On parle bien du premier exemple, celui avec le tram, les deux voies, le mec tout seul sur une et les 5 sur l'autre, qui ne peuvent pas partir, et dont tu n'as aucun moyen de juger la santé, ni du mec tout seul, ni des cinq autres ?
Faudrais voir à ne pas s'imaginer que l'être humain est au-dessus de la nature non plus.
J'ai dis ça ou ? Tu peux difficilement nier que tenter de traîter des maladies génétiques orphelines ou des mauvaises fertilités par exemple c'est aller dans le sens de la pression de sélection telle qu'on la connaît dans la jungle ...
Regarde le chapitre Sciences_humaines, en particulier à la section "expérimentation".
Des situations similaires, t'en trouvera pas des masses, et si t'as un échantillon réduit, difficile de tirer des conclusions.
Mais là, encore une fois, ce n'est pas ce que fond les gens en réalité qui est important, c'est ce qu'ils vont considérer comme "bien" ou "mal", comment ils vont juger le conducteur du tram, ce qu'ils pensent qu'ils feraient.
Pourquoi est-ce que j'ai déja l'impression d'avoir répondu à ça ?
Ce qu'ils feraient en pratique, c'est pas ce qu'on veut savoir, ce qu'on veut savoir c'est ce qu'ils considèrent comme "bien" ou "mal" de faire, leur sens de la moralité en gros.
Genre pour le braquage, tu peux tourner la question de manière à savoir si il considère que c'est mal de ne rien faire si jamais le risque de faire tirer dessus est très grand.
C'est cohérent avec les débats avec debianà l'époque.
En gros, tout le code est libre et dispo, par contre :
-> Les logos sont pas libres, donc tu peux pas les modifier,
-> Si tu prends le code, et si tu le patche, tu peux ni utiliser le nom firefox, ni les logos.
1) Je ne fais rien, la sélection naturel fait son effet. Un groupe de 5 individus qui se font écraser par un tram et pas un pour remarquer que celui-ci leur foncait dessus, ça mérite un darwin awards.
Tu peux appliquer le même raisonnement au mec tout seul, la sélection naturelle fait tout autant son effet.
D'ailleurs il me semblait que d'une certaine manière être humain, c'était s'affranchir autant que possible de la sélection naturelle. Genre à quoi serviraient les médecins sinon ?
Héhé, moi ça m'amusait de répondre à la manière du questionnaire, juste comme ça.
D'ailleurs personne a tenté de répondre à la question de Matthieu, je me suis lancé, je répond d'instinct. D'ailleurs je vois pas trop e qu'il y a à justifier :-+
Je propose de détourner complètement le système de vote de dlfp en un système de sondage :
ceux qui sont complètement NON moinssent mon premier commentaire et plussent le "oui" qui vient après, ceux complètement OUI font l'inverse, ceux qui sont plutot oui plussent le oui seulement, ceux plutot non plussent le non.
Sauf que là tu poses une hypothèse pour savoir ce qui en découle, si tu veux jouer au matheux.
Genre tu te fiches du réalisme de cette hypothèse, tu veux juste savoir ce qui se passerait si ... (Au passage ça sert entre autre à réfuter l'hypothèse en question, démo par l'absurde, si t'y arrives)
En l'occurence ce que les gens pensent qu'ils feraient si il se retrouvaient dans cette situation. Ce qui reflète leur sens de la moralité.
Il y a plusieurs trucs, soit tu veux déconner en te moquant, tu as parfaitement le droit, mais tu le fais ici, c'est MAL de polluer l'étude pour la déconne.
La question c'est "en supposant que tu sois dans une situation pareille, qu'est ce que tu considérerais comme BIEN de faire?"
Sinon, tu ferais comment rigoureusement pour étudier le sens moral des gens et de savoir à quel point la culture influait dessus ?
Tu noteras que les situations sont grotesques, (au passage le principe c'est d'en faire abstraction) la diversité des réponse est déjà palpable, genre ta réponse au 1 n'est pas très courante.
Etpuis entre ce que les gens pensent qu'ils feraient et se qu'ils feraient effectivement, y a une marge.
On s'en fout, après t'as une notion qui s'appelle la "culpabilité" qui entre en ligne de compte quand ton agissement est contraire à ton sens moral en quelque sorte. Et puis c'est pas le but d'étudier ça.
C'est une "expérience de pensée." On suppose donc que le sujet peut faire abstraction de la situation pas forcément réaliste voire complètement impossible techniquement ...
Trop facile, le truc c'est de te mettre dans l'embarras justement, un peu comme les sondages linuxfr.
Les scénario alternatifs c'est un peu genre une manière de ne pas choisir si tu veux mon avis, ou alors de répondre à côté. En plus d'être pas vraiment interprétable.
On parlait de rémunération, de marteau, donc invention matérielle et d'argent.
Alors la réponse est oui, on peut gagner de l'argent en vedant des marteaux, oui, on peut en gagner encore plus sur certains marteaux que ce que ça coûte en matière première + coût de fabrication, coûts de R&D dans mon exemple grâce aux brevets, et oui, le marteaux ça reste un outil pour le commun des mortels.
La question c'est à quoi sert l'informatique ? Donc oui, on peut gagner de l'argent avec de l'informatique, et oui, pour pleins de gens c'est un outil. Et ce qui permet de gagner de l'argent dans ce cas c'est entre autre le droit d'auteur.
Ça fait beaucoup de oui, beaucoup de bruit pour pas grand chose donc.
Pour le côté politique, certe, mais bon il n'y a pas de quoi être choqué si le côté politique n'entre pas en ligne de compte chez tout le monde. À une époque une faucille et un marteau ... :)
1) la marteau générique est depuis longtemps dans le domaine public, genre il n'a peut être jamais été "breveté"
2) si j'invente un truc pour les marteaux, genre un marteau qui enfonce le clou en tapant une seule fois au pif, je peux breveter ça et avoir le droit exclusif de production de ce genre de marteau. Et oui, le faire payer, genre j'ai un monopole temporaire. Ou filer ce droit à quelqu'un contre rémunération.
C'est à l'artiste de choisir non ? Si il veut que son oeuvre puisse être utilisée/modifiée, que ça fait parti de sa vision artistique (pourquoi pas) alors c'est intéressant. Genre si il pense vouloir construire un véritable univers autour de son oeuvre, que sais-je, ou encore si il considère que la perfection n'existe pas et qu'il veut laisser à d'autre la possibilité de faire tendre l'oeuvre cers cet idéal.
On ne se plaint pas quand il y a des parodies, d'ailleurs le droit de parodie est écris quelque part. Et oui, on peut voir une parodie comme une oeuvre dérivée de l'original.
[^] # Re: hum...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Firefox est-il toujours libre ?. Évalué à 4.
[^] # Re: Réponses
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 2.
Faudrais voir à ne pas s'imaginer que l'être humain est au-dessus de la nature non plus.
J'ai dis ça ou ? Tu peux difficilement nier que tenter de traîter des maladies génétiques orphelines ou des mauvaises fertilités par exemple c'est aller dans le sens de la pression de sélection telle qu'on la connaît dans la jungle ...
[^] # Re: Réponses
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 3.
Des situations similaires, t'en trouvera pas des masses, et si t'as un échantillon réduit, difficile de tirer des conclusions.
Mais là, encore une fois, ce n'est pas ce que fond les gens en réalité qui est important, c'est ce qu'ils vont considérer comme "bien" ou "mal", comment ils vont juger le conducteur du tram, ce qu'ils pensent qu'ils feraient.
[^] # Re: tramway
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 3.
Ce qu'ils feraient en pratique, c'est pas ce qu'on veut savoir, ce qu'on veut savoir c'est ce qu'ils considèrent comme "bien" ou "mal" de faire, leur sens de la moralité en gros.
Genre pour le braquage, tu peux tourner la question de manière à savoir si il considère que c'est mal de ne rien faire si jamais le risque de faire tirer dessus est très grand.
[^] # Re: hum...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Firefox est-il toujours libre ?. Évalué à 10.
En gros, tout le code est libre et dispo, par contre :
-> Les logos sont pas libres, donc tu peux pas les modifier,
-> Si tu prends le code, et si tu le patche, tu peux ni utiliser le nom firefox, ni les logos.
[^] # Re: Réponses
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 3.
Tu peux appliquer le même raisonnement au mec tout seul, la sélection naturelle fait tout autant son effet.
D'ailleurs il me semblait que d'une certaine manière être humain, c'était s'affranchir autant que possible de la sélection naturelle. Genre à quoi serviraient les médecins sinon ?
[^] # Re: Moralité
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 2.
D'ailleurs personne a tenté de répondre à la question de Matthieu, je me suis lancé, je répond d'instinct. D'ailleurs je vois pas trop e qu'il y a à justifier :-+
[^] # Re: Moralité
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à -6.
[^] # Re: Moralité
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 2.
Je propose de détourner complètement le système de vote de dlfp en un système de sondage :
ceux qui sont complètement NON moinssent mon premier commentaire et plussent le "oui" qui vient après, ceux complètement OUI font l'inverse, ceux qui sont plutot oui plussent le oui seulement, ceux plutot non plussent le non.
[^] # Re: 5 patients...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 10.
Je pense qu'on peux mesurer la valeur de quelqu'un de manière affective, un genre de "popularité" mais en plus fin.
Exemple: si il n'a pas de parents, pas de famille, ça fait baisser le "score affectif potentiel".
Je propose qu'on brûle les orphelinats et les vieux solitaires.
[^] # Re: tramway
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 3.
Genre tu te fiches du réalisme de cette hypothèse, tu veux juste savoir ce qui se passerait si ... (Au passage ça sert entre autre à réfuter l'hypothèse en question, démo par l'absurde, si t'y arrives)
En l'occurence ce que les gens pensent qu'ils feraient si il se retrouvaient dans cette situation. Ce qui reflète leur sens de la moralité.
[^] # Re: tramway
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 2.
La question c'est "en supposant que tu sois dans une situation pareille, qu'est ce que tu considérerais comme BIEN de faire?"
[^] # Re: Réponses
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 3.
Sinon, tu ferais comment rigoureusement pour étudier le sens moral des gens et de savoir à quel point la culture influait dessus ?
Tu noteras que les situations sont grotesques, (au passage le principe c'est d'en faire abstraction) la diversité des réponse est déjà palpable, genre ta réponse au 1 n'est pas très courante.
Etpuis entre ce que les gens pensent qu'ils feraient et se qu'ils feraient effectivement, y a une marge.
On s'en fout, après t'as une notion qui s'appelle la "culpabilité" qui entre en ligne de compte quand ton agissement est contraire à ton sens moral en quelque sorte. Et puis c'est pas le but d'étudier ça.
[^] # Re: Moralité
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à -4.
[^] # Re: tramway
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 4.
[^] # Re: tramway
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal [HS] Tester les intuitions morales. Évalué à 2.
Les scénario alternatifs c'est un peu genre une manière de ne pas choisir si tu veux mon avis, ou alors de répondre à côté. En plus d'être pas vraiment interprétable.
[^] # Re: La recompilation du noyau
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal GNU/Linux : attire ou créer les geeks?. Évalué à 3.
À mon avis c'est plutôt que le mode de fonctionnement "classique" (je dirai "traditionnel", pour pas être trop trollesque) est intrinsèquement geek ?
Genre les simples utilisateurs de l'eeepc ils utilisent le noyal fourni avec la machine, ils s'amusent pas à le recompiler.
PS: Ça prends tant de temps que ça le chargement dynamique de modules ? C'est quoi, le chargement ou la détection du matos ?
[^] # Re: pfff les libristes...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La palme d'or à GNU/Linux ?. Évalué à 2.
Alors la réponse est oui, on peut gagner de l'argent en vedant des marteaux, oui, on peut en gagner encore plus sur certains marteaux que ce que ça coûte en matière première + coût de fabrication, coûts de R&D dans mon exemple grâce aux brevets, et oui, le marteaux ça reste un outil pour le commun des mortels.
La question c'est à quoi sert l'informatique ? Donc oui, on peut gagner de l'argent avec de l'informatique, et oui, pour pleins de gens c'est un outil. Et ce qui permet de gagner de l'argent dans ce cas c'est entre autre le droit d'auteur.
Ça fait beaucoup de oui, beaucoup de bruit pour pas grand chose donc.
Pour le côté politique, certe, mais bon il n'y a pas de quoi être choqué si le côté politique n'entre pas en ligne de compte chez tout le monde. À une époque une faucille et un marteau ... :)
[^] # Re: pfff les libristes...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La palme d'or à GNU/Linux ?. Évalué à 3.
Bon, je vais entrer dans ton jeu.
1) la marteau générique est depuis longtemps dans le domaine public, genre il n'a peut être jamais été "breveté"
2) si j'invente un truc pour les marteaux, genre un marteau qui enfonce le clou en tapant une seule fois au pif, je peux breveter ça et avoir le droit exclusif de production de ce genre de marteau. Et oui, le faire payer, genre j'ai un monopole temporaire. Ou filer ce droit à quelqu'un contre rémunération.
[^] # Re: DDOS
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Le Pentagone veut pouvoir détruire tous les sites Internet qui le gênent. Évalué à 2.
Ils arrivent à faire quoi concrêtement ? (sourcé de préférence)
[^] # Re: Jeu de mot
Posté par Thomas Douillard . En réponse à la dépêche SMILE : Renaissance d'un projet. Évalué à 5.
[^] # Re: pfff les libristes...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La palme d'or à GNU/Linux ?. Évalué à 3.
Il est cependant courant, quand tu conçois un outil quelconque, qui sert à des gens, de gagner sa vie grâce à ça.
[^] # Re: Étonnement
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La palme d'or à GNU/Linux ?. Évalué à 3.
On ne se plaint pas quand il y a des parodies, d'ailleurs le droit de parodie est écris quelque part. Et oui, on peut voir une parodie comme une oeuvre dérivée de l'original.
[^] # Re: Arrêter la parano du "ils veulent m'empêcher d'utiliser Linux"
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal TCPA le retour bis. Évalué à 4.
Il me semble que tu peux même le signer toi même pour le faire accéder à certaines clés perso, d'ailleurs.
[^] # Re: Ouille ouille
Posté par Thomas Douillard . En réponse à la dépêche Sortie de ATL 2. Évalué à 3.
D'ailleurs regarde du code ATL, tu verras qu'on est bien loin du Windev.