Soyons honnête : je n’ai pas donné des études de toute première qualité, je n’ai donné que des chiffres bruts de l’INSEE avec une interprétation directe. Mais moi j’ai fait l’effort de donner des références précise (tableau 1 de telle page sur l’INSEE, page 65 du PDF), pas une avalanche de texte en laissant au lecteur le problème de s’y retrouver. J’apprécierai que tu en fasses de même en retour.
Comme mon temps n’est pas illimité, je vais devoir faire comme à mon premier message : échantillonner.
Déjà les deux premiers liens, c’est derrière du paywall, donc désolé, mais je ne suis pas intéressé (même si j’étais suffisamment intéressé pour mettre la main au portefeuille, ça me poserait problème : comment un lecteur tiers pourrait vérifier la validité de ce que je dis ?).
Bon, échantillonnons, en prenant l’article qui semble le plus prometteur de par son titre :
Entre 2003 et 2006, apparaît une dégradation en matière d’inégalité de revenus (le rapport entre la moyenne du premier décile et la moyenne du dernier décile s’accroît).
Ce qui est vrai. Mais quelques remarques :
Ça a ensuite baissé entre 2011 et 2013. L’article semblant avoir été publié en 2009, on ne peut pas tenir rigueur à l’auteur de ne pas avoir eu de boule de cristal, mais ça remet quand même pas mal en question l’idée « les inégalités ne font qu’augmenter ».
Un peu moins pardonnable déjà : pourquoi l’auteur, ayant écrit en 2009, ne cite que l’évolution entre 2003 et 2006 alors qu’il y a eu une baisse entre 2006 et 2008 ?
Aucune étude n’est fait sur la représentativité (statistique) de cette hausse. Je trouve ça déjà bien moins pardonnable. Je veux dire, quand je fais mes analyses à deux balles sur DLFP en interprétant à l’arrache des données brutes de décoffrage de l’INSEE, je ne prétend pas représenter « la recherche en science sociale ». Par contre, arrête moi si je me trompe, toi tu prétends te baser sur la recherche en science sociale. Je m’attendais franchement à plus de rigueur. Allez, mini-analyse statistique à l’arrache (disclaimer : je ne suis pas statisticien de formation, mais j’ai la faiblesse de croire que ça vaut mieux que pas d’analyse du tout). En R :
La variation totale entre 2003 et 2006 est de 3.407443 - 3.349854 = 0.057589, soit une variation annuelle de 0.01919633. Cette variation ne semble donc pas différente de la variation habituelle de la courbe. Question donc : la courbe est-elle à la hausse ou non ?
On peut déjà remarquer que mean(yearlyChange) vaut 0.0023, légèrement positif. Cette donnée est-elle suffisante pour en conclure à une tendance statistiquement significative vers l’augmentation de D9/D1 ?
> t.test(yearlyChange, mu=0)
One Sample t-test
data: yearlyChange
t = 0.1782, df = 16, **p-value = 0.8608**
p-value = 0.8608. Clairement, non, les données ne permettent pas de conclure à une augmentation statistiquement significative.
Voyons les choses d’un autre angle : j’ai limité les données entre 1996 et 2013 pour avoir un intervalle constant d’un an entre deux observations (entre 1979 et 1996 on a des données que tous les 4 ans, ce qui complique les choses pour obtenir une variation annuelle). On pourrait aussi faire une régression linéaire du ratio sur l’année : summary(lm(d91 ~ year, subset(D91, year >= 1979)))
On trouve alors une légère baisse annuelle de D9/D1, non statistiquement significative (p=0.936), de -0.0001649/an.
Cette analyse rapide ne prétend pas répondre définitivement à la question (peut-être qu’ici même quelqu’un de plus compétent que moi en statistiques — ce qui n’est pas bien compliqué — va pointer de grosses âneries dedans). C’est par contre le minimum syndical quand on prétend se baser sur de la science. Dire juste comme ça, brut de décoffrage, "le rapport D9/D1 a augmenté entre 2003 et 2006", c’est pas de la science sociale, c’est un billet d’opinion certes mieux écrit mais pas foncièrement plus intéressant, pertinent ou informatif que les histoires bucoliques et anecdotiques de nos régions locales dans le JT de TF1.
Cf figure 2 : Le rapport D9/D1 (ratio niveau de vie 10% plus riches/niveau de vie 10% plus pauvres) reste stable entre 1996 et 2013.
Car je pense que c'est plutôt là dessus que portait son assertion.
?
Il a dit « les inégalités sociales de TOUS types (classe, sexe, orientation sexuelle, etc) ». J’ai pris sexe parce que c’était le plus simple à rechercher (contrairement à l’orientation sexuelle qui a beaucoup moins de stats publiées, et à la classe qui est mal définie, à moins de partir sur une tautologie « la classe des riches est plus riche que la classe des pauvres »).
Et je n’ai aucune intention de faire une recherche exhaustive sur la validité de son assertion (qui est quand même vachement forte hein : TOUS les travaux, TOUTES les sciences sociales, TOUTES les types d’inégalités), je n’en ai pas vraiment le temps, je me suis contenté d’en tester rapidement un petit échantillon pour jauger rapidement de la crédibilité générale. Je ne suis pas convaincu du tout, mais je suis prêt à changer d’avis (et assez facilement : vu la taille de mon échantillon, je suis facilement prêt à croire qu’il n’est pas nécessairement représentatif) : il suffit de faire ce que j’ai fait, m’apporter des informations sourcées. Par contre, je ne vais pas sans cesse faire l’effort de recherche à chaque objection, ce n’est pas moi ici qui défend une assertion.
TOUS les travaux actuels dans TOUTES les branches des sciences sociales montrent que depuis la fin des trentes glorieuses les inégalités sociales de TOUS types (classe, sexe, orientation sexuelle, etc) ne font que s'aggraver
Où l’on voit que entre 1975 et 2013, le salaire des hommes est resté à peu près stable tandis que celui des femmes a augmenté. Logiquement, ça donne une réduction des inégalités (grosso modo, en 1975, les femmes gagnaient 60% du salaire des hommes, et ce chiffre est passé à 80% en 2013).
Un coup d’œil rapide pour la même recherche sur google images me donne des courbes du même type, donc ça n’a pas l’air d’être un coup de « pas de chance, en fait le premier résultat était tout pourri ».
Je suis pour le moins dubitatif sur ton affirmation, du coup.
N’ayant ni OpenVPN, ni NetworkManager sous la main je ne peux pas te donner de situation toute prête, mais grosso modo, la marge à suivre est :
Trouver comment déconnecter le réseau à partir d’un script avec networkmanager. Cf la doc: ça devrait être quelque chose comme nmcli device disconnect.
Lancer ce script lors de la déconnexion du VPN: tu as une option qui fait ça dans la configuration du client OpenVPN, down-pre, qui devrait du coup donner quelque chose du genre down-pre nmcli device disconnect.
Pour le DNS leak, c’est probablement parce que tes DNS sont configurés pour interroger ta box, qui n’est pas impactée par le VPN. Utilise des DNS externes à la place (ceux de google, ou ceux de ton fournisseur VPN s’il en fournit), et ils devraient être redirigés vers le VPN.
Et je me gausse de l'idée comme quoi chercher à rendre le jeu vidéo plus égalitaire ça serait de l'intolérance, et qu'on devrait s'adapter à ses hobbys plutôt qu'adapter ses hobby à soi-même.
Je pense que ce qui dérange se situe plus sur la forme de la demande que sur le fond.
J'aurais l'impression de mentir à tout ces gens qui voudraient m'inclure, certainement avec beaucoup de gentillesse, et je ne suis pas assez hypocrite pour ça
Pour avoir été dans la même situation (mis à part que s/protestant/orthodoxe/), je n’ai pas vécu ça comme une forme d’hypocrisie « on va faire comme s’il était des nôtres », mais tout simplement comme l’hospitalité envers un invité « étranger ».
Pour un libriste, je sais pas, mais pour un geek, l’intérêt c’est de pouvoir développer des apps en utilisant des trucs plus agréables (Python/Qt/E17/GNUstep…) que cette bouse infâme qu’est l’API d’Android.
Je ne sais pas si React+Redux permet ce genre de chose, en plus du paradigme réactif il faut l'immutabilité des structures pour effectuer ce genre de chose.
Je ne sais pas si c’est déjà implémenté, mais c’est clairement dans les plans de l’auteur de Redux.
Je réitère ma question : quel est le meilleur bricoleur entre celui qui a un seul tournevis cruciforme et celui qui en a 12 différents ?
Réponse : j’aurais du mal à faire confiance à un bricoleur qui me dit « je sais que me servir d’un tournevis cruciforme, mais vous inquiétez pas, je suis pas comme ces putains de hipsters qui apprennent tous les outils d’une boite à outil, moi mon tournevis cruciforme, j’en ai une maitrise parfaite ».
D’ailleurs c’est pour ça que quand je bricole je n’utilise qu’un tournevis cruciforme. C’est vraiment un truc de hipster que d’aller gaspiller ses ressources cognitives dans l’apprentissage d’autres outils bizarres comme des marteaux, des scies, des clés, des mètres à rubans et autres pinces. Ces bricoleurs du dimanche qui se la pètent avec une boite à outils complète, ils sont vraiment propre à rien.
Merci pour ces précisions, ça me déçoit un peu tout ça, parce que le problème du dépassement des cyclistes se pose surtout hors agglomération, et que cet amendement au code de la route a été conçu pour la ville… Bon, enfin, bref, c'est comme ça quoi.
Non, je sais pas d’où legipermis sort ça. J’ai passé le code il y a deux mois, et j’ai jamais eu la précision « seulement en ville/sur les routes limitées à 50km/h ».
Posté par Moonz .
En réponse au journal Bagnole, pouvoir, autorité.
Évalué à 2.
Dernière modification le 20 avril 2016 à 12:14.
Un peu des deux. Les moyennes/longue distance qui se substituent pas mal aux Corails/Intercités (dont la SNCF semble vraiment vouloir se débarrasser pour le coup) et la substitution par la SNCF de TER « trains » par des TER « autocars » sur les lignes moins fréquentées.
Non, c’est pas pareil. En voiture, si tu tournes à droite au rouge, tu gènes ceux à ta gauche (qui ont le vert donc) et qui veulent aller tout droit (à ta droite), ce qui n’est pas le cas en vélo (d’autant plus si tu as une bande cyclable à droite).
[^] # Re: Sans violence ?
Posté par Moonz . En réponse au journal Quelle violence… ?. Évalué à 3. Dernière modification le 26 mai 2016 à 12:08.
C’est pour ça que j’encourage chacun à trafiquer ses propres statistiques soi-même en donnant les données brutes, prêtes à copier coller dans R :)
(j’en profite, une petite erreur s’est glissée dans le code R, il manque la définition de
years:years= c(1970,1975,1979,1984,1990,1996:2013))[^] # Re: Sans violence ?
Posté par Moonz . En réponse au journal Quelle violence… ?. Évalué à 7.
Soyons honnête : je n’ai pas donné des études de toute première qualité, je n’ai donné que des chiffres bruts de l’INSEE avec une interprétation directe. Mais moi j’ai fait l’effort de donner des références précise (tableau 1 de telle page sur l’INSEE, page 65 du PDF), pas une avalanche de texte en laissant au lecteur le problème de s’y retrouver. J’apprécierai que tu en fasses de même en retour.
Comme mon temps n’est pas illimité, je vais devoir faire comme à mon premier message : échantillonner.
Déjà les deux premiers liens, c’est derrière du paywall, donc désolé, mais je ne suis pas intéressé (même si j’étais suffisamment intéressé pour mettre la main au portefeuille, ça me poserait problème : comment un lecteur tiers pourrait vérifier la validité de ce que je dis ?).
Bon, échantillonnons, en prenant l’article qui semble le plus prometteur de par son titre :
Ce qui est vrai. Mais quelques remarques :
Ça a ensuite baissé entre 2011 et 2013. L’article semblant avoir été publié en 2009, on ne peut pas tenir rigueur à l’auteur de ne pas avoir eu de boule de cristal, mais ça remet quand même pas mal en question l’idée « les inégalités ne font qu’augmenter ».
Un peu moins pardonnable déjà : pourquoi l’auteur, ayant écrit en 2009, ne cite que l’évolution entre 2003 et 2006 alors qu’il y a eu une baisse entre 2006 et 2008 ?
Aucune étude n’est fait sur la représentativité (statistique) de cette hausse. Je trouve ça déjà bien moins pardonnable. Je veux dire, quand je fais mes analyses à deux balles sur DLFP en interprétant à l’arrache des données brutes de décoffrage de l’INSEE, je ne prétend pas représenter « la recherche en science sociale ». Par contre, arrête moi si je me trompe, toi tu prétends te baser sur la recherche en science sociale. Je m’attendais franchement à plus de rigueur. Allez, mini-analyse statistique à l’arrache (disclaimer : je ne suis pas statisticien de formation, mais j’ai la faiblesse de croire que ça vaut mieux que pas d’analyse du tout). En R :
La variation annuelle moyenne (en valeur absolue) entre 1996 et 2013 est de ~0.05 :
La variation totale entre 2003 et 2006 est de 3.407443 - 3.349854 = 0.057589, soit une variation annuelle de 0.01919633. Cette variation ne semble donc pas différente de la variation habituelle de la courbe. Question donc : la courbe est-elle à la hausse ou non ?
On peut déjà remarquer que
mean(yearlyChange)vaut 0.0023, légèrement positif. Cette donnée est-elle suffisante pour en conclure à une tendance statistiquement significative vers l’augmentation de D9/D1 ?p-value = 0.8608. Clairement, non, les données ne permettent pas de conclure à une augmentation statistiquement significative.
Voyons les choses d’un autre angle : j’ai limité les données entre 1996 et 2013 pour avoir un intervalle constant d’un an entre deux observations (entre 1979 et 1996 on a des données que tous les 4 ans, ce qui complique les choses pour obtenir une variation annuelle). On pourrait aussi faire une régression linéaire du ratio sur l’année :
summary(lm(d91 ~ year, subset(D91, year >= 1979)))On trouve alors une légère baisse annuelle de D9/D1, non statistiquement significative (p=0.936), de -0.0001649/an.
Cette analyse rapide ne prétend pas répondre définitivement à la question (peut-être qu’ici même quelqu’un de plus compétent que moi en statistiques — ce qui n’est pas bien compliqué — va pointer de grosses âneries dedans). C’est par contre le minimum syndical quand on prétend se baser sur de la science. Dire juste comme ça, brut de décoffrage, "le rapport D9/D1 a augmenté entre 2003 et 2006", c’est pas de la science sociale, c’est un billet d’opinion certes mieux écrit mais pas foncièrement plus intéressant, pertinent ou informatif que les histoires bucoliques et anecdotiques de nos régions locales dans le JT de TF1.
[^] # Re: Sans violence ?
Posté par Moonz . En réponse au journal Quelle violence… ?. Évalué à 4. Dernière modification le 25 mai 2016 à 12:37.
Non : on constaterait une baisse significative (baisse entre 1970 et 1980, puis stabilisation jusqu’à aujourd’hui).
http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/REVPMEN14.pdf (page 65)
[^] # Re: Sans violence ?
Posté par Moonz . En réponse au journal Quelle violence… ?. Évalué à 7.
Premier résultat Google pour « insee évolution revenu par décile » : http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=ip1566
Cf figure 2 : Le rapport D9/D1 (ratio niveau de vie 10% plus riches/niveau de vie 10% plus pauvres) reste stable entre 1996 et 2013.
?
Il a dit « les inégalités sociales de TOUS types (classe, sexe, orientation sexuelle, etc) ». J’ai pris sexe parce que c’était le plus simple à rechercher (contrairement à l’orientation sexuelle qui a beaucoup moins de stats publiées, et à la classe qui est mal définie, à moins de partir sur une tautologie « la classe des riches est plus riche que la classe des pauvres »).
Et je n’ai aucune intention de faire une recherche exhaustive sur la validité de son assertion (qui est quand même vachement forte hein : TOUS les travaux, TOUTES les sciences sociales, TOUTES les types d’inégalités), je n’en ai pas vraiment le temps, je me suis contenté d’en tester rapidement un petit échantillon pour jauger rapidement de la crédibilité générale. Je ne suis pas convaincu du tout, mais je suis prêt à changer d’avis (et assez facilement : vu la taille de mon échantillon, je suis facilement prêt à croire qu’il n’est pas nécessairement représentatif) : il suffit de faire ce que j’ai fait, m’apporter des informations sourcées. Par contre, je ne vais pas sans cesse faire l’effort de recherche à chaque objection, ce n’est pas moi ici qui défend une assertion.
[^] # Re: Sans violence ?
Posté par Moonz . En réponse au journal Quelle violence… ?. Évalué à 4.
Premier résultat Google pour "median wage by sex" : https://www.dol.gov/wb/stats/earnings.htm
Où l’on voit que entre 1975 et 2013, le salaire des hommes est resté à peu près stable tandis que celui des femmes a augmenté. Logiquement, ça donne une réduction des inégalités (grosso modo, en 1975, les femmes gagnaient 60% du salaire des hommes, et ce chiffre est passé à 80% en 2013).
Un coup d’œil rapide pour la même recherche sur google images me donne des courbes du même type, donc ça n’a pas l’air d’être un coup de « pas de chance, en fait le premier résultat était tout pourri ».
Je suis pour le moins dubitatif sur ton affirmation, du coup.
# Quelques pistes
Posté par Moonz . En réponse au message Connexion limitée au VPN. Évalué à 2.
N’ayant ni OpenVPN, ni NetworkManager sous la main je ne peux pas te donner de situation toute prête, mais grosso modo, la marge à suivre est :
Trouver comment déconnecter le réseau à partir d’un script avec networkmanager. Cf la doc: ça devrait être quelque chose comme
nmcli device disconnect.Lancer ce script lors de la déconnexion du VPN: tu as une option qui fait ça dans la configuration du client OpenVPN, down-pre, qui devrait du coup donner quelque chose du genre
down-pre nmcli device disconnect.[^] # Re: Que de problème.
Posté par Moonz . En réponse au message Connexion limitée au VPN. Évalué à 2.
Pour le DNS leak, c’est probablement parce que tes DNS sont configurés pour interroger ta box, qui n’est pas impactée par le VPN. Utilise des DNS externes à la place (ceux de google, ou ceux de ton fournisseur VPN s’il en fournit), et ils devraient être redirigés vers le VPN.
[^] # Re: photo surdessinée ?
Posté par Moonz . En réponse au journal Quand 01net nous explique ce qu’est un hacker. Évalué à 5.
Ça existe des filtres capables de sortir une image comme ça à partir d’une photo ? Ça m’intéresse :)
[^] # Re: [META][HS] LinuxFR, les forums, et les journaux
Posté par Moonz . En réponse au journal Quelqu'un intéressé par du coworking sur Paris, France?. Évalué à 4. Dernière modification le 19 mai 2016 à 19:53.
Et une poignée de DLFPiens inventa weboob (plus spécifiquement, monboob) ;)
[^] # Re: Effet Doppler
Posté par Moonz . En réponse au message Radars. Évalué à 2.
Donc pour se prendre une amende il faut rouler à une vitesse négative ?
Remarque, si une vitesse négative signifie un contresens, c’est logique :)
[^] # Re: Incroyable
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Bitkeeper essaye de rattraper l'histoire en passant Open Source. Évalué à 6. Dernière modification le 13 mai 2016 à 15:39.
S’il n’était pas nul subversion (dont le positionnement se limitait à « csv done right ») n’aurait jamais eu un tel succès à son époque.
[^] # Re: première image du site officiel
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche Bilan 2015 du MMORPG Ryzom. Évalué à 3.
Je pense que ce qui dérange se situe plus sur la forme de la demande que sur le fond.
[^] # Re: Merci
Posté par Moonz . En réponse au journal #WeMakeSeitan. Évalué à 4.
Pour avoir été dans la même situation (mis à part que s/protestant/orthodoxe/), je n’ai pas vécu ça comme une forme d’hypocrisie « on va faire comme s’il était des nôtres », mais tout simplement comme l’hospitalité envers un invité « étranger ».
[^] # Re: Merci
Posté par Moonz . En réponse au journal #WeMakeSeitan. Évalué à -1.
Pourquoi ?
[^] # Re: Turing phone
Posté par Moonz . En réponse au journal Enfin un téléphone haut de gamme sous Ubuntu Touch. Évalué à 3.
C’est pour ça qu’ils ont fait une couche de compatibilité pour les apps android.
[^] # Re: Turing phone
Posté par Moonz . En réponse au journal Enfin un téléphone haut de gamme sous Ubuntu Touch. Évalué à 5.
Pour un libriste, je sais pas, mais pour un geek, l’intérêt c’est de pouvoir développer des apps en utilisant des trucs plus agréables (Python/Qt/E17/GNUstep…) que cette bouse infâme qu’est l’API d’Android.
[^] # Re: Dommage...
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche À la découverte d'un nouveau langage, Elm. Évalué à 2.
Je ne sais pas si c’est déjà implémenté, mais c’est clairement dans les plans de l’auteur de Redux.
[^] # Re: Yet another one
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche À la découverte d'un nouveau langage, Elm. Évalué à 6.
Réponse : j’aurais du mal à faire confiance à un bricoleur qui me dit « je sais que me servir d’un tournevis cruciforme, mais vous inquiétez pas, je suis pas comme ces putains de hipsters qui apprennent tous les outils d’une boite à outil, moi mon tournevis cruciforme, j’en ai une maitrise parfaite ».
[^] # Re: Dommage...
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche À la découverte d'un nouveau langage, Elm. Évalué à 2. Dernière modification le 24 avril 2016 à 12:35.
Du peu que je vois, c’est exactement l’idée derrière React+Redux.
[^] # Re: Yet another one
Posté par Moonz . En réponse à la dépêche À la découverte d'un nouveau langage, Elm. Évalué à 10.
D’ailleurs c’est pour ça que quand je bricole je n’utilise qu’un tournevis cruciforme. C’est vraiment un truc de hipster que d’aller gaspiller ses ressources cognitives dans l’apprentissage d’autres outils bizarres comme des marteaux, des scies, des clés, des mètres à rubans et autres pinces. Ces bricoleurs du dimanche qui se la pètent avec une boite à outils complète, ils sont vraiment propre à rien.
[^] # Re: franchissement de ligne blanche
Posté par Moonz . En réponse au journal Moto journal: Le nucléaire passera-t-il ?. Évalué à 3.
Non, je sais pas d’où legipermis sort ça. J’ai passé le code il y a deux mois, et j’ai jamais eu la précision « seulement en ville/sur les routes limitées à 50km/h ».
Dans le doute j’ai regardé sur le code de la route, et il n’est effectivement pas fait mention d’une telle limitation : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000030851470
[^] # Re: On est toujours le "con" d'un autre
Posté par Moonz . En réponse au journal Bagnole, pouvoir, autorité. Évalué à 2. Dernière modification le 20 avril 2016 à 12:14.
Un peu des deux. Les moyennes/longue distance qui se substituent pas mal aux Corails/Intercités (dont la SNCF semble vraiment vouloir se débarrasser pour le coup) et la substitution par la SNCF de TER « trains » par des TER « autocars » sur les lignes moins fréquentées.
[^] # Re: resume
Posté par Moonz . En réponse au journal You are legion. Évalué à -5. Dernière modification le 20 avril 2016 à 09:16.
Tu as le résumé en dessous de la date de publication en haut à droite.
-2
[^] # Re: au final
Posté par Moonz . En réponse au journal Ce logiciel qui choisit ta fac. Évalué à 2.
Personnellement, je me demande si ce n’est pas tout simplement que la distinction ingénieur/technicien n’a pas beaucoup de sens dans l’informatique…
[^] # Re: gloubiboulga
Posté par Moonz . En réponse au journal Bagnole, pouvoir, autorité. Évalué à 1.
Non, c’est pas pareil. En voiture, si tu tournes à droite au rouge, tu gènes ceux à ta gauche (qui ont le vert donc) et qui veulent aller tout droit (à ta droite), ce qui n’est pas le cas en vélo (d’autant plus si tu as une bande cyclable à droite).