mat1 a écrit 374 commentaires

> je trouve ca très très lourd comme gestionnaire de fenêtres...

Faut. Metacity prend très peu de mémoire surtout dans un contexte Gnome. Le fait d'utiliser pango permet de supporter le chinois ou l'arabe sans réel coût pour la mémoire.

icewm (C++) : 43 000 lignes de code
metacity (C) : 57 000 lignes de code

En suivant le thread je suis tombé sur un commentaire d'Alan Cox "philosophant" sur les choix fait en matière d'interface graphique :
http://www.redhat.com/archives/fedora-test-list/2004-February/msg01(...)

Voir aussi :
http://www.ometer.com/free-software-ui.html(...)

Spatial view :
http://www.arstechnica.com/paedia/f/finder/finder-1.html(...)

> Des icones trés colorés, des aterm transparant, des desklets qui gigotent dans tout les sens, ...

Mon bureau c'est :
- gnome-panel
- fond d'écran : couleur uni bleu foncé.
- icewm (il y a deux trois trucs qui me font cruellement défaut à metacity).

J'utilise même pas nautilus (qui d'ailleur n'est pas lancé par gnome-session).

Si je veux faire une "démo", je crée un nouvelle utilisateur et je fais une démo avec la conf par défaut. Ça me semble important de montrer que par défaut le bureau est correct.

J'ai Fedora et généralement celà plait. Mais pas assez pour pousser à installer Linux. Toute ma famille est sous Windows dont deux frères qui sont informaticiens... C'est dire comme je suis nul...
D'ailleur ils me prennent presque pour un "extra-terrestre" d'utiliser Linux...

Extraits tiré du README :
- Uses GTK+ 2.0 for drawing window frames. This means colors, fonts,
etc. come from GTK+ theme.

- Does not expose the concept of "window manager" to the user. Some
of the features in the GNOME control panel and other parts of the
desktop happen to be implemented in metacity, such as changing your
window border theme, or changing your window navigation shortcuts,
but the user doesn't need to know this.

- Includes only the window manager; does not try to be a desktop
environment. The pager, configuration, etc. are all separate and
modular. The "libwnck" library (which I also wrote) is available
for writing metacity extensions, pagers, and so on. (But libwnck
isn't metacity specific, or GNOME-dependent; it requires only GTK,
and should work with KWin, fvwm2, and other EWMH-compliant WMs.)

[...]

- Metacity implements much of the new window manager spec from
freedesktop.org
(http://www.freedesktop.org/standards/wm-spec.html(...)), and much of
the ICCCM. But then there are parts of each that it doesn't
implement, just because I haven't yet.

- Uses Pango to render text, so has cool i18n capabilities.
Supports UTF-8 window titles and such.

> 1/ le spatial view , en gros l horreur d ergonomie qu on pouvait trouver dans windows 95 ( jusqu a osr2 il me semble ) et dans les macos 6.x 7.x 8.x

C'est pas tout à fait vrai.
Il y a un thread sur fedora et le comportement pas défaut de Nautilus.
Début du thread :
http://www.redhat.com/archives/fedora-test-list/2004-February/msg00(...)
Dont le titre est "Lets take the worst of windows and make it the unchangeable default of linux" ...

L'avis du développeur de Nautilus un peu plus loin dans le thread
http://www.redhat.com/archives/fedora-test-list/2004-February/msg01(...) :
Can people please get a clue about this. I get pretty irritated when
people think I implement a major change to a piece of software that I
maintain "just to be like windows". Its fucking insulting, and is pretty
close to just calling me a moron straight out.

This change was not some random hare-brained copy-windows move. In fact,
windows isn't even spatial at all (although some other oses are, like
macos 9). The rationale and detailed discussions about the move to a
spatial model and the pros and cons has been discussed in detail on the
nautilus and gnome lists.

The fact that you dislike a decision does not mean that the decision
must have been stupid.

Je vois souvent ce type de commentaire. Je me dis que c'est un bon comportement et j'applaudis.
Mais à chaque fois que j'ai essayé, ça a été un flop complet.
Du coup je ne milite plus de façon "ostensible".

> Moi je reste naturel.

Parei. C'est-à-dire que l'économiser d'écran entre en action au bout de 3 min et l'écran s'éteind.

Il y a aussi le menu contextuel "Browse Folder" et c'est configurable avec gconf-editor /apps/nautilus/preferences/always_use_browser .

Julien CARTIGNY a indiqué dans un journal un test :
http://sayamindu.t35.com/GNOME_2_6.html(...)

Le testeur a au début été dérouté puis il a apprécié. Idem pour le "file selector".

Très intéressant comme article.
Gros travail sur Nautilus qui change de monde de fonctionnement par défaut.
Nouvelle boîte "save as".
Beaucoup de réflexion et pas uniquement un empilement de gadgets.
Du polish, et encore du polish. J'adore.

Ajoutons les outils pour faciliter la compilation :
http://cvs.gnome.org/lxr/source/jhbuild/README(...)
http://www.gnome.org/~jdub/garnome/(...)
http://www.akcaagac.com/index_cvsgnome.html(...)

Lequel est le meilleur ? Aucune idée.

> Je comprend pas comment on peut arriver à ce genre de raisonnement...

Parce que les gens pensent que l'innovation ce sont des brevets. Pas de brevets, pas d'innovations.

Vaut mieux de l'innovation sans brevet que de l'innovation avec brevet.

Boullette, je croyais réponde à starfox.

Je t'as pas moinsé.

C'est pas faut.
C'est surtout par rapport au discour de starfox .
Il y a des fondamentaux dans Voltaire qu'on se doit de connaitre pour comprendre la politique français son histoire, sa valeur.

Trop fort.
Tu parles de De Gaulle quand ça t'arrange et après d'envois balader Voltaire. Trop fort...

> Tu m'excuseras mais les pays qui ont le plus de croissance dans le monde aujourd'hui sont à droite.

Mais arrête ton discours ump pré-enregistrés. À l'époque de Jospin la France avait l'une des meilleurs croissances. Je ne m'en suis pas servi pour dire que la gauche est balaise pour faire de la croissance.

> c'est pour ca que je demande ce qu'il faut faire pour ce gars la.

Faut que tu lises Voltaire.
La justice existe pour éviter que les citoyens se fassent justice ou la justice.
J'ai confiance en la justice et je respecte la justice (contraire au comportement pitoyage de l'ump avec l'affaire Juppé).

C'est aussi pour ça qu'il y a une loi pour ne pas critiquer les décisions de justice (Normalement Rafarin devrait faire 6 mois de tôle pour ces commentaires) et que la justice est indépendante. J'adère totalement à cette loi et à l'indépendance de la justice. Mais avec Perben 2 le parquet a beaucoup de place.

Au fait, c'est pas du laxisme cette indulgence envers Rafarin ?

> Oui, mais ca coutera à la securité sociale quand tu seras malade.

Renseigne toi 2 secondes, c'est une connerie comme argument.
80 % des couts de santé sont en fin de vie (que tu meurs à 40 ans ou 90 ans).

De plus comme tu as la bassesse de mettre ça sur le plan financé, ceux qui vivent vieux coût beaucoup plus cher que c'est qui meurt à 60 ans (on économise la retraite).

PS : je m'en veut d'être descendu aussi bas... Désolé tout le monde, mais j'ai été obligé.

> Et à ca tu réponds quoi? Rien.

Rien. Il y a des chois de société à faire. Et moi je ne veux pas d'une société moraliste dont le seul objectif est l'économie. Si je veux fumer un bétard et que mon rendement au boulot en souffre, ce sont mes oignons. Et si après on m'a viré pour manque de rendement, ça reste mes oignons.

Toi tu veux une société bien normalisé ou personne ne prend de risque, bien morale et tout.

Je porte ça à ta réflexion :

Trois choses essentielles à la Vie :
- le désire
- le désordre
- le danger

PS : Ça doit faire depuis 5 ans que j'ai pas fumé un pétard. Mais là tu m'as donné sacrément envis. Juste pour faire "rebelle", pour faire chier le système.

> tu n'as qu'a te venger en me moinssé

J'ai moinssé un de tes commentaires :
http://linuxfr.org/comments/363735.html(...)

Si tu ne me crois pas, demande au webmaster.

> la censure c facile c ce que hitler et lénine avait en commun.

C'est minable. J'ai parlé des siècles des lumières, un peu plus tard de Voltaire et toi tu parle de censure, nous sort Hitler, etc.... Minable.

On peut dire que Voltaire est le père des fondements de la politique française.
Le contraste entre la brillance de ses écrits et l'époque est extrèmement interessant.

Actuellement, j'ai quand même l'impression que ces fondements sont en train de partir en couille.

Un petit coup de google :
http://atheisme.free.fr/Biographies/Voltaire.htm(...)


[...]
Au contact des philosophes d'Outre-Manche où la liberté d'expression était alors plus grande qu'en France, il s'engage dans une philosophie réformatrice de la justice et de la société.

De retour en France, il poursuit sa carrière littéraire avec pour objectif la recherche de la vérité et de la faire connaître pour transformer la société.
[...]
puis s'en prend aux dogmes chrétiens dans "Epîtres à Uranie" (1733) et au régime politique en France, basé sur le droit divin, dans "Lettres philosophiques" (1734).
[...]
Avec des pamphlets mordants, il combat inlassablement pour la justice et le triomphe de la raison
[...]
Voltaire laisse une œuvre considérable. A cause de la censure, la plupart de ses écrits étaient interdits. Ils étaient publiés de manière anonyme, imprimés à l'étranger et introduits clandestinement en France.
[...]
Antichrétien, il dénonce de manière virulente le cléricalisme et les dogmes des religions. Il croit cependant en un Dieu créateur et non révélé. Ses positions sont donc proches de celles des déistes anglais. Pour lui, la petitesse de l'homme perdu dans l'immensité de l'Univers rend vain et ridicule son désir de rechercher l'absolu ou de comprendre les desseins de Dieu. On peut considérer Voltaire comme l'un des plus grands défenseurs de la libre pensée ainsi que de la laïcité comme condition, pour une société, du bonheur de l'homme.

> C'est ce qui m'amuse beaucoup avec l'extreme gauche.

Premièrement, je ne suis pas d'extrème gauche. Je suis social-libéral. Le meilleur représentant pour moi est Dominique Strauss-Kahn . Renseigne toi un peu sur ce qu'il dit (pour le positionner disont qu'il est à droite de gauche, plutôt favorable au privatisation, etc...).

> Seuls ses adhérents sont au courant du complot mondial de l'OMC

J'ai un avis très très positif sur l'OMC.

> reformes retraites

Ben je vais te dire, la réforme des retraites est bonne. Un peu dure à mon sens, mais globalement bonne et cohérente. Faire mieux n'aurait pas été évident. Faut dire qu'il y a eu beaucoup de temps pour préparer le dossier (avec la collaboration des syndicats !!!!!!!!!!).

Pour en revenir à toi, le problème est que tu restes sur le discours ump. Hors il y a de la démagogie dedans pour des raisons électorales. La gauche fait la même chose ! Par exemple, la gauche ne crie pas sur les toits que l'OMC est un bon truc !
Pourtant c'est Bernal Lami (homme de gauche) qui a le plus fait pour l'OMC.
Dans la gauche il y a un fort courrant libéral (DSK, Fabius, etc moins "brutal que le "Tonny" d'angleterre) pourtant il n'en parle pratiquement jamais pour des raisons électorales. C'est la gauche qui a principalement poussé l'Europe, or l'Europe est FONDAMENTALEMENT libérale !

Tu n'as pas ton avis, tu débites les discours de la droite et même ces conneries. Si j'avais le discours de la gauche, je ne parlerais pas du libéralisme. Je ne parlerais pas d'emploi privé pour le recherche, de l'OMC, etc...

Donc oui, pour moi tu es endoctriné.

Forum-ump...
T'es gentil mais j'ai pas mis un lien vers le PS ni vers DSK qui est assez proche de ma vision politique. Alors forum-ump je vais m'en passer.

> De la dangerosité des drogues douces:

Mon dieu, mon dieu... (je suis pas croyant, je devrait éviter).

Si j'ai envis de me rouler un pétard, c'est mes oignons BORDEL DE MERDE.

Plein le cul du fait pas ci , fais pas ça ...

Si je veux prendre mon pied avec un pétard et mourrir d'un cancer c'est mes oignons. La mission de l'état de d'informer sur les risques. C'est tout !
JE SUIS LIBRE ET DONC RESPONSABLE ! je n'es pas besoin d'une babysitter !

Mais pour qui se prend l'UMP. Il vont nous instaurer un nouvel ordre moral. Faut pas insulter les ministres, faut pas fumer de pétard, faut pas siffler la Marseillaise, et tout ça au nom de la morale. Merde alors. Et qu'on ne me prenne pas pour un branleur. Je suis la vie politique et je vote.

Dans dix ans les discours des hommes politiques vont être terminé comme aux US
par un "God Bless France".

J'y crois pas, c'est un cauchemard.

> Sache que j'adore l'histoire et la politique

Vas lire Voltaire et tu comprendras.