tanguy_k a écrit 766 commentaires

Et puis meme si ca a commence avant, ca change peut etre les priorites.

genre le big boss : "bon les gars, Nokia voudrait avoir Qt sur Maemo mais il faut que ca s'integre joliment. Y'a deja un projet en cours mais desormais je veux qu'il y ai un dev a plein temps dessus au lieu de 2h par jour et que le truc marche pour le mois de septembre"

quelque chose come "heizen". C'est une méthode développé (je crois) aux USA

Oula c'est pas exactement ca...

Ca s'appelle Kaizen, c'est un "processus d'amélioration continue" et ca vient de Toyota au Japon.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaizen

Un jour je me suis dis "Pourquoi ne pas essayer un autre navigateur Internet" [...] c'était au début 2004 puisque c'était Firefox 0.8 [...] c'était la première version compatible Windows

Spécial dédicace à tout ceux qui trouvent que porter des logiciels libres sous Windows est toujours une idiotie...

PS : Mozilla fonctionnait sous Windows depuis bien avant 2004

la fameuse courbe de substitution technologique, ou les bateaux a voiles par exemple ont été remplacés par les bateaux a moteurs, les chevaux par les voitures...

Au passage, je n'arrive plus a mettre la main dessus, ca devait etre sur un site web de news genre pcincpact, clubic, presencepc...
Il y a quelques années (genre 2000/2001), une étude était sortie expliquant que les PC portables se vendraient plus que les PC de bureaux.

Évidemment 90% des commentaires expliquaient
"c'est n'importe quoi, un PC portable n'arriverait jamais a la puissance d'un PC classique"
"on peut pas jouer sur un PC portable"
"ca coute beaucoup trop cher"
ect...

C'est pourtant les PC portables qui désormais se vendent mieux que les PC desktop...

En ce qui concerne VLC/Mplayer pour phonon, à mon avis, ce n'est pas concrené par le problème.
C'est sur. Mais en fait je développe aussi un lecteur multimédia qui utilise Phonon...
Et comme je développe un lecteur multimédia, j'ai fait beaucoup de recherche et les concepts de Amarok + Deezer sont dans la même tendance que Songbird, Miro... => intégrer le web dans des applications clients, on essaye ainsi d'obtenir le meilleur des 2 mondes.
Mais au final n'est ce pas illusoire, n'est ce pas une étape de transition, un dernier sursaut d'une technologie avant que le web ne bouffe tout ? (cf la fameuse courbe de substitution technologique, ou les bateaux a voiles par exemple ont été remplacés par les bateaux a moteurs, les chevaux par les voitures...)

Songbird [http://getsongbird.com/]
Miro [http://www.getmiro.com/] (voir la video de demo en flash)

un contre argument aux applications web, c'est la bande passante. C'est une denrée rare
Si c'etait *si* important que ca, il n'y aura probablement pas de YouTube (ca doit en bouffer un paquet de BP ce truc...)
Et c'est quoi l'argument pour dire que d'ici 10 ans ça sera encore une denrée rare ? J'ai plutôt tendance a dire que la BP est de moins en moins problématique avec le temps.

kmail se lance plus vite et prend moins de mémoire que gmail. Et l'interface de kmail est tout simplement infiniment plus réactive.
Peut être, es vraiment un argument essentiel ?
Un sondage sur PC INpact (un repère de power users et de geek, donc j'imagine même pas le résultat pour le commun des mortels) donne les webmail "vainqueurs" :

À quoi vous sert (surtout) une adresse webmail ? (5047 votants)
- À tout, c'est devenu mon email principal 55.47% (2524)
- À quasi tout, c'est ma 2e adresse après le boulot 13.96% (635)
http://www.pcinpact.com/sondages/detail/116.htm?action=vote&(...)


Les prix ne vont pas augmenter, mais vont-ils baisser ? Vu la situation en france, ça a l'air mal barré, aucun des opérateurs mobiles ne voudra se séparer de la poule aux oeufs d'or
La politique influe sur l'évolution des technologies, c'est certain.
Même si les prix ne baissent pas, les débits vont clairement augmenter.
Toujours la comparaison avex l'ADSL : en 98 on avait une connexion 512 pour toute mon école (~1500 élèves), désormais pour 30euros/mois ca va jusqu'à 28 Méga pour une personne.
Et on est qu'au début d'Internet, la plupart des gens ne l'utilisent que depuis une petite dizaine d'années et encore (et dire que l'on a des avions, des trains et des voitures depuis plus de 100 ans).
Il y a deja du wifi dans tous les MacDo et dans plein d'autres endroits, ca va donner quoi dans 10 ans ?

Un point blabla
C'est dans les vieux pots que l'on fait les meilleures soupes.
Tout le monde sait ici que AJAX blabla ça date pas d'hier, rien de nouveau a ça et la n'est pas le débat. Ca change en rien le fait que les technologies web s'améliorent, et c'est ce dont je parle. Elles ne seront peut être jamais adaptées pour des applications comme un tableur ou un traitement de texte mais elles sont de plus en plus adaptées pour d'autres types d'applications moins complexes.

1- disponibilité hors ligne
Cela signifie donc que t'es oblige de transporter ton ordinateur avec toi ce qui est aussi vachement contraignant. Moins que d'avoir une connexion internet ? actuellement peut etre mais dans 5 ans ou ne trouveront nous pas Internet ?
Il est vrai que maintenant les ordinateurs sont de plus en plus petit aussi cf EeePC, ou meme IPhone, Android...

2- vie privée
En entreprise clairement, mais pour une utilisation personnelle, 90% des gens s'en fichent

3- stabilité et performances
Au contraire, je trouve Gmail rapide et performant par rapport a un Thunderbird par exemple.

Tu vois une connec permanente à internet en france, sans limitation de bande passante, qui coûte pas la peau des fesses (merci le trio SFR/Bouighes/Orange) ?
Mouais, les prix ne vont certainement pas augmenter. L'ADSL coutait la peau des fesses a une epoque et tres peu de gens etaient equipes. Je pense que dans 5 ans on aura tous des connexions internet sur nos IPhone/Android/OpenMoko/...

Ton téléphone marche nickel dans le métro en souterrain ?
Avoir un relais dans le metro ca doit pas etre insurmontable.

La conso globale en bande passante serait très élevée non ? Est-ce-que ça ne pourrait pas occasionner une saturation des serveurs ?
La bande passante coute de moins en moins cher et les serveurs aussi. Gmail/YouTube/... en sont de bons exemples, si ca coutait trop cher ils n'existeraient tout simplement pas.


Bref pour resumer, je ne suis pas du tout d'accord avec toi :p
Je pense que dans le futur :
- Internet sera encore plus present dans nos vies
- La bande passante d'un site web aura un cout derisoire (par rapport a ce que le site web rapporte)
- Les serveurs d'une site web auront aussi un cout derisoire
- Les frameworks web dynamiques (genre AJAX) vont etre de plus en plus performants et fonctionnels
Et donc logiquement il y aura potentiellement de plus en plus d'applications qui pourront migrer sur le web : les barrieres sautent les unes apres les autres.


une prochaine application "desktop" qui pourrait disparaître, c'est la messagerie instantanée
La en revanche je suis tout a fait d'accord.
J'etais developpeur sur le défunt logiciel WengoPhone [http://dev.openwengo.org/trac/openwengo/trac.fcgi/], meme si le projet avait pleins de problemes, c'est surtout une appli flash qui a remplace WengoPhone. L'appli flash permet d'utiliser la webcam, son micro et de faire des conferences sans rien installer sur le PC (ou presque).

Il y a 2 ans on a utilisé SCons pour http://dev.openwengo.org/trac/openwengo/trac.fcgi/
Au final c'etait lent, ie pas 'scallable' (plus le projet grossissait et plus c'etait effroyablement lent) et on a changé pour CMake qui n'a pas ce probleme.
Bref entre SCons et CMake, je prefere largement ce dernier.
En revanche, un avantage de SCons par rapport a CMake c'est les scripts qui sont en Python alors que CMake utilise une syntaxe maison

> la mise en page en "blocs" sur toute la page: Ça oblige à zigzaguer du regard

Tout pareil ! c'est jolie mais ca semble moins ergonomique à l'usage

Le plus intéressant je trouve c'est cette article:
http://www.ecrans.fr/Linux-Le-journal-d-un-novice,4666.html

Je me suis acheté un ordinateur portable... sous Linux. Pourquoi ? Pas vraiment un acte militant, en fait. Je me suis rendu compte que l’énorme majorité des logiciels que j’utilise quotidiennement sont soit libres (Firefox, VLC, Azureus, Miro, etc.), soit accessibles via un navigateur (Gmail, Google Documents). Il y a encore quelques exceptions, comme Photoshop (mes tentatives de passage à GIMP ont toutes échoué jusqu’ici), mais rien d’insurmontable. Dans ces conditions, il paraît presque saugrenu de vouloir payer une licence pour un système d’exploitation.

Spécial dédicace à tout ceux qui trouvent que porter des logiciels libres sous Windows est une idiotie... ce sont eux les idiots...

...et un projet de plus qui passe a Git, j'ai l'impression que l'on connait desormais le nom du grand gagnant des systemes de gestion de versions distribuees...
Pour avoir un peu essaye, c'est quand meme pas super user-friendly par rapport a subversion.

Mais d'après vous pourquoi le eeepc démarre en 10 secondes et débian en 35 secondes ou plus ?

Debian en 35s sur un EeePC ?

Le EeePC est equipe d'un SSD qui est bien plus performant qu'un disque dur classique au niveau des acces.
Des tests ont montrees les diffs de performances entre par exemple le MacBook Air avec SSD et disque dur: 20s pour demarrer MacOSX contre 46s.
http://media.bestofmicro.com/3/R/83079/original/demarrage.pn(...)
http://www.presence-pc.com/tests/apple-macbook-air-22760/5/

> quand on voit la bouse qu'ils ont sortis avec le N800

c pourquoi ils vont utiliser un vrai toolkit :p

On parle beaucoup d'OpenMoko, pour rappel c'est du Linux avec X et GTK+

Il y a un acteur dont on parle moins mais qui a toutes les technologies pour sortir un truc bien sympa: Nokia !
Nokia a acquis la societe Trolltech qui developpe QtEmbedded/Qtopia:
- Compatible niveau source avec Qt (QtEmbedded est Qt en fait)
- Tous les avantages de Qt (framework vraiment bien)
- Fonctionne sous Linux/FB (-> pas de serveur X, moins de ressources necessaires)
- Fonctionne sous Windows CE
- Fonctionne sous Linux/Windows/Mac...
- Fait tourner les applis Java

Pour l'utilisateur, le nombre d'applis est donc potentiellement enorme + la portabilite des applis est un avantage evident pour les developpeurs.

Donc j'espere que Nokia a fait l'acquisition de Trolltech pour cette raison et qu'ils vont sortir un truc sympa.

Je suis super content que tu utilises phonon-vlc-mplayer !
Ça fait toujours super plaisir que son logiciel soit utilisé par d'autres :)

Oui il est censé bosser avec moi

> Quel est l'intérêt de développer des applications sous windows en plus de linux

- Je fais découvrir mon logiciel (et donc la philosophie du libre) à plein (plein) de monde
- J'ai beaucoup (beaucoup) plus d'utilisateurs (cf Firefox/OpenOffice)
- J'attire d'autres développeurs
- Mon code est mieux: moins de bugs car tourne sur plusieurs architectures/compilateurs
- Avec Qt c'est tres facile d'être multiplateforme
- J'utilise Windows car je le préfère à Linux (et j'ai pas envie de me justifier, j'ai bientôt 30 piges donc 10 de GNU/Linux)

Et si la question se pose pour les softs libres sous Windows, pourquoi personne ne se plaint d'avoir des softs libres sur MacOSX pourtant propriétaire ?
Pourquoi porter KDE sous Windows est un problème et pas sous MacOSX ?

> s'il y a de bonnes applis qui tournent sous windows, pourquoi aller sous linux, puisque ça marche très bien?

Argument connu depuis longtemps et AHMA complètement ridicule.
Si Firefox/OpenOffice ne tournaient pas sous Windows comment ferait on avec 0.9% de part de marché [1] pour imposer le libre et les standards ouverts ?
Porter les softs libres c'est de l'évangélisation et ça fait du bien au libre en général et à Linux en particulier.

Beaucoup considère que l'on est en guerre contre les softs proprios, alors autant investir l'ennemi de l'intérieur, c'est une bien meilleur approche que de rester dans son coin à attendre qu'un miracle se passe.

[1] http://www.xitimonitor.com/fr-fr/equipement-internaute/syste(...)

Dans le futur, le code sera sur le SVN de KDE.

> Il me semblait que c'était à QtWebKit que revenait le gros du mérite... ?

Dans le texte Ceux qui codent Arora ont intégré WebKit à Qt (i.e QtWebKit) merci de lire...
Mais la prochaine fois, ils coderont rien du tout, parcequ'ils n'ont aucun mérite à le faire.

> Ouais enfin ça tu n'en sais rien qu'ils ont contribué aux autres projets.

Et toi t'en sais quoi ?

http://trac.webkit.org/timeline?from=2008-05-17&daysback(...)
Et maintenant fait une recherche sur par example Meyer cf http://labs.trolltech.com/blogs/author/benjamin-meyer/

C'est si compliqué de dire "tain c'est cool, ils ont codé une GUI à WebKit, bonne chance à eux, j'espère que ça va donner quelque chose de bien" ?
Vous êtes tout le temps obligé d'être négatif, relou et borné ? d'avoir rien d'autre à foutre que de critiquer ceux qui effectivement font avancer le shmilblick ?

D'ailleurs vous faites quoi pour faire avancer le "shmilblick" ?

les mecs ont fait juste "l'habillage" du moteur, mais le gros du boulot est fait pas WebKit

Et ? faut comprendre que leur boulot n'a pas de valeur ? que c'est des bites ?

Ceux qui codent Arora ont intégré WebKit à Qt, c'est franchement très loin d'être trivial. De plus ils ont surement contribuer quelques patchs à WebKit quand ils ont fait le boulot d'intégration.

De toute façon c'est tout à fait normal, un développeur ne peut pas coder un navigateur web de A à Z. Celui qui a codé le bouton trucmuche dans Firefox c'est surement pas le même que celui qui a développé Gecko.

Je le prends dans le sens: Arora ne veut pas etre aussi complexe que Mozilla.

Arora ne fait que 10 000 lignes de code, ca se compile tres simplement sur n'importe quel OS et le code est facilement hackable.
Bref exactement le contraire de Mozilla qui est plus dans la categorie bloatware. Pour avoir connu XUL/XPCOM et passer quelques temps a compiler Mozilla c'est un bon truc de furieux...

Qt + WebKit + QtWebKit + Arora = Mozilla (XUL + XPCOM + Gecko...)

> comment cela s'intègre ensemble : est-ce une bibliothèque énorme ou un ensemble de bibliothèque ?

cf http://doc.trolltech.com/main-snapshot/index.html

Ce sont des modules, des libraries separees que tu peux utiliser ou pas suivant tes besoins.
Par exemple tu peux coder une appli sans interface graphique qui traite du XML ou du reseau avec QtCore, QtXML et QtNetwork.
Si tu as une interface graphique mais que tu n'utilises pas XML ni le reseau, tu vas utiliser QtCore et QtGui
Si tu fais une appli graphique multimedia, tu vas utiliser QtCore, QtGui et Phonon.
ect...

Tout est modulaire et la seule chose qui est commune a toutes les applications Qt est la lib QtCore sur laquelle toutes les autres libraries s'appuient.

En revanche toutes les libraries sont coherentes entre elles, avec une doc simple et clair, des "code conventions" identiques, un systeme de build identique, multiplateforme ect...

Bref le nec plus ultra a l'heure actuelle :)

La question que l'on peut se poser, et qui a surement de multiples raisons, est pourquoi de plus en plus de projets adoptent WebKit et n'ont pas adopté KHTML à l'époque ? KHTML est/était-il trop liée à Qt pour être adopté ?

KHTML va t'il mourir définitivement ?
WebKit est il désormais 100% ouvert aux développeurs extérieurs ?

Sympa de voir que DCOP a donné naissance à DBUS et KHTML, WebKit
AHMA les technos KDE sont définitivement des bonnes technos...

Sur le site web de l'AFDEL dans la partie Revue de presse ( http://www.afdel.fr/revue-presse-afdel.php ) :

- L'AFDEL critique les recommandations sur le Libre de la commission Attali
Pour l'AFDEL, Association Française des Editeurs de Logiciels, "la commission Attali tourne le dos à l'innovation".

- Logiciels : les éditeurs veulent renforcer la protection de la propriété intellectuelle
Soucieux de garantir la pérennité de leur activité, les professionnels militent pour une amélioration de la protection juridique de leurs produits et pour une évolution du droit en matière de brevetabilité.

- L'AFDEL prône une "brevetabilité encadrée des logiciels"
L'association française des éditeurs de logiciels revient à la charge sur les brevets logiciels, même si elle s'en défend.

- Le pôle de compétitivité du libre dérange les éditeurs de logiciels Business
L'AFDEL, association d'éditeurs de logiciels, déplore que l'Etat soit favorable à la création d'un pôle de compétitivité du logiciel libre. Elle juge l'initiative "discriminatoire" vis-à-vis d'acteurs ayant choisi d'autres modèles économiques.

etc...

avoir une couche driver indépendante d'OpenGL

Je crois que c'est le but de Gallium3D
http://www.tungstengraphics.com/wiki/index.php/Gallium3D


Gallium3D is Tungsten Graphics' new architecture for building 3D graphics drivers.
Compared to existing Linux graphics drivers, Gallium3D will:

Make drivers smaller and simpler.
Current DRI drivers are rather complicated. They're large, contain duplicated code and are burdened with implementing many concepts tightly tied to the OpenGL 1.x/2.x API.

Model modern graphics hardware.
The new driver architecture is an abstraction of modern graphics hardware, rather than an OpenGL->hardware translator. The new driver interface will assume the presence of programmable vertex/fragment shaders and flexible memory objects.

Support multiple graphics APIs.
The OpenGL 3.0 API will be very different from OpenGL 1.x/2.x. We'd like a driver model that is API-neutral so that it's not tied to a specific graphics API.


La doc du code source est ici : http://people.freedesktop.org/~jrfonseca/gallium/index.html

L'hebergement se fait chez freedesktop ! Ca m'a l'air d'etre un projet recent, la licence est libre, par contre je ne sais pas laquelle c'est
Bref ca a l'air cool ! huhu