Psychofox a écrit 10846 commentaires

Alors prouve moi tout ça.

Je vais l'écrire en gros parce que tu n'as l'air d'avoir des problèmes de lectures :

PROUVEs MOI QUE GOOGLE EXIGE QU'ON LISE LEURS PUBS ADSENSE. TROUVES-MOI QUELQUE PART UN ENDROIT OÙ ILS LE STIUPULENT ? FAIS MOI UN SCREENSHOT DE LA PAGE DE RECHERCHE GOOGLE EN SURLIGNANT LA MENTION CONCERNANT LE FAIT QU'EN CONTREPARTIE D'UNE RÉPONSE IL NOUS EST DEMANDÉ DE CONSULTER LES PUBS ADSENSE.

Et j'espère pour toi que tu es cohérent avec ta logique et que tu prends bien soin, à chaque recherche, de cliquer sur chaque lien adsense figurant sur la page. Si tu ne le fais pas, c'est que tu profites du service google sans les rétribuer et c'est donc tout aussi immoral selon ta logique que d'utiliser adblock.

Tu manges aux restos du cœur?
Tu va demander des vêtements chez Emmaüs?

Ce sont pourtant bien des choses qu'on propose gratuitement, et on ne te demande rien en échange.

Alors où est le problème?

ça n'a rien à voir. Google ne fait pas de la charité. Je ne prends pas le repas d'un nécessiteux si je fais une requête google.

Google propose un service gratuit, et ne le destine ni aux clodos, ni aux adorateurs de pubs comme toi, ni à ceux qui n'aiment pas la pub. Il le propose à tout le monde sans condition.

Qu'est-ce qui ne marche pas chez toi pour ne pas comprendre ?

Où est partie ta morale? Elle est conditionné au fait que le "fournisseur" ne doit pas être une entreprise trop grosse?

Ai-je dis ça quelque part ? Ai-je dis que j'activais adblock sur google mais pas sur un autre site ? non.

Je remarque que tu escamotes bien vite le point concernant le rapport client/fournisseur. Ne détournerais-tu pas le débat par manque d'argument ?

Quand un client te demande de faire un truc inutile en échange d'un service qu'il te fait gratuitement, tu prends le service, mais tu ne fais pas ce qu'il demande, parce que tu as décidé tout seul, à sa place, que c'était inutile.

Ce n'est pas un échange.

Google propose un service mais ne demande rien en retour.

Le seul rapport client/fournisseur qui existe, c'est entre google et ses clients adsense. Aucunement envers l'utilisateur.

La vraie raison: Je veux utiliser les services de Google complètement gratuitement, et en plus ils veulent bien que je le fasse parce qu'ils ne m'en empêchent pas.

Ben c'est normal qu'on veuille utiliser gratuitement quelque chose qui est proposé gratuitement.

Qu'est-ce qui ne marche pas chez toi pour ne pas comprendre ?

L'annonceur ne se ferait avoir qu'un temps. Le jour où le ratio entre le nombre de vente effectives / nombre de clicks sur la pub s'écroulent, ça fera juste baisser le prix global de la pub sur le web.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de réseau ? Dans le cas de ce téléphone, il a été acheté sans abonnement et il n'était pas locké pour un opérateur en particulier.

Ce n'est pas l'opérateur téléphonique qui a effectué cette mise à jour, mais le système de mise à jour créé à l'origine par Palm et maintenu maintenant par HP.

Ça marche bien pour les trains, où le prix du billet est le même pour tout le monde, mais les impôts ne sont pas les mêmes pour tout le monde, justement pour des raisons...d'égalité. Paradoxe ?

Avec la sncf ce n'est plus le cas depuis un moment déjà. Les billets de train n'ont plus de prix fixe.

oui mais à consultation délibérée.

Autant je ne suis pas contre s'inspirer de certains modèles, qu'ils soient esthétiques ou ergonomiques. Autant la ça en devient un peu too much.

L'idée part de quoi ? De la frustration de ne pas avoir un Mac OS X libre ?

Pourquoi dans ce cas la ne pas partir des sources de darwin ou de participer à pure darwin pour recréer ce qui manque (aqua, ...) pour en faire un vrai Mac OS X libre ?

Salons, revues/sites spécialisées.

Tu peux vouloir t'informer ponctuellement sur des produits sans forcément être sollicité quand tu ne le cherches pas.

L'un n'empêche pas l'autre.

Qu'est-ce qui te fait croire que l'influence qu'a la pub sur moi est supérieure à celle qu'elle a sur toi?

D'une part si je la cache, c'est justement pour ne pas qu'elle m'influence. C'est en cela que je ne suis pas un pigeon.

D'autre part mon esprit de contradiction surdéveloppé me pousse à faire plutôt le contraire. Alors c'est une forme d'influence et ça pourrait se tourner contre moi mais heureusement la plupart des gens font autrement et ça ne serait pas rentable au niveau du public en son entier.

On vous propose du html, on vous demande, en échange de ce html, de laisser apparaître les pubs. Mais c'est vrai qu'on ne vous force pas.

Euh non on ne nous le demande nulle part. On nous fourni un html avec des liens. Encore mieux ils rendent le filtrage simplifié en utilisant des domaines DNS particulier pour les pubs.

Donc à partir du moment où ils nous simplifient le filtrage, c'est que ça ne fait pas partie d'un échange service contre pub.

Si c'était contre son gré il y mettrait la condition de visualiser les pages. Hors ce n'est pas le cas.

quand tu utilises un service google tu ne rentres pas dans leurs datacenter ou leurs bureau.

Faut voir ça comme un guichet. Tu leurs poses une question. Ils ont droit de te répondre. Ils ont droit de ne pas le faire. Et ils ont droit de te répondre en te faisant de la pub au milieu.

Toi tu as le droit de répondre et de te boucher les oreille pendant le passage sur la pub.

Force est de constater que le guichet continue à nous répondre. Preuve que ça ne les dérange pas.

Sur mon palm pixi, il y'a une applications "maps" qui utilise le GPS.

Lorsque j'ai acheté ce téléphone, j'étais au courant que cette application utilisait les services de google.

Dans le manuel du téléphone il y'a mention :

Included third-party applications
(at time of purchase)                                    Google Maps.

Il y'a quelques semaines, je devais me rendre au domicile d'une amie que je visitais pour la première fois. Ayant pleine confiance en cette application, je n'ai donc pas cherché à regarder sur google maps depuis le bureau avant de partir puisque je savais grosso merdo dans quel quartier c'était.

Une fois arrivé dans le quartier, je me suis garé pour chercher l'adresse exacte et localiser son immeuble.

Et c'est la qu'au démarrage de l'appli "maps" on me demande de la mettre à jour. Je vérifie pas moyen d'outrepasser ce message et de l'utiliser sans mise à jour.

Je lance la mise à jour........et Bing ! Devinez qui vient remplacer l'application google maps ? ^_^

Je me retrouve donc maintenant avec un application maps basée sur MS Bing qui est complètement déficiente. Ce jour la elle était incapable de trouver l'adresse alors que après vérification plus tard sur le pc, l'adresse était bien écrite correctement.

Alors dans ce cas précis j'ai acheté le téléphone d'occasion (mais sous garantie) donc je me vois mal aller gueuler mais ça fait clairement chier quand tu as acheté un produit en connaissance d'une ou deux fonctionnalités particulière et qu'une te sois supprimée du jour au lendemain.

Oula tu te perds.

Pour reprendre ton exemple (foireux parce que les pubs sont remplis de pubs insidieuses) du cinema et de la cloche ce serait ça.

L'entrée du cinéma est gratuite. À l'entrée, de façon évidente il y'a une cloche. Google fait confiance à une partie de ses visiteurs pour s'amuser à l'actionner en passant devant.

Parce que c'est exactement ça: TU as décidé que la pub n'avait aucun impact sur toi, donc c'est pas grave si tu la supprimes.
Mais ce qui est important, ce n'est pas que la pub soit efficace ou pas. C'est un problème pour l'annonceur, et pour Google, peut-être.
Ce qui est important, c'est que c'est ce qui finance ce service. C'est en échange de toi qui vois cette pub que le moteur de recherche continue d'exister.

oula deuxième argument foireux.

Faut être logique, si ce n'est pas important que la pub soit efficace ou pas pour moi, ça ne l'est pas non plus que c'est ce qui finance ou pas le service. C'est l'un ou l'autre.

Il n'y a pas d'échange pub contre recherche. Il y'a requête et réponse. Google me répond en insérant des liens, si je filtre sa réponse ce n'est pas son problème.

Ici, c'est: ton intérêt personnel au détriment de celui de Google!

Non pas au détriment de google puisque les gens qui n'aiment pas la pub ne sont pas ceux visés par les adsense.

Ce n'est pas interdit, donc c'est autorisé, moralement acceptable, légitime?
On sait tous que Google compte sur les pubs pour financer le service. Sous prétexte que tu peux accéder à ce service en évitant les pubs, tu te sens dans ton bon droit?

Rien ne te semble incohérent là??

Non. Si tu y voyais plus loin que le bout de ton nez tu comprendrais que google se base sur le principe simple que sur la masse de gens qui les visite au moins une partie d'entre eux (ceux qui s'en foutent d'avoir de la pub sur leur page et qui sont même prêts à cliquer dessus) suffit à financer ces services et même d'en tirer des bénéfices. Si ça n'avait pas été le cas google n'aurait tout simplement pas choisit ce business model.

Le fait que des gens n'aimant pas la pub continuent à les visiter reste tout bénèf pour eux car ça alimente leur notoriété et donc, les chances que d'autres "cliqueurs de adsense" les visite aussi.

Autre exemple, quand il y a un journal qui parle d'un logiciel, ou d'une nouvelle version, c'est de l'information mais c'est aussi de la pub.

Un journal qui parle d'un logiciel, tu fais l'acte volontaire de le visiter. De plus rien ne t'interdis de concevoir un outil qui filtrerait les journeaux parlant de tel ou telle logiciel.

Les liens "pages perso" c'est aussi de la pub selon moi, est-ce que ça vaut le coup de le supprimer ?

Personne n'a dit que linuxfr devait le supprimer. Mais rien ne t'interdis non plus de faire ce que tu veux sur ton navigateur pour que ce lien soit invisible.

Arracher la page d'un magasine, c'est faire un effort supplémentaire pour éviter la pub. (au passage: comment tu fais pour savoir quelle page arracher sans y avoir jeté le moindre coût d'oeil? ces pages sont faites pour que le cerveau capture "l'information utile" le plus vite possible)
Zapper pendant la réclame, c'est faire un effort supplémentaire pour éviter la pub.

Tout ça pour échapper à son influence. Personne ne peut t'en empêcher.

Installer Adblock: une fois que c'est fait, tu n'apercevras même plus ces pubs, et ce sans aucun effort.

C'est vrai: dans tous les cas, tu ne vois pas la pub. Tu ne donnes pas ce temps de cerveau disponible. Tu prends, en échange de rien.

Tu sais si j'étais plein de thunes à ne savoir qu'en foutre, je payerai volontier un domestique pour me faire ça (enfin pas zapper, juste enregistrer les programmes et supprimer la pub).

Et tu trouves ça normal, parce que les conditions de "vente" actuelle du service te dérangent.

Quelles conditions de ventes ?

On va prendre l'exemple concret de Google puisque vous en avez parlé à plusieurs reprise :

Quand on fait une recherche google on ne signe nulle part l'acceptation d'une condition d'utilisation. Pire, il n'y a aucun lien ni sur la page de garde ni sur celle des résultats qui ne parle de conditions d'utilisations. Il faut aller sur un second lien de "about google". On ne peut dès l'ordre pas reprocher quoique ce soit à un utilisateur n'utilisant que le moteur de recherche de google.

Les conditions d'utilisations de google, tu ne les prends connaissance que quand tu utilises un "service" de type gmail, google+, picasa, ou autres.

Dans tous les cas, elles ne mentionnent rien sur une quelconque obligation de consultation des liens. Elles ne mentionnent pas non plus d'interdiction de filtrer le contenu.

Je ne vois de plus nulle part une interdiction de mettre dans mon /etc/hosts ces deux lignes :
127.0.0.1 pagead.googlesyndication.com
127.0.0.1 pagead2.googlesyndication.com

Donc maintenant expliques-moi concrètement en quoi un utilisateur de bloqueur de pub ou de filtrage ne respecte pas les conditions d'utilisations de google ?

CE N'EST PAS A VOUS A DÉCIDER SI LA PUB EST EFFICACE!

On dit justement le contraire. Elle est suffisemment efficace sur une certaine partie de la population pour que google se finance ete que les autres puissent l'ignorer sans problème.

Perso, je remarque qu'avec la version francaise tu monte beaucoup moins dans les tours, donc tu consommes moins et c'est plus écolo. Donc le bridage est une bonne chose ^^

Toi il va te falloir apprendre ce qu'est une courbe de puissance. Ce n'est pas parce que la puissance max est atteinte à un régime donné que son conducteur va y rouler tout le temps. Un Vmax non bridée développe largement ces 100ch voire plus à 5000tr/min.

C'est vrai: tu restes invisible et inattaquable.

Si tu balances tes ordures par la fenêtre, tes voisins en pâtissent, et ils vont te retrouver.

Si tu utilises Google à l’œil, c'est "Google" qui paie: grosse boite impersonnelle. C'est pas comme si tu avais devant toi un mec qui allait en souffrir et qui te regarde faire.

Donc c'est bon, on peut y aller, pas de problème.

ça n'a rien à voir.

Google a choisit de payer depuis le début pour ce service. En partant du principe que dans la gigantesque masse d'utilisateurs un pourcentage dérisoire de naïfs cliqueront sur les liens adsense.

Et un pourcentage dérisoire d'une masse d'utilisateur représente un montant suffisamment élevé pour continuer à offrir ce service à tout le monde, même ceux qui ne clique pas ou ne regardent pas ces pubs.

Donc un utilisateur d'adblock ne les heurte pas, parce que ces utilisateurs ne font tout simplement pas partie du maigre pourcentage de naïfs visés par ces pubs.

Tu parles des sites web avec pub, la, on est bien d'accord?

Tu fais comment pour savoir avant de t'y être rendu ?

Cet argument tient pour la publicité dans la rue, pas sur le web. Le web sans la pub existe, juste qu'il ne plait pas, en fait.

Pas à tout le monde.

J'adore comment les arguments ne tiennent pas du tout, mais ce n'est pas grave, l'argument n'est pas important, c'est l'excuse qui l'est (la conclusion est connue, il faut juste trouver le moyen de légitimer cette conclusion, qu'importe la bidouille à faire)

Maaaaaiis oui. Toi tu as lu Shopenhauer hein ?

Un tour pendable consiste, quand il a répondu à plusieurs questions sans que ces réponses soient allées dans le sens de la conclusion vers laquelle nous tendons, à déclarer qu'ainsi la déduction à laquelle on voulait aboutir est prouvée, bien qu'elle n'en résulte aucunement. Il faut le proclamer triomphalement.

conditions ou pas tu fais ce que tu veux de ce qui arrive sur ton navigateur ou autre client web.

Eh oui, s'il avait fallu compter sur le bouche à oreille pour venter les mérites des machines à laver et des fer à repasser moderne, combien de temps madame Michu aurait-elle encore traiter le linge familiale (oui c'est sexiste) à l'ancienne ? Plus proche de nous, comment trouver le magasin informatique du coïn s'il n'a pas une belle enseigne publicitaire qui clignote ?

Un peu foireux ton exemple.

À l'époque c'était moins la pub qui renseignait les gens que les foires/salons/expositions ménagères.

Alors certe ces salons étaient une forme de publicité en tant que telle, mais le principe de la foire/salon/exposition ménagère est bien plus sain. Ne s'y rendent que ceux qui en ont envie. On ne l'impose pas à tout le monde.

Tu me diras il fallait bien avertir les gens qu'un salon ménager aurait lieu. D'une part c'était suffisamment récurent et traditionnel pour que les gens savent que ça existe sans leur répéter 50 fois par jour, d'autre part une pub pour un salon vaut mieux que une pub pour chaque article proposé dans celui-ci.

parasite de quoi ?

On nous propose du html (ou tout autre langage accepté par un navigateur), derrière on fait ce qu'on veut avec et si on veut lire une ligne sur 2, afficher ou pas les images ou les pubs, activer ou pas le javascript selon des règles qu'on défini, c'est notre affaire.

Déchirer les pages avec des pubs d'un magazine, c'est être un parasite ?

Aller voir ailleurs ou zapper quand les pubs passent à la télé c'est être un parasite ?

Regarder la route au lieu de toutes ces pancartes à son bord, c'est être un parasite ?

Je dirais que c'est plutôt le contraire.

Le financement par la pub est un financement darwinien. Il part du principe qu'il y'a assez de couillon pour tomber dans le panneau pour que ça vaille le coup.

Si un jour il y'a moins de pigeons dans ton genre les gens qui se financent pas la pub changeront de mode de financement.

Et puis c'est tout. La terre ne s'arrêtera pas de tourner.

En l'occurence le plus est aussi un confort.

Entre un véhicule d'une puissance donnée et une autre de puissance bien plus supérieure, il y'a aussi un confort d'utilisation clair et net.

Enfin je ne sais pas, peut-être que tu vis en Beauce et que donc ça te passe bien au dessus, mais pour vivre dans une région vallonnée, je fais la différence après qu'un camion ait décidé d'en doubler un autre entre une auto ou une moto qui m'oblige à jouer de la boite de vitesse pour reprendre une vitesse que je juge décente et une autre qui reprend tranquillement sans broncher pour me faire revenir à mon rythme de croisière.

Je ne vois pas l'intérêt de vouloir maintenir arbitrairement dans un contexte européen une limite qui est unique à un pays et dont le choix a été fait sans considération sécuritaire mais uniquement psychologique (on n'aurait autrement pas pris la fameuse barrière du 100)-