Séverin Tagliante-Saracino a écrit 468 commentaires

Google enlève une source sur simple demande.

Il devrait faire le contraire, c'est vrai. Pas la peine de faire un procès. A moins que ce soit pour exprimer leur dépit : comment faire pour être visible, mais sans l'être gratuitement.

Ils pourraient par exemple vendre leur fil d'information plus chers pour tout rediffuseur qui le laisse publier sur Google.

Bien sur, il n'y a pas que des avantages, et la il y a du boulot pour construire un autre futur qui tienne autant la route que le présent. Mais je ne crois pas que ceux qui détenaient le monopole de la diffusion avant internet soit aussi indispensable que ça, à long terme du moins. Et quant ils se lamentent aujourd'hui les uns après les autres, je me dis que ce n'est peut-être pas encore la fin de l'histoire finalement. Ils peuvent rester, hein, s'ils veulent, il y a de la place pour tout le monde. Mais ils se débrouillent sans moi.

Moi, j'aime bien Google :-)

Oui au TCE parce que Non à Maastricht
2 mars 2005 par Alain Lipietz
http://lipietz.net/article.php3?id_article=1443(...)

Ca se corse comme disait Napoléon :-/

"J’ai pris parti pour le Non à l’Acte unique, pour le Non à Maastricht, pour le Non à Amsterdam, pour le Non au traité de Nice. Et c’est pour les mêmes raisons je suis pour le Oui au TCE."

Ah bon, j'ai parlé trop vite alors. Je croyais que ça n'existait pas. C'est une bonne nouvelle.

Tu pourrais peut-être alors m'expliquer la différence entre l'arabe classique, l'arabe littéraire, l'arabe parlé, l'algérien, le marocain, l'Egyptien et le palestinien... J'essaie de procéder par analogie avec le français, l'italien, l'occitan, le catalan et le castillan, mais j'ai entendu des échos contradictoires.

Tout le monde apprends l'arabe classique à l'école, non ? Est-il vrai que l'arabe classique est beaucoup plus compliqué que les autres ?

Effectivement...

Mais je me suis laissé dire que la France avec son régime présidentiel était une exception en Europe, et que les autres parlements avaient plus de pouvoir.

je veux simplement que cette démocratie et l'humain passe AVANT l'économie.

Bon, on est au moins d'accord sur ça.

nos "chers" dirigeants

Le Parlement Européen est quand même relativement représentatif des européens vu le nombre de listes qui se présentaient. Certe la plupart n'ont pas conscience de beaucoup de chose, vu entre autre, l'emprise et la pauvreté des médias actuels. Mais bon, la démocratie est le pire système à l'exception de tout les autres. Et pour quelques années encore probablement.

Mercredi 12 janvier 2005, "Par 500 voix pour, 137 contre et 40 abstentions, le Parlement européen vient d’adopter le rapport Corbett-Mendez de Vigo en faveur du Traité instituant une Constitution pour l’Europe." http://lipietz.net/breve.php3?id_breve=30(...)

La démocratie doit progresser :
- plus de débat
- plus de transparence
- plus de démocratie locale
- plus de démocratie participative
- plus de démocratie cognitive
- plus de démocratie dans les entreprises et les administrations
- donner le temps, la tranquilité et l'envie de participer
- etc, il y a pleins de petits pas astucieux par où commencer, si seulement les élus étaient moins frileux.

Les référendums sont aussi un bon moyen d'améliorer la démocratie. Mais il est connu qu'ils attirent les démagogues de tout bord, et les confusions. Je me méfie des grands discours en période de référendum. Attention aux FUDs !

Attac-Toulouse diffuse un appel à une réunion-débat animée par Geneviève Azam donc le texte d’appel traduit la vertigineuse dégradation de la qualité d’argumentation de ce qui s’est voulue une « association d’éducation populaire ». Dans la mesure où cet effondrement traduit une évolution plus générale , il est intéressant d’en faire la critique détaillée."
http://lipietz.net/article.php3?id_article=1434(...)
http://lipietz.net/article.php3?id_article=1448(...)

Je ne veux pas un systeme merveillieux, je veux un systeme qui place l'humain avant l'économie, et la DÉMOCRATIE avant cette meme économie.

Comme beaucoup d'autre, je pense comme toi, et c'est pour cela je vote oui et que j'y attache autant d'importance !!!

http://www.onesta.net/constitution5.html(...)
"L'analyse technique du Traité constitutionnel européen est simple : pour le camp progressiste, il n'y a que des avancées et aucun recul. L'analyse politique en est autrement plus complexe, car c'est bien un pari sur l'avenir que chaque européen convaincu devra faire au fond de lui-même. Rejeter le texte, c'est se mobiliser pour obtenir fondamentalement mieux. L'adopter, c'est se servir des nouveaux outils inclus dans le texte lui-même, pour l'améliorer aussitôt. À court terme, le choix du "non" semble plus confortable. Mais rebondir ne pourrait alors se faire que par deux voies : la voie légale (unanimité au Conseil européen - ultra dominé par les libéraux - pour extirper du texte toutes scories libérales), ou la voie révolutionnaire (mobilisation populaire "à l'ukrainienne" pour imposer une autre constitution). Or ces deux - séduisantes - hypothèses oscillent, on le voit bien, entre irréalisme et démagogie."

http://multitudes.samizdat.net/article.php3?id_article=1742(...)
"Les adversaires de la ratification du TCE soutiennent que l’Union Européenne qui s’exprime dans cette Constitution est non démocratique, qu’elle est aux antipodes de l’Europe fédérale pour laquelle les Verts se sont prononcés presque partout et enfin qu’elle est néo-libérale et antisociale. Laissons de côté l’argument d’une possibilité et utilité d’enclencher une crise salutaire, un sursaut. Je ne dirais là-dessus qu’une chose : le parti des Verts n’a rien à gagner en jouant le rôle tribunicien qu’a rempli le PCF longtemps, à savoir celui d’une opposition d’autant plus virulente que son caractère perpétuellement minoritaire lui épargne toujours la responsabilité éventuelle d’arriver au pouvoir et d’appliquer son programme. En exact contrepoint aux partisans du non, je vote trois fois oui au TCE, pour trois raisons."

http://www.ffii.fr/rocard_reagit_adoption_formelle_conseil_breve178(...)
"Quelques internautes ont conclu de l’attitude du Conseil au rejet du projet de Constitution. Je ne comprends pas cet incohérent mélange des genres. C’est au contraire d’un renforcement de la démocratie en Europe et des pouvoirs du Parlement que nous avons besoin, que le projet de Constitution contribue à apporter."

http://lipietz.net/breve.php3?id_breve=30(...)
"Attitude ô combien significative de l’analyse que m’a présentée Daniel Hannan sur le Non dans la droite anglaise : les Tories veulent en rester à Nice, les souverainistes de l’UKIP espèrent que la victoire du Non transformera l’Union Européenne en simple Accord de Libre Echange. Il est donc logique qu’une Tory ultralibérale arbore le T-shirt de l’UKIP pour voter Non !"

http://lipietz.net/article.php3?id_article=1435(...)
"Dans sa rage ultra-libérale, la majorité du Parlement, y compris le groupe centriste ALDE, a voté contre l’article du traité constitutionnel selon lequel les Etats doivent "veiller à fournir et financer les services publics" ! Ce vote n’a heureusement aucune importance, puisque dans le traité actuel, le Parlement n’a aucun pouvoir de décision. Mais il éclaire d’un jour cru l’hostilité des forces politiques du centre et de la droite envers le renforcement des services publics promis par le traité constitutionnel."

http://multitudes.samizdat.net/article.php3?id_article=1215(...)
"Mais de grâce, à l’heure où les gouvernements français et allemands inaugurent des pratiques de conseils des ministres communs, n’embarquons pas les Verts ou la Gauche dans des enfantillages, de surcroît dangereux avec Bush au pouvoir. On ne fera pas plus d’Europe, espérant ouvrir une crise dans l’Europe réelle en train de se faire, et donc en faisant moins d’Europe au nom d’une autre Europe . Les Conventionnels pro-européens ont fait le maximum de ce qu’ils pouvaient faire, avec si peu de mouvements sociaux, civiques et politiques derrière eux . Si peu de Partis également. Le projet de Constitution est le levier indispensable même s’il n’est pas excellent . C’est le cadre de tout travail possible. Pas une sainte icône."

http://multitudes.samizdat.net/article.php3?id_article=1898(...)
Ainsi, nous devons persuader les actuels opposant tribuniciens à la Constitution, que la voie la plus courte pour parvenir à une Europe sociale, politique et culturelle et pas simplement à un marché, (réalisation qui pour respectable qu’elle soit, -que serait l’Europe sans cela aujourd’hui -, demeure toutefois limitée et muette sur toutes les questions fondamentales que se pose le monde), est celle à la fois d’un oui à la Constitution et à un programme politique solide, cohérent, systématique de marche vers une Europe fédérale.

http://lipietz.net/article.php3?id_article=1434(...)
Attac-Toulouse diffuse un appel à une réunion-débat animée par Geneviève Azam donc le texte d’appel traduit la vertigineuse dégradation de la qualité d’argumentation de ce qui s’est voulue une « association d’éducation populaire ». Dans la mesure où cet effondrement traduit une évolution plus générale , il est intéressant d’en faire la critique détaillée.

Tout est excellent dans cette action...
Mais le texte de la lettre est à traduire et à mon avis à retravailler.
Bravo et merci, quand même.

(D'ailleurs il faudrait tout traduire dans les 25 langues europèennes)

je -------------> [ ]

En France, quand le gouvernement impose une loi contre le parlement, ça fait du bruit.

Par ailleurs, il est de notoriété publique que les institutions europèenne connaissent aussi à certains niveau des problèmes de corruption et à d'autres niveaux d'influence par les lobbies. Je n'ai pas de source, mais il me semble avoir lu des trucs sérieux sur le sujet. Si vous avez un lien, merci d'avance.

On contribue donc à l'amélioration de la démocratie européenne en faisant un peu de bruit sur cette affaire. La démocratie européenne fonctionne mal faute de contestation constructive. Cette action est une des rares manifestations actuelles d'opinion publique européenne. La provocation est proportionnée, la résistances civiques se justifie franchement.

"Mais pour ma part, il me semble que cette future constitution devra être établie par une Constituante formée d'élus auxquels un mandat clair aura été donné par les électeurs."

Entièrement d'accord avec toi. C'est évident que la véritable constitution européenne, qui se fera dans une dizaine d'années j'espère, devra se faire avec une constituante.

Mais pour l'instant ce n'est pas possible, il n'y a qu'un embryon d'opinion publique européenne, et cet embryon n'est pas majoritairement fédéraliste, et s'opposerait donc par définition à une véritable Constituante.

Un peu de patience, s'il vous plait. L'urgent c'est de trouver des solutions concrètes rapidement pour sortir de la misère sociale tout ceux qui s'y enfonce en Europe. Plus on attends, plus ce sera dure. Et il y a des solutions. Allez, dès demain je milite. Ou après-demain plutôt.

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Toute faute d'orthographe est en réalité une coquille :-/

Je n'arrive pas à retrouver mon texte avec Google...

Mais crois-tu vraiment que dans le camp du Non en France, le PCF ou la CGT soient unanimse à accepter l’idée que la législation sociale soit décidée à la majorité du parlement et du conseil ?

Je maintiens le camp du Non n'est pas seulement divisé entre gauche et le pen/ de villier, mais également à gauche entre souverainiste et fédéraliste. Pourtant les arguments contradictoires des uns et des autres se mélange allègrement. On nous explique que l'unanimité en matière sociale empêche l'harmonisation sociale (ce que je crois aussi) mais par ailleurs une grande partie du camps de Non refuse de s'engager sur un texte alternatif au prétexte qu'ils s'opposent à la majorité en matière social.

Bref, je ne vois pas en quoi c'est un FUD. Si on renégocie le traité en fonction des uns et des autres, on risque bien de se retrouver avec exactement le même texte.

Le FUD c'est de prétendre que cette constitution est un cheval de troie néolibéral. C'est vraiment n'importe quoi. On est mal barré avec une gauche comme ça, ça me déprime...

Réalités et limites de l’Europe sociale, Réponse à Geneviève Azam
6 mars 2005 par Alain Lipietz , http://lipietz.net/article.php3?id_article=1448(...)

Concernant le train...

Vu la fin du pétrole, le réchauffement de la planête, et le manque de convivialité des embouteillages entre autres, j'ai l'impression que public ou privé, c'est un bon investissement que de soutenir le train + les bus + les taxis + la location de véhicule, et qu'il faut aussi d'inciter au passage à travailler et faire ses courses près de chez soi (sans culpabiliser personnes, hein, on galère déjà assez comme ça).

Concernant la route, il y a des coûts cachés qui finiront par être payé par tous au prix fort.

Il y a un siècle il y avait, je crois, 10 fois plus de voies ferrés en France, et j'espère bien qu'en Europe on arrivera à mettre une gare dans chaque bled.

le cas le plus fréquent est une conversation entre deux personnes dont ce n'est pas la langue maternelle. Et donc, elle est plus neutre que les autres."

J'avoue que c'est une bonne remarque. Il faut dire aussi que la plupart des personnes dont ce n'est pas la langue maternelle ne sont capable de comprendre et de se faire comprendre que par une autre personne dont ce n'est pas la langue maternelle, tant la prononciation des voyelles et les accentuations sont mal maîtrisés.

Je lis l'anglais sans difficulté, je l'écris comme un petit nègre, et je peine à me faire comprendre à l'oral. Je l'ai peut-être mal appris, où on me l'a mal enseigné. J'ai pourtant fait plusieurs séjours en Irlande et en Angleterre. Aujourd'hui je rattrappe mon retard en regardant des films anglais en vo avec les sous-titres en anglais aussi, ça me détends de commencer enfin à comprendre un peu tout ces baraguinages après 10 ans d'étude. A cause de cette langue, j'ai fait un blocage pendant des années sur l'apprentissage des autres langues..

Pour la belgique, je trouve plutôt triste pour l'unité du pays que l'évolution ne se fasse pas vers le bilinguisme flamand/wallon.

"La particularité de l'anglais c'est qu'il y a deux fois plus de personnes parlant cette langue alors que ce n'est pas leur langue maternelle que de personnes dont c'est la langue maternelle. C'est pour cette raison que l'anglais est à mon avis indétronable."

Et quand bien même ce serait vrai. La meilleure façon pour que les français maîtrisent l'anglais, c'est de leur faire aimer les langues, et pour cela de refuser les fausses bonnes idées. Je veux parler de l'anglais pour tous dès le CM1. Je crois très sincèrement, que même si l'on veut que le plus de monde maîtrise l'anglais international, il faut commencer par l'interdire avant la sixième. Et enseigner à la place, dès l'école primaire une langue parmi les langues natales (patois ou langue d'immigration, c'est un scandal raciste ignoré que l'on laisse en france l'enseignement de l'arabe aux imams plutôt que de l'intégrer aux cursus scolaire), les langues frontalières, et quelques langues exotiques. Et sincèrement, je ne vois pas ce qu'il y aurait de scandaleux à enseigner l'esperanto dans quelques classes expérimentales, et d'en étudier les résultats à long terme.

"L'avenir est clairement au multilinguisme, mais ce sera majoritairement un multilinguisme anglais-langue(s) maternelle(s)."
C'est moi, ou de plus en plus d'annonces à l'ANPE demandent l'anglais + une autre langue étrangère.

Vu que le camps du Non de gauche en France n'arrive déjà pas à se mettre d'accord sur les textes alternatifs, et que les électeurs européens sont majoritairement de droite, je ne suis pas très optimiste sur ce point là.

Sans aggresivité, hein :-)

Je me rappelle qu'on est du même côté sur au moins la liberté de programmer, et surement sur plein d'autres combats essentiels.

Quand est-ce que l'on adhère tous à la FSF Europe ?

Alors, je respecte également ton choix.

Il est vrai que quand on se place dans un camps, on a tendance à regarder la paille dans l'oeil du voisin, et pas la poutre qu'on a dans l'oeil.

Autrement dit, j'ai tendance à plus pardonner les exagérations de mon camps que celle de l'autre camp. En même temp, c'est humain. Et demain, il y aura d'autres divisions.

Je préfère le terme néolibéral, parceque tout ces fadas de l'école de Chicago, de Teacher à Reagan, en passant par les libertariens américains, et tout les idéologues qui influencent l'OMC et reçoivent des prix nobel usurpe le terme libéral pour faire passer leur idéologie farfelue, dangereuse, religieuse, dogmatique et intérésée.

"Si l'on transportait un homme du XVII° siècle dans le vocabulaire politique actuel, rien ne le surprendrait probablement plus que le glissement qui s'est opéré dans le terme de "libéral" et sur le domaine dénoté. En Français, (moins en Espagnol ou en Portugais, ou en Anglais ou Allemand), un libéral aujourd'hui se dit presque exclusivement d'un partisan de la libre-entreprise, des privatisations, de la liberté économique, du libre-échange. [...]

Dans son corrélat politique, le néo-libéralisme n'a donc pas grand chose à voir avec le libéralisme du dernier économiste classique J. S. Mill. [...] Mill insiste fortement sur la liberté indispensable des citoyens et du salarié. Il est abolitionniste en matière d'esclavage. Les droits de la liberté de commerce et d'échange doivent découler de la liberté civique et non l'inverse."

http://adonnart.free.fr/doc/ymb2.htm(...)

Le néo-libéralisme est au libéralisme, ce que le stalinisme est au marxisme...

"Alors là, ca me ferait bien rire si c'etait le cas."
Et bien marre toi, puisque c'est effectivement le cas ;-)

"Quand on entend dire que la majeur partie des syndicats pronent le oui, ca me fait bien marrer"
C'est pourtant bien vrai que dans leur majorité (à tout les sens du terme) en Europe ils défendent le oui. Majorité en nombre. C'est un fait. Après tu peux penser que les bureaucraties trahissent les militants de base sur ce point là, comme cela arrive souvent. La vérité, c'est que les français se sont mis dans la tête que ce texte était un cheval de troie du néolibéralisme. Mais c'est un FUD que n'ont pas gobé les autres syndicalistes européens. Certains doivent même le défende contre une opinion publique nationale qui trouve le texte trop social.

Cela dit peut m'importe ce que pense la majorité des syndicalistes européens, je suis surement en désaccord avec eux sur pas mal de sujets ;-)

L'Europe n'est pas encore un Etat Fédéral.
Ce texte n'est pas une véritable constitution : c'est une pré-constitution + une compilation des traités antérieurs.

Cette compilation est destinée à assurer que les institutions fonctionnent pas trop mal le temps que l'Europe devienne fédérale. Sincèrement je ne vois pas comment l'Europe actuelle pourrait fonctionner sans ces traités.

Cette "constitution" a déjà été voté au parlement européen : 500 pour et 150 contres (dont 120 à la droite de la droite). C'est, paraît-il, le groupe socialiste qui a demandé la fusion de la constitution et des traités en un seul texte, contre l'avis du groupe vert.

Quoiqu'il en soit dire je ne vote pas ce texte transitoire, parcequ'il est transitoire, c'est comment dire, un peu... lourd.

Je crains pour l'avenir si on ne se révolte pas plus. Mais aussi si ceux qui se révoltent ne le font pas avec plus de discernement. Si si, et je vous dis ça, amicalement, je dis et fait des conneries aussi, mais là je suis vraiment sur de mon coup, et de mon vote.

Je suis alarmé. Je le dit. Point.

La meilleure façon de voter Non aux institutions Européennes actuelles, c'est pour moi de voter Oui au traité. Voilà tout.

Et parcequ'il évite de de devoir tout renégocier tout les 5 ans avec chaque pays y allant de son petit chantage...

C'est -> ses

J'y suis arrivé !

Je sais, je --------------> [ ]

J'aime beaucoup Philippe Van Parijs pour son engagement en faveur du revenu d'existence - ou "Basic Income" en anglais et "Baza rento" en esperanto. Mais je crois qu'il se trompe, l'avenir est au multilinguisme et à l'utilisation d'une ou plusieurs langue auxiliaire neutre. Ma préférée et la seule ayant atteint à ce jours le stade de langue vivante est l'Esperanto. Elle n'est pas parfaite, mais franchement son elle est riche et passionnante !

Entre temps l'utilisation du chinois se répendra en Asie, et peut-être également l'arabe classique autour du moyen orient, ces deux régions ayant dépassé un seuil critique en nombre de locuteurs. De même l'espagnol devient une langue auxiliaire en Amérique, c'est à dire qu'il est de plus en plus utilisé au Brésil et aux Etats-unis.

Contrairement à ce que l'on pourrait croire, on observe que l'esperanto et le multilinguisme sont deux projets qui se renforcent l'un l'autre, plutôt que de se concurrencer.

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Par contre, il est vrai que l'anglais est déjà la langue international en matière d'informatique, et je ne connais pas de projet informatique qui utilise l'Eperanto comme langue fédératrice. A part bien sur debian-esperanto mailing list http://lists.debian.org/debian-esperanto/(...) et http://www.debiano-kaj-esperanto.net/(...)

L'informatique étant un secteur à vocation plus internationale que les autres, c'est pas demain la veille que l'anglais y sera détroné. Personnellement je reconnais cet état de fait, et je l'accepte, même si rien n'empêche de se faire plaisir dès maintenant en marriant informatique et esperanto.

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Par contre, si on aime voyager, l'esperanto avec son système d'accueil chez l'habitant semble vraiment sympa. Et pour rencontrer des gens du monde entier par internet, c'est pas mal non plus. Je vous fais un peu de publicité :

- Esperanto Radio Arkivo : chaque jours des nouvelles d'ailleurs http://radioarkivo.org/(...)
- Le petit prince en Esperanto (et 277 autres livres électroniques) http://esperanto.nu/cgi-esperanto/eLibro.pl?eL=056-2(...)
- Le Monde diplomatique en Esperanto http://eo.mondediplo.com/(...)
- Wikipedia en esperanto (21 539 articles) http://eo.wikipedia.org/wiki/%C4%88efpa%C4%9Do(...)
- Traductions de sous-titres de films http://subtitoloj.esperanto-panorama.net/index.php?FilmListo(...)
- Framasoft en Esperanto http://www.framasoft.net/rubrique337.html(...)
- Google en Esperanto http://www.google.com/intl/eo/(...)
- Dmoz en Esperanto http://esperanto-panorama.net/dmoz/(...)
- Dictionnaire Esperanto <-> pleins de langues http://www.uni-leipzig.de/esperanto/voko/revo/(...)
- Un journal en esperanto qui s'engage contre les brevets logiciels http://www.liberafolio.org/(...)
- Pourquoi l’Espéranto dans le programme des Verts ? http://www.lesverts.fr/article.php3?id_article=645(...)
- Un forum international en esperanto http://gxangalo.com/modules/newbb/(...)
- Newsgroup soc.culture.esperanto http://groups-beta.google.com/group/soc.culture.esperanto(...)
- Mailling-liste des utilisateurs de Skype en esperanto http://groups.yahoo.com/group/skajpanoj/(...)
- Mailling-liste du Virtuala Esperanto-Klubo Internacia http://groups.yahoo.com/group/veki/(...)
- Musique en ligne en Esperanto http://panorama.ovh.org/franca/muziko.htm(...)
- "La Chine Populaire", revue en esperanto http://www.espero.com.cn/index.htm(...)
- Cours en ligne par L'association Esperanto-jeune http://ikurso.esperanto-jeunes.org/(...)
- Site plurilingue pour apprendre en s'amusant http://www.lernu.net/(...)
- Texte sur le revenu d'existence en Esperanto http://www.esperanto-ct.org/e/retalls/socio/bazenspezo.htm(...)
- 88 blogs en esperanto http://skribitaj-pensoj.blogspot.com/(...)

En français :
- Confession d'un fou, de Claude Piron http://perso.wanadoo.fr/enotero/fou_europ.htm(...)
- L'Européen trilingue : Un espoir réaliste ? http://satamikarohm.free.fr/article.php3?id_article=182(...)
- De l'avantage de l'anglais, par Den Drown http://satamikarohm.free.fr/article.php3?id_article=192(...)
- Un cas étonnant de masochisme social http://perso.wanadoo.fr/enotero/cas_eton.htm(...)
- Pourquoi un americain utilise-t-il l'esperanto ? http://satamikarohm.free.fr/article.php3?id_article=194(...)
- Le même texte en anglais et esperanto http://donh.best.vwh.net/Esperanto/brozovsky.html(...)
- L'anglais : première arme de destruction massive http://satamikarohm.free.fr/article.php3?id_article=485(...)
- 116 Membres du Parlement Européen pour l' Esperanto http://perso.wanadoo.fr/enotero/parlemnt.htm(...)
- Langue occidentale, l'esperanto ? http://langueauchat.com/esperanto/article4.html(...)

Du 25 au 30 mars 520 espérantophones du monde entier se rencontreront au centenaire du 1er congrès mondial d'Esperanto
http://boulogne2005.online.fr/fr/index.htm(...)

J'entends tes infos concernant le Klingon :-p