thoasm a écrit 9443 commentaires

Rien d'étonnant, ceux que tu entends par définition ce sont qui sont de base exposé médiatiquement. Les autres, forcément, on les entends moins.

C'est un choix je comprends que ceux qui arrive à bosser 1 semaine par an et vivre bien au-dessus de la moyenne des autres n'aient pas envie de rebosser, mais bon, je ne vais pas les pleindres.

J'ai comme un doute à ce sujet, la réalité est probablement bien moins caricaturale, si tu te focalise pas sur les têtes d'affiches.

Ouais et en l'utilisant pas tu te tire une balle dans le pied tel un Stallman donnant du GNU/Linux sur une radio à un public de non initié. Tu passes cash pour un extrêmiste, ce qui paye pas forcément d'entrée. C'est pour la même raison que j'étais contre les pétitions intitulées "racketiciel" qui cataloguent d'entrée de jeu.

je dirai "monopole temporaire sur l'expoitation de l'information"

Mais propriété intellectuelle c'est plus court, c'est dans le vocabulaire courant et tout le monde comprends.

C'est pas une demande régulièrement formulée ici, ce qui réalisé par l'argent public passe dans le domaine public ? Ça parait logique à beaucoup.

Curieusement quand les US appliquent cette logique, elle se teinte d'impérialisme.

D'autre part, en ce qui concerne wikipedia, il y a eu quelque temps sur la wikipedia Francophone un débat sur le "fair-use", en résumé est-ce qu'on accepte uniquement des images libres ou est-ce qu'on autorise quelques entorse ? La wikipedia francophone a dit "tout libre" si je me trompe pas, la version anglophone à une autre politique: http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Fair_use qui explique selon moi pas mal la différence d'illustrations.

(En restant dans le factuel et sans rentrer dans le troll, je m'auto-accorde un bon point)

Ton premier post est maladroit:
Arrêtons de télécharger de la musique commercial, écoutons de la musique libre.

Tu emploies "télécharger" dans le sens de "télécharger illégalement" j'imagine, parce que pour écouter numériquement de la musique libre, tu dois la télécharger.

Ensuite, supposons que tu ailles à un concert. T'interdirais-tu d'aller à un concert si il n'est pas "libre" lui même ? Plus généralement, tu t'interdirais d'écouter des trucs pas libres par des canaux genre la télé, de manière tout à fait légale, parce qu'ils sont pas libre, ou simplement de les "acheter" ?

En ce qui me concerne, le côté libre/pas libre est secondaire, voire très secondaire, juste capable d'attirer une certaine sympathie.

Le jour ou les auteurs se rendront compte que l'on est pas prêt à accepter toutes leurs restrictions, ils en supprimont plutôt que d'essayer d'en rajouter.

Si tu écoutes les libristes, les seules sources de revenus devraient être les prestations sur scène ou les dons, je suis pas sûr que ce discours soit accepté par tous les artistes, et je les comprends. Ça doit rester un contrat raisonnable et satisfaisant pour toutes les parties.

pour être un poil moins dénigrant gratuitement, faudrait donner un chffre comme le bénéfice, le CA ça tient pas compte des divers frais.

Donc c'est pour moi une excuse que je refuse, car j'aspire à une situation ou les softs opensource grand public serait supérieur au softs proprio. Accepter cette excuse, c'est accepter que Linux serait un sous systeme incapable de satisfaire des besoins pro, ou meme expert... Non, j'aspire à ce que le monde du libre puisse etre au top. Et de nombreux softs libres montre que c'est possible, même si c'est très dur.

Oui et non. La question qui s'en suit, c'est sur qui faire reposer le prix de la perfection ? On sait parfaitement qu'un logiciel comme gimp, c'est de longues heures de prises de têtes, de codage, de debug, de gestion de projet, ... de plaisir aussi, mais pas que.

À partir de là, soit les moyens suivent derrière, soit ils ne suivent pas. Soit le modèle du libre est capable de fournir les moyens de la perfection, soit il ne l'est pas.

Donc la question se pose, si Gimp n'est pas parfait, à qui la faute ? Pour moi, il ne suffit pas de décrêter une situation ou les softs open source soient supérieurs aux softs proprios pour que ce soit magiquement le cas. Et dans ce cas là, tu ne peux pas, de toute manière, rejeter la faute sur les développeurs et les insulter (j'exagère) parce que le logiciel n'est pas parfait. Pour améliorer les choses, il faut un soutien, financier, en conseil d'ergonomie pertinents, ...

D'ou la question : qui ?

J'abonde, pour sortir du pûr libre != gratuit, on peut décomposer:

Le développement n'est pas gratuit. Il coûte, au moins en temps.

L'utilisation l'est, modulo l'apprentissage du logiciel.

La critique ... ça dépend. Mais si un "utilisateur du logiciel" à titre gratuit veut critiquer le logiciel auprès du développeur, il doit se rappeler que le logiciel ne lui coûte peut être pas à lui, mais qu'il coûte au développeur. Et que dans ce cas, pour éviter de se faire jeter comme un malpropre, il est peut être important de transformer une simple critique en véritable contribution (pas forcément en code, évidemment.)

La différence de goût c'est que dans un cas elle est non seulement égorgée mais aussi vidée de son sang. Dans l'autre, le sang reste présent dans la viande, coagule, ...

tu peux forker.</cite

Ce que tu dis pour MS est vrai pour n'importe quel projet. Si tu veux forker, tu peux pas le faire n'importe comment, parce qu'il n'y a pas que la technique qui compte pour ça, loin de là.

Plus le projet est gros, plus le fork demande de moyens, techniques, financiers, humains ... En gros il faut avoir les reins solides pour forker fondamentalement l'API .NET et les principes de .NET au nez et à la barbe de Ms.

Pour Xorg, il a fallu attendre que la grogne devienne énorme avant qu'un fork viable et appuyé émerge. SI quelqu'un d'isolé avait forké Xorg il serait probablement pas allé loin tout seul.

Donc pour le coup la "politique" devient hyper importante pour un gros projet.

Pour appuyer ce que je disais sur le déclin de l'église, un truc trouvé au hasard sur http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=12574.88

Pour la viande Halal, il n'y a pas particulièrement de prérequis pour effectuer le rite. À priori en général c'est fait par quelqu'un qui connait le rite, j'ai trouvé "un religieux ou quelqu'un qui a reçu une formation religieuse", c'est tout.

Pas de raison d'engraisser qui que ce soit au passage à mon avis, juste d'employer un musulman (pas forcément d'ailleurs d'après ce que j'ai cru comprendre dans l'absolu, mais c'est sans doute mieux pour la confiance) capable d'établir le rite. Sachant qu'en plus les musulmans sont structurés très différemment des Catholiques ...

Après si tu compares le rayon "halal" d'un supermarché avec le reste, la différence est peut être là. La rareté se paye. Après quelques recherches sur Internet, il semble que ce ne soit d'ailleurs pas forcément le cas et qu'il existe dans le monde et en France des endroits dans lesquels la différence n'est pas très importante.

D'ailleurs ce sentiment (la rareté cause en parti le prix) a l'air justifié, j'ai vu sur un forum judaique que la viande casher, plus rare, était souvent hors de prix. La personne disait que les volumes était trop peu importants comparés à ceux de la viande halal, il y a moins de juif que de musulmans.


Après ce ne sont que des sentiments perso.

Les plus malins c'est les musulmans, le coups de la viande halâl c'était vraiment bien pensé

Ouais alors effectivement tu n'y connais pas grand chose en religion. Ces pratiques sont ultra anciennes (viande halâl ou casher) qui datent de l'époque ou les gens tuaient eux mêmes leur bête pour leur consommation, et ils le faisaient comme ils voulaient sans faire payer qui que ce soit ou pas.

Après effectivement de nos jours c'est plus cher de faire respecter ces coutûmes, surtout en Europe ou rien n'est prévu pour, d'ou le surcoût. D'ailleur qui se ramasse l'argent pour la viande ? ben ... le boucher j'imagine, à qui ça coûte plus cher à lui aussi.


Elle a été choqué de voir les tombeaux en or des papes et autres joyeusetés du même genre.

Une ref: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_du_Vatican

Le Vatican est peut être toujours pas pauvre, mais si tu veux mon avis sa puissance, y compris financière, n'a plus grand chose à voir avec celle d'autrefois. Évidemment, il y a de beaux restes, le tourisme encore, des dons, mais bon. Genre balade toi dans les Église ou les couvents, l'intérieur n'est souvent pas en très très bon état si tu imagine qu'au moyen âge les murs étaient colorés et peints, souvent. Les statues, on sent qu'elle n'ont pas été rénovées depuis des lustres, ... le salaire des prêtres est pas énorme, et de toute façon il y en a de moins en moins.

Faut arrêter de cacher de l'incompétence voire de la stupidité derrière des faux arguments (du genre que l'utilisateur en a quelque chose à foutre ou la quantité de Ko gagnés ou pas).

Pour moi un truc du genre "on a d'autres priorités pour l'instant" est un argument tout à fait valable dans ce cas précis.

Après c'est peut être plus embêtant si c'est le genre de cas pas gérable pour des bases plus "grosses" qu'un truc relativement indépendant genre pulseaudio. Après je connais pas bien urpmi si c'est toujours ça qui est utilisé par mandriva. Genre différentes implémentations de java par exemple.

Parce qu'en l'occurence
* ça coûte environ quelques Ko voire Mo sur ton DD (et l'éventuelle non satisfaction intellectuelle d'avoir un truc d'installé qui te sers pas)
* que le virer c'est chiant dans ce cas
* que t'as autre chose à foutre

C'est pas suffisant comme arguments ? En ce qui me concerne le choix est vite fait. Et non, changer de distro rien que pour ça c'est pas non plus une option ;)

(PS, j'utilise pas Mandriva, et je me fiche un peu du système de son tant que ça marche pas trop mal)

À t'entendre, tu respectes pas les croyances comme tu le disais, tu respectes la liberté de culte.

À part ça, sans être religieux moi même, je trouve que t'as une vision un poil réductrice et caricaturale de la religion, genre:
À la fin c'est toujours la même histoire : file moi ton fric et mène ta vie comme je te dis et tu seras heureux, blablabla.

Ça fait bien longtemps par exemple que tu peux pratiquer le Christianisme et être respecté dans la communauté sans filer un seul centime, et j'imagine que c'est pas la seule religion dans laquelle c'est possible.

Bon, après c'est sûr il y a des frais de fonctionnement, genre le salaire des prêtre par exemple, qui est assuré par les fidèles si je me souviens bien, mais bon cf. wikipedia je suis pas sûr qu'on puisse parler d'enrichissement de l'Église de ce côté là. En particulier de nos jours, au moyen âge c'était peut être différent.

Sauf si je me plante complètement, les plantes aromatiques se retrouvent dans notre assiette.

Les plantes médicinales elles sont ingérées aussi, non ?

... héritier d'un truc fumeux trouvé dans un vieux bouquin

Comment dire, le respect ça se décrète pas ?

Pas que je veuille dire que les religions ne sont pas criticables, mais bon balancer un truc pareil en prétendant que tu respectes, désolé, je n'adhère pas.

Disons que mettre les formes dans ce genre de débat généralement passionné c'est en général pas inutile.

Héhé, une autre référence qui pourrait (peut être) un peu te rassurer, que tu connais peut être déja vu tes réflexions sur rationalité/émotions,
"L'erreur de Descartes" de Antonio_Damasio, un neurobiologiste qui étudie les relations entre émotion et raison, qui montre que la prise de décision sans émotions appropriée est justement nettement plus ... problématique.

Et ça peut aller loin, genre expliquer ton sentiment de frustration quand tu maîtrise pas les choix que tu fais ... et donc la recherche de la maîtrise de tes choix. Après t'as peut être aussi le mécanisme inverse, à la rationalité limitée limitée, genre "bon, fait chier, j'ai passé suffisament de temps là dessus, ça sert à rien, je passe à autre chose".



Pour finir t'as aussi le syndrôme "métro-boulot-dodo" avec un boulot qui crève, des temps de transports importants, qui fait qu'au final quand t'es chez toi, ben ... t'as envie de te reposer et de ne rien faire. Surtout quand tu as un métier pénible ou exigeant.

Ça mène à la recherche d'emploi, dans la plupart des cas, mais ça n'y prépare pas plus que ça en soit, justement ;)

Euh, comme un port, t'es plutôt partant pour les charger sur un cargo. Ou sur un paquebot, c'est plus pratique si tu veux les mater en amoureux. Au moins ta compagne pourra aller à la piscine pendant que tu regardes un truc de techos.

Oui alors l'économie elle peut être de plusieurs natures, genre aller au supermarché une fois par semaine et basta, c'est un critère pour certains.



Si tu disais vrai, les "clients" prendraient deux jours pour apprendre à se servir de leur ordinateur (et de logiciels gratuits) et économiseraient les temps d'attente des hotlines.

Oui, mais non. Tout dépend de tes objectifs (ce que tu veux faire de ton pc), encore une fois, mais pour certaines personnes il faut nettement plus de deux jours pour apprendre à se servir d'un pc. Et si tu fais le calcul avec ton salaire horaire, deux jours ça fait une somme non négligeable quand tu penses.


Allez, j'élargis encore un peu mon propos : la plus grande économie c'est de ne pas avoir les deux pieds dans le même sabot, mais je n'ai pas du tout l'impression que ça soit à la mode : nos concitoyens sont de moins en moins autonomes (et donc moins libres), et il y a énormément d'argent à faire en fournissant des services qui pourraient relever des tâches quotidiennes.

Bof, avant dans la campagne t'avais pas le choix, tu allait chez les seuls commerces qui t'étaient accessibles. Maintenant c'est plus compliqué. De là à dire que les gens sont moins autonomes ou moins libres ... c'est un peu fort quand dans les faits ils ont largments plus de choix à faire. Ce qui est parfois paralysant, cf la très intéressante conférence de google http://video.google.com/videoplay?docid=6127548813950043200&(...)
Dans sa vidéo il limite au marketting, mais si tu élargis un peu tu te rends compte que ce qu'il limite au choix d'un produit en particulier tu peux l'élargir aux priorités dans la vie en général: est-ce que je vais aller à la facilité pour la bouffe pour me sauvegarder du temps de cuisine, de transport, de réflexion, etc. pour le reste ?

Le client est complètement demandeur d'économies, en vrai.

En même temps, j'imagine que si le vol de café dans les petites boutiques facilement surveillables était monnaie courante, ton torréfacteur serait probablement beaucoup moins sympa et vachement plus suspicieux.

considéré ... RESPECTER

Et si on considère que l'orthographe élémentaire doit être respectée, on boycotte l'écriture ?