... comment c'était super bien de réserver le droit de choisir ce que nous avons le droit de faire pousser dans nos jardins, à une minorité d'industriel ...
Ça t'as le droit, après tu ne peux pas vendre tout ce qu'il y a dans ton jardin. Voilà, c'est tout.
Si je résume, faire l'amour c'est moralement bien pour un tas de raisons,
* augmentation de l'amour
* pacification de l'instinct
* fidélité amoureuse
* stabilisation du couple
qui n'ont pas grand chose à voir dans l'intention avec le fait de le faire dans l'intention de procréer avec cette relation en particulier, ou une autre.
MAIS si tu utilises un préservatif un jour alors que tu as 3 enfants, c'est très très très mal.
Résumons, le couple en question, n'a-t-il plus besoin pour sa stabilité de l'augmentation de l'amour, la fidélité, toussa ?
N'À-t-il pas le droit cependant de ne plus vouloir d'enfant dans une société comme la notre ?
Surtout que la surpopulation, on sait ce que ça vaut ...
La contraception et l'avortement ne sont pas la solution à la surpopulation, sinon tu contredis la finalité de la séxualité.
Et en admettant que tu sois stériles et que tu le sache, tu ne peux pas avoir de relation sexuelles parce que tu contredis la finalité de la sexualité ?
Je sais pas, je pense qu'on peut voir sa "morale naturelle" comme l'ordre naturel des choses voulu par Dieu (naturel parce que c'est lui qui décide, c'est lui qui a établi les règles dans la foi Catholique.)
En gros si j'ai bien compris c'est la morale dont l'application fait tendre vers le monde voulu par Dieu. Ce qui est bien c'est ce qui est voulu par Dieu, ce qui est mal c'est le reste.
En conclusion, la morale naturelle Chrétienne (ou la sienne je me souviens pas avoir entendu ce concept de morale naturelle comme un concept fondamental de la Chétienté en soi) , ce n'est pas la morale "de la nature." On est d'accord.
Si on veut aller plus loin, on pourrait dire que la morale (dans l'absolu) est essentiellement centrée sur l'humain. Ce qui est "bien" c'est ce qui rend l'humain heureux ou ne lui fait pas de mal. À un humain, à un groupe d'humain, à l'humanité.
Si tu veux aller encore plus loin tu peux faire entrer des enjeux de long termes, comme des enjeux environnementaux (destruction du milieu naturel et extinction, c'est mal pour l'humanité à priori.)
Pour en revenir à la discussion originale, dans une telle morale, non, une certaine forme de liberté dans les pratiques sexuelles n'a rien de mal en soit.
La morale naturelle est de tirer sur tout ce qui bouge, la morale humaine est d'essayer de créer un couple pour élever les enfants pour que ça marche "mieux"
C'est un poil plus compliqué que ça. Tu as des animaux fidèles à leurs partenaires toutes leur vie.
De même, pour les humains, la tromperie est non seulement moralement inacceptable (enfin, dans certaines cultures), mais aussi parfois une source de douleur morale, de jalousie, qui sont des réactions parfaitement naturelle.
Mon intuition c'est de dire que les deux faits ne sont pas sans lien et que la jalousie et la douleur psychologique entraînent en parti la morale, qui veut que ce soit "mal" de faire du mal à autrui. Règle morale dictée par une forme d'empathie peut être.
Si c'était le cas, la culture ne jouerait pas autant dans la transmission de la religion.
Certe, tout le monde à son libre arbitre, mais pourquoi les enfants de Musulmans ont largement tendance à être Musulmans, les enfants de Catholiques ...
Il y a des biais énormes.
Sachant que le Salut est supposé dépendre de ce pseudo choix dû au libre arbitre ...
Alors si Dieu se révéle c'est pareil. Jésus-Christ c'est déclaré Je suis celui qui est, comme Dieu l'a fait devant Abraham. T'en connais d'autres qui ont eu la même prétention et qui ont fondé une Eglise qui dure depuis 2000 ans ?
Des religions qui ont durées 2000 ans, tu en as eu qui ont périclitées. Bon, certe, ça s'appelait pas Eglise à proprement parler, mais il y a des concepts similaires.
Après, pour être sceptique, la révélation de Dieu, en quoi par exemple est elle différente de celle de je sais pas quoi au fondateur de la scientologie ? C'est une autre manière de poser ma question de tout à l'heure. Et encore une fois, je crains que ta réponse ne soit basée que sur sa propre vérité.
Ce qui est bizarre c'est que tu n'as pas encore abordé le concept de Foi, parce que c'est exactement ça. La Foi, en quelque sorte, c'est croire, bien que tu n'aie pas forcément de preuves directes ou même de preuves tout court.
Ce qui est désastreux c'est qu'il passe pour sérieux, qu'il serait payé par MS pour FUDer sur Linux ce serait exactement pareil, sur un site connu.
Le jargon peut passer pour correct si t'y connais rien, mais le contenu, c'est du grand n'importe quoi.
J'ai pas lu les commentaires, mais j'imagine la levée de bouclier et la crédibilité que ça peut avoir auprès d'un décideur pressé, genre "c'est juste des fanboy qui supportent pas qu'on critique leur OS favori et qui débarquent en masse pour le faire savoir"
Tu as aussi la question: Dieu est-il nécessaire, et en quoi ?
En constatant qu'effectivement tu peux aller très loin sans faire appel à la Foi, ou est la nécessité de la Foi ?
(Et non, je n'attends pas des réponse qui basent uniquement leut vérité sur cet axiome)
D'ou découle une autre question. En admettant que Dieu existe, il y a aussi un autre acte de Foi, qui est de croire que le système de valeur et de croyance que Dieu "veut" si on peut dire est celui de la Foi Catholique.
Tu compares des choses pas comparable. Une écharde ça peut guérir sans dégâts. Sans eau, tu guéris pas. Quelques jours au plus, sauf si tu as des sources qui prouvent le contraire, c'est un chiffre qu'on trouve un peu partout sur le net.
Cela dit j'aimerai quand même bien voir ou est la contradiction dans tes deux citations.
Au bout d'un moment, quand tu manges ou bois plus, tu finis par t'affaiblir, tu fini par devenir mourant, puis mourir (c'est l'étape d'après).
C'est complètement un lieu commun difficilement réfutable, non ?
Parce que sinon t'as de quoi résoudre la faim dans le monde, il n'y a pas de problème, on a pas besoin de manger ni de boire pour rester en vie ... bref plus tu avances moins je comprends ou tu veux en venir.
Évite de prendre ça personnellement et arrête d'essayer de lire dans mes pensée, c'est lourd et t'y arrive pas.
Si je répond à tes postes c'est parce qu'ils sont loin d'être inattaquable question argumentation non plus (et parce que je suis un peu con, j'avoue).
Après j'ai surtout l'impression que ton argumentation est centrée sur ton utilisation perso, qui est pas forcément celle de monsieur tout le monde, et que quand toi tu as du mal à lire une vidéo en VOD, monsieur tout le monde en a pas forcément.
Bon, certe c'est une situation idéale, ce que je veux dire c'est que question "gros chiffre" ça change pas grand chose tout ça.
Mais tu as raison, ne soyons pas sceptique, croyons absolument tout ce qu'on nous dis, meme quand les faits semble infirmer ces hypothèses.
Et si on arrêtait de focaliser sur des trucs sans aucune importance aussi ? Ah c'est sûr ça fera parler, vendre des bouquins, des mecs vont s'écharper au café du commerce sur le sens de chaque mot des différentes déclarations ...
Mais en vrai, on s'en fout non, qu'elle ait failli mourir ou pas ? De toute façon c'est illusoire d'espérer résoudre la question dans ton fauteuil.
Et oui, perso je m'en fiche complètement de savoir si ce "elle est mourante" est une déclaration faite pour faire monter la sauce et mettre la pression à je ne sais pas qui question politique et médiatique pour la faire libérer ou pas. Ça change pas grand chose.
Quelque chose me dit que si t'étais "aux commandes", t'aurais du mal à rendre le cinéma rentable.
En gros ce que tu demandes c'est une baisse des prix de vente couplée à une hausse de la qualité du contenu tout en virant les trucs qui rapportent de l'argent ... On pourrait voir ça comme un peu contradictoire.
En fait, si par programmation tu entends "comment on va faire pour faire faire ce f*ck* calcul de merde à ces merveilleuses machines à notre place, je te rejoins.
Bon, ça c'est la version "fainéant", qui conduit parfois à des aberrations overkill, genre développer une application qui fait du calcul de plus court chemin dans un graphe à un script shell, et rentrer les graphes de ta ville dans la machine pour aller chez un pote. Défois le calcul on peut pas le faire à la main et sans machine on arriverait à rien.
Après tu peux prendre les choses d'un point de vue plus théorique, et trouver des trucs du style "ah non, tu pourras jamais faire faire ce f*ck* calcul de merde à la machine ou alors uniquement approximativement quand la terre est à l'équinoxe en conjonction avec Jupiter"
Mais comme d'hab continue de montrer que tu maitrise a fond la survie en jungle et en haute mer...
Je montre rien du tout, et toi non plus d'ailleurs. C'est un peu toi qui te pose en spécialiste de la survie dans la jungle parce que t'as lu un bouquin (dont les conclusions sont plus forcément toutes d'actualité si on en croit l'article de Wikipedia) et vu une photo, et qui émet des doutes dans tous les sens en conséquence.
Ni l'un, ni l'autre on ne connaît les conditions exactes de détention ni son état exact ou son potentiel de résistance, ni la maladie dont elle a éventuellement souffert. Donc comme je disais il y a quelques posts, on peut en discuter pendant longtemps, ça rendra pas nos conclusions plus exactes.
PS en forme de clin d'œil, et le bouquin de Bombard, il n'aurait pas lui aussi sa part de romanesque ?
[^] # Re: Pour et contre
Posté par thoasm . En réponse au journal Protection de la vie privée et inspection visuelle des bagages à main dans les supermarchés. Évalué à 6.
Parce que effectivement, celui qui va le plus se faire chier dans l'affaire, c'est probablement toi ...
[^] # Re: Trop tot (ou trop tard)
Posté par thoasm . En réponse au journal Gnome 3.0 ?. Évalué à 10.
Mais c'est vrai qu'il y a du potentiel trollesque naturel à cette news/débat.
Celà dit, malgré tous les débats sur C/C++, gnome/KDE, personne n'a jamais vraiment dit que QT c'était pourri ...
[^] # Re: Web 2.0 Socialiste
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Microblogging enfin libre, ouvert et décentralisé avec Laconi.ca et les spécifications OpenMicroBlogging. Évalué à 3.
Tu mets un message "I'm looking what you are doing with twitter" toute la journée, tu surfes sur twitter.
Voilà, tu as une journée sans intérêt. Si tes amis font pareil, c'est carrément tout le concept qui devient sans intérêt.
[^] # Re: La loi est inégalitaire
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Mouvement des semences libres. Évalué à 2.
Ça t'as le droit, après tu ne peux pas vendre tout ce qu'il y a dans ton jardin. Voilà, c'est tout.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 5.
* augmentation de l'amour
* pacification de l'instinct
* fidélité amoureuse
* stabilisation du couple
qui n'ont pas grand chose à voir dans l'intention avec le fait de le faire dans l'intention de procréer avec cette relation en particulier, ou une autre.
MAIS si tu utilises un préservatif un jour alors que tu as 3 enfants, c'est très très très mal.
Résumons, le couple en question, n'a-t-il plus besoin pour sa stabilité de l'augmentation de l'amour, la fidélité, toussa ?
N'À-t-il pas le droit cependant de ne plus vouloir d'enfant dans une société comme la notre ?
Surtout que la surpopulation, on sait ce que ça vaut ...
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 6.
Et en admettant que tu sois stériles et que tu le sache, tu ne peux pas avoir de relation sexuelles parce que tu contredis la finalité de la sexualité ?
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 3.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 3.
En gros si j'ai bien compris c'est la morale dont l'application fait tendre vers le monde voulu par Dieu. Ce qui est bien c'est ce qui est voulu par Dieu, ce qui est mal c'est le reste.
En conclusion, la morale naturelle Chrétienne (ou la sienne je me souviens pas avoir entendu ce concept de morale naturelle comme un concept fondamental de la Chétienté en soi) , ce n'est pas la morale "de la nature." On est d'accord.
Si on veut aller plus loin, on pourrait dire que la morale (dans l'absolu) est essentiellement centrée sur l'humain. Ce qui est "bien" c'est ce qui rend l'humain heureux ou ne lui fait pas de mal. À un humain, à un groupe d'humain, à l'humanité.
Si tu veux aller encore plus loin tu peux faire entrer des enjeux de long termes, comme des enjeux environnementaux (destruction du milieu naturel et extinction, c'est mal pour l'humanité à priori.)
Pour en revenir à la discussion originale, dans une telle morale, non, une certaine forme de liberté dans les pratiques sexuelles n'a rien de mal en soit.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 4.
C'est un poil plus compliqué que ça. Tu as des animaux fidèles à leurs partenaires toutes leur vie.
De même, pour les humains, la tromperie est non seulement moralement inacceptable (enfin, dans certaines cultures), mais aussi parfois une source de douleur morale, de jalousie, qui sont des réactions parfaitement naturelle.
Mon intuition c'est de dire que les deux faits ne sont pas sans lien et que la jalousie et la douleur psychologique entraînent en parti la morale, qui veut que ce soit "mal" de faire du mal à autrui. Règle morale dictée par une forme d'empathie peut être.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 3.
Si c'était le cas, la culture ne jouerait pas autant dans la transmission de la religion.
Certe, tout le monde à son libre arbitre, mais pourquoi les enfants de Musulmans ont largement tendance à être Musulmans, les enfants de Catholiques ...
Il y a des biais énormes.
Sachant que le Salut est supposé dépendre de ce pseudo choix dû au libre arbitre ...
Alors si Dieu se révéle c'est pareil. Jésus-Christ c'est déclaré Je suis celui qui est, comme Dieu l'a fait devant Abraham. T'en connais d'autres qui ont eu la même prétention et qui ont fondé une Eglise qui dure depuis 2000 ans ?
Des religions qui ont durées 2000 ans, tu en as eu qui ont périclitées. Bon, certe, ça s'appelait pas Eglise à proprement parler, mais il y a des concepts similaires.
Après, pour être sceptique, la révélation de Dieu, en quoi par exemple est elle différente de celle de je sais pas quoi au fondateur de la scientologie ? C'est une autre manière de poser ma question de tout à l'heure. Et encore une fois, je crains que ta réponse ne soit basée que sur sa propre vérité.
Ce qui est bizarre c'est que tu n'as pas encore abordé le concept de Foi, parce que c'est exactement ça. La Foi, en quelque sorte, c'est croire, bien que tu n'aie pas forcément de preuves directes ou même de preuves tout court.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 2.
En gros c'est une réponse qui base sa vérité sur sa vérité.
Imagine quelqu'un qui croit en Dieu, ou au moins en un Dieu, pourquoi devrait-il croire ta réponse plutôt que n'importe quelle autre ?
Parce que Dieu le "guide" ? Si il ne le "guide pas" en gros il a une chance sur n de trouver la "bonne" réponse.
Si c'est un genre d'épreuve, c'est une épreuve particulièrement injuste.
[^] # Re: C'est qui cet expert ?!?
Posté par thoasm . En réponse au journal Faille sérieuse dans le protocole DNS. Évalué à 3.
Le jargon peut passer pour correct si t'y connais rien, mais le contenu, c'est du grand n'importe quoi.
J'ai pas lu les commentaires, mais j'imagine la levée de bouclier et la crédibilité que ça peut avoir auprès d'un décideur pressé, genre "c'est juste des fanboy qui supportent pas qu'on critique leur OS favori et qui débarquent en masse pour le faire savoir"
Un champion, ouais, reste à savoir de quoi ...
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 3.
En constatant qu'effectivement tu peux aller très loin sans faire appel à la Foi, ou est la nécessité de la Foi ?
(Et non, je n'attends pas des réponse qui basent uniquement leut vérité sur cet axiome)
D'ou découle une autre question. En admettant que Dieu existe, il y a aussi un autre acte de Foi, qui est de croire que le système de valeur et de croyance que Dieu "veut" si on peut dire est celui de la Foi Catholique.
Pourquoi celui là et pas un autre ?
[^] # Re: Manque toujours une fonctionnalité sur LinuxFr
Posté par thoasm . En réponse au journal Revue de web paquet telecom. Évalué à 5.
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 2.
Mais bon, comme on en sait toujours pas plus ...
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 2.
Cela dit j'aimerai quand même bien voir ou est la contradiction dans tes deux citations.
Au bout d'un moment, quand tu manges ou bois plus, tu finis par t'affaiblir, tu fini par devenir mourant, puis mourir (c'est l'étape d'après).
C'est complètement un lieu commun difficilement réfutable, non ?
Parce que sinon t'as de quoi résoudre la faim dans le monde, il n'y a pas de problème, on a pas besoin de manger ni de boire pour rester en vie ... bref plus tu avances moins je comprends ou tu veux en venir.
Tu peux m'éclairer ?
[^] # Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Posté par thoasm . En réponse au journal 31 cinéaste contre la gratuité de la culture. Évalué à 1.
( bon, hs, ->[] )
[^] # Re: Avancer, reculer...
Posté par thoasm . En réponse au journal 31 cinéaste contre la gratuité de la culture. Évalué à -1.
Mon j'aimerai bien qu'on me file 100 balles et un mars. Les majors ne me les fournissent pas, c'est un scandale !
Plus sérieusement, c'est bien d'être un puriste, mais le coup du 24 ou 25 images par secondes c'est du pinaillage ...
[^] # Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Posté par thoasm . En réponse au journal 31 cinéaste contre la gratuité de la culture. Évalué à 1.
Si je répond à tes postes c'est parce qu'ils sont loin d'être inattaquable question argumentation non plus (et parce que je suis un peu con, j'avoue).
Après j'ai surtout l'impression que ton argumentation est centrée sur ton utilisation perso, qui est pas forcément celle de monsieur tout le monde, et que quand toi tu as du mal à lire une vidéo en VOD, monsieur tout le monde en a pas forcément.
Bon, certe c'est une situation idéale, ce que je veux dire c'est que question "gros chiffre" ça change pas grand chose tout ça.
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 2.
Et si on arrêtait de focaliser sur des trucs sans aucune importance aussi ? Ah c'est sûr ça fera parler, vendre des bouquins, des mecs vont s'écharper au café du commerce sur le sens de chaque mot des différentes déclarations ...
Mais en vrai, on s'en fout non, qu'elle ait failli mourir ou pas ? De toute façon c'est illusoire d'espérer résoudre la question dans ton fauteuil.
Et oui, perso je m'en fiche complètement de savoir si ce "elle est mourante" est une déclaration faite pour faire monter la sauce et mettre la pression à je ne sais pas qui question politique et médiatique pour la faire libérer ou pas. Ça change pas grand chose.
[^] # Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Posté par thoasm . En réponse au journal 31 cinéaste contre la gratuité de la culture. Évalué à 5.
En gros ce que tu demandes c'est une baisse des prix de vente couplée à une hausse de la qualité du contenu tout en virant les trucs qui rapportent de l'argent ... On pourrait voir ça comme un peu contradictoire.
[^] # Re: C'était pourtant facile...
Posté par thoasm . En réponse au journal Le chercheur, l'ingénieur et l'informaticien. Évalué à 3.
$ echo '1+1' | bc -l2
$ echo $((1+1))
2
[^] # Re: Elle me plaît celle là
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 2.
[^] # Re: Informaticien ?
Posté par thoasm . En réponse au journal Le chercheur, l'ingénieur et l'informaticien. Évalué à 5.
Bon, ça c'est la version "fainéant", qui conduit parfois à des aberrations overkill, genre développer une application qui fait du calcul de plus court chemin dans un graphe à un script shell, et rentrer les graphes de ta ville dans la machine pour aller chez un pote. Défois le calcul on peut pas le faire à la main et sans machine on arriverait à rien.
Après tu peux prendre les choses d'un point de vue plus théorique, et trouver des trucs du style "ah non, tu pourras jamais faire faire ce f*ck* calcul de merde à la machine ou alors uniquement approximativement quand la terre est à l'équinoxe en conjonction avec Jupiter"
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 3.
Je montre rien du tout, et toi non plus d'ailleurs. C'est un peu toi qui te pose en spécialiste de la survie dans la jungle parce que t'as lu un bouquin (dont les conclusions sont plus forcément toutes d'actualité si on en croit l'article de Wikipedia) et vu une photo, et qui émet des doutes dans tous les sens en conséquence.
Ni l'un, ni l'autre on ne connaît les conditions exactes de détention ni son état exact ou son potentiel de résistance, ni la maladie dont elle a éventuellement souffert. Donc comme je disais il y a quelques posts, on peut en discuter pendant longtemps, ça rendra pas nos conclusions plus exactes.
PS en forme de clin d'œil, et le bouquin de Bombard, il n'aurait pas lui aussi sa part de romanesque ?