisateurs non informaticiens ont souvent beaucoup d'inertie. Si tu leur montre un truc "un peu mieux", ça va quand même les faire chier de changer. Si les solutions Libres étaient apparues avant FB et G+, quelque chose me dit qu'ils n'auraient pas eu autant de succès. Là la barrière d'entrée est beaucoup plus élevée!
En attendant, XMPP avance à la vitesse d'un escargot asthmatique parce que "on ne torche pas! on fait propre (avec des années de retard sur le reste du monde)", le retard ne sera jamais rattrapé.
Des équivalents à FB, ça vient, mais "nan, je veux pas de jeux pourris en Flash qui servent à glaner ton email": moi non plus, mais ce n'est pas moi qu'il faut convaincre de migrer, ce sont mes contacts, dont certains aiment ces jeux à la con. Si on refuse de comprendre les besoins des utilisateurs, ils n'utilisent pas tes solutions, point final.
La plupart des projets Libres aujourd'hui ne cherchent pas à conquérir le monde. Et bien… Game Over! Moi je communique avec "tout le monde"!
Et chaque fois que j'écris ça, on me répond que tout ça n'est pas nécessaire, je n'ai qu'à soi imposer mes solutions par la contrainte même si elles sont bancales, ou alors mes amis ne sont pas des gens bien parce qu'ils aiment des trucs cons, ou "ce ne sont pas vraiment mes amis, parce que qui m'aime me suive!", ou tout simplement: "les réseaux sociaux ne servent à rien!!".
Voilà!
Tu as un problème? J'ai LA solution: fais comme si il n'existait pas! Avec ça on n'avance pas, c'est sûr…
[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par Maclag . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 5.
Tous les dévs du monde qui ne sont pas d'accord avec les choix techniques, sont compétents sur la question, et ne se sortent pas les doigts du ***?
L'ensemble des clients de RedHat qui refuse catégoriquement ses choix et ferme sa gueule?
Ou alors il n'y a personne à accuser parce qu'il n'y a pas de crime?
Ça m'amuse qu'on dise que RedHat est trop gros et a trop d'influence. Il suffirait aux autres de ne pas utiliser les solutions produites par RedHat.
Ah ben non, visiblement les dévs des autres distros sont nombreux à trouver que ce sont de bonnes choses.
On leur dit quoi à eux?
Coupables?
Syndrome de Stockholm?
"Nan mais z'êtes trop cons, 'vais vous dire moi comment qui faut faire vot'boulot!"
[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par Maclag . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 8.
C'est exactement ce que j'essaie de te dire:
Je lis qu'aucun système ne pourra jamais lire les logs de journald parce que les autres systèmes n'en ont pas besoin.
OS X n'a pas besoin de ext4, mais on peut quand même lire de l'ext4 depuis OS X.
Windows n'a pas besoin de l'ext4, mais on peut quand même lire de l'ext4 depuis Windows.
BSD n'a pas besoin de l'ext4, mais on peut quand même lire de l'ext4 depuis BSD.
journalctl n'existe que sous Linux et les autres n'en ont pas besoin.
Oh non! Ça veut dire que personne ne codera jamais un lecteur de log pour les autres systèmes!?
L'histoire nous laisse à penser le contraire!
[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par Maclag . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 4.
Ouch.
La Chine monte en puissance. S'ils ont le même raisonnement que toi, à ta place, je m'y mettrais tout de suite!
Il faut quelques années pour savoir lire un peu le Chinois!
[^] # Re: Tout changer
Posté par Maclag . En réponse au journal Mathématiques du vote. Évalué à 7.
J'ai longtemps pensé aussi que c'était une aberration, et pourtant…
Aujourd'hui on vote pour des représentants sur la base de leurs idées, idées qu'ils peuvent choisir d'oublier dès qu'ils sont élus.
Aujourd'hui, les élus représentent extrêmement mal le peuple, et pour cause: faire une campagne, se faire connaître, c'est difficile, on privilégie donc les gros appareils: les partis. Les partis ne cherchent pas non plus une belle représentativité mais fabriquent des candidats, la plupart du temps indépendamment de tout mérite autre que "je connais bien machin".
Aujourd'hui, l'UMP attire des voix uniquement parce que c'est l'UMP, et il est effarant de constater le nombre de gens qui ne savent pas pour qui ils votent, mais uniquement pour quel parti. Du coup tu ne sais pas vraiment non plus qui sont les gens qui constituent l'assemblée.
Enfin, aujourd'hui, on constate que les résultats du vote dépendent beaucoup de l'actualité très récente, alors qu'ils vont engager le pays pour plusieurs années. Il y a une personne sur linuxfr qui dirait que je suis anti-démocrate si j'affirme que le peuple vote mal. J'ai peut-être des tendances anti-démocrates parfois.
Une assemblée constituée aléatoirement ne se verrait jamais reprochée un manque de quota de femmes / arabes / homos / ouvriers / autres. Elle sera par définition représentative.
Une assemblée constituée aléatoirement ne permettrait pas le clientélisme et l'électoralisme.
En éliminant un des postes "phares", la politique ne serait plus réservée à des professionnels déconnectés du peuple.
Évidemment un risque de faire une assemblée extrême existe. Mais il existe déjà aujourd'hui, encore une fois, l'impact de l'actualité sur les résultats de scrutin est démesuré!
Nous somme tous des humains, il nous est tous difficile d'avoir le recul nécessaire à une date précise et imposée.
Il n'existe que 2 gros risques à mes yeux, le reste, ce sont des détails:
Le premier risque à une telle assemblée, selon moi, est le risque de donner trop d'influence aux conseillers des représentants, qui eux resteront des professionnels connaissant les rouages du système.
Le deuxième, et le plus gros, c'est de former une assemblée sans aucune majorité ni aucune façon de former une ligne cohérente autour d'un programme.
[^] # Re: Oui mais non
Posté par Maclag . En réponse au journal Mathématiques du vote. Évalué à 4.
La réponse est dans le commentaire auquel tu réponds…
[^] # Re: Tout changer
Posté par Maclag . En réponse au journal Mathématiques du vote. Évalué à 3.
Non, je dis qu'un système où on vote sans arrêt est propice à l'abstention et que certains sujets sensibles vont mobiliser plus facilement les extrémistes que les modérés.
Tu dis que ceux qui ne vont pas voter s'en foutent. Je crois que dans le modèle Suisse, il y a une votation toutes les semaines. Personne ne part jamais en week-end en Suisse? Si tu pars en week-end, c'est que tu n'as forcément rien à foutre de la votation du week-end?
Ce n'est pas aussi le pays où la construction des minarets a été interdite par peur d'une prolifération? (si je ne m'abuse, il y en a 4 dans tout le pays, de quoi paniquer…):
57% de oui, mais aussi 47% d'abstention!
[^] # Re: Ma vie Privée ne regarde pas les autres
Posté par Maclag . En réponse au sondage Qu'attendez vous le plus d'un réseau dit « social » libre ?. Évalué à 2.
Donc tu ne suis aucun blog perso? C'est comme ça que je vois G+: le blog tel qu'il aurait dû être!
J'avais un blog perso, je l'avais commencé exactement pour ça:
Éviter d'envoyer des dizaines d'emails à plein de monde en prenant soin de trier qui sera intéressé par quoi. Un support moins personnel donne plus de latitude.
Mais je ne le maintiens plus. J'en avais marre de devoir faire attention à ce que j'écris parce que n'importe qui peut lire.
Si j'avais un équivalent G+ Libre aujourd'hui, j'y mettrais sûrement plus de choses.
Je pourrais faire un blog avec mot de passe, mais j'imagine mal un internaute parcourir des dizaines de blogs de tous ses contacts en gérant les mots de passe.
Ce que propose G+, c'est à peu près ça, mais à la portée de tout le monde, et tout automatisé.
Exemple bête: connaissance de longue date pas vue depuis X années, et pouf, tu apprends qu'ils ont eu un enfant. Tu peux alors envoyer un message de félicitations et renouer le contact.
Je peux très bien comprendre que si on ne s'est pas parlé depuis X années, je ne vais pas recevoir d'email. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas garder le contact. Et voilà: le réseau social répond à ce besoin.
Et faut voir ce qu'on appelle pollué. C'est vrai que mon compte FB est devenu une grosse foire et quand j'y vais, je sais ce que je cherche, sinon je vais passer 10min à passer les photos de chatons, les petites images bisounours et les photos de plats au resto.
En plus, c'est parfois difficile: tu acceptes en contact des gens que tu connais un peu (ou que tu penses connaître un peu en fait) et tu te rends compte que ce sont les plus gros producteurs de contenus inutiles!
Pouvoir faire le tri rapidement et automatiquement, c'est une fonctionnalité désirable sur un réseau social!!
Ah, et j'ai oublié de mentionner Linkedin! Depuis des années déjà, 100% de mes contacts liés à un possible nouveau job se sont faits sur Linkedin! (en dehors des gens que je vois physiquement bien sûr…)
Bien sûr qu'on peut vivre sans. Des gens vivent sans smartphone et se portent bien, d'autres n'ont pas d'ordinateur, et ainsi de suite. La plupart de ce qu'on possède aujourd'hui n'est pas indispensable. Mais dans mon cas, fermer ces comptes, même s'ils ne sont que de consultation, ça me couperait de bien trop de monde. Je ne peux pas l'accepter. Qui sait si j'aurais pu vivre à l'étranger sans cette facilité à rester en contact avec le pays?
[^] # Re: Ma vie Privée ne regarde pas les autres
Posté par Maclag . En réponse au sondage Qu'attendez vous le plus d'un réseau dit « social » libre ?. Évalué à 1.
Mince, tu veux dire que j'ai raté tous ces emails qui reprenaient les contenus G+/FB qu'on m'envoyait pendant tout ce temps?
Effectivement, si tu prétends que ça se passe autrement, tu ne sais effectivement pas de quoi tu parles. Je suis bien content que ça se passe autrement pour toi. Je suis absolument convaincu que tu n'as aucune idée de comment ça se passe pour moi.
Dans ta logique, personne n'utiliserait G+ ni FB. Dans la vraie vie, les chiffres parlent.
Moi je n'aime pas le sarcasme arrogant et condescendant, surtout quand il est si mal éclairé. On a tous notre seuil de tolérance, n'est-ce pas?
[^] # Re: Mon avis personnel
Posté par Maclag . En réponse au journal Debian adopte systemd comme init par défaut. Évalué à 7.
Ah effectivement, si on parle de la lib standard, je n'y crois pas une seconde. Du coup, je suppose aussi que tu installes le minimum sur les autres machines du parc dont tu pourrais avoir besoin pour lire ces logs.
Mais franchement, si tu me disais que la seule machine à ta disposition qui puisse lire les log journald c'est la machine qui les produit, parce que tu n'as rien installé pour ça ailleurs, je penserais que tu n'as sûrement rien installé non plus ailleurs pour lire les partitions de la machine Linux, du coup les logs textes n'y changeront rien.
[^] # Re: Ma vie Privée ne regarde pas les autres
Posté par Maclag . En réponse au sondage Qu'attendez vous le plus d'un réseau dit « social » libre ?. Évalué à 1.
Comme je l'écrivais dans un commentaire plus haut: "quand on habite à l'autre bout du monde". En l'occurrence, dans ce bout du monde ici, les cartes postales arrivent au petit bonheur la chance, et c'est pareil dans l'autre sens.
[^] # Re: Ma vie Privée ne regarde pas les autres
Posté par Maclag . En réponse au sondage Qu'attendez vous le plus d'un réseau dit « social » libre ?. Évalué à -2.
Oui oui oui, j'ai bien compris:
"Moi j'en ai pas besoin, Moi je ne fais pas comme ça, Moi, Moi, Moi".
Conclusion: les autres n'ont qu'à faire comme Moi.
Sinon je suis très intéressé par les cartes postales, parce que vois-tu là où j'habite, elles arrivent parfois avec un mois de retard et la plupart du temps jamais.
Mais on s'en fout: "chez toi ça marche", donc aucune raison de trouver une alternative, pas vrai?
Les gens qui n'envoient pas d'emails parce que bon, ça fait longtemps qu'on ne s'est vu et ils n'envoient pas 50 emails à du monde là où ils peuvent simplement écrire une fois pour toute un truc sur G+, ben ils sont cons, ils devraient faire plutôt comme Toi.
Au point où on en est je crois que tu vas m'expliquer que j'ai qu'à déménager, changer de pays, de boulot, sans doute de femme? Comme ça je pourrai fermer mes comptes FB et G+ sans problème. Finalement je comprends que tu n'aies pas besoin d'un réseau social…
[^] # Re: Ma vie Privée ne regarde pas les autres
Posté par Maclag . En réponse au sondage Qu'attendez vous le plus d'un réseau dit « social » libre ?. Évalué à 1.
À ce jeu là tu peux aussi virer l'ordinateur, on vivait très bien sans avant.
[^] # Re: Contexte
Posté par Maclag . En réponse au journal Firefox va afficher de la publicité. Évalué à 4.
Hmm, le fameux profil standard des nouveaux utilisateurs de Firefox!!
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