Euh!!
Ok, on a remplacé le bulletin dans l'enveloppe par un papier plié sur lui-même, et on fait imprimer par la machine plutôt que d'avoir les papiers déjà imprimés.
Mais vu qu'il faut toujours des assesseurs, des témoins, et des bulletins dans une urne, elle sert à quoi la machine??
Et puis il y a toujours une faille: la machine peut toujours garder deux enregistrements pour le vote public: celui qui correspond à ce que l'électeur à choisi, donc il peut vérifier autant qu'il veut de chez lui ou n'importe où ailleurs, ce sera bon ; et celui qui sera utilisé pour annoncer le total des résultats.
Là, soit on recompte l'urne parce qu'on n'a pas confiance, et donc intérêt de la machine: 0.
Soit on demande à tous les électeurs de rapporter leur petit papier pour vérifier si les enregistrements sont cohérents. On gicle donc l'anonymat (sans parler de l'impossibilité pratique de faire revenir les électeurs avec leur petit papier…).
Si c'est juste pour compter plus vite à la fin, j'ai mieux:
Une machine qui scanne et trie automatiquement les bulletins, ça sera moins cher et encore plus rapide, surtout qu'elle peut faire ça de façon transparente sans violer l'anonymat, et on peut recompter facilement les bulletins pour être sûr qu'il n'y a pas d'erreur.
Je n'aurais rien contre une "machine à dépouiller" qui fasse ça de façon transparente devant assesseurs et témoins.
Il est impossible, dans le cadre d'un vote électronique, de garantir à la fois l'anonymat et la fiabilité des résultats. On peut retourner le problème dans tous les sens possibles, inventer des solutions alambiquées pour réduire les risques, ça ne changera toujours pas le problème: il est théoriquement impossible, avec un vote électronique, de garantir à la fois l'anonymat et la fiabilité des résultats!
Le fait qu'en théorie on ne puisse avoir les deux signifie qu'en pratique, on doit en choisir un, et qu'il est encore possible de se planter.
Avec le vote par internet, on ne garantit plus rien du tout sinon qu'il sera encore plus difficile, voire impossible, de vérifier qu'il n'y a pas eu de fraude!
Non, la lettre, c'est l'identifiant. D'ailleurs, tu l'as peut-être (sûrement en fait) aussi reçu par SMS si tu as laissé ton numéro de tél à l'Ambassade.
Le mail contient le mot de passe qui va avec cet identifiant.
Et surtout comme on est justement Da-comité-des-dévelopeurs-du-gestionnaire-de-citations-French-Page pour LO et OOo, on attendait effectivement que quelqu'un vienne nous dire ce qu'il en pense et maintenant on va enfin pouvoir bosser dans la bonne direction!
Pardonnez-moi si je me trompe, mais il me semble que le contrôle de RedHat sur Fedora se résume à payer des développeurs et laisser la méritocratie faire le reste.
Donc ils n'ont en fait pas vraiment de contrôle, mais leur intérêt est suffisamment représenté pour la distro ne les "plante" pas d'un point de vue business.
Pourqoi Mandriva ne suivrait pas ce modèle avec Mageia? Tout ce dont ils ont besoin, c'est que la charte Mageia garantisse plus ou moins la possibilité d'une extraction d'une distro business pour Mandriva, et je ne serais pas surpris que ce soit déjà dans le cahier des charges.
Non, ils veulent tous y aller écrire un nouveau noyau qui les rendra riche (ou pas) et célèbre (ou pas non plus). Apparemment la ville en a inspiré d'autres (enfin, surtout 1 en fait)
Gni? Ce n'est pas parce que tu fais parti d'un même parti que tu es forcément d'accord sur tout.
Surtout, le système actuel est exactement pareil de ce côté (ils suivent le parti).
Je suis d'accord sur le système actuel, mais je maintiens que la proportionnelle encourage largement ce système. Encore une fois, tu vas regarder ce que propose le parti au lieu de regarder les candidats eux-mêmes. Aujourd'hui, rien ne t'empêche d'aller consulter l'historique de l'activité du député sortant, par exemple, et comment il a voté différentes lois.
Avec la proportionnelle, on retombe dans "le parti était pour/contre".
Non.
C'est la possibilité pour les partis d'être représentatifs de la population (cf les verts et les pirates dans d'autres pays).
Par contre : faudra accepter que 20% de la population soit représenté… Oui, le FN pas à l'AN est complètement anormal quoiqu'on pense de ce parti.
Sur le FN: je suis entièrement d'accord, ils ont leur place dans la représentation publique. Une dose de proportionnelle serait peut-être acceptable à mes yeux. La proportionnelle intégrale, je reste convaincu que c'est une très mauvaise idée.
Ou pourquoi pas un système avec une chambre à la proportionnelle, et l'autre reste sur le système actuel (avec interdiction d'étiquette de parti même!)?
Tu devrais regarder les pays qui ont de la proportionnelle pour casser tes préjugés. Tu as de la chance, un grand voisin est à la proportionnelle.
Rien ne change de ce côté avec la proportionnelle : préjugé.
C'est vrai, j'ai un à priori très négatif sur la proportionnelle, parce que si comme tu le dis, ce n'est pas parce qu'on est dans un parti qu'on est d'accord sur tout, il est impossible à la proportionnelle pour l'électeur d'insister sur son désir de voir cette indépendance dans les prises de position: il vote pour tout le parti ou rien.
On a déjà un système fortement marqué par les godillots, et ça ne pourra pas être mieux quand on votera officiellement pour un parti au lieu d'un individu.
À la proportionnelle, les élus sont intégralement et formellement redevables à leur parti. Et je ne doute pas une seconde qu'on leur rappellera régulièrement.
Comment faire une candidature dissidente ou non-alignée à la proportionnelle d'ailleurs? Il faut trouver assez d'autres "sans étiquette" de tous bord et faire campagne pour une liste complètement hétéroclite?
Mais bien sûr… Désolé, mais quand je vote aux législatives, je vote absolument rien de local, je suis bien au courant que c'est une élection nationale, pour des décisions nationales.
Si on votait sérieusement, alors si, ce serait l'élection du représentant d'une circonscription au niveau national. Il s'agirait donc bien, en quelque sorte, d'une élection locale.
Absolument pas : c'est une élection nationale (les décisions prises ont une portée nationales, on a rein à faire de ton trou du cul du monde à part pour te brosser dans le sens du poil), ça devrait être même 100% proportionnel.
Rappel : avec le système actuel, un parti peux avoir 100% du parlement national avec seulement 50% de voix pour le parti au deuxième tour. C'est ça qui est ridicule.
Si on passe au 100% proportionnel, alors autant supprimer complètement l'Assemblée et décider d'un "poids" accordé au secrétaire général de chaque parti.
J'ai une autre vision de l'Assemblée Nationale, suivant une autre idée, celle qu'on est souvent plus sage (dans le sens emprunt de sagesse) à plusieurs que seul.
Moi j'irais carrément dans l'autre sens pour les législatives: interdiction d'avoir une étiquette de parti.
La proportionnelle, c'est l'apologie des godillots. On compte les points de chaque parti. Le plus gros gagne. Les individus élus passent au second plan.
La force de l'A.N. c'est justement cette possibilité pour les député de s'exprimer sur ce qu'ils pensent individuellement de la loi proposée au lieu de voter "comme le parti".
Mais encore une fois, entre la théorie et la pratique, tant du côté des partis que des électeurs, c'est pas ça.
On a reproché à Sarkozy d'avoir transformé l'A.N. en chambre d'enregistrement, mais j'impute cette responsabilité aux électeurs et aux députés eux-mêmes!
On ajoutera à ça la pertinence de faire un jour pour format ouvert un samedi, ce qui permet à tous les gens en week-end loin de leur ordinateur de bureau de participer activement et facilement.
Ben c'est simple, en s'appuyant sur des faits, on voit bien que le logo n'est en vente libre qu'en Chine.
Par contre, là-bas, ils le collent sur beaucoup, beaucoup de téléphones…
Aucune règle ne correspond au texte (langue utilisée : French)
'spèce d'inculte, va!
Cette phrase ne commence pas par une majuscule [Visiter la règle]
'spèce d'inculte, va!
Point d'exclamation est précédé d'une espace fine insécable. [Visiter la règle]
'spèce d'inculte, va!
Espèce d'inculte, va !
Aucune règle ne correspond au texte (langue utilisée : French)
Ça marchotte, faut juste pas arriver avec des mots en trop ou en moins.
Aucune règle ne correspond au texte (langue utilisée : French)
surtout que le business plan d'instagram, c'était
"faire et distribuer gratuitement un logiciel, et ensuite se faire racheter par une boite riche qui a un modèle rentable"
Euh…
Je peux comprendre que le focus c'est sur la facilité d'installation du serveur?
Parce que sinon tu viens d'opérer un joli retournement sémantique:
Newebe ne nécessite pas d'avoir un serveur maintenu par un tiers
Pas plus qu'un Friendica ou un Diaspora, etc. Tout le monde peut installer son serveur, on n'est pas obligé de l'installer ou de reposer sur quelqu'un d'autre.
Par contre il impose d'être hébergé sur un serveur qui t'appartient, que tu contrôles
Donc, si je résume, avec les autres, tu peux faire ça, ou tu peux te reposer sur un serveur géré par un tiers (avec le problème de confiance qui va avec)
Avec Newebe, tu n'as pas le choix: tu dois gérer ton serveur.
J'ai bon?
Par contre, on peut insister sur sa facilité d'installation?
Ce n'est pas une critique, je veux juste être sûr de comprendre. Le principe se défend tout aussi bien, même si je pense que le grand public n'est pas "prêt" à ça.
…entre "réseau social" qui ne veut rien dire, parce que FB et Twitter, c'est pas pareil, qu'un gros client bien gras XMPP c'est un réseau social, mais qu'un site internet c'est aussi un réseau social alors que je vois difficilement le rapport:
Où se situe Newebe? en quoi est-il différent de, disons Friendica pour l'utilisateur final?
Si je comprends un minimum le wiki DLFP, je dois en conclure que Newebe, par exemple, ne nécessite pas de serveur?
Pourtant faut bien entrer une URL, alors j'ai du mal à percuter (en fait, je comprends vite, c'est juste qu'il faut m'expliquer longtemps…)
EDIT: Pis vous devriez un peu colorer le site, parce que là il fait peur!
[^] # Re: les composants ne sont pas top selon ce site
Posté par Maclag . En réponse au journal tablette magique ?. Évalué à 7.
Donc en gros tu préfèrerais acheter chez un gros fournisseur qui ne parle pas de ses produits?
La recherche risque d'être longue…
[^] # Re: et le vote papier ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Le vote par internet, c'est encore mieux quand c'est bien fait.... Évalué à 3.
Euh!!
Ok, on a remplacé le bulletin dans l'enveloppe par un papier plié sur lui-même, et on fait imprimer par la machine plutôt que d'avoir les papiers déjà imprimés.
Mais vu qu'il faut toujours des assesseurs, des témoins, et des bulletins dans une urne, elle sert à quoi la machine??
Et puis il y a toujours une faille: la machine peut toujours garder deux enregistrements pour le vote public: celui qui correspond à ce que l'électeur à choisi, donc il peut vérifier autant qu'il veut de chez lui ou n'importe où ailleurs, ce sera bon ; et celui qui sera utilisé pour annoncer le total des résultats.
Là, soit on recompte l'urne parce qu'on n'a pas confiance, et donc intérêt de la machine: 0.
Soit on demande à tous les électeurs de rapporter leur petit papier pour vérifier si les enregistrements sont cohérents. On gicle donc l'anonymat (sans parler de l'impossibilité pratique de faire revenir les électeurs avec leur petit papier…).
Si c'est juste pour compter plus vite à la fin, j'ai mieux:
Une machine qui scanne et trie automatiquement les bulletins, ça sera moins cher et encore plus rapide, surtout qu'elle peut faire ça de façon transparente sans violer l'anonymat, et on peut recompter facilement les bulletins pour être sûr qu'il n'y a pas d'erreur.
Je n'aurais rien contre une "machine à dépouiller" qui fasse ça de façon transparente devant assesseurs et témoins.
[^] # Re: et le vote papier ?
Posté par Maclag . En réponse au journal Le vote par internet, c'est encore mieux quand c'est bien fait.... Évalué à 5.
Ce n'est pas une question de maturité.
Il est impossible, dans le cadre d'un vote électronique, de garantir à la fois l'anonymat et la fiabilité des résultats. On peut retourner le problème dans tous les sens possibles, inventer des solutions alambiquées pour réduire les risques, ça ne changera toujours pas le problème: il est théoriquement impossible, avec un vote électronique, de garantir à la fois l'anonymat et la fiabilité des résultats!
Le fait qu'en théorie on ne puisse avoir les deux signifie qu'en pratique, on doit en choisir un, et qu'il est encore possible de se planter.
Avec le vote par internet, on ne garantit plus rien du tout sinon qu'il sera encore plus difficile, voire impossible, de vérifier qu'il n'y a pas eu de fraude!
[^] # Re: C'est quoi cette histoire?
Posté par Maclag . En réponse au journal Le vote par internet, c'est encore mieux quand c'est bien fait.... Évalué à 4.
Non, la lettre, c'est l'identifiant. D'ailleurs, tu l'as peut-être (sûrement en fait) aussi reçu par SMS si tu as laissé ton numéro de tél à l'Ambassade.
Le mail contient le mot de passe qui va avec cet identifiant.
[^] # Re: Lis ton courrier physique
Posté par Maclag . En réponse au journal Le vote par internet, c'est encore mieux quand c'est bien fait.... Évalué à 1.
Je peux comprendre qu'on habite trop loin de l'ambassade ou du consulat (surtout dans des pays comme la Chine ou la Russie!).
Par contre, j'ai du mal à croire qu'on habite trop loin d'un papier, crayon et bureau de poste pour faire une procuration…
[^] # Re: MS office 2007
Posté par Maclag . En réponse au journal Le code source de Symphony va fusionner avec OpenOffice. Évalué à 8.
Bonjour,
C'est très intéressant.
Et surtout comme on est justement Da-comité-des-dévelopeurs-du-gestionnaire-de-citations-French-Page pour LO et OOo, on attendait effectivement que quelqu'un vienne nous dire ce qu'il en pense et maintenant on va enfin pouvoir bosser dans la bonne direction!
Merci bien!
Au revoir…
[^] # Re: mise en situation
Posté par Maclag . En réponse au journal [Humeur] Ceci n’est pas un contenu !. Évalué à 1.
Impossible, parce que les admins DLFP connaissent les verbes du premier groupe:
Tu déniEs
---------> [ ]
# Pourquoi pas une solution RedHat/Fedora
Posté par Maclag . En réponse au journal La distribution Mandriva rendue à la communauté. Évalué à 3.
Pardonnez-moi si je me trompe, mais il me semble que le contrôle de RedHat sur Fedora se résume à payer des développeurs et laisser la méritocratie faire le reste.
Donc ils n'ont en fait pas vraiment de contrôle, mais leur intérêt est suffisamment représenté pour la distro ne les "plante" pas d'un point de vue business.
Pourqoi Mandriva ne suivrait pas ce modèle avec Mageia? Tout ce dont ils ont besoin, c'est que la charte Mageia garantisse plus ou moins la possibilité d'une extraction d'une distro business pour Mandriva, et je ne serais pas surpris que ce soit déjà dans le cahier des charges.
[^] # Re: Helsinki
Posté par Maclag . En réponse au sondage Dans quelle ville aimeriez vous habiter ?. Évalué à 2.
Non, ils veulent tous y aller écrire un nouveau noyau qui les rendra riche (ou pas) et célèbre (ou pas non plus). Apparemment la ville en a inspiré d'autres (enfin, surtout 1 en fait)
# Ceci n'est pas un commentaire
Posté par Maclag . En réponse au journal [Humeur] Ceci n’est pas un contenu !. Évalué à 3.
Tu parles du mot contenu qu'il faudrait remplacer par œuvre.
Je suis en train de penser à Skyblog et… non, ça va pas être possible!
[^] # Re: OM-PSG
Posté par Maclag . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 4.
Je suis d'accord sur le système actuel, mais je maintiens que la proportionnelle encourage largement ce système. Encore une fois, tu vas regarder ce que propose le parti au lieu de regarder les candidats eux-mêmes. Aujourd'hui, rien ne t'empêche d'aller consulter l'historique de l'activité du député sortant, par exemple, et comment il a voté différentes lois.
Avec la proportionnelle, on retombe dans "le parti était pour/contre".
Sur le FN: je suis entièrement d'accord, ils ont leur place dans la représentation publique. Une dose de proportionnelle serait peut-être acceptable à mes yeux. La proportionnelle intégrale, je reste convaincu que c'est une très mauvaise idée.
Ou pourquoi pas un système avec une chambre à la proportionnelle, et l'autre reste sur le système actuel (avec interdiction d'étiquette de parti même!)?
C'est vrai, j'ai un à priori très négatif sur la proportionnelle, parce que si comme tu le dis, ce n'est pas parce qu'on est dans un parti qu'on est d'accord sur tout, il est impossible à la proportionnelle pour l'électeur d'insister sur son désir de voir cette indépendance dans les prises de position: il vote pour tout le parti ou rien.
On a déjà un système fortement marqué par les godillots, et ça ne pourra pas être mieux quand on votera officiellement pour un parti au lieu d'un individu.
À la proportionnelle, les élus sont intégralement et formellement redevables à leur parti. Et je ne doute pas une seconde qu'on leur rappellera régulièrement.
Comment faire une candidature dissidente ou non-alignée à la proportionnelle d'ailleurs? Il faut trouver assez d'autres "sans étiquette" de tous bord et faire campagne pour une liste complètement hétéroclite?
[^] # Re: OM-PSG
Posté par Maclag . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 3.
Si on votait sérieusement, alors si, ce serait l'élection du représentant d'une circonscription au niveau national. Il s'agirait donc bien, en quelque sorte, d'une élection locale.
Si on passe au 100% proportionnel, alors autant supprimer complètement l'Assemblée et décider d'un "poids" accordé au secrétaire général de chaque parti.
J'ai une autre vision de l'Assemblée Nationale, suivant une autre idée, celle qu'on est souvent plus sage (dans le sens emprunt de sagesse) à plusieurs que seul.
Moi j'irais carrément dans l'autre sens pour les législatives: interdiction d'avoir une étiquette de parti.
La proportionnelle, c'est l'apologie des godillots. On compte les points de chaque parti. Le plus gros gagne. Les individus élus passent au second plan.
La force de l'A.N. c'est justement cette possibilité pour les député de s'exprimer sur ce qu'ils pensent individuellement de la loi proposée au lieu de voter "comme le parti".
Mais encore une fois, entre la théorie et la pratique, tant du côté des partis que des électeurs, c'est pas ça.
On a reproché à Sarkozy d'avoir transformé l'A.N. en chambre d'enregistrement, mais j'impute cette responsabilité aux électeurs et aux députés eux-mêmes!
[^] # Re: Les LinuxFRiens tant que y en a un ca va ...
Posté par Maclag . En réponse au journal Des LinuxFRiens Shanghaiens ?. Évalué à 2.
Une heure de CRH, tu pourrais être à Wuxi?
C'est là que j'étais en tout cas…
[^] # Re: Taille des polices
Posté par Maclag . En réponse au message "Baisser" résolution sur écran LCD. Évalué à 2.
Pfff! Mais non! Installe une loupe géante sur le portable!
----------> [ ]
[^] # Re: Contradiction
Posté par Maclag . En réponse au journal OpenDiscussionDay ce samedi. Évalué à 2.
On ajoutera à ça la pertinence de faire un jour pour format ouvert un samedi, ce qui permet à tous les gens en week-end loin de leur ordinateur de bureau de participer activement et facilement.
[^] # Re: Positif
Posté par Maclag . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 10.
En plus des modems et des verts, j'aimerais voir plus de députés sans étiquette et sans carte de parti!
[^] # Re: OM-PSG
Posté par Maclag . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 4.
Non, cette phrase peut être vraie. Elle ne fait aucune hypothèse sur la composition de l'Assemblée Nationale, juste sur l'opinion des électeurs.
[^] # Re: en fait, plus...
Posté par Maclag . En réponse au journal Des LinuxFRiens Shanghaiens ?. Évalué à 2.
En fait ma page perso est tellement à l'abandon que je ne sais plus accéder au serveur. Donc ça se corrigera quand ça se corrigera…
# en fait, plus...
Posté par Maclag . En réponse au journal Des LinuxFRiens Shanghaiens ?. Évalué à 2.
Je ne suis plus à Shanghai depuis presque un an. Merci de me rappeler que j'ai pas mis à jour ma page perso…
Par contre si qqun veut s'enfiler une ou deux binouzes à Singapour, je suis toujours partant!
[^] # Re: KenObi1
Posté par Maclag . En réponse au sondage Sur quel environnement de bureau misez-vous dans le futur ?. Évalué à 9.
Petit joueur! Moi j'ai viré l'écran!
Y'a que pour les retouches photo que je vérifie ce que je fais, à l'imprimante!
------------>[ ]
[^] # Re: Do the math
Posté par Maclag . En réponse au journal Quel smartphone pour aller à la boulangerie ?. Évalué à 4.
Ben c'est simple, en s'appuyant sur des faits, on voit bien que le logo n'est en vente libre qu'en Chine.
Par contre, là-bas, ils le collent sur beaucoup, beaucoup de téléphones…
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[^] # Re: LanguageTool
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Apache OpenOffice 3.4, LibreOffice 3.5.3 et LanguageTool 1.7. Évalué à 2.
C'est toi que je t'aime
'spèce d'inculte, va!
Espèce d'inculte, va !
Ça marchotte, faut juste pas arriver avec des mots en trop ou en moins.
[^] # Re: Modèle économique non rentable...
Posté par Maclag . En réponse au journal Google et FaceBook vont disparaitre !. Évalué à 9.
surtout que le business plan d'instagram, c'était
"faire et distribuer gratuitement un logiciel, et ensuite se faire racheter par une boite riche qui a un modèle rentable"
[^] # Re: Pour ceux qui ont du mal...
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Newebe passe en version 0.5.0. Évalué à 2.
Euh…
Je peux comprendre que le focus c'est sur la facilité d'installation du serveur?
Parce que sinon tu viens d'opérer un joli retournement sémantique:
Pas plus qu'un Friendica ou un Diaspora, etc. Tout le monde peut installer son serveur, on n'est pas obligé de l'installer ou de reposer sur quelqu'un d'autre.
Donc, si je résume, avec les autres, tu peux faire ça, ou tu peux te reposer sur un serveur géré par un tiers (avec le problème de confiance qui va avec)
Avec Newebe, tu n'as pas le choix: tu dois gérer ton serveur.
J'ai bon?
Par contre, on peut insister sur sa facilité d'installation?
Ce n'est pas une critique, je veux juste être sûr de comprendre. Le principe se défend tout aussi bien, même si je pense que le grand public n'est pas "prêt" à ça.
# Pour ceux qui ont du mal...
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Newebe passe en version 0.5.0. Évalué à 3. Dernière modification le 15 mai 2012 à 08:30.
…entre "réseau social" qui ne veut rien dire, parce que FB et Twitter, c'est pas pareil, qu'un gros client bien gras XMPP c'est un réseau social, mais qu'un site internet c'est aussi un réseau social alors que je vois difficilement le rapport:
Où se situe Newebe? en quoi est-il différent de, disons Friendica pour l'utilisateur final?
Si je comprends un minimum le wiki DLFP, je dois en conclure que Newebe, par exemple, ne nécessite pas de serveur?
Pourtant faut bien entrer une URL, alors j'ai du mal à percuter (en fait, je comprends vite, c'est juste qu'il faut m'expliquer longtemps…)
EDIT: Pis vous devriez un peu colorer le site, parce que là il fait peur!