thoasm a écrit 9456 commentaires

Les plus malins c'est les musulmans, le coups de la viande halâl c'était vraiment bien pensé

Ouais alors effectivement tu n'y connais pas grand chose en religion. Ces pratiques sont ultra anciennes (viande halâl ou casher) qui datent de l'époque ou les gens tuaient eux mêmes leur bête pour leur consommation, et ils le faisaient comme ils voulaient sans faire payer qui que ce soit ou pas.

Après effectivement de nos jours c'est plus cher de faire respecter ces coutûmes, surtout en Europe ou rien n'est prévu pour, d'ou le surcoût. D'ailleur qui se ramasse l'argent pour la viande ? ben ... le boucher j'imagine, à qui ça coûte plus cher à lui aussi.


Elle a été choqué de voir les tombeaux en or des papes et autres joyeusetés du même genre.

Une ref: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_du_Vatican

Le Vatican est peut être toujours pas pauvre, mais si tu veux mon avis sa puissance, y compris financière, n'a plus grand chose à voir avec celle d'autrefois. Évidemment, il y a de beaux restes, le tourisme encore, des dons, mais bon. Genre balade toi dans les Église ou les couvents, l'intérieur n'est souvent pas en très très bon état si tu imagine qu'au moyen âge les murs étaient colorés et peints, souvent. Les statues, on sent qu'elle n'ont pas été rénovées depuis des lustres, ... le salaire des prêtres est pas énorme, et de toute façon il y en a de moins en moins.

Faut arrêter de cacher de l'incompétence voire de la stupidité derrière des faux arguments (du genre que l'utilisateur en a quelque chose à foutre ou la quantité de Ko gagnés ou pas).

Pour moi un truc du genre "on a d'autres priorités pour l'instant" est un argument tout à fait valable dans ce cas précis.

Après c'est peut être plus embêtant si c'est le genre de cas pas gérable pour des bases plus "grosses" qu'un truc relativement indépendant genre pulseaudio. Après je connais pas bien urpmi si c'est toujours ça qui est utilisé par mandriva. Genre différentes implémentations de java par exemple.

Parce qu'en l'occurence
* ça coûte environ quelques Ko voire Mo sur ton DD (et l'éventuelle non satisfaction intellectuelle d'avoir un truc d'installé qui te sers pas)
* que le virer c'est chiant dans ce cas
* que t'as autre chose à foutre

C'est pas suffisant comme arguments ? En ce qui me concerne le choix est vite fait. Et non, changer de distro rien que pour ça c'est pas non plus une option ;)

(PS, j'utilise pas Mandriva, et je me fiche un peu du système de son tant que ça marche pas trop mal)

À t'entendre, tu respectes pas les croyances comme tu le disais, tu respectes la liberté de culte.

À part ça, sans être religieux moi même, je trouve que t'as une vision un poil réductrice et caricaturale de la religion, genre:
À la fin c'est toujours la même histoire : file moi ton fric et mène ta vie comme je te dis et tu seras heureux, blablabla.

Ça fait bien longtemps par exemple que tu peux pratiquer le Christianisme et être respecté dans la communauté sans filer un seul centime, et j'imagine que c'est pas la seule religion dans laquelle c'est possible.

Bon, après c'est sûr il y a des frais de fonctionnement, genre le salaire des prêtre par exemple, qui est assuré par les fidèles si je me souviens bien, mais bon cf. wikipedia je suis pas sûr qu'on puisse parler d'enrichissement de l'Église de ce côté là. En particulier de nos jours, au moyen âge c'était peut être différent.

Sauf si je me plante complètement, les plantes aromatiques se retrouvent dans notre assiette.

Les plantes médicinales elles sont ingérées aussi, non ?

... héritier d'un truc fumeux trouvé dans un vieux bouquin

Comment dire, le respect ça se décrète pas ?

Pas que je veuille dire que les religions ne sont pas criticables, mais bon balancer un truc pareil en prétendant que tu respectes, désolé, je n'adhère pas.

Disons que mettre les formes dans ce genre de débat généralement passionné c'est en général pas inutile.

Héhé, une autre référence qui pourrait (peut être) un peu te rassurer, que tu connais peut être déja vu tes réflexions sur rationalité/émotions,
"L'erreur de Descartes" de Antonio_Damasio, un neurobiologiste qui étudie les relations entre émotion et raison, qui montre que la prise de décision sans émotions appropriée est justement nettement plus ... problématique.

Et ça peut aller loin, genre expliquer ton sentiment de frustration quand tu maîtrise pas les choix que tu fais ... et donc la recherche de la maîtrise de tes choix. Après t'as peut être aussi le mécanisme inverse, à la rationalité limitée limitée, genre "bon, fait chier, j'ai passé suffisament de temps là dessus, ça sert à rien, je passe à autre chose".



Pour finir t'as aussi le syndrôme "métro-boulot-dodo" avec un boulot qui crève, des temps de transports importants, qui fait qu'au final quand t'es chez toi, ben ... t'as envie de te reposer et de ne rien faire. Surtout quand tu as un métier pénible ou exigeant.

Ça mène à la recherche d'emploi, dans la plupart des cas, mais ça n'y prépare pas plus que ça en soit, justement ;)

Euh, comme un port, t'es plutôt partant pour les charger sur un cargo. Ou sur un paquebot, c'est plus pratique si tu veux les mater en amoureux. Au moins ta compagne pourra aller à la piscine pendant que tu regardes un truc de techos.

Oui alors l'économie elle peut être de plusieurs natures, genre aller au supermarché une fois par semaine et basta, c'est un critère pour certains.



Si tu disais vrai, les "clients" prendraient deux jours pour apprendre à se servir de leur ordinateur (et de logiciels gratuits) et économiseraient les temps d'attente des hotlines.

Oui, mais non. Tout dépend de tes objectifs (ce que tu veux faire de ton pc), encore une fois, mais pour certaines personnes il faut nettement plus de deux jours pour apprendre à se servir d'un pc. Et si tu fais le calcul avec ton salaire horaire, deux jours ça fait une somme non négligeable quand tu penses.


Allez, j'élargis encore un peu mon propos : la plus grande économie c'est de ne pas avoir les deux pieds dans le même sabot, mais je n'ai pas du tout l'impression que ça soit à la mode : nos concitoyens sont de moins en moins autonomes (et donc moins libres), et il y a énormément d'argent à faire en fournissant des services qui pourraient relever des tâches quotidiennes.

Bof, avant dans la campagne t'avais pas le choix, tu allait chez les seuls commerces qui t'étaient accessibles. Maintenant c'est plus compliqué. De là à dire que les gens sont moins autonomes ou moins libres ... c'est un peu fort quand dans les faits ils ont largments plus de choix à faire. Ce qui est parfois paralysant, cf la très intéressante conférence de google http://video.google.com/videoplay?docid=6127548813950043200&(...)
Dans sa vidéo il limite au marketting, mais si tu élargis un peu tu te rends compte que ce qu'il limite au choix d'un produit en particulier tu peux l'élargir aux priorités dans la vie en général: est-ce que je vais aller à la facilité pour la bouffe pour me sauvegarder du temps de cuisine, de transport, de réflexion, etc. pour le reste ?

Le client est complètement demandeur d'économies, en vrai.

En même temps, j'imagine que si le vol de café dans les petites boutiques facilement surveillables était monnaie courante, ton torréfacteur serait probablement beaucoup moins sympa et vachement plus suspicieux.

considéré ... RESPECTER

Et si on considère que l'orthographe élémentaire doit être respectée, on boycotte l'écriture ?

Quitte à les faire chier, le mieux c'est peut être de faire constater l'information par huissier et de porter plainte éventuellement, si t'y arrive.

Parce que effectivement, celui qui va le plus se faire chier dans l'affaire, c'est probablement toi ...

On s'en fout, c'est les vacances.

Mais c'est vrai qu'il y a du potentiel trollesque naturel à cette news/débat.

Celà dit, malgré tous les débats sur C/C++, gnome/KDE, personne n'a jamais vraiment dit que QT c'était pourri ...

En fait, si tu pousses le truc à l'extrême, et que tu deviens accroc, c'est pas dûr.

Tu mets un message "I'm looking what you are doing with twitter" toute la journée, tu surfes sur twitter.

Voilà, tu as une journée sans intérêt. Si tes amis font pareil, c'est carrément tout le concept qui devient sans intérêt.

... comment c'était super bien de réserver le droit de choisir ce que nous avons le droit de faire pousser dans nos jardins, à une minorité d'industriel ...

Ça t'as le droit, après tu ne peux pas vendre tout ce qu'il y a dans ton jardin. Voilà, c'est tout.

Si je résume, faire l'amour c'est moralement bien pour un tas de raisons,
* augmentation de l'amour
* pacification de l'instinct
* fidélité amoureuse
* stabilisation du couple

qui n'ont pas grand chose à voir dans l'intention avec le fait de le faire dans l'intention de procréer avec cette relation en particulier, ou une autre.


MAIS si tu utilises un préservatif un jour alors que tu as 3 enfants, c'est très très très mal.

Résumons, le couple en question, n'a-t-il plus besoin pour sa stabilité de l'augmentation de l'amour, la fidélité, toussa ?

N'À-t-il pas le droit cependant de ne plus vouloir d'enfant dans une société comme la notre ?

Surtout que la surpopulation, on sait ce que ça vaut ...

La contraception et l'avortement ne sont pas la solution à la surpopulation, sinon tu contredis la finalité de la séxualité.

Et en admettant que tu sois stériles et que tu le sache, tu ne peux pas avoir de relation sexuelles parce que tu contredis la finalité de la sexualité ?

La morale naturelle du logiciel, c'est d'être libre ?

Je sais pas, je pense qu'on peut voir sa "morale naturelle" comme l'ordre naturel des choses voulu par Dieu (naturel parce que c'est lui qui décide, c'est lui qui a établi les règles dans la foi Catholique.)

En gros si j'ai bien compris c'est la morale dont l'application fait tendre vers le monde voulu par Dieu. Ce qui est bien c'est ce qui est voulu par Dieu, ce qui est mal c'est le reste.

En conclusion, la morale naturelle Chrétienne (ou la sienne je me souviens pas avoir entendu ce concept de morale naturelle comme un concept fondamental de la Chétienté en soi) , ce n'est pas la morale "de la nature." On est d'accord.



Si on veut aller plus loin, on pourrait dire que la morale (dans l'absolu) est essentiellement centrée sur l'humain. Ce qui est "bien" c'est ce qui rend l'humain heureux ou ne lui fait pas de mal. À un humain, à un groupe d'humain, à l'humanité.

Si tu veux aller encore plus loin tu peux faire entrer des enjeux de long termes, comme des enjeux environnementaux (destruction du milieu naturel et extinction, c'est mal pour l'humanité à priori.)

Pour en revenir à la discussion originale, dans une telle morale, non, une certaine forme de liberté dans les pratiques sexuelles n'a rien de mal en soit.

La morale naturelle est de tirer sur tout ce qui bouge, la morale humaine est d'essayer de créer un couple pour élever les enfants pour que ça marche "mieux"

C'est un poil plus compliqué que ça. Tu as des animaux fidèles à leurs partenaires toutes leur vie.

De même, pour les humains, la tromperie est non seulement moralement inacceptable (enfin, dans certaines cultures), mais aussi parfois une source de douleur morale, de jalousie, qui sont des réactions parfaitement naturelle.

Mon intuition c'est de dire que les deux faits ne sont pas sans lien et que la jalousie et la douleur psychologique entraînent en parti la morale, qui veut que ce soit "mal" de faire du mal à autrui. Règle morale dictée par une forme d'empathie peut être.

Sauf que pas.

Si c'était le cas, la culture ne jouerait pas autant dans la transmission de la religion.

Certe, tout le monde à son libre arbitre, mais pourquoi les enfants de Musulmans ont largement tendance à être Musulmans, les enfants de Catholiques ...

Il y a des biais énormes.

Sachant que le Salut est supposé dépendre de ce pseudo choix dû au libre arbitre ...

Alors si Dieu se révéle c'est pareil. Jésus-Christ c'est déclaré Je suis celui qui est, comme Dieu l'a fait devant Abraham. T'en connais d'autres qui ont eu la même prétention et qui ont fondé une Eglise qui dure depuis 2000 ans ?

Des religions qui ont durées 2000 ans, tu en as eu qui ont périclitées. Bon, certe, ça s'appelait pas Eglise à proprement parler, mais il y a des concepts similaires.

Après, pour être sceptique, la révélation de Dieu, en quoi par exemple est elle différente de celle de je sais pas quoi au fondateur de la scientologie ? C'est une autre manière de poser ma question de tout à l'heure. Et encore une fois, je crains que ta réponse ne soit basée que sur sa propre vérité.

Ce qui est bizarre c'est que tu n'as pas encore abordé le concept de Foi, parce que c'est exactement ça. La Foi, en quelque sorte, c'est croire, bien que tu n'aie pas forcément de preuves directes ou même de preuves tout court.

Héhé, ça rentre dans la catégorie des trucs qui s'autojustifient.

En gros c'est une réponse qui base sa vérité sur sa vérité.

Imagine quelqu'un qui croit en Dieu, ou au moins en un Dieu, pourquoi devrait-il croire ta réponse plutôt que n'importe quelle autre ?

Parce que Dieu le "guide" ? Si il ne le "guide pas" en gros il a une chance sur n de trouver la "bonne" réponse.

Si c'est un genre d'épreuve, c'est une épreuve particulièrement injuste.

Ce qui est désastreux c'est qu'il passe pour sérieux, qu'il serait payé par MS pour FUDer sur Linux ce serait exactement pareil, sur un site connu.

Le jargon peut passer pour correct si t'y connais rien, mais le contenu, c'est du grand n'importe quoi.

J'ai pas lu les commentaires, mais j'imagine la levée de bouclier et la crédibilité que ça peut avoir auprès d'un décideur pressé, genre "c'est juste des fanboy qui supportent pas qu'on critique leur OS favori et qui débarquent en masse pour le faire savoir"

Un champion, ouais, reste à savoir de quoi ...