thoasm a écrit 9456 commentaires

La conclusion c’est plutôt "on veut des logiciels qui marcheront encore dans 100 ans" en reconnaissant que c’est une niche et que c’est pas vraiment viable d’imaginer que des nouveaux logiciels seront encore codés dans ce langage dans 100 ans.

Parce qu’évidemment faire des choix conservateur déjà en 2020 et se limiter dans les fonctionnalité ça risque d’être un peu archaïque en 2120.

Ou à moins que nos cher sénateurs plutôt bien à droite dans l'ensemble ne franchissent un cran dans la droiture, c'est dans l'air du temps et puis bah … Autant suivre le vainqueur.

Voir comment le parti républicain s'est couché devant Trump aux USA.

L’époque change évidemment, il ne s’agit pas de dire que ce genre d’obstacle ne peut être surmonté ! Mais il faut combien de décennies pour arriver à ce résultat ?

À noter que parmi les professions juridiques réglementées, la profession d’avocat est la seule dans ce cas.

Cette tribune est en réaction à un projet de loi porté par le sénat. Quelle cause le sénat sert-il en l’occurrence ? On serait bien en peine de l’objectiver.

Si tu veux te voiler la face, les travaux de psycholinguistiques tendent à montrer, en l'occurrence, que dans un tel cas tu dois lutter :) Le point médian dans l'étude du lien d'il y a quelque jour tend a rappeler l'existence des deux genres et rend plus crédible le fait qu'une femme exerce le poste. Donc tu dois lutter a l'inverse cette fois pour effacer la femme, consciemment. L'oralisation concerne le cas très particulier de la lecture publique, pas si fréquent finalement.

Sauf évidemment ceux qui ont une regex qui effacent tout, mais la méthode s'étend aussi aux formes comme "(\1)s (et|ou) (\1)es".

Suffit de prendre ça pour une abbreviation. On a généralement pas trop de difficulté à lire "m." "monsieur" (qu'il ne faut pas trop essayer de lire en syllabique d'ailleurs, question oralisation), je vois pas trop pourquoi ce serait bien plus compliqué de lire "les étudiant.es" comme "les étudiants et étudiantes". Ça peut s'apprendre, comme le reste, on a des règles plus compliquées. Qu'il est difficile de toucher.

C'est un peu manquer le message des données qui tendent à montrer que mentionner deux genres tend à "neutraliser" les représentation mieux que le genre neutre.

Et quand on parle de projection des personnes, dans l'orientation pro par exemple, c'est peut être important, en tout cas j'ai tendance à ne pas spécialement comprendre les crispations.

Il est évident que ce n'est pas le seul facteur et que le contexte culturel joue beaucoup. Mais justement … Ici on est dans un contexte où les avancées des droits des femmes et leur place dans la société est un sujet depuis plus d'un siècle. On raconte quoi aux gamines qui vont se lancer dans le monde des adultes ? Que des changements sont possibles, qu'elles sont légitimes à se lancer si elles s'imaginent en avocates ou alors on parle uniquement d'avocats et ptete qu'elles devront dans ce cas passer la première réticence qui fait qu'"avocats" étant genré de fait au masculin c'est plus difficile d'imaginer une femme ?

Parler culture sans évoquer le contexte culturel … Est-ce pertinent ? Il est évident qu'un unique facteur n'est probablement pas la clé de tout. La preuve c'est qu'on parle encore de la place des femmes après tout ce temps dans une démocratie.

Ce lien évoque la question des biais algorithmique avec l’exemple (vers 29:50) d’une personne arrêtée à cause d’un biais de reconnaissance faciale.

https://piaille.fr/@ploum@mamot.fr/111346333286519828 (je rajoute un lien au lien)

Faudrait la "upper" comme on disait parfois pour la remettre en Une ?

Bof, l’infirmation de l’hypothèse ne semble pas concerner le genre, mais principalement d’autres choses comme les couleurs. L’article comporte une section sur le genre [[Hypothèse_de_Sapir-Whorf#Cas_du_genre]] qui ne fait que reprendre le type d’études qui sont citées dans ce lien.

Donc tu n’en tirera rien de plus que ce qu’on dit ici, tu ne peux pas t’appuyer sur la généralité pour parler du particulier, puisque le type d’expérience qu’on ferait pour tester l’hypothèse dans le cas du genre est précisément … les expés dont on parle ici.

Un mouvement de va-et-vient normal pouvant entraîner un mouvement de balancier à l’intérieur des bourses susceptible d’entraîner un contact lors du va-et-vient susnommé ?

C’est plutôt supposé évoquer la masturbation, à la base, une variante de "je m’en branle", quoi.

L’étude du lien va plus loin que cet article dans le sens ou l’argument principal (outre le quantitatif historique) de l’article se borne à l’ancienne "le genre grammatical n’est pas le genre de l’humain".

Et propose une solution : distinguer les deux en leur donnant un nom différent.

Sauf que qu’en comparaison, le lien initial ne présuppose pas, il cherche à connaître les réactions des gens fassent à des textes. Et qu’on ait mis des étiquettes différentes au genre grammatical et au genre de l’humain, on le fait déjà en fait. Donc ça ne suffit pas à modifier les réaction des gens, cette solution ne fonctionne donc très probablement pas pour modifier les représentation.

Pourtant sans velléité de sa mise en œuvre peut être parce que comme les grammairiens de l’époque ne l’ont pas fait alors ce ne serait plus faisable aujourd’hui ? Ou par simplement conservatisme ?

L’article me semble prendre un parti "normal" en linguistique, un vision descriptive et non prescriptive, et postule que les grammairiens de l’époque se seraient simplement inspirés de règle en vigueur pour formaliser leurs prescriptions. Et que du coup maintenant les grammairiens devraient juste décrire les usages, formalisés à l’époque. (Ça devient compliqué de distinguer la vision purement descriptive).

Mais dans une vision descriptive, rien n’interdit de modifier la description pour la rendre plus conforme aux usages : si on s’interdit de modifier la langue, on ne s’interdit pas d’en modifier la description. Dés lors je ne comprend pas vraiment la petitesse de l’ambition de suggérer une solution aux grammairien de l’époque sans pour autant vouloir la mettre en pratique.

Et sur la vision descriptive versus prescriptive, on peut effectivement distinguer deux rôles : étudier l’impact social de la langue, et la description de la langue, qui sont des aspect scientifiques, et l’aspect politique féministe par exemple, que ce n’est pas forcément à la science d’endosser mais qui relève de demande sociale et politique. Dés lors, comme le GIEC est un organisme scientifique qui est une demande politique au problème du changement climatique, chargé d’étudier le problème et les différentes solutions sans pour autant être prescriptif, il est tout à fait envisageable que les linguistes étudient une question sociétale issue d’une demande politique, l’impact de la langue sur ces problématiques, proposent des solutions qui permettent d’atteindre ces objectif à la société sans pour autant être prescriptif sur le plan scientifique.

Les accords pour les mots pas concerné par le genre d’un humain, c’est pas tellement pertinent dans la représentation que les personnes se font d’elles même et leurs projections dans l’avenir pro, donc probablement peu pertinent dans le cadre d’une demande politique. On s’en fout un peu donc ?

C’est plutôt une expression utilisée dans un sens figuré dans laquelle le sens propre perd de sa force et de son sens à mon avis. Une expression populaire comme "bonjour" ou "pas de soucis" finissent par être de simples marques automatiques et n’ont plus grand chose à voir avec le fait de souhaiter une bonne journée à la personne et un simple "ack" pour accuser réception d’une commande.

Difficile d’y voir à mon avis une appropriation du masculin, les filles le disent simplement par mimétisme avec les mecs qui le disent dans le sens "je m’en fiche/fous" "va tfaire voir" qui sont utilisée par des jeunes qu’on peut soupçonner d’en ignorer l’origine du sens …

La conclusion de l'étude c'est que les formes binaires effacent ce biais de représentation. Effectivement pour un terme epicene ça ne fonctionne pas tel quel dans la langue, faut employer d'autres formes comme "les oenologues, hommes, femmes" qui reviennent au même.

Les petites filles se sentent elles plus concernées, c'est la question. Pas forcément besoin d'élargir le débat à des sujets connexes sans expliciter le lien direct, sauf à vouloir faire dérailler la conversation ? C'est assez simple comme ça.

C’est qui "on", et surtout pourquoi ce serait pas un biais sémantique, et c’est quoi un biais sémantique ? Et pourquoi ce serait important de faire la distinction ici, c’est supposé changer les conclusions ?

C’est un journal en OpenAccess :en:Frontiers_in_Psychology. Il semble y avoir eu une polémique en 2014 avec une affaire de papier rétracté, qui a bien été rétracté mais semble avoir mis la publication sur une liste de publis à surveiller, mais malgré ça RàS depuis, et au contraire c’est listé plutôt positivement, semble-t-il « Since 2016, the journal has a score of 2 in the Norwegian Scientific Index,[7] which "covers the most prestigious and rigorous channels" ».

« Le neutre n’est pas neutre » signifie que l’utilisation de forme en principe neutre ne supprime pas les biais de genre. Je sais pas comment tu définis « biais linguistique », c’est une expression qui n’est pas utilisée dans le communiqué ou dans l’article, si je ne m’abuse.

Quand à "il fait beau", il n’y a pas d’humain impliqué donc c’est hors sujet.

Sans contexte ? Il y a généralement un contexte, et on analyse la situation vis-à-vis du contexte.

Si on parle d’un esclave de Caroline du Sud, on imagine un noir et une époque. Probablement masculin, mais ça c’est probablement plus linguistique :)

C'est jamais fini une démocratie. Il n'existait pas de droits de l'homme, il en existe. Il n'existe pas de devoir de prendre soin de notre lieu de vie commun … Ça ne se gagnera pas sans combat politique et information de scientifiques, voire de militantisme des gens conscients des problèmes. Donc les scientifiques. Et non il ne s'agit pas de technocratie.

La publicité elle même ou le business de maximiser le temps de cerveau disponible des gens pour la publicité alors qu'ils sont venus pour tout autre chose ?

Il y a la sphère officielle et la sphère privée. Un scientifique est il une personne tellement différente des autres qu'il devrait s'abstenir d'exprimer tout avis politique à titre personnel ? Évidemment non. Ce sont des personnes comme les autres, qui ont parfois un rôle d'expertise à faire valoir dans un cadre défini. En dehors de ce cadre ?

Au cas ou le post serait dénué de toute intention trollesque et d’une ingénuité sans faille, voilà un lien vers son article Wikipédia Terence Tao. Perso je résumerai sa bio à "l’homme qui a tenté de créer un ordinateur liquide" https://www.scientificamerican.com/article/a-fluid-new-path-in-grand-math-challenge/ (pour montrer que les équations de la mécanique des fluides sont au moins aussi difficile à résoudre que le problème de l’arrêt en informatique)

C’est une communication ponctuelle sur le thème du site, pour des projets non lucratifs, sans vraiment chercher à pister ou profiler les lecteurs ou leur historique … Est-ce comparable ? L’asso linuxfr ne génère pas d’argent par exemple, elle tient sur le bénévolat de quelques uns, quelques dons et c’est tout. Aucun intérêt particulier à faire durer les trolls ou à multiplier les sujets putaclicks ou mensongers parce que ça fait venir du lectorat.