J'ai comme toi eu à utiliser Windev dans le même genre de situation que toi, à une époque ou j'étais un bel intégriste. A la différence que j'ai choisi Windev car je ne voulais absolument pas de techno Microsoft et que je devais programmer sous Windows, j'ai donc ici même publié un journal où j'ai posé la question, quelqu'un m'a expliqué qu'avec windev je me prendrais moins la tête.
(cf https://linuxfr.org/~Montaigne/6790.html )
Depuis, je suis devenu un peu plus réaliste et je considère que mon expérience avec Windev est très instructive. Windev est un AGL dans lequel il y a des côtés extrêmement négatif mais d'autres très positifs
En gros, voilà ce que je pense de windev
En négatif :
- Le code produit n'est pas du code : c'est exécuté sur une VM pourri
- C'est totalement propriétaire, t'es coincé chez PCSoft, rien à faire, ou presque
- Ça bug affreusement : c'est le seul langage qui est foutu de ne pas m'exécuter un bloc conditioné alors que le booléen est vrai. Il faut vraiment faire attention, c'est le genre de truc qui peut bloquer qq heures.
En positif :
- L'aide est la doc d'un envrionnement de Dev la mieux conçu de ce que je connaisse.
Je rêve que tout les environnement de dev (préhistoriques) du libre prennent modèle sur cette doc.
Sa clarté, sa lisibilité, sa simplicité et son exhaustivité est un modèle du genre. Pour l'utilisation que j'en ai eu, je l'ai trouvé quasiment parfaite : il m'est quasiment jamais arrivé de ne pas trouver ce que je cherchais.
Quand je vois la doc de Java à côté, c'est une horreur, c'est mal foutu (bien que très bien structuré), c'est pas clair. C'est l'horreur pour comprendre de quoi il retourne.
- L'envrionnement est un modèle du genre : La classique colorisation du code n'est pas révolutionnaire, mais la détection auto des noms de variables, des noms de fonctions font que l'écriture du code pour des gens qui comme moi n'aiment pas trop ça est presque un plaisir. Il y a plein d'autres idées géniales de ce style un peu partout.
Malgré tout ses défaut, c'est l'AGL le mieux foutu du monde à ce niveau là. Le libre est à des années lumière à cette enseigne.
Je ne parle même pas de la possibilité de faire ton MCD ou ton UML dans l'AGL ce qui te simplifie la vie, ou encore de la simplicité enfantine de la gestion des contrôles de fenêtres.
Quand je fais du Java, je pleure...
- L'API est pour moi super bien foutu : de même, elle est d'une simplicité enfantine, très bien conçue pour faire du code très simplement. Un modèle du genre pour moi.
Bref, si tu veux pisser de la ligne, entrer dans les méandres des subitilités de l'Objet à classe ou tout autres choses de ce genre, passe ton chemin, Windev n'est pas fait pour toi. Windev est conçu pour produire un logiciel 5 fois plus vite qu'avec une autre framework.
En terme d'entreprise, ton PDG a raison.
Bon après j'espère que ton ERP n'aura pas à supporter la charge, parce que ça risque de faire mal.
Mais si tu t'intéresses à des projets comme Gambas, si comme moi, tu veux faire avancer le libre en diagnostiquant que les framework libres ont un souvent problème de productivité (comme l'explique Miguel de Icuaza), eh bien utilise le et observe.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Je dirai plutôt que la théorie de l'évolution est une quasi certitude (cf expériences génétiques sur la mouche drosophile, observation d'évolution morphologique de banc de saumon sur 100 ans), mais que ses modalités ne sont qu'une théorie.
Entre la théorie synthétique de l'évolution et des approches plus gouldienne, il y a discussion, 99 % de la communauté scientifique ne remet plus en cause le fait que les espèces évoluent (on en étudie même les mécanismes génétiques), mais comment, à quel vitesse, dans quel contexte elles évoluent.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Personnellement j'utilise KDE pour son intégration et surtout pour sa configurabilité. Et, comme beaucoup de gens que je connais (sony-ils représentatifs, j'en suis moins sûr), on configure KDE une bonne fois pour toute et on est heureux tou les jours !
</Chezmoi.com>
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
>De plus sans la langue, on ne peut pas raisonner ou penser.
La réciproque est tout aussi vraie, si tu n'as rien sur quoi penser ou raisonner, si il n'y a rien dans ta vie capable de titiller ton imagination ou ta curiosité, tu ne peux pas vouloir l'exprimer. En d'autres termes, sans stimulation on ne peut pas apprendre la langue.
Et le pire, c'est qu'ayant un langage très pauvre il ne savent pas mettre des mots sur leurs émotions/façon de voir les choses, ce qui implique qu'ils en viennent plus facilement aux mains...
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Cette étude peut s'interpréter dans le sens où dans la projection professionnelle d'un enfant issu de milieu défavorisé, n'ayant pas d'exemples autour de soi, les professions intelectuelles seront moins rêvés, d'où une moins grande motivation à l'école.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Pardon pour l'invective, mais dire à quelqu'un enfoncé dans le sable jusqu'à la taille qu'il peut se débrouiller seul, me consterne.
En filigranne de tes postes, j'ai l'impression de lire "les pauvres sont pauvres par leur propre fautes : il ne travaillent pas"
Quelques liens pour étayer mes dires :
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES361B.pdf
Je t'invite à aller y lire la page 31 ou tu y trouveras un tableau présentant les probabilités pour un enfant d'entrer dans une grande école en fonction de la profession du père.
Je n'ai pas dit que la maternelle et le primaire est trop dur pour eux. Ne me fait pas dire ce que je ne dis pas :
Il est simplement patent que le niveau culturel des parents par l'habitude, dès le plus jeune âge qu'il donne à leur enfants de lire, de produire des raisonnements conceptuels dès l'age de 7 ans. Bref de ne pas être élevé par des parents chômeurs, illettrés ou tout simplement lobotomisés par une journée de travail harassante.
En ce sens, oui le décrochage se fait dès l'école, voire dès la maternelle comme me l'on expliqué certains professeurs, et pas forcément des enseignants en banlieu d'ailleurs.
Quand tes parents te donnent l'exemple de lire, d'être curieux, tu pars avantagé au sein du système. Les gosses de milieux favorisé ne voient pas leur curiosité naturelle d'enfant entretenue dans le bon sens
De plus, comme l'expliquait très bien Kha en dessous, le nombre de mot de vocabulaire et leur environnement très monotone, voire déprimant ne les aident pas les premières années de la vie.
J'ai des petites soeurs, et pour m'en être beaucoup occupé dès leur naissance, je peux t'affirmer avec certitude (la pratique me l'a confirmé) que apprendre à un enfant à conceptualiser à raisonner très tôt est absolument déterminant.
Maintenant comme le rappel Nico plus bas, je ne parle pas forcément d'immigré, qui peut être un facteur aggravant, mais un facteur parmi d'autres au milieu des divers paramètres dont celui, essentiel du niveau social.
Quand aux trafic et au fringues, rapidement, ils ont crée un environnement "tribal" ou l'honneur et la réputation prime. L'habit fait donc le moine, c'est fondamental.
De plus ceux ne trouvant pas de boulot les trafics sont souvent la dernière solution et contraîrement à ce qu'on croit il y a pas mal de diplomés Bac+n dans ce cas là.
J'entendais sur France Inter un "français d'origine maghrébine" selon l'expression consacré expliquer qu'il était Bac+5 et que délit de sale gueule oblige il ne trouvait désepérement pas de boulot et qu'il se voyait donc dans l'obligation de dealer ou de vendre des portables.
CQFD ?
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Ton point de vue est un point de vue classique de droite. Aveugle et ne prenant pas en compte les schémas économique sociologique et culturels structuraux.
A te lire, je me demande si tu as un jour mis les pieds dans une banlieu, je suppose que non, car papa-maman a du avoir trop peur pour fifisse.
Les pauvres c'est sale, Madame.
Je ne m'escrimerai pas trop à te répondre.
Pour avoir vécu quelques temps dans une cité et avoir particulièrement observé, je peux te dire que l'enseignement y est un problèmes.
Tous les scientifique sérieux s'accordent à le dire : un gosse dont les parents ont un niveau culturel faible, qui n'est pas ammené par ceux-ci à effecturer des raisonnements complexes dès le plus jeune age, bref issus d'un milieu culturellement défavorisé l'est intrinsèquement à l'école.
Il ya des centaines d'études et de statistiques sur ce problème (va voir le site de l'Insee, tu en trouveras facilement) qui montre que les enfants d'oucriers finissent ouvriers le plus souvent et les fils de cadre, finissent souvent cadre.
Un enfant n'a tendanciellement pas les mêmes capacités d'apprentissage selon son milieu social, dire le contraîre est de l'aveuglement scientifique ce qui est est grave pour un informaticien. Mais peut être es-tu un littéraire ?
Cogito Ergo Sum.
Casser la gueule de quelqu'un n'est pas un message demandant de l'aide pour s'en sortir mais l'exutoire stupide et contre productif d'une frustration.
Eeffectivement ils sont aidés. Le problème est que cette aide est mal conçu, car notre etat social-démocrate a tendance à traiter les inégalité ex-post alors qu'il faudrait les traiter à la racine voir plus haut.
Pour le reste, les casseurs sont a blammer c'est clair, mais ils sont le produit d'un aveuglement que des gens comme toi soutiennent, et tant que des gens comme toi penseront de cette façon, on aura des explosions de violences de ce type tout les 3-4 ans.
Petite recette : prend des maghrébins quasi illettré (ce n'est pas une insulte, mais un fait. Mes amis arabes n'ont d'ailleurs jamais de mots assez dur à leur encontre) et fait les venir en France.
Parque les dans des bidonvilles puis des cages à lapin grises, sales.
Pour les parents, il y a un progrès, vu qu'ils sont sortis de leur campagne miséreuse.
Pour leur enfants...
Ils se retrouvent au banc de la société.
Il sont culturellement défavorisé, ils inventent une culture basé sur l'honneur et la réputation (c'est humain : ce sont des axiomes d'une structure sociale tribale humaine), sont infoutus de se mettre à la portée d'un enseignement bourgeois - je pèse mes mots, d'autant que j'en suis un - et décrochent.
Comment veux-tu apprendre, même motivé, dans une classe bruyante, ou le prof ne peu plus faire cours ? Comment veux-tu que des gosses, se sentant la lie de la société, n'en viennent pas à rejeter cet enseignement qu'il ne comprennent pas et qui les confirment dans l'idée qu'ils sont au bas de l'échelle ?
Essaye de comprendre que faire étudier du Rousseau à un fils d'immigré dont les parents sont quasi illettré, c'est une violence symbolique à son encontre, car psychologiquement tu lui craches au visage qu'il est au bas de l'échelle.
Mais ça c'est pas un truc que tu peux comprendre, vu de tes beaux quartiers.
Enfin bref, je ne pense pas que tu sois capable de changer d'avis..
Peut-être un jour quand tu seras aller voir la réalité en face pour l'observer et la comprendre.
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Je t'invite à écouter "Mikaël, 25 ans, casseur" interrogé lors de l'inter 13-14 d'avant-hier, qui expliquait très bien l'impasse dans laquel ils sont.
Je te répondrai ce que disais un animateur de théatre d'une cité dans le 9-3, ce type à "découvert" Jamel en passant, qui expliquait que ces jeunes ne sont même plus en état de croire qu'ils peuvent s'en sortir.
A l'école ou leur dit qu'ils sont nuls et en effet, l'éducations, les programmes scolaires, la structure de l'école est conçue pour une élite bourgeoise et n'est absolument pas adaptée à eux.
J'ajoute qu'on ne peut demander à des gosses de 10 ans et + de s'adapter à l'enseignement. Il n'en voient pas finalité et ils n'ont pas toujours le bagage culturel nécessaire.
Dire "qu'il s'en sorte" est un peu facile.
La société et leur (notre) histoire est coupable et comptable de leur situation, qu'on leur donne des moyens de s'en sortir, qu'on leur explique qu'il est possible qu'il s'en sorte !!
Après ceux qui effectivement ne voudront pas s'en sortir seront blammable, pour le moment ce n'est pas le cas.
François Mitterrand avait résumé, en 1990, d'une phrase devenue célèbre : "Que peut espérer un être jeune qui naît dans un quartier sans âme, qui vit dans un immeuble laid, entouré d'autres laideurs, de murs gris sur un paysage gris pour une vie grise, avec tout autour une société qui préfère détourner le regard et n'intervient que lorsqu'il faut se fâcher, interdire ?"
Il a rien fait pour solutionner le problème, mais c'est sociologiquement et psychologiquement parfaitement résumé.
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Les causes sont conjoncturels et structurels et évidemment multiples
1/ Dans un contexte de pénurie de logement au sortir de la seconde guerre mondiale, d'appels aux "musulmans" des colonies pour remplir les usines d'une France vivant une croissance à deux chiffre, il a fallu, pour remplacer les bidonvilles, construire en urgence des cages à lapin.
Observe une ville, 80% de ce qui est moche correspond à l'urbanisme des années 60-70
2/ Les "arabes" ont, je pense, un complexe vis à vis de nous car ils percoivent le début de leur déclin à l'époque des croisades, et nous responsabilise. De même ils nous étaient supérieur au niveau culturel, cette supériorité c'est inversé à notre profit et ils s'en sont rendus compte aproximativement à l'époque des campagnes napoléonienne et anglaise en Egypte.
3/ Les élites du pays, c'est à dire en partie nous nous, n'ont aucun avantage à cela change. Elle possèdent grosso modo, 50 % de la valeur monétaire pour 20 % de la population. Cette élite n'a aucun intérêt à ce que la ségrégation territoriale et scolaire ne cesse. La pression commence dès l'école maternelle de la part des parents.
C'est structurel dans toute civilisation : tout corps socialement avantagé va teter de garder ses prérogatives. Ce qui abouti à un déséquilibre de la société avec un affaissement de la classe moyenne.
Il faut lire l'édifiant "Histoire économique et sociale de l'empire Romain" pour s'en rendre compte.
Contextuellement, que ce soit la gauche (des bourgeois) ou la droite (des bourgeois), personne n'a intérêt à ce qu'il s'en sorte parce qu'avec l'esprit de revanche qu'il pourraient avoir (qu'ils ont) si on leur donne une vrai chance de s'en sortir, ils va falloir partager le pouvoir.
Un petit commentaire sur que tu disais : L'intégration Républicaine n'est pas de transformer les immigrés en petit français, cela consite plutôt à intégrer les cultures entre elles (française et étrangère) pour en faire un synchrétisme.
Cela veut dire que si on intègre correctement les maghrébin d'origine, notre culture doit "s'arabiser"
Et nonobstant leur conception de la femme, c'est un très belle et très brillante culture, on a rien à y perdre.
"1789 était la révolution des bourgeois, ils sont toujours au pouvoir"
Pierre Desproges
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C'est bizarre, ça me fait curieusement penser à NEXTSTEP.
NEXTSTEP ne s'est pas vendu parce que Jobs (entre autres raisons) ne voulait pas que les éditeurs de logiciels se contentent de recompiler leurs logiciels sur sa plateforme.
Il a peut être inventé mais c'est MS qui a su le développer.
Vae Victis...
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Tu opposes un discours moral à une problématique économique.
Que le capitalisme soit un système "pourri" par certains aspects n'est à mon avis, et pour beaucoup de gens, plus à démontrer puisque c'est un système qui privilégie ceux qui ont "ont au dépend des autres, ce qui est profondément inégal donc injuste.
Malheureusement nous vivons dedans et à ma connaissance aucun système viable n'est proposé aujourd'hui (celui de J. Atttali peut être) et en attendant nous vivons dans un système capitaliste.
Comme le dit Thomas plus bas, le concept de propriété intellectuelle est " Un moyen artificiel d'adapter le travail de création immatérielle au capitalisme", il pose la question, moi je l'enlève.
Moralement, un brevet devrait aboutir à ce que celui qui le détient paye tout ce qu'il a enrichi pour être "juste" dans la logique du brevet.
Moralement le concept de propriété intellectuel à peu de chance d'être très présentable.
MAIS
Economiquement, en 2005, là maintenant dans notre système capitaliste actuel, peut-on verser dans le libre, sans risque, vu que les entreprises privé déposant des brevets se fichent éperdument d'une quelconque morale, de la "propriété intellectuel" sans se faire voler son invention ?
Je cherche une réponse économique...
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Le langage doit permettre au programmeur d'exprimer son intuition ie. en lui évitant de passer des heures à formaliser on intuition
Le langage doit aussi pousser le programmeur à utiliser d'autres manière de conceptualiser. Mais il faut être très prudent avec ça, car beaucoup de programmeur (voir le fil plus haut sur ce point) n'ont pas la curiosité nécéssaire pour les travailler. N'oublions pas que pour beaucoup d'entre eux, coder est un métier alimentaire, à défaut de mieux et pour éviter le travail en usine...
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Je suis d'accord : je suis contre le concept de monopole pour l'inventeur. Je pense qu'on doit juste lui accorder des royalties mesurés, lui permettant de rentrer honorablement dans ses frais.
cela dit, il faut bien assurer qu'il reçoive quelque chose...
Et avec le libre, ce n'est pas possible, je pense.
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J'ai pas d'exemples récent, mais en leur temps il y a eu
- Les OS gérant des drivers chargeable dynamiquement. Historiquement il me semble que c'est MS qui l'a inventé au début des années 80
- Un OS à composant (Windows), encore MS avec OLE etc... Il y avait qui en face, capable de proposer un truc comme OLE ?
- Les interfaces fenêtrées en leur temps : Apple
- Le concept java ( compile une fois, s'exécute partout / librairie complète / framework, etc... )
La justification de la "propriété intellectuelle" pour moi est qu tu as passé pas mal de temps à bosser sur une techno, éventuellement tu as dépensé pas mal d'argent. il me parait normal que tu en percoivent une contrepartie.
Je suis un être humain et dans un coin de mon ventre il y a un truc qui s'appelle un "estomac". Un estomac est un truc auquel tu dois donner à manger. Dans notre société le manger s'obtient en donnant de l'argent.
Le problème est donc de gagner de l'argent.
La propriété intellectuelle c'est juste l'idée que c'est toi qui a bossé et dépensé de l'argent et de l'énergie pour inventer un truc.
En ce qui concerne les Etats-Unis, je te renvoi aux analyses de pas mal de chercheurs dans le domaine. C'est un truc qu'on apprend à des étudiant niveau licence...
Observe le réseau d'université, les modes de financements, les liens industrie/université. Observe la capacité d'attirance de la recheche américaine sur les chercheurs formé en Europe...
Bref.......
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Ne prend pas l'autre cersant extrêmiste s'il te plait.
Reprenons :
- L'architecture du noyau Linux est fiable, efficace, etc.. Le noyau Linux n'en est pas moins (mis à part quelques détails) novateur technologiquement. Il reprend le principe de noyau monolithique, avec quelques choix technologiques intéressant (VM, gestion des thread) mais rien de vraiment novateur.
- X, qui fut un bijou de technologie en son temps est à peu près dépassé même si ses avantages réseaux sont toujours là. GDI et Quartz n'ont pas grand chose à lui envier
- KDE et Gnome n'ont pas grand chose de véritablement nouveaux par rapport à leur concurent
- Apache n'apporte pas de technologies véritablement majeur, même si cela reste un des (le ?) meilleurs logiciel de services web.
- GCC est un excellent compilateur mais beaucoup de ses concurents sont plus avancés que lui
etc....
On peut ainsi constater, qu'heureusement le libre est maintenant richement dotés d'excellent logiciels à peu près au niveau de leur concurents propriétaires, dont l'utilisation en production est parfaitement justifiée eu égard à leur grande qualité, mais qu'il ne constituent pas, chacun dans leur domaine d'avancée technologies majeurs laissant à distance leur concurence.
Je me permet ainsi, à la lumière de ces exemples de persister dans ce que j'ai écrit plus haut.
Et il est totalement stupide de me faire dire que je veux arrêter le libre. Ce serait me couper l'herbe sous le pied : pas envie de devoir réutiliser Windows, mon équilibre nerveu serait sérieusement mis à mal (je pique des crises toutes les 5 mn à le voir ramer).
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Parce que si tu fais du libre à la pointe de la technologie, qu'est-ce qui empêche Microsoft d'utiliser ton idée pour laquelle tu as crevé de faim en la développant dans ton coin ? Microsoft prend ton idée, brevête ton idée, t'interdit de l'utiliser puisqu'elle ne t'appartient plus et gagne de l'argent sur ton dos.
Et tu te retrouves grosjean comme devant....
C'est possible si tu es chercheur, auquel cas on donne nos impôts à Microsoft, puisqu'il vont faire du fric avec ce qu'on a payé pour développer. Cette idée me dérange beaucoup car j'ai la faiblesse d'être un européen patriote (sans que ce soit excessif).
J'en ai marre de voir les américains faire du fric avec nos idées (Le micro ordinateur, l'internet (Louis Pouzin), le minitel, etc...)
C'est malheureux, mais dans ce monde de m*** il faut protéger notre propriété intellectuelle, lorsqu'elle est vraiment novatrice pour pouvoir assurer à notre économie de vivre.
Après si tu as un modèle alternatif viable, je suis preneur.
Ton raisonnement marche très bien dans un système marxiste, or nous n'y sommes pas, quoi qu'on en pense...
Etre à la pointe de la technologie avec le libre = Cadeau à Microsoft ?
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# Bouche toi et le nez et observe
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Obligation professionnelle et Windev 10. Évalué à 10.
(cf https://linuxfr.org/~Montaigne/6790.html )
Depuis, je suis devenu un peu plus réaliste et je considère que mon expérience avec Windev est très instructive. Windev est un AGL dans lequel il y a des côtés extrêmement négatif mais d'autres très positifs
En gros, voilà ce que je pense de windev
En négatif :
- Le code produit n'est pas du code : c'est exécuté sur une VM pourri
- C'est totalement propriétaire, t'es coincé chez PCSoft, rien à faire, ou presque
- Ça bug affreusement : c'est le seul langage qui est foutu de ne pas m'exécuter un bloc conditioné alors que le booléen est vrai. Il faut vraiment faire attention, c'est le genre de truc qui peut bloquer qq heures.
En positif :
- L'aide est la doc d'un envrionnement de Dev la mieux conçu de ce que je connaisse.
Je rêve que tout les environnement de dev (préhistoriques) du libre prennent modèle sur cette doc.
Sa clarté, sa lisibilité, sa simplicité et son exhaustivité est un modèle du genre. Pour l'utilisation que j'en ai eu, je l'ai trouvé quasiment parfaite : il m'est quasiment jamais arrivé de ne pas trouver ce que je cherchais.
Quand je vois la doc de Java à côté, c'est une horreur, c'est mal foutu (bien que très bien structuré), c'est pas clair. C'est l'horreur pour comprendre de quoi il retourne.
- L'envrionnement est un modèle du genre : La classique colorisation du code n'est pas révolutionnaire, mais la détection auto des noms de variables, des noms de fonctions font que l'écriture du code pour des gens qui comme moi n'aiment pas trop ça est presque un plaisir. Il y a plein d'autres idées géniales de ce style un peu partout.
Malgré tout ses défaut, c'est l'AGL le mieux foutu du monde à ce niveau là. Le libre est à des années lumière à cette enseigne.
Je ne parle même pas de la possibilité de faire ton MCD ou ton UML dans l'AGL ce qui te simplifie la vie, ou encore de la simplicité enfantine de la gestion des contrôles de fenêtres.
Quand je fais du Java, je pleure...
- L'API est pour moi super bien foutu : de même, elle est d'une simplicité enfantine, très bien conçue pour faire du code très simplement. Un modèle du genre pour moi.
Bref, si tu veux pisser de la ligne, entrer dans les méandres des subitilités de l'Objet à classe ou tout autres choses de ce genre, passe ton chemin, Windev n'est pas fait pour toi. Windev est conçu pour produire un logiciel 5 fois plus vite qu'avec une autre framework.
En terme d'entreprise, ton PDG a raison.
Bon après j'espère que ton ERP n'aura pas à supporter la charge, parce que ça risque de faire mal.
Mais si tu t'intéresses à des projets comme Gambas, si comme moi, tu veux faire avancer le libre en diagnostiquant que les framework libres ont un souvent problème de productivité (comme l'explique Miguel de Icuaza), eh bien utilise le et observe.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: ...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal CNN et la France. Évalué à 1.
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[^] # Re: Non mais
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal CNN et la France. Évalué à 1.
Ok, je -> []
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[^] # Re: Clarifions l'idée de "théorie"
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal CNN et la France. Évalué à 2.
Entre la théorie synthétique de l'évolution et des approches plus gouldienne, il y a discussion, 99 % de la communauté scientifique ne remet plus en cause le fait que les espèces évoluent (on en étudie même les mécanismes génétiques), mais comment, à quel vitesse, dans quel contexte elles évoluent.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Je comprends pas...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Quelque chose de malsain dans le monde du desktop libre. Évalué à 3.
Personnellement j'utilise KDE pour son intégration et surtout pour sa configurabilité. Et, comme beaucoup de gens que je connais (sony-ils représentatifs, j'en suis moins sûr), on configure KDE une bonne fois pour toute et on est heureux tou les jours !
</Chezmoi.com>
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Dire "qu'il s'en sorte" est un peu facile
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal De l'intégration. Évalué à 1.
http://www.tv-radio.com/ondemand/france_culture_(aod)/JOURNA(...)
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Dire "qu'il s'en sorte" est un peu facile
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal De l'intégration. Évalué à 1.
>De plus sans la langue, on ne peut pas raisonner ou penser.
La réciproque est tout aussi vraie, si tu n'as rien sur quoi penser ou raisonner, si il n'y a rien dans ta vie capable de titiller ton imagination ou ta curiosité, tu ne peux pas vouloir l'exprimer. En d'autres termes, sans stimulation on ne peut pas apprendre la langue.
Et le pire, c'est qu'ayant un langage très pauvre il ne savent pas mettre des mots sur leurs émotions/façon de voir les choses, ce qui implique qu'ils en viennent plus facilement aux mains...
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Dire "qu'il s'en sorte" est un peu facile
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal De l'intégration. Évalué à 1.
"La place du projet professionnel dans les inégalités de réussite scolaire à 15 ans"
http://www.insee.fr/fr/ffc/ficdoc_frame.asp?ref_id=fporsoc02(...)
Cette étude peut s'interpréter dans le sens où dans la projection professionnelle d'un enfant issu de milieu défavorisé, n'ayant pas d'exemples autour de soi, les professions intelectuelles seront moins rêvés, d'où une moins grande motivation à l'école.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Dire "qu'il s'en sorte" est un peu facile
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal De l'intégration. Évalué à 3.
En filigranne de tes postes, j'ai l'impression de lire "les pauvres sont pauvres par leur propre fautes : il ne travaillent pas"
Quelques liens pour étayer mes dires :
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ES361B.pdf
Je t'invite à aller y lire la page 31 ou tu y trouveras un tableau présentant les probabilités pour un enfant d'entrer dans une grande école en fonction de la profession du père.
ou encore jeter un oeil sur :
http://www.insee.fr/fr/ffc/ficdoc_frame.asp?ref_id=ip469&(...)
et
http://www.insee.fr/fr/ffc/ficdoc_frame.asp?ref_id=es371a&am(...)
Je n'ai pas dit que la maternelle et le primaire est trop dur pour eux. Ne me fait pas dire ce que je ne dis pas :
Il est simplement patent que le niveau culturel des parents par l'habitude, dès le plus jeune âge qu'il donne à leur enfants de lire, de produire des raisonnements conceptuels dès l'age de 7 ans. Bref de ne pas être élevé par des parents chômeurs, illettrés ou tout simplement lobotomisés par une journée de travail harassante.
En ce sens, oui le décrochage se fait dès l'école, voire dès la maternelle comme me l'on expliqué certains professeurs, et pas forcément des enseignants en banlieu d'ailleurs.
Quand tes parents te donnent l'exemple de lire, d'être curieux, tu pars avantagé au sein du système. Les gosses de milieux favorisé ne voient pas leur curiosité naturelle d'enfant entretenue dans le bon sens
De plus, comme l'expliquait très bien Kha en dessous, le nombre de mot de vocabulaire et leur environnement très monotone, voire déprimant ne les aident pas les premières années de la vie.
J'ai des petites soeurs, et pour m'en être beaucoup occupé dès leur naissance, je peux t'affirmer avec certitude (la pratique me l'a confirmé) que apprendre à un enfant à conceptualiser à raisonner très tôt est absolument déterminant.
Maintenant comme le rappel Nico plus bas, je ne parle pas forcément d'immigré, qui peut être un facteur aggravant, mais un facteur parmi d'autres au milieu des divers paramètres dont celui, essentiel du niveau social.
Quand aux trafic et au fringues, rapidement, ils ont crée un environnement "tribal" ou l'honneur et la réputation prime. L'habit fait donc le moine, c'est fondamental.
De plus ceux ne trouvant pas de boulot les trafics sont souvent la dernière solution et contraîrement à ce qu'on croit il y a pas mal de diplomés Bac+n dans ce cas là.
J'entendais sur France Inter un "français d'origine maghrébine" selon l'expression consacré expliquer qu'il était Bac+5 et que délit de sale gueule oblige il ne trouvait désepérement pas de boulot et qu'il se voyait donc dans l'obligation de dealer ou de vendre des portables.
CQFD ?
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
[^] # Re: Dire "qu'il s'en sorte" est un peu facile
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal De l'intégration. Évalué à -1.
A te lire, je me demande si tu as un jour mis les pieds dans une banlieu, je suppose que non, car papa-maman a du avoir trop peur pour fifisse.
Les pauvres c'est sale, Madame.
Je ne m'escrimerai pas trop à te répondre.
Pour avoir vécu quelques temps dans une cité et avoir particulièrement observé, je peux te dire que l'enseignement y est un problèmes.
Tous les scientifique sérieux s'accordent à le dire : un gosse dont les parents ont un niveau culturel faible, qui n'est pas ammené par ceux-ci à effecturer des raisonnements complexes dès le plus jeune age, bref issus d'un milieu culturellement défavorisé l'est intrinsèquement à l'école.
Il ya des centaines d'études et de statistiques sur ce problème (va voir le site de l'Insee, tu en trouveras facilement) qui montre que les enfants d'oucriers finissent ouvriers le plus souvent et les fils de cadre, finissent souvent cadre.
Un enfant n'a tendanciellement pas les mêmes capacités d'apprentissage selon son milieu social, dire le contraîre est de l'aveuglement scientifique ce qui est est grave pour un informaticien. Mais peut être es-tu un littéraire ?
Cogito Ergo Sum.
Casser la gueule de quelqu'un n'est pas un message demandant de l'aide pour s'en sortir mais l'exutoire stupide et contre productif d'une frustration.
Eeffectivement ils sont aidés. Le problème est que cette aide est mal conçu, car notre etat social-démocrate a tendance à traiter les inégalité ex-post alors qu'il faudrait les traiter à la racine voir plus haut.
Pour le reste, les casseurs sont a blammer c'est clair, mais ils sont le produit d'un aveuglement que des gens comme toi soutiennent, et tant que des gens comme toi penseront de cette façon, on aura des explosions de violences de ce type tout les 3-4 ans.
Petite recette : prend des maghrébins quasi illettré (ce n'est pas une insulte, mais un fait. Mes amis arabes n'ont d'ailleurs jamais de mots assez dur à leur encontre) et fait les venir en France.
Parque les dans des bidonvilles puis des cages à lapin grises, sales.
Pour les parents, il y a un progrès, vu qu'ils sont sortis de leur campagne miséreuse.
Pour leur enfants...
Ils se retrouvent au banc de la société.
Il sont culturellement défavorisé, ils inventent une culture basé sur l'honneur et la réputation (c'est humain : ce sont des axiomes d'une structure sociale tribale humaine), sont infoutus de se mettre à la portée d'un enseignement bourgeois - je pèse mes mots, d'autant que j'en suis un - et décrochent.
Comment veux-tu apprendre, même motivé, dans une classe bruyante, ou le prof ne peu plus faire cours ? Comment veux-tu que des gosses, se sentant la lie de la société, n'en viennent pas à rejeter cet enseignement qu'il ne comprennent pas et qui les confirment dans l'idée qu'ils sont au bas de l'échelle ?
Essaye de comprendre que faire étudier du Rousseau à un fils d'immigré dont les parents sont quasi illettré, c'est une violence symbolique à son encontre, car psychologiquement tu lui craches au visage qu'il est au bas de l'échelle.
Mais ça c'est pas un truc que tu peux comprendre, vu de tes beaux quartiers.
Enfin bref, je ne pense pas que tu sois capable de changer d'avis..
Peut-être un jour quand tu seras aller voir la réalité en face pour l'observer et la comprendre.
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[^] # Dire "qu'il s'en sorte" est un peu facile
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal De l'intégration. Évalué à 2.
Je te répondrai ce que disais un animateur de théatre d'une cité dans le 9-3, ce type à "découvert" Jamel en passant, qui expliquait que ces jeunes ne sont même plus en état de croire qu'ils peuvent s'en sortir.
A l'école ou leur dit qu'ils sont nuls et en effet, l'éducations, les programmes scolaires, la structure de l'école est conçue pour une élite bourgeoise et n'est absolument pas adaptée à eux.
J'ajoute qu'on ne peut demander à des gosses de 10 ans et + de s'adapter à l'enseignement. Il n'en voient pas finalité et ils n'ont pas toujours le bagage culturel nécessaire.
Dire "qu'il s'en sorte" est un peu facile.
La société et leur (notre) histoire est coupable et comptable de leur situation, qu'on leur donne des moyens de s'en sortir, qu'on leur explique qu'il est possible qu'il s'en sorte !!
Après ceux qui effectivement ne voudront pas s'en sortir seront blammable, pour le moment ce n'est pas le cas.
François Mitterrand avait résumé, en 1990, d'une phrase devenue célèbre : "Que peut espérer un être jeune qui naît dans un quartier sans âme, qui vit dans un immeuble laid, entouré d'autres laideurs, de murs gris sur un paysage gris pour une vie grise, avec tout autour une société qui préfère détourner le regard et n'intervient que lorsqu'il faut se fâcher, interdire ?"
Il a rien fait pour solutionner le problème, mais c'est sociologiquement et psychologiquement parfaitement résumé.
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# De l'intégration et de son application
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal De l'intégration. Évalué à 1.
1/ Dans un contexte de pénurie de logement au sortir de la seconde guerre mondiale, d'appels aux "musulmans" des colonies pour remplir les usines d'une France vivant une croissance à deux chiffre, il a fallu, pour remplacer les bidonvilles, construire en urgence des cages à lapin.
Observe une ville, 80% de ce qui est moche correspond à l'urbanisme des années 60-70
2/ Les "arabes" ont, je pense, un complexe vis à vis de nous car ils percoivent le début de leur déclin à l'époque des croisades, et nous responsabilise. De même ils nous étaient supérieur au niveau culturel, cette supériorité c'est inversé à notre profit et ils s'en sont rendus compte aproximativement à l'époque des campagnes napoléonienne et anglaise en Egypte.
3/ Les élites du pays, c'est à dire en partie nous nous, n'ont aucun avantage à cela change. Elle possèdent grosso modo, 50 % de la valeur monétaire pour 20 % de la population. Cette élite n'a aucun intérêt à ce que la ségrégation territoriale et scolaire ne cesse. La pression commence dès l'école maternelle de la part des parents.
C'est structurel dans toute civilisation : tout corps socialement avantagé va teter de garder ses prérogatives. Ce qui abouti à un déséquilibre de la société avec un affaissement de la classe moyenne.
Il faut lire l'édifiant "Histoire économique et sociale de l'empire Romain" pour s'en rendre compte.
Contextuellement, que ce soit la gauche (des bourgeois) ou la droite (des bourgeois), personne n'a intérêt à ce qu'il s'en sorte parce qu'avec l'esprit de revanche qu'il pourraient avoir (qu'ils ont) si on leur donne une vrai chance de s'en sortir, ils va falloir partager le pouvoir.
Un petit commentaire sur que tu disais : L'intégration Républicaine n'est pas de transformer les immigrés en petit français, cela consite plutôt à intégrer les cultures entre elles (française et étrangère) pour en faire un synchrétisme.
Cela veut dire que si on intègre correctement les maghrébin d'origine, notre culture doit "s'arabiser"
Et nonobstant leur conception de la femme, c'est un très belle et très brillante culture, on a rien à y perdre.
"1789 était la révolution des bourgeois, ils sont toujours au pouvoir"
Pierre Desproges
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[^] # Re: Pour se sortir d'une session X
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message Des touches se mettent à ne plus fonctionner. Évalué à 2.
Mais ça s'empire : même après avoir redémaré la touche F8 ne fonctionne plus.
Je vais tester un autre clavier...
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[^] # Re: Pour se sortir d'une session X
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message Des touches se mettent à ne plus fonctionner. Évalué à 2.
Par contre, tu m'amènes à me poser une question : tlr+alt+backspace c'est pas équivalent à kill -9 ?
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[^] # Re: On va enfin pouvoir (re)jouer à Tetris :-P
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Sortie de Firefox 1.5 RC1. Évalué à 2.
Question d'un être stupide totalement à la masse : le code dans le source svg, c'est du svg ou du javascript ?
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# Question :
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Sortie de Firefox 1.5 RC1. Évalué à 5.
FireFox est génial mais c'est son gros défaut. Il parait que cela vient de l'architecture de XUL
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[^] # Re: C'est quoi la propriete intellectuelle ? on s'inspire pas de rien
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Propriété intellectuelle : Peut-on verser dans le libre une technologie très novatrice ?. Évalué à 3.
Quelques problèmes tout de même :
- Déposer un brevet coute cher pour quelqu'un qui n'a pas un rond, mais c'est la vie.
- Ca risque de ne pas faire plaisir aux fanatiques
- Est-ce compatible avec la GPL ?
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[^] # Re: C'est quoi la propriete intellectuelle ?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Propriété intellectuelle : Peut-on verser dans le libre une technologie très novatrice ?. Évalué à 0.
NEXTSTEP ne s'est pas vendu parce que Jobs (entre autres raisons) ne voulait pas que les éditeurs de logiciels se contentent de recompiler leurs logiciels sur sa plateforme.
Il a peut être inventé mais c'est MS qui a su le développer.
Vae Victis...
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[^] # Re: C'est quoi la propriete intellectuelle ? on s'inspire pas de rien
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Propriété intellectuelle : Peut-on verser dans le libre une technologie très novatrice ?. Évalué à 0.
Que le capitalisme soit un système "pourri" par certains aspects n'est à mon avis, et pour beaucoup de gens, plus à démontrer puisque c'est un système qui privilégie ceux qui ont "ont au dépend des autres, ce qui est profondément inégal donc injuste.
Malheureusement nous vivons dedans et à ma connaissance aucun système viable n'est proposé aujourd'hui (celui de J. Atttali peut être) et en attendant nous vivons dans un système capitaliste.
Comme le dit Thomas plus bas, le concept de propriété intellectuelle est " Un moyen artificiel d'adapter le travail de création immatérielle au capitalisme", il pose la question, moi je l'enlève.
Moralement, un brevet devrait aboutir à ce que celui qui le détient paye tout ce qu'il a enrichi pour être "juste" dans la logique du brevet.
Moralement le concept de propriété intellectuel à peu de chance d'être très présentable.
MAIS
Economiquement, en 2005, là maintenant dans notre système capitaliste actuel, peut-on verser dans le libre, sans risque, vu que les entreprises privé déposant des brevets se fichent éperdument d'une quelconque morale, de la "propriété intellectuel" sans se faire voler son invention ?
Je cherche une réponse économique...
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[^] # Re: Système multi-agents (SMA)
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Repenser les langages et le développement logiciel. Évalué à 2.
Le langage doit permettre au programmeur d'exprimer son intuition ie. en lui évitant de passer des heures à formaliser on intuition
Le langage doit aussi pousser le programmeur à utiliser d'autres manière de conceptualiser. Mais il faut être très prudent avec ça, car beaucoup de programmeur (voir le fil plus haut sur ce point) n'ont pas la curiosité nécéssaire pour les travailler. N'oublions pas que pour beaucoup d'entre eux, coder est un métier alimentaire, à défaut de mieux et pour éviter le travail en usine...
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[^] # Re: brevets gratuits pour oeuvres libres
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Propriété intellectuelle : Peut-on verser dans le libre une technologie très novatrice ?. Évalué à 2.
cela dit, il faut bien assurer qu'il reçoive quelque chose...
Et avec le libre, ce n'est pas possible, je pense.
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[^] # Re: C'est quoi la propriete intellectuelle ?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Propriété intellectuelle : Peut-on verser dans le libre une technologie très novatrice ?. Évalué à 0.
- Les OS gérant des drivers chargeable dynamiquement. Historiquement il me semble que c'est MS qui l'a inventé au début des années 80
- Un OS à composant (Windows), encore MS avec OLE etc... Il y avait qui en face, capable de proposer un truc comme OLE ?
- Les interfaces fenêtrées en leur temps : Apple
- Le concept java ( compile une fois, s'exécute partout / librairie complète / framework, etc... )
La justification de la "propriété intellectuelle" pour moi est qu tu as passé pas mal de temps à bosser sur une techno, éventuellement tu as dépensé pas mal d'argent. il me parait normal que tu en percoivent une contrepartie.
Je suis un être humain et dans un coin de mon ventre il y a un truc qui s'appelle un "estomac". Un estomac est un truc auquel tu dois donner à manger. Dans notre société le manger s'obtient en donnant de l'argent.
Le problème est donc de gagner de l'argent.
La propriété intellectuelle c'est juste l'idée que c'est toi qui a bossé et dépensé de l'argent et de l'énergie pour inventer un truc.
En ce qui concerne les Etats-Unis, je te renvoi aux analyses de pas mal de chercheurs dans le domaine. C'est un truc qu'on apprend à des étudiant niveau licence...
Observe le réseau d'université, les modes de financements, les liens industrie/université. Observe la capacité d'attirance de la recheche américaine sur les chercheurs formé en Europe...
Bref.......
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[^] # Re: brevets gratuits pour oeuvres libres
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Propriété intellectuelle : Peut-on verser dans le libre une technologie très novatrice ?. Évalué à 5.
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[^] # Re: Ca commence mal
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quand Mark Shuttleworth fait le point sur Ubuntu. Évalué à 2.
Ne prend pas l'autre cersant extrêmiste s'il te plait.
Reprenons :
- L'architecture du noyau Linux est fiable, efficace, etc.. Le noyau Linux n'en est pas moins (mis à part quelques détails) novateur technologiquement. Il reprend le principe de noyau monolithique, avec quelques choix technologiques intéressant (VM, gestion des thread) mais rien de vraiment novateur.
- X, qui fut un bijou de technologie en son temps est à peu près dépassé même si ses avantages réseaux sont toujours là. GDI et Quartz n'ont pas grand chose à lui envier
- KDE et Gnome n'ont pas grand chose de véritablement nouveaux par rapport à leur concurent
- Apache n'apporte pas de technologies véritablement majeur, même si cela reste un des (le ?) meilleurs logiciel de services web.
- GCC est un excellent compilateur mais beaucoup de ses concurents sont plus avancés que lui
etc....
On peut ainsi constater, qu'heureusement le libre est maintenant richement dotés d'excellent logiciels à peu près au niveau de leur concurents propriétaires, dont l'utilisation en production est parfaitement justifiée eu égard à leur grande qualité, mais qu'il ne constituent pas, chacun dans leur domaine d'avancée technologies majeurs laissant à distance leur concurence.
Je me permet ainsi, à la lumière de ces exemples de persister dans ce que j'ai écrit plus haut.
Et il est totalement stupide de me faire dire que je veux arrêter le libre. Ce serait me couper l'herbe sous le pied : pas envie de devoir réutiliser Windows, mon équilibre nerveu serait sérieusement mis à mal (je pique des crises toutes les 5 mn à le voir ramer).
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[^] # Re: Ca commence mal
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quand Mark Shuttleworth fait le point sur Ubuntu. Évalué à 2.
Parce que si tu fais du libre à la pointe de la technologie, qu'est-ce qui empêche Microsoft d'utiliser ton idée pour laquelle tu as crevé de faim en la développant dans ton coin ? Microsoft prend ton idée, brevête ton idée, t'interdit de l'utiliser puisqu'elle ne t'appartient plus et gagne de l'argent sur ton dos.
Et tu te retrouves grosjean comme devant....
C'est possible si tu es chercheur, auquel cas on donne nos impôts à Microsoft, puisqu'il vont faire du fric avec ce qu'on a payé pour développer. Cette idée me dérange beaucoup car j'ai la faiblesse d'être un européen patriote (sans que ce soit excessif).
J'en ai marre de voir les américains faire du fric avec nos idées (Le micro ordinateur, l'internet (Louis Pouzin), le minitel, etc...)
C'est malheureux, mais dans ce monde de m*** il faut protéger notre propriété intellectuelle, lorsqu'elle est vraiment novatrice pour pouvoir assurer à notre économie de vivre.
Après si tu as un modèle alternatif viable, je suis preneur.
Ton raisonnement marche très bien dans un système marxiste, or nous n'y sommes pas, quoi qu'on en pense...
Etre à la pointe de la technologie avec le libre = Cadeau à Microsoft ?
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