patrick_g a écrit 6392 commentaires

J'attends avec impatience la réponse de RMS.
Je trouve que le point 5.3 qu'ils soulèvent est particulièrement faible et je pense que RMS va leur tomber dessus à ce sujet.

En gros le sujet c'est que la GPLv3 menace d'invalider tous les brevets logiciels d'une entreprise qui diffuse un soft sous GPLv3.
Les devs pensent que c'est inacceptable et que ça va faire fuir les entreprises qui sont indispensables à l'avancement de Linux :

Further, some companies who also act as current distributors of Linux have significant patent portfolios; thus this clause represents another barrier to their distributing Linux and as such is unacceptable

RMS va répliquer (n'en doutont pas) qu'il ne faut pas sacrifier l'éthique même si le prix à payer est une diminution du soutien des entreprises.

Enfin bon...sinon un autre truc intéressant : un sondage sur la liste de diffusion Linux afin d'évaluer ce que pensent les devs de la GPLv3.


Vote key:

I wouldn't want to use v3 (I really dislike it, or my
company would have serious problems allowing me
-3 to participate using the v3 draft)

-2 I think v3 is much worse than v2

-1 I think v2 is better, but I don't care that deeply

0 I don't really care at all

1 I think v3 is better, but I don't care that deeply

2 I think v3 is much better than v2

I wouldn't want to use v2 (I really dislike it, or my
company would have serious problems allowing me
3 to participate using the GPLv2)

These votes are opinions of the persons listed in their capacities as
kernel maintainers only. In no regard should any opinion expressed
herein be construed to represent the views of any entities employing
or being associated with any of the authors.

Name Vote
==== ====
Linus Torvalds -2.5
Alan Cox -2.0
James Bottomley -3.0
Ingo Molnar -1.0
Tony Luck -2.0
Neil Brown -1.0
Al Viro -2.0
Jeff Garzik -2.0
Mauro Carvalho Chehab -2.0
Arjan van de Ven -3.0
David Woodhouse -2.0
Greg Kroah Hartman -3.0
Ralf Baechle -1.5
Stephen Hemminger -2.0
Andrew Morton -3.0
Dmitry Torokhov -2.0
Tejun Heo -2.0
Thomas Gleixner -3.0
Takashi Iwai -2.0
Trond Myklebust -2.5
Roland Dreier -2.0
Dave Jones -2.0
Russell King -2.0
John W. Linville -2.0
Andi Kleen -2.0
Patrick McHardy -1.0
David S. Miller 0.0
Christoph Hellwig -2.0
Paul Mackerras -1.0

Total Votes Cast 29
Average Vote -2.0 +/- 0.7
Lowest Vote -3.0
Highest Vote 0.0
Median Vote -2.0

>> Non pas pour les respecter. Si il les avait respectés, il n'aurait rien fait. Il a choisi de les ignorer, et d'éviter de discuter avec ses opposants.

Mais il a quand même le droit de faire ce qu'il veut en dehors de Debian non ?
Il a proposé son idée. Il a vu qu'en dépit d'un soutien majoritaire il y avait quand même pas mal d'opposition. Il a donc sagement décidé de le faire en dehors de Debian.

Et toi tu hurle au loup contre ça ? Selon toi quand on est DPL on n'a plus de vie extérieure au projet ? On n'a plus le droit de rien faire dans sa vie si on n'a pas l'accord de 100% des devs Debian ?
Il a encore le droit d'aller au ciné sans ton accord ou pas ?

>> Totalement discriminatoire et facile : une petite équipe de développeurs va être considérée comme étant prioritaire, méritant donc rémunération pour remplir certains objectifs immédiats du projet

C'est vraiment l'égalitarisme dans ce qu'il a de plus dogmatique !
C'est tellement difficile de reconnaitre que le travail de certaines personnes est plus important que celui d'autres personnes dans un projet ?
Cela ne dit rien sur la valeur de ces personnes ! Cela souligne juste que leur travail est plus ou moins utile en vue de l'obtention d'un résultat particulier.
N'importe qui de sensé reconnaitra que le travail du développeur Debian X qui est responsable d'un paquet unique (par exemple gzip) est moins important, dans la perspective de la sortie de Etch dans les temps, que le travail du release manager Z.

Encore une fois on ne compare que l'utilité d'un travail en vue d'un but. On ne juge pas les personnes.

Le but c'est la sortie d'Etch dans les temps donc on finance les release managers. C'est logique, ce n'est pas discriminatoire.

>> Son projet était soumis à débat et il n'en a pas tenu compte ! J'espère que la procédure de renvoi en cours contre lui aboutira !

D'après ce que j'ai compris la majorité des réactions était positive. Cependant, afin de respecter aussi l'opinion minoritaire des opposants, il a choisi de ne pas faire cet appel au don dans le cadre de Debian mais au sein d'une structure distincte du projet.
Si la situation est bien celle là alors je pense, contrairement à toi, que le DPL à fait le bon choix et qu'il ne mérite pas le torrent de haine et d'injures qui s'abat sur lui.

>> Le dirigeant viole la constitution pour ses propres intêrets

Faire un appel aux dons pour aider à la sortie de Etch en Décembre tu appelle ça "ses propres intérêts" ?

C'est quoi les avantages de newsfox par rapport à Sage ?

http://lwn.net/Articles/200311/

People who have been following the discussions in the Debian Project know that the developers currently have a few outstanding general resolutions to consider - and the small task of getting a new distribution out by the end of the year. Now, it seems that some developers feel that the best way to push things forward is with a new resolution recalling project leader Anthony Towns - apparently for a perceived conflict of interest resulting from his participation in the Dunc-Tank effort. There have been many seconds, but also a counter proposal reaffirming support for Mr. Towns. And, for good measure, there's another resolution calling for a freeze on general resolutions.

Traduction :
Les gens qui ont suivi les discussions au sein du projet Debian savent que les développeurs ont actuellement quelques résolutions exceptionnelles à examiner - ainsi que la modeste tâche de sortir une nouvelle distribution avant la fin de l'année. Maintenant il semble que certains développeurs pensent que le meilleur moyen de faire avancer les choses est de proposer une nouvelle résolution afin de remplacer Anthony Towns, le leader du projet, et ceci car ils percoivent un conflit d'intérêt du fait de sa participation au projet Dunc-Tank. Il y a eu plusieurs soutiens à cette proposition mais également une contre-proposition qui réaffirme son support à Anthony Towns. Enfin, pour faire bonne mesure, il y a une autre résolution demandant un gel des résolutions.

Je pense que le meilleur commentaire de ce gachis c'est celui-ci (trouvé sur LWN) :

Is it just me, or is this starting to sound like a Monty Python sketch?

>> Tu donnes l'impression de quelqu'un qui juge de l'extérieur sans avoir essayer de comprendre ce qui se passe à l'intérieur.

Scuse moi je savais pas qu'il fallait être un dev Debian pour être autorisé à porter un jugement.

>> Ceci dit, tu réagis comme le DPL veut que les utilisateurs réagissent.

Les utilisateurs, ils ne veulent pas des flame wars interminables sur les mailings lists Debian. Ils veulent une distro qui 1) soit stable 2) sorte dans les temps. (dans cet ordre).
Le DPL propose un appel aux dons afin d'aider la sortie d'Etch et on veut le virer ? Vu la réaction de certains on dirait qu'il a lancé un appel à manger les bébés...

>> Ton commentaire est marrant de désinformation, tout ce que tu énonce est FAUX et démontrable.

Comme je me targue d'honnêteté intellectuelle je serais content d'apprendre la vérité de ta part et, en conséquence, de modifier mon avis.

A noter la réponse du DPL à cette demande de vote pour le virer :

I'm seconding this because I do think it's a fair question for the project
to consider, and to make it clear I don't personally have any problem with
being recalled if that's what the project thinks is right and proper. If
I'm not DPL, I expect I'll continue doing what I have been: working on
dunc-tank.org, working on helping the release team get the release out,
poking at the security infrastructure to make sure it keeps behaving
itself, and continuing to support other folks who've approached me in
the past year where they still want that support.

Franchement je pense que ce type est le mec qu'il faut pour améliorer les choses chez Debian.
Tout le monde avait gueulé au moment du retard de Sarge et ce DPL a été élu largement sur sa volonté d'améliorer les choses dans ce domaine. Il fait donc le boulot pour lequel il a été élu, il va au turbin, il bosse et soutient le projet, il propose des idées innovantes...et même quand des gens lancent un appel au vote pour le virer il n'est pas aigri.
Franchement Anthony Towns il a la classe !

Je te prie de m'excuser si mon post t'a donné l'impression d'être condescendant. Ce n'était pas mon intention.

>> déplier un post devient lourdingue

D'ou l'utilité de régler son seuil afin de ne plus jamais avoir à déplier quoi que ce soit !

http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=166526247&size=o

Quand on voit http://www.openbsd.org/images/Pufferix.jpg je pense qu'ils ont du souci à se faire du coté juridique.
C'est clairement pompé sur Astérix et on a vu par le passé, comme tu le note dans ton journal, que les éditions Albert René c'est pas des tendres.
Comme OpenBSD vend ses CD et ses DVD avec cette image y'a même pas l'excuse du projet purement détaché des questions de fric. Les avocats vont vite sentir l'odeur du sang.

A mon avis ça peut faire mal si ça se déclenche....

>> Et quand on ne sait même plus le départ de la discussion, ça l'est encore plus

Tu a compris ce que j'ai écrit sur le seuil de -42 ?
La grande majorité des lecteurs voit tes posts même quand ils sont en négatif !
Et pour les autres ils peuvent facilement déplier ton post pour le lire si ils le veulent.

De façon générale cela ne sert à rien de chouiner sur les moinssages et sur la cabale qui s'acharne sur toi. C'est même un peu puéril AMHA.

>> Ça aurait été cool au moins pour le fil de la discussion, et un peu par honnêteté intellectuelle de laisser mon post au moins juste à zéro, pour connaître le point de départ et l'objet de la discussion...

Putain mais ça t'importe tant que ça le score de tes commentaires ?
Je te signale humblement qu'à mon avis 90% des gens n'en ont rien à foutre et que la majorité des lecteurs surfe avec un seuil à -42 afin de voir tous les posts.
Ne te fait donc pas de souci pour la visibilité de ta prose.

>> C'etait deux guerres civiles. Ils se battaient entre eux, c'est pas un etat qui leur declare la guerre et les envahis.

C'est bien de répéter ce que tu lis dans les journaux mais faut songer à se documenter avant de dire des bétises. Les USA ont bien connu la guerre sur leur sol en plus de la guerre d'independance et la guerre de secession.
C'est la guerre de 1812 contre les anglais.
On en parle pas souvent car à l'époque l'Europe était en plein dans les guerres napoléoniennes.
A noter que les anglais ont bien envahi le territoire des USA puisqu'ils ont brulé la maison blanche et que le President James Madison a été forcé de s'enfuir de Washington !

En français (pas complet) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_1812

En anglais (plus complet) : http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_1812


Moralité : le journalisme c'est bien mais la fac d'Histoire c'est mieux.

c'est normal que le noyau ne soit qu'un 2.6.12 ?
Il est sorti y'a quand même un certain temps non ?

S'il est vraiment une ONG irréprochable c'est bien MSF. Lors du tremblement de terre dans l'océan indien y'a deux ans ce sont les seuls à avoir demandé aux donateurs de cesser d'envoyer des dons. Ils ont expliqué qu'il y avait assez d'argent.
Aucune autre ONG ne la fait, préférant empocher tant que l'émotion était à son comble.

>> La description donnée par patrick_g est fausse.

/Mode rattrapage aux branches avec les ongles/ON

Ma description est vague mais c'était pour simplifier !

/Mode rattrapage aux branches avec les ongles/OFF

A propos de la dernière citation y'avait eu un journal (et une traduction du post de Linus par lesensei) :

http://linuxfr.org/~patrick_g/21467.html

"J'affirme également que les lecteurs de Slashdot sentent généralement mauvais et qu'ils mangent leurs crottes de nez, et qu'ils ont un QI inférieur à celui du hamster de mes filles (c'est "hamster" sans "p", à propos, pour les contributeurs de Slashdot. Essayez de me suivre, d'accord ?).

De plus, j'affirme que quiconque n'ayant pas encore remarqué que je suis un batard aux opinions forgées [NDT: pas terrible, mais je trouve pas mieux, là tout de suite], et que "impoli" est mon deuxième prénom, est légèrement en retard.

Pour finir, il est clair que je ne suis pas seulement le plus intelligent ici-bas, mais également incroyablement beau, et que seule ma modestie peut se prétendre supérieure à mon infaillible charme.

Voilà. Juste pour clarifier.

Linus "faites moi une révérence, rebus" Torvalds"

j'ai trouvé ce mail :

Kernel
======

There has been some discussions with the kernel and d-i team about the
kernel version(s) for etch. Though there is no final agreement, current
tendencies are to ship etch with 2.6.17 or newer.
The kernel will be frozen on July 30th or shortly after, but there will be
(at least) one chance to put ABI-changing kernel changes or even a newer
kernel into etch in mid of October, shortly before building the final
installer for etch. Currently, due to the massive number of local root
exploits there is some delay relative to the original time line, but it
looks like this is not going to delay the final release. We are currently
sorting that out with the kernel- and installer-team.

Donc la décision sera prise en octobre pour voir si ils passent sur 2.6.18 ou si ils restent en 2.6.17

mon google translate me suggère que "you scurvy dogs" doit être approximativement "bande de chiens ayant le scorbut".
Tout à fait ce qu'un capitaine pirate dirait à son équipage pour le motiver ;-)

>> CVS est largement utilisé et tout le monde ne vas pas passer à subversion

Tout le monde non mais y'a quand même du lourd qui a basculé :

KDE est passé à Subversion.
Gnome est passé à Subversion.
GCC est passé à Subversion.
Python est passé à Subversion.

A la suite de ton post je te demande de t'excuser immédiatement et de reconnaitre ton erreur.
Cet histoire de rapport de Kouchner concerne la firme Total. C'est Total qui a payé Kouchner pour sortir ce rapport de 19 pages et MSF n'a absolument rien à voir avec cette histoire.
Je te rappelle que Bernard Kouchner à quitté MSF en 1979 c'est à dire il y a 27 ans !
Sous-entendre que MSF aurait employé l'argent de ses donateurs pour payer 25000 euros à Kouchner est absolument répugnant.

Ahem...c'était le 19 la journée "talk like a pirate" ;-)

Sinon il faut noter que ce noyau 2.6.18 va sans doute être le noyau de la future Debian stable (Etch) et de la future Red Hat Entreprise Server (5.0). C'est donc une version absolument cruciale puisqu'elle affrontera Windows Vista directement au début de 2OO7.

>> Tu peux voir ça comme de la jalousie, c'est exactement ça. Pourquoi je continuerais à contribuer, alors que j'en fais autant qu'eux, si moi je ne suis pas payé par le projet ?

Parceque tu aime Debian ?
Si tu contribue uniquement à la condition que les autres devs recoivent exactement le même traitement que toi et que tu est prêt à cesser ta participation si ils sont payés et pas toi alors il me semble que ton aide bénévole est en fait bien égoïste et dépendante des autres.
Ce qui compte c'est le projet en lui même et pas le fait que x est payé et que y ne l'est pas.
T'imagine si les volontaires de Médecins sans frontières décidaient de cesser leur aide au pretexte qu'il y a des salariés de MSF alors que eux sont des bénévoles ! Et pourtant c'est exactement pareil : c'est bien la direction de MSF qui décide qui va être payé ou pas.