Ce que tu critiques ici à toujours été vrai pour KDE. KDE 3.X était considéré comme lourd à sa sortie et KDE 4 sera considéré comme léger et abouti quand son successeur arrivera, c'est le cycle normal de l'évolution d'un programme informatique (ajout de fonctionnalités pas encore parfaites qui alourdissent les nouvelles versions d'un programme)
Il me semble qu'à machine égale KDE 3.5 était aussi largement plus véloce que KDE 3.0. Ceci grâce à des optimisations dans Qt et dans KDE. Mais tout cela prend du temps.
Pour ce qui est de la légèreté (je radote) mais ça dépend largement de la carte graphique. Sur mon portable avec une NVS 135M KDE 4 paraît extrêmement lourd, sur mon netbook atom avec une carte graphique intel il praît nettement plus réactif (bon sauf pour le chargement initial où c'est long mais c'est pareil pour tous les logiciels, rien de spécifique à KDE).
Ce serait bien aussi si ubuntu pouvait s'abstenir de fournir d'autres traductions que les traductions officielles. J'ai vu des rapports de bug passer pour KDE parce qu'ils fournissaient leurs propres traductions qui de façon peu surprenante sont moins bonnes que celles faites par une équipe qui fait ça depuis des années et qui a développé un certain nombre d'outils.
La base est surchargée apparemment et il n'y a pas assez d'espace disque pour appliquer certaines optimisations. Un des administrateurs m'a dit que le passage à bugzilla 3.2 (prévu pour je ne sais pas quand) devrait résoudre une partie des problèmes. En attendant c'est assez pénible.
Puisque je parle de nouveau, si tu n'utilises pas la 3D tu as peut-être des chances que ça résolve tes problèmes donc ça vaudrait le coup d'essayer je pense. Après si tu utilises la 3D, je n'ai rien dit.
Je pense que c'est vraiment le problème. Entre une série de carte plus très bien supportée et le fait que ce soit une carte intégrée, j'ai peur qu'il n'y ait jamais de pilote correct. Enfin si, il y aura nouveau mais il va falloir attendre encore quelques années le temps que Gallium3D soit en place et que les pilotes soient là.
C'est quel modèle ? Pendant les vacances de noël j'ai mis la main sur mon vieil ordi qui a une 6600GT et très honnêtement c'était totalement inutilisable. C'est d'autant plus pénible que mon netbook qui a une intel 945GM (une bouse largement moins puissante que la 6600GT) fait tourner 4.2 au poil. NVidia a sorti un nouveau pilote aujourd'hui mais je doute que ça améliore grande chose.
Honnêtement je ne sais pas comment faire mais en tout cas n'hésite pas à remplir un rapport sur http://bugs.kde.org (enfin quand il aura réouvert vu qu'apparemment c'est un jour férié pour lui :)), d'autant plus si c'est une régression par rapport à 3.5.
Juste un petit bug sur la barre de titre des nouveaux commentaires. La partie grisée s'arrête à environ 80% avec konqueror KDE 4.2.0. Sinon c'est vrai qu'elle est sympa.
Effectivement, ça dépend où. Aux USA j'ai du 3Mbps pour 45$/mois (sans téléphone, sans télé bien sûr). Le 10Mbps faut même pas y penser. Et la fibre j'aurai déménagé avant qu'elle n'arrive. Ah que je regrette l'époque dorée de mon abonnement Free à Paris. La France est un peu un pays de cocagne pour internet (même si tout n'est pas parfait comme tu le soulignes), avec quelques pays asiatiques.
Merci pour cette réponse argumentée, ça fait plaisir. :)
Mais même encore aujourd'hui, avec le bureau KDE4 lorsque je veux afficher un menu avec les effets de bureau activés, il y a un temps de latence pour le faire descendre, voire des artefacts graphiques, alors que les menus s'affichent instantanément dans le même bureau KDE4 avec les applications GTK2.
Toujours avec une carte nvidia ? Je n'ai ce problème que sur mon protable qui a une carte NVidia quand les effets sont activés. Pour les artefacts c'est étrange, ça fait une paie que je n'en ai plus vus.
Compiz c'est léger et fluide. Kwin avec les effets de bureau c'est loin de cela
D'après les développeurs de kwin les performances devraient être à peu près les mêmes qu'avec compiz, peut-être encore ce satané pilote ?
Et les effets d'ombre ne sont pas très élégants (ombre qui vient comme un pâté régulier sous les fenêtres)
Elles ont été refaites entre 4.1 et 4.2, normalement elles s'affichent avec un dégradé.
Pour le reste des problèmes, globalement c'est les plantages assez fréquent du navigateur ou explorateur de documents qui m'ont un peu refroidi aussi (et cela même dans les versions récentes).
Konqueror plante en effet pas mal. :(
Pourquoi ne pas avoir fait une seule application avec le même nom qui s'adapte selon le contexte ?
C'est un peu le cas, désormais konqueror utilise une kpart dolphin pour la gestion de fichiers.
Avant dans konqueror (et encore maintenant), pour séparer la fenêtre en deux, je faisais ctrl+shift+l. Mais cela ne fonctionne pas ainsi avec dolphin. C'est F3 qui fait cela, et avec une seule séparation possible.
Les raccourcis c'est en effet un peu le boxon. Évidemment personne ne veut mettre le nez dedans. :)
De plus les arrondis sont carrément pixélisés, c'est étrange.
Je crois voir ce que tu veux dire. La raison est que les décorations ne supportent pas encore l'ARGB. Normalement ce sera réglé avec la 4.3.
Pour les USA TIGER est une bonne base mais il y a pas mal d'erreurs dedans tout de même, rues dans le mauvais sens, ce genre de chose. Ça permet de se concentrer un peu plus sur les point d'intérêt en revanche, ce qui au final sera un des gros points forts d'OSM je pense.
Si KDE 3.5 était génial, les développeurs ne se seraient pas lancé dans KDE 4...
La raison principale c'est le passage à Qt 4. L'autre raison c'est que des parties de KDE 3 étaient devenues difficilement maintenables comme kdesktop (l'ancêtre de plasma en quelque sorte) qui était bourré de hacks dans tous les sens. Il y a eu un effet d'opportunité, vu que le passage à Qt 4 cassait tout (bien plus que le passage de Qt 2 à Qt 3 d'après ce que j'ai entendu), ils en ont profité pour virer les morceaux pourris et refaire plein de trucs. Après ils ne se sont sans doute pas rendu compte de l'ampleur de la tâche. :)
Ce qui est profondément ridicule ici, c'est le "c'est con, je suis passé à Gnome". Ben Gnome est mieux que KDE 4 actuellement. C'est tout à l'honneur du libre de proposer plusieurs bureaux, il n'y a pas de honte à changer de bureau.
Gnome va peut-être avoir les mêmes problèmes que KDE 4 lors du passage à Gnome 3. Ben des gens passeront de Gnome à KDE. Pas de quoi en faire un formage.
+1. Il en faut pour tout le monde. KDE n'est pas prêt de disparaître (un nouveau développeur par jour en moyenne), Gnome non plus (je ne leur souhaite d'ailleurs pas), il faut arrêter un peu les gamineries. Une compétition saine est positive.
Est-ce que quelqu'un connait la précision du cadastre ? Je commence à m'intéresser de près à OSM et j'ai parfois un peu peur de la précision quand je compare mes traces aux traces déjà présentes et aux données importées, comme TIGER aux USA. Faut-il plutôt faire confiance à son GPS ou au cadastre (et les variantes locales suivant les pays) ?
<pub éhontée>
Pour ceux qui n'aiment pas trop JOSM, Merkaartor est prometteur : http://www.merkaartor.org/
</pub éhontée>
Un détail supplémentaire niveau communication. Je lis quotidiennement planet-kde, je suis abonné a quelques listes de diffusion et je traîne sur divers canaux IRC KDE. Ça fait que j'ai sans aucun doute une perception différente par rapport à ceux qui suivent ça d'un peu plus loin. Mais on en revient toujours au problème de communication de toute façon.
Le plus rageant est quand je "copie" vite fait un fichier sur le bureau temporairement : ben ce "con" de KDE me fait un truc "plasma" machin chose et mon fichier n'est finalement pas sur le bureau!
Il faut activer le mode folderview pour avoir le bureau traditionnel. Appearance settings/Desktop activity/Folder view
En plus du menu qui est lourd (quand on passe au sous-menu, le menu principal a disparu, faut cliquer sur la flèche pour l'avoir : trop chiant quand on cherche son application!!!)
D'autres menus sont en préparation. En attendant le menu de type KDE 3 est toujours diponible: Add widgets/Application Launcher Menu.
Tu plaisantes en disant que tu ne comprends pas j'espère?
Je suis on ne peut plus sérieux. Demande au moindre développeur de KDE, il te dira la même chose.
Alors, stable ou pas la 4.0?
Destinée aux développeurs d'applications (pour faire le portage de KDE 3 à KDE 4) et aux utilisateurs enthousiastes, point barre. Je sais que la communication est mal passée comme je le disais, ce qui a généré énormément d'incompréhensions. La communication de KDE est clairement à revoir.
Et en ergonomie?
Y'a des améliorations petit à petit mais l'équipe d'ergonomie est surchargée donc il ne faut pas se le cacher, ça va prendre du temps.
Après il ne faut pas s'imaginer que les développeurs de KDE sont des autistes, ils voient bien que des trucs sont partis de traviole. Je remets le lien vers un billet d'Aaron Seigo qui donne des éclairages : http://aseigo.blogspot.com/2009/01/choices-and-punishment.ht(...)
On va me dire que je radote mais pour toi quels sont les problèmes exactement pour ton utilisation ? Quand tu dis « lourdingue » c'est plutôt niveau ergonomie (même si des progrès ont été faits il y a encore pas mal de travail) ou alors niveau réactivité ?
Pour le 4.0 le problème est que personne (ou pas grand monde disons) ne testait donc ils ont pris la décision de sortir une 4.0 en précisant que c'était pour les développeurs et les utilisateurs enthousiastes pour faire remonter les bugs. Le principal problème est que ce message, pour une raison ou pour une autre, est très mal passé. Pour 4.1 très honnêtement je suis resté pas mal de temps dessus (jusqu'à repasser en trunk il y a quelques mois, l'attrait de la nouveauté est plus fort que moi) et je n'ai pas vu de problème important.
Je ne retrouve plus le lien mais il y a un développeur KDE (sans doute Aaron Seigo mais je n'en mettrais pas ma main à couper) qui a demandé à ceux qui trouvent qu'une fonctionnalité de KDE 3.5 est encore manquante dans KDE 4.2 de remplir un rapport de bug. Normalement le niveau fonctionnalités est approximativement le même maintenant à quelques petits trucs près.
[^] # Re: De l'énergie dépensée pour rien
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 3.
Il me semble qu'à machine égale KDE 3.5 était aussi largement plus véloce que KDE 3.0. Ceci grâce à des optimisations dans Qt et dans KDE. Mais tout cela prend du temps.
Pour ce qui est de la légèreté (je radote) mais ça dépend largement de la carte graphique. Sur mon portable avec une NVS 135M KDE 4 paraît extrêmement lourd, sur mon netbook atom avec une carte graphique intel il praît nettement plus réactif (bon sauf pour le chargement initial où c'est long mais c'est pareil pour tous les logiciels, rien de spécifique à KDE).
[^] # Re: C'est toujours très bon à prendre comme article....
Posté par med . En réponse au journal Troll : Ubuntu vs other AND KDE vs Gnome réuni !. Évalué à 10.
[^] # Re: De l'énergie dépensée pour rien
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 2.
[^] # Re: De l'énergie dépensée pour rien
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 2.
[^] # Re: Notes de version
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 3.
[^] # Re: Encore une fois....
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 2.
[^] # Re: Encore une fois....
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 2.
[^] # Re: Encore une fois....
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 2.
[^] # Re: Notes de version
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 3.
[^] # Re: Encore une fois....
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 3.
[^] # Re: **La** fonctionnalité qui manque toujours... ou pas ?
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 2.
[^] # Re: CSS
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 4.
# KDE windows
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 5.
[^] # Re: CSS
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 2.
# Paquets
Posté par med . En réponse à la dépêche KDE 4.2 : The Answer. Évalué à 5.
[^] # Re: Youtube
Posté par med . En réponse au journal 100 000 dollars pour Theora/Vorbis !. Évalué à 4.
[^] # Re: Moi aussi (utilisateur)
Posté par med . En réponse au journal Linus Torvalds est décu.... Évalué à 2.
[^] # Re: Moi aussi (utilisateur)
Posté par med . En réponse au journal Linus Torvalds est décu.... Évalué à 2.
Mais même encore aujourd'hui, avec le bureau KDE4 lorsque je veux afficher un menu avec les effets de bureau activés, il y a un temps de latence pour le faire descendre, voire des artefacts graphiques, alors que les menus s'affichent instantanément dans le même bureau KDE4 avec les applications GTK2.
Toujours avec une carte nvidia ? Je n'ai ce problème que sur mon protable qui a une carte NVidia quand les effets sont activés. Pour les artefacts c'est étrange, ça fait une paie que je n'en ai plus vus.
Compiz c'est léger et fluide. Kwin avec les effets de bureau c'est loin de cela
D'après les développeurs de kwin les performances devraient être à peu près les mêmes qu'avec compiz, peut-être encore ce satané pilote ?
Et les effets d'ombre ne sont pas très élégants (ombre qui vient comme un pâté régulier sous les fenêtres)
Elles ont été refaites entre 4.1 et 4.2, normalement elles s'affichent avec un dégradé.
Pour le reste des problèmes, globalement c'est les plantages assez fréquent du navigateur ou explorateur de documents qui m'ont un peu refroidi aussi (et cela même dans les versions récentes).
Konqueror plante en effet pas mal. :(
Pourquoi ne pas avoir fait une seule application avec le même nom qui s'adapte selon le contexte ?
C'est un peu le cas, désormais konqueror utilise une kpart dolphin pour la gestion de fichiers.
Avant dans konqueror (et encore maintenant), pour séparer la fenêtre en deux, je faisais ctrl+shift+l. Mais cela ne fonctionne pas ainsi avec dolphin. C'est F3 qui fait cela, et avec une seule séparation possible.
Les raccourcis c'est en effet un peu le boxon. Évidemment personne ne veut mettre le nez dedans. :)
De plus les arrondis sont carrément pixélisés, c'est étrange.
Je crois voir ce que tu veux dire. La raison est que les décorations ne supportent pas encore l'ARGB. Normalement ce sera réglé avec la 4.3.
[^] # Re: Plus d'infos
Posté par med . En réponse à la dépêche L’utilisation du cadastre français autorisée pour OpenStreetMap. Évalué à 2.
[^] # Re: Pourquoi changer ?
Posté par med . En réponse au journal Linus Torvalds est décu.... Évalué à 4.
La raison principale c'est le passage à Qt 4. L'autre raison c'est que des parties de KDE 3 étaient devenues difficilement maintenables comme kdesktop (l'ancêtre de plasma en quelque sorte) qui était bourré de hacks dans tous les sens. Il y a eu un effet d'opportunité, vu que le passage à Qt 4 cassait tout (bien plus que le passage de Qt 2 à Qt 3 d'après ce que j'ai entendu), ils en ont profité pour virer les morceaux pourris et refaire plein de trucs. Après ils ne se sont sans doute pas rendu compte de l'ampleur de la tâche. :)
Ce qui est profondément ridicule ici, c'est le "c'est con, je suis passé à Gnome". Ben Gnome est mieux que KDE 4 actuellement. C'est tout à l'honneur du libre de proposer plusieurs bureaux, il n'y a pas de honte à changer de bureau.
Gnome va peut-être avoir les mêmes problèmes que KDE 4 lors du passage à Gnome 3. Ben des gens passeront de Gnome à KDE. Pas de quoi en faire un formage.
+1. Il en faut pour tout le monde. KDE n'est pas prêt de disparaître (un nouveau développeur par jour en moyenne), Gnome non plus (je ne leur souhaite d'ailleurs pas), il faut arrêter un peu les gamineries. Une compétition saine est positive.
# Précision
Posté par med . En réponse à la dépêche L’utilisation du cadastre français autorisée pour OpenStreetMap. Évalué à 2.
<pub éhontée>
Pour ceux qui n'aiment pas trop JOSM, Merkaartor est prometteur : http://www.merkaartor.org/
</pub éhontée>
[^] # Re: Moi aussi (utilisateur)
Posté par med . En réponse au journal Linus Torvalds est décu.... Évalué à 2.
[^] # Re: Moi aussi (utilisateur)
Posté par med . En réponse au journal Linus Torvalds est décu.... Évalué à 3.
[^] # Re: Moi aussi (utilisateur)
Posté par med . En réponse au journal Linus Torvalds est décu.... Évalué à 5.
Il faut activer le mode folderview pour avoir le bureau traditionnel. Appearance settings/Desktop activity/Folder view
En plus du menu qui est lourd (quand on passe au sous-menu, le menu principal a disparu, faut cliquer sur la flèche pour l'avoir : trop chiant quand on cherche son application!!!)
D'autres menus sont en préparation. En attendant le menu de type KDE 3 est toujours diponible: Add widgets/Application Launcher Menu.
Tu plaisantes en disant que tu ne comprends pas j'espère?
Je suis on ne peut plus sérieux. Demande au moindre développeur de KDE, il te dira la même chose.
Alors, stable ou pas la 4.0?
Destinée aux développeurs d'applications (pour faire le portage de KDE 3 à KDE 4) et aux utilisateurs enthousiastes, point barre. Je sais que la communication est mal passée comme je le disais, ce qui a généré énormément d'incompréhensions. La communication de KDE est clairement à revoir.
Et en ergonomie?
Y'a des améliorations petit à petit mais l'équipe d'ergonomie est surchargée donc il ne faut pas se le cacher, ça va prendre du temps.
Après il ne faut pas s'imaginer que les développeurs de KDE sont des autistes, ils voient bien que des trucs sont partis de traviole. Je remets le lien vers un billet d'Aaron Seigo qui donne des éclairages : http://aseigo.blogspot.com/2009/01/choices-and-punishment.ht(...)
[^] # Re: Moi aussi (utilisateur)
Posté par med . En réponse au journal Linus Torvalds est décu.... Évalué à 4.
Pour le 4.0 le problème est que personne (ou pas grand monde disons) ne testait donc ils ont pris la décision de sortir une 4.0 en précisant que c'était pour les développeurs et les utilisateurs enthousiastes pour faire remonter les bugs. Le principal problème est que ce message, pour une raison ou pour une autre, est très mal passé. Pour 4.1 très honnêtement je suis resté pas mal de temps dessus (jusqu'à repasser en trunk il y a quelques mois, l'attrait de la nouveauté est plus fort que moi) et je n'ai pas vu de problème important.
Je ne retrouve plus le lien mais il y a un développeur KDE (sans doute Aaron Seigo mais je n'en mettrais pas ma main à couper) qui a demandé à ceux qui trouvent qu'une fonctionnalité de KDE 3.5 est encore manquante dans KDE 4.2 de remplir un rapport de bug. Normalement le niveau fonctionnalités est approximativement le même maintenant à quelques petits trucs près.