Des gens sont emprisonnés régulièrement en France pour délit d'opinion,
J'aimerai connaître le nom d'une personne emprisonnée en France pour délit d’opinion, même maquillé :) Et j'aimerai encore plus voir la régularité de ce type d'emprisonnement.
Ça me rappelle un vieux thread qui parlait du prétendu harcèlement juridique contre Soral :D
"la liberté d'expression, c'est qu'on ne risque pas de finir en prison pour ce qu'on raconte, sauf pour les grosses raclures"
Ah non , on est une grosse raclure parce qu'on a fini en prison à dire ou faire de la merde (comme Soral) : ne retourne pas causes et conséquence :)
Même si on n'est pas en conflit armé, on est en guerre (économique et diplomatique pour l'instant) contre un pays qui fait de la merde et la vie privée pour le coup c'est un pouillème dans le problème.
En revanche si des Russes t’appelaient à longueur de journée pour t'expliquer que Macron c'est un nazi drogué qui te manipule et qui soutient un régime qui fait de l'épuration ethnique, tu gérerais comment ?
Même en étant ouvert, tu ne trouverais pas ça gonflant, débile et suspect ?
Juste comme ça c'est quoi un algorithme quadratique ? Ça pique ma curiosité genre youpie un truc dont je n'ai jamais entendu parler !
En cherchant rapido je tombe sur de l'optimisation quadratique, du crible quadratique, du quadratic sorting algorithm, du O(n2) mais pas d'algorithme quadratique. Tu parles d'un de ces cas ou est-ce une approche particulière ne rentrant pas dans ces cases ?
Du coup aurais tu un exemple ou une doc sur ce qu'est un algorithme quadratique STP ?
Ma curiosité te remercie ! (mais je sens que je vais prendre un autre aspro à lire ta doc ,) )
Même s'il fait des fautes, elle se démène la communauté, et la flotte aura coulé sous les ponts, la classification (in Linne veritas) restera la même : le C reste au top. Régis, terminus : la roue tourne mais malgré les signes édifiants d'obsolescence, le C saille offensivement sur les stats, sa fumée et ses suies te chavirent, quelque soit les types de facilité que tu aies avec les autres langages.
Un signe de voie de garage ? Voili voilà : défi capillotracté relevé!
(..)tu ne pourras pas empêcher chacun de voter pour des raisons qui lui sont propres.
On appelle cela de l'arbitraire.
Ou la liberté individuelle de choix, d'action et de conscience ;)
Tu penses vraiment pouvoir imposer une manière de faire à tout le monde sans moyen puissant de contrôle et de coercition ? Tu crois que ce serait légitime d'ailleurs ?
Là le contrôle et la coercition sont gérés collectivement selon les critères de chacun (le vote) et avec un système d'inertie (le karma) limitant la casse en cas de pétage de plomb ponctuel, perso je trouve ça bien.
pertinenter c'est être d'accord ou affirmer que ce n'est pas un troll ?
Pertinenter/inutiler c'est donner ton avis. Après la raison du choix ne tient qu'à tes propres motivations. Certains le font parce qu'ils sont d'accord / pas d'accord, d'autres parce qu'ils trouvent le commentaire intéressant / inintéressant (qu'ils soient d'accord ou pas avec), d'autres parce que c'est untel qui poste …
Tu peux appeler ça comme tu veux, mettre le système que tu veux, tu ne pourras pas empêcher chacun de voter pour des raisons qui lui sont propres.
On voit régulièrement des gens se plaindre de se faire durement moinsser.
Et bien sur ça n'a aucun rapport avec leur comportement dans le site ?
Zenitram est souvent présenté comme tel et à un karma > 10k
Je ne connais pas le karma de Zenitram mais s'il est présenté comme tel, il est aussi (et ce n'est pas exclusif) présenté comme quelqu'un dont les messages apportent aussi au site et à la communauté. D'ailleurs il se prend parfois des -42 et parfois des +42. En gros il est contrasté certes mais globalement, si son karma est >10k c'est peut-être parce que ses contributions sont globalement bien considérées.
Certains parlent de cabale ?(…) poster les contenus plus problématique)
J'imagine que oui ça existe et ça existera toujours : je ne crois pas qu'on puisse totalement éliminer le problème. L'idée ici est de le limiter au maximum avec les moyens qu'on a et, c'est une impression personnelle donc pas super fiable, il me semble que ça fonctionne pas trop mal.
On a vu des membres antisémites qui ont pu rester des années.
Le problème n'est pas ce qu'ils pensent mais ce qu'ils disent ici et comment ils le disent. Qui te dit que je ne suis pas antisémite ?
Le principe du karma tel que je le vois c'est justement de faire la police du comportement, pas de la pensée (d'où le nom de Karma j'imagine).
Si je poste un commentaire qui pose un problème d'illégalité (incitation à la haine, par ex) il sera assez rapidement retiré à la mano par l'équipe des modos comme ça a déjà été fait. Le karma n'importe pas : bon ou mauvais le commentaire saute.
Si je poste un commentaire non acceptable par la communauté il sera moinsé à mort et si j'insiste j'aurai un karma insuffisant pour continuer à poster pendant un moment.
Et si je joue au plus malin pour feinter le système du karma, j'espère que mon compte sera fermé comme ça a déjà été fait du des cas de ce type par le passé.
Le journal ici présent est l'exemple de quelqu'un qui vit mal le système de karma alors que le système ne devrait pas le viser (de ce que je comprends).
Non je lis que c'est quelqu'un qui ne se retrouve pas ou plus dans la 'communauté' du site qui ne porte plus les valeurs qu'il défend. Je ne crois pas qu'il parle du système de notation mais plutôt du contenu et de la teneur échanges de messages dans les discussions où il a participé.
Je ne vois pas en quoi un système de modération quelconque changerai quoi que ce soit à ce problème.
Comment ? Comment à partir d'un nombre de "pertinent" et d'un nombre de "inutile", tu détermine si ce qui est devant toi est du troll ?
Comme ça semble être fait : un karma négatif est la conséquence de trop de notes négatives. Ça veut dire que plein de gens n'aiment pas tes contenus (quelle qu'en soit la raison, bonne ou mauvaise), que tu gonfles la communauté et qu'en plus tu insistes.
Si tes motivations sont de poster pour générer du post (la définition du troll) tu t'en vas sauf si tu es suffisamment motivé pour attendre le retour au karma suffisant pour recommencer.
Si tes motivations sont autres (discuter au sein d'une collectivité) alors tu t'adaptes et tu t'auto-modère.
Je ne vois pas en quoi exclure des gens incapables de s'adapter à la collectivité qu'ils cherchent à intégrer est un problème, dans la mesure où l'intégration à cette collectivité n'est pas un droit fondamental, ce qui me semble être le cas sur DLFP ou tout autre forum.
S'adapter ne veut pas dire cirer les pompes hein, ça veut dire adapter ton comportement. Tout le monde fait ça IRL je ne vois pas en quoi ça devrait être autrement sur le net.
un commentaire trop dans le négatif se voit totalement cachés aux yeux du monde. En effet s'il est courant de naviguer en -42 pour les habitués du site, il est impossible pour les lecteurs non connectés de déplier les commentaires cachés.
Donc -42 et un compte sont la solution : la même que pour poster en fait car il n'y a plus de post non-membre depuis belle lurette.
Pour être membre : une adresse email valide, 2 minutes d'inscription et basta. Est-ce si cher payé pour limiter les trolls comme on a eu à l'époque des posts anonymes ?
L'autre argument est
Il est clair qu'avoir une note sur tout le contenu que l'on produit peut flatter l'égo ou au contraire l'amocher.
Est-ce le but du système de "notation" ? Si oui, je suis d'accord avec toi : on s'en fout de flatter/frustrer les égos.
Sauf que ce n'est pas le but du système, ce qui répond à ton interrogation suivante :
C'est rigolo qu'un système aussi central ne puisse pas être expliqué
L'explication pourtant me semble simple : limiter les trolls.
Il semble que c'est efficace (l'équipe DLFP pourra confirmer ou non : c'est eux qui ont les stats).
on m'a rétorqué ça sans arguments.
Beh l'argument est "non sourcé". Et je ne vois pas tes sources permettant d'appuyer ton argumentaire ci dessous.
ce n'est pas perçu ainsi, et surtout pas usité dans ce sens.
Quelles bases te permettent d'affirmer que ce n'est pas utilisé comme ça ? Tu comprendras que ton impression personnelle ne me suffira pas.
Tu as déjà vu ne serait-ce que dans un seul pays la quasi totalité de la population en prison dans son propre appartement ou maison ?
Plusieurs choses :
* nous n'étions pas en prison : on pouvait sortir.
* ce n’était pas à l'échelle de la planète, pas même à l'échelle de l'Europe.
* La Chine (1/6 eme de la population mondiale) a bouclé -toute- la population. Singapour pareil. En Espagne, les sanctions pour violation du 1er couvre feu étaient autrement plus dures qu'en France. L'Italie a confiné avant nous.
* c'est déjà arrivé avant à des échelles diverses : https://fr.wikipedia.org/wiki/Couvre-feu
a réussi à faire admettre le bien fondé d'un tel délire à la grosse majorité de la population
A croire que la grosse majorité de la population est d'une connerie sans nom. Je me demande bien pourquoi on lui laisse choisir ses dirigeants par le droit de vote….
tu serais donc une grosse vache bêlante ?
Faut croire vu que je j'ai gobé le gros délire du couvre feu intégral et de la mise sous clef de toutes nos libertés sans vraiment de justification. Je dois faire partie de la grosse majorité de la population… Comme disait ce grand philosophe humaniste et altruiste qu'était De Gaulle : les Français sont des veaux. Je suis français.
Et je te rassure, je ne vois pas de complot, mais des dirigeants qui développent la police toujours plus et encore, à chaque fois que c'est possible.
La question que j'ai posée est à laquelle tu ne réponds pas justement via une pirouette rhétorique telles que celles reprochées par Zenitram (et moi) reste la suivante : pourquoi ? Dans quel but ? Pour le fun ?
la plus évidente serait d'ailleurs d'augmenter les lits dans les hostos, au lieu de les réduire (et ce même pendant la pandémie)
C'est ton avis et non le mien : je préfère embaucher du fonctionnaire médical (ou autre) qu'acheter des lits sans personne autour.
Ce n'est pas non plus celui d'une grande partie de la population qui s'est exprimée sur le sujet.
Car pour ça il faut de la thune, donc des impôts. Il se trouve que la population qui a répondu quand on lui a demandé son avis sur la grande consultation nationale (ce que tu as sûrement fait aussi) veut diminuer la dépense publique (75%) et payer moins d’impôts (17% veulent baisse l'impôt sur le revenu, autant que pour la TVA). A côté de ça 16% a être prêts à payer plus pour la santé et le handicap.
En cela, notre gouvernement (et pas mal de candidats potentiels à la présidentielle) sont raccord avec la population qui s'exprime et propose "plus de sécurité", "une baisse de la pression fiscale insoutenable" ou "augmenter la lutte contre la fraude aux aides sociales". Ce sont les grandes lignes qui ressortent de la grande consultation nationale… La fraude fiscale, le réchauffement climatique, les libertés individuelles pèsent moins que le pouvoir d'achat et la peur de l'autre.
La démocratie c'est la volonté des plus nombreux à s'exprimer. Et quand tu fais partie de ceux qui ne sont pas les plus nombreux, faut faire avec. Comme dirait Nicolas S., autre grand altruiste, philosophe et visionnaire de notre temps : la France tu l'aimes ou tu la quittes.
MMhhh, va peut-être falloir que je changes mes références citationnelles quand même :D
Parce que tu n'aimes pas la démocratie représentative. Tu auras sans doute compris que c'est la raison pour laquelle je n'ai pas mis le conseil de sécurité mais le conseil scientifique.
Bah y quelques départements complets qui sont à 90 : https://www.dna.fr/transport/2021/11/26/trente-sept-departements-sont-repasses-aux-90-km-h-sur-certaines-de-leurs-routes . Un tiers d'exceptions électoralistes ça fait beaucoup pour être qualifié d'exceptions…
Ce qui m'amène au coeur du sujet : j'ai l'impression que les "agressés" dans ce thread s'appuient souvent sur des généralisations qui vont dans le sens de leur vision du problème et peu étayées par des sources quelles qu'elles soient. Ce que je fais moi même présentement dans mon analyse de ce thread d'ailleurs : c'est bien humain…
La vaccination le pass machin, la terre plate ou le ton sont moins le problème que la méthodologie et la logique utilisées dans les discussions. Or, à partir d'une mauvaise perception de la réalité (généralisations rapide, procès d'intention et autres projections personnelles) je peux comprendre qu'on soit à côté de la plaque mais il ne faut pas jouer les victimes quand on se prend les sources et faits contradictoires dans les dents.
Il me semble que c'est le fond du discourt de Zenitram.
Et pour ma part quand je lis ici même qu'on a jamais été autant contrôlés et que c'est une première dans l'Histoire, qu'on n'avait pas avant à montrer patte blanche pour se déplacer avant, je peux comprendre un certain agacement :D On dirait l'Histoire selon Zorglub…
c’est incompréhensible sanitairement parlant.
L'aspect scientifique n'est (heureusement ?) pas le seul à prendre en compte pour ces mesures sinon on aurait donné les rênes de l'état au conseil scientifique, on aurait un vaccin obligatoire et tout serait plus simple en termes de règles. Ce serait totalement antidémocratique (le conseil scientifique n'a aucune légitimité démocratique pour prendre des décisions) mais probablement efficace d'un point de vue sanitaire.
C'est ce qu'explique Zenitram : l'idéal (en admettant qu'il existe et soit consensuel) n'est pas applicable tel quel.
Il y a de l'arbitraire car il faut des limites nettes compréhensibles par tout le monde et applicables/contrôlables (80km/h et pourquoi pas pas 85 ou 75 ?).
Il y a aussi des contraintes non scientifiques qui peuvent peser plus lourd que les contraintes scientifiques (économiques, sociales, marmottes…) que justement les élus (directs ou indirects) intègrent comme paramètre au même titre que l'aspect scientifique et ils font leurs choix en fonction de -tous- ces paramètres. D'où certaines incohérences si on se restreint à un seul point de vue.
Enfin, il y a le paramètre humain : ce n'est pas comme si on était en période électorale et que ça n'influençait pas les choix des gens qui dépendent de ces élections.
Bref notre système social et politique privilégie le compromis et donc de fait, l’incohérence si on s'en tient à un seul aspect du problème. LA solution sanitaire pour diminuer l'effet de la crise, d'après la science, c'est la vaccination obligatoire mondiale, or, pour des raisons de compromis entre l'efficacité sanitaire, l'incapacité a faire appliquer ce principe au niveau mondial, de ménager les marges des ayants droits de brevets et afin de ménager les libertés des 'contre', on monte un système compliqué à base de contrôles, passes sanitaires et autres limites de circulation.
A noter que c'est valable pour tous nos problèmes : le réchauffement climatique n'est pas un problème technique (la solution on l'a : on divise par 10 les émissions carbone) mais politique : comment les diminuer tout en utilisant des méthodes acceptables socialement et économiquement ?
La question que je me pose c'est : mais si la gestion de la crise sanitaire n'est pas la raison d'exister de tout ce merdier, alors quelle est elle ?
Répondre en 4 lignes sans tomber dans le grand plan de contrôle mondial de la population (l'autre nom du complotisme) ….
Je ramasse les copies demain matin :)
PS : Zenitram, tu verseras la somme convenue chez monsieur Friechtofen, Zurich, compte 2725-ZK
N'est-ce pas une affirmation gratuite et non sourcée issue d'une généralisation de ta perception de cet outil magnifique d'expression directe qu'est le moinssage / plussage, quelque soit le nom qu'on lui donne ?
De même les lois ne servent pas a grand chose contre un Etat belliqueux
Elles servent à cadrer les actions de l'état (de droit) A contre l'état belliqueux B. A minima, grâce aux lois, l'état A à des moyens de lutte "légaux" contre l'état B dans sa sphère d'influence. Mieux, elles permettent au citoyen de A de contrôler l'action de A dans sa "lutte" contre B. Après, si A n'est pas un état de droit, il peut très bien se passer de lois pour ça on est d'accord.
Que veux tu que la France face contre le Maroc?
Rendre les responsables des agressions persona non gratta, geler leurs stocks financiers sous contrôle et contrarier fortement leur activité économique dans sa sphère d'influence. Parce qu'être le roi du pétrole ça sert à rien si tu ne peux pas l'exhiber dans les place-to-be de tes homologues.
C'est ce que font la plupart des états contre les états et les personnes qui les gênent (à tort ou à raison). Ça marche plutôt pas mal en fait.
Donc contre le roi du Maroc tu ne fais rien car diplomatie tout ça, mais tu cibles ses copains moins officiels. Quand ça sera réellement dangereux d'être un copain du roi du Maroc, ça sera beaucoup moins rentable d'y être et il y aura beaucoup moins de candidats.
Certes mais ça reste un bon indicateur de la santé de la bourse parisienne et des entreprises qui le composent. Même si elles changent, l'indice est sensé donner une mesure de leur activité économique et ces entreprises sont des poids lourds quand à l'influence sur les politiques économiques françaises et européennes.
L'État n'a AUCUN intérêt à bloquer ou limité l'économie.
Ça c'est clair, on est encore loin de l'effondrement économique visible, on peut dire que l'état (en fait le gouvernement et les élus, ce qui est sensiblement différent) est efficace sur le sujet : Https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/1rPCAC/
J'ai la cagne d'aller chercher les chiffres des inégalités sur la même période, mais ça doit être assez sympa. Est-ce qu'on a eu aussi une hausse de 50% sur 10 ans ?
auto hébergé depuis 2001, même email, même domaine, pas d'antispam serveur et j'en reçois suffisamment peu pour ne pas chercher à mettre un antispam côté serveur, celui de TBird suffit largement. Le domaine a hébergé entre 10 et 2 boîtes mails suivant les époques.
Les seuls spams qui me posent problème sont ceux des sociétés qui ont 'légitimement' mon email et dont les messages peuvent être importants : banques, assurances, compagnies aériennes et autres marchands divers où j'ai un compte car c'est devenu obligatoire pour passer commande…
[^] # Re: S'occuper vos oignons sinon ?
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Écrire directement aux Russes. Évalué à 6.
J'aimerai connaître le nom d'une personne emprisonnée en France pour délit d’opinion, même maquillé :) Et j'aimerai encore plus voir la régularité de ce type d'emprisonnement.
Ça me rappelle un vieux thread qui parlait du prétendu harcèlement juridique contre Soral :D
Ah non , on est une grosse raclure parce qu'on a fini en prison à dire ou faire de la merde (comme Soral) : ne retourne pas causes et conséquence :)
[^] # Re: Et même
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Écrire directement aux Russes. Évalué à 2.
Quand on voit l'intérêt porté au référendum d'initiative partagée sur ADP, l'idée même du RIC me fait doucement rigoler.
Perdu : https://linuxfr.org/nodes/126095/comments/1874207
Belle vision de la population qui manifeste…
Je pense que personne n'ira te contredire : la France est une démocratie, pas la Russie ;)
Nan sans déconner, la démocratie c'est l'avis des plus nombreux à s'exprimer, pas nécessairement le tien.
[^] # Re: Sur quelle planète ?
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Écrire directement aux Russes. Évalué à 10.
Même si on n'est pas en conflit armé, on est en guerre (économique et diplomatique pour l'instant) contre un pays qui fait de la merde et la vie privée pour le coup c'est un pouillème dans le problème.
En revanche si des Russes t’appelaient à longueur de journée pour t'expliquer que Macron c'est un nazi drogué qui te manipule et qui soutient un régime qui fait de l'épuration ethnique, tu gérerais comment ?
Même en étant ouvert, tu ne trouverais pas ça gonflant, débile et suspect ?
[^] # M'sieur m'sieur c'est quoi un algorithme quadratique ?
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal C, un âge remarquable. Évalué à 3. Dernière modification le 01 mars 2022 à 11:10.
Juste comme ça c'est quoi un algorithme quadratique ? Ça pique ma curiosité genre youpie un truc dont je n'ai jamais entendu parler !
En cherchant rapido je tombe sur de l'optimisation quadratique, du crible quadratique, du quadratic sorting algorithm, du O(n2) mais pas d'algorithme quadratique. Tu parles d'un de ces cas ou est-ce une approche particulière ne rentrant pas dans ces cases ?
Du coup aurais tu un exemple ou une doc sur ce qu'est un algorithme quadratique STP ?
Ma curiosité te remercie ! (mais je sens que je vais prendre un autre aspro à lire ta doc ,) )
Edit : de ce que je lis là : https://accidentallyquadratic.tumblr.com/ , tu parles d'O(n2), tu confirmes ?
[^] # Re: C'est pas faux
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal C, un âge remarquable. Évalué à 10.
Même s'il fait des fautes, elle se démène la communauté, et la flotte aura coulé sous les ponts, la classification (in Linne veritas) restera la même : le C reste au top. Régis, terminus : la roue tourne mais malgré les signes édifiants d'obsolescence, le C saille offensivement sur les stats, sa fumée et ses suies te chavirent, quelque soit les types de facilité que tu aies avec les autres langages.
Un signe de voie de garage ? Voili voilà : défi capillotracté relevé!
/me va prendre un aspro :o)
[^] # Re: Moinsage
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 5.
Ou la liberté individuelle de choix, d'action et de conscience ;)
Tu penses vraiment pouvoir imposer une manière de faire à tout le monde sans moyen puissant de contrôle et de coercition ? Tu crois que ce serait légitime d'ailleurs ?
Là le contrôle et la coercition sont gérés collectivement selon les critères de chacun (le vote) et avec un système d'inertie (le karma) limitant la casse en cas de pétage de plomb ponctuel, perso je trouve ça bien.
[^] # Re: Moinsage
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 3.
Pertinenter/inutiler c'est donner ton avis. Après la raison du choix ne tient qu'à tes propres motivations. Certains le font parce qu'ils sont d'accord / pas d'accord, d'autres parce qu'ils trouvent le commentaire intéressant / inintéressant (qu'ils soient d'accord ou pas avec), d'autres parce que c'est untel qui poste …
Tu peux appeler ça comme tu veux, mettre le système que tu veux, tu ne pourras pas empêcher chacun de voter pour des raisons qui lui sont propres.
Et bien sur ça n'a aucun rapport avec leur comportement dans le site ?
Je ne connais pas le karma de Zenitram mais s'il est présenté comme tel, il est aussi (et ce n'est pas exclusif) présenté comme quelqu'un dont les messages apportent aussi au site et à la communauté. D'ailleurs il se prend parfois des -42 et parfois des +42. En gros il est contrasté certes mais globalement, si son karma est >10k c'est peut-être parce que ses contributions sont globalement bien considérées.
J'imagine que oui ça existe et ça existera toujours : je ne crois pas qu'on puisse totalement éliminer le problème. L'idée ici est de le limiter au maximum avec les moyens qu'on a et, c'est une impression personnelle donc pas super fiable, il me semble que ça fonctionne pas trop mal.
Le problème n'est pas ce qu'ils pensent mais ce qu'ils disent ici et comment ils le disent. Qui te dit que je ne suis pas antisémite ?
Le principe du karma tel que je le vois c'est justement de faire la police du comportement, pas de la pensée (d'où le nom de Karma j'imagine).
Si je poste un commentaire qui pose un problème d'illégalité (incitation à la haine, par ex) il sera assez rapidement retiré à la mano par l'équipe des modos comme ça a déjà été fait. Le karma n'importe pas : bon ou mauvais le commentaire saute.
Si je poste un commentaire non acceptable par la communauté il sera moinsé à mort et si j'insiste j'aurai un karma insuffisant pour continuer à poster pendant un moment.
Et si je joue au plus malin pour feinter le système du karma, j'espère que mon compte sera fermé comme ça a déjà été fait du des cas de ce type par le passé.
[^] # Re: Moinsage
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 6.
Non je lis que c'est quelqu'un qui ne se retrouve pas ou plus dans la 'communauté' du site qui ne porte plus les valeurs qu'il défend. Je ne crois pas qu'il parle du système de notation mais plutôt du contenu et de la teneur échanges de messages dans les discussions où il a participé.
Je ne vois pas en quoi un système de modération quelconque changerai quoi que ce soit à ce problème.
Comme ça semble être fait : un karma négatif est la conséquence de trop de notes négatives. Ça veut dire que plein de gens n'aiment pas tes contenus (quelle qu'en soit la raison, bonne ou mauvaise), que tu gonfles la communauté et qu'en plus tu insistes.
Si tes motivations sont de poster pour générer du post (la définition du troll) tu t'en vas sauf si tu es suffisamment motivé pour attendre le retour au karma suffisant pour recommencer.
Si tes motivations sont autres (discuter au sein d'une collectivité) alors tu t'adaptes et tu t'auto-modère.
Je ne vois pas en quoi exclure des gens incapables de s'adapter à la collectivité qu'ils cherchent à intégrer est un problème, dans la mesure où l'intégration à cette collectivité n'est pas un droit fondamental, ce qui me semble être le cas sur DLFP ou tout autre forum.
S'adapter ne veut pas dire cirer les pompes hein, ça veut dire adapter ton comportement. Tout le monde fait ça IRL je ne vois pas en quoi ça devrait être autrement sur le net.
[^] # Re: Moinsage
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 2.
ton argument principal est faux :
Donc -42 et un compte sont la solution : la même que pour poster en fait car il n'y a plus de post non-membre depuis belle lurette.
Pour être membre : une adresse email valide, 2 minutes d'inscription et basta. Est-ce si cher payé pour limiter les trolls comme on a eu à l'époque des posts anonymes ?
L'autre argument est
Est-ce le but du système de "notation" ? Si oui, je suis d'accord avec toi : on s'en fout de flatter/frustrer les égos.
Sauf que ce n'est pas le but du système, ce qui répond à ton interrogation suivante :
L'explication pourtant me semble simple : limiter les trolls.
Il semble que c'est efficace (l'équipe DLFP pourra confirmer ou non : c'est eux qui ont les stats).
Beh l'argument est "non sourcé". Et je ne vois pas tes sources permettant d'appuyer ton argumentaire ci dessous.
Quelles bases te permettent d'affirmer que ce n'est pas utilisé comme ça ? Tu comprendras que ton impression personnelle ne me suffira pas.
[^] # Re: Ô que je te comprend
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 1.
un élément de réponse : https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riques/20210118-covid-19-au-br%C3%A9sil-%C3%A0-manaus-des-h%C3%B4pitaux-surcharg%C3%A9s-en-manque-d-oxyg%C3%A8ne
[^] # Re: Bon courage !
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 4.
Beh ils le font : ils ont voté la loi qui donne les pouvoirs au conseil de sécurité non ?
https://www.vie-publique.fr/loi/273942-loi-durgence-pour-faire-face-lepidemie-de-covid-19
Si le président ou son gouvernement avaient un comportement totalement à l'encontre de nos élus, ils pourraient :
- destituer le président : https://www.vie-publique.fr/fiches/19425-la-procedure-de-destitution-du-president-de-la-republique
- dissoudre le gouvernement : https://www.vie-publique.fr/fiches/19458-demission-responsabilite-politique-comment-prend-fin-un-gouvernement
Ah mais attends, le groupe le plus important de l'Assemblée nationale est LREM : https://www2.assemblee-nationale.fr/instances/liste/groupes_politiques/effectif
Quelle dictature : tous ces députés qui ont pris le pouvoir … par les urnes au suffrage universel …
Sans déconner… Me retrouver à faire de l'éducation civique…
[^] # Re: Bon courage !
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 6.
Plusieurs choses :
* nous n'étions pas en prison : on pouvait sortir.
* ce n’était pas à l'échelle de la planète, pas même à l'échelle de l'Europe.
* La Chine (1/6 eme de la population mondiale) a bouclé -toute- la population. Singapour pareil. En Espagne, les sanctions pour violation du 1er couvre feu étaient autrement plus dures qu'en France. L'Italie a confiné avant nous.
* c'est déjà arrivé avant à des échelles diverses : https://fr.wikipedia.org/wiki/Couvre-feu
A croire que la grosse majorité de la population est d'une connerie sans nom. Je me demande bien pourquoi on lui laisse choisir ses dirigeants par le droit de vote….
Faut croire vu que je j'ai gobé le gros délire du couvre feu intégral et de la mise sous clef de toutes nos libertés sans vraiment de justification. Je dois faire partie de la grosse majorité de la population… Comme disait ce grand philosophe humaniste et altruiste qu'était De Gaulle : les Français sont des veaux. Je suis français.
La question que j'ai posée est à laquelle tu ne réponds pas justement via une pirouette rhétorique telles que celles reprochées par Zenitram (et moi) reste la suivante : pourquoi ? Dans quel but ? Pour le fun ?
C'est ton avis et non le mien : je préfère embaucher du fonctionnaire médical (ou autre) qu'acheter des lits sans personne autour.
Ce n'est pas non plus celui d'une grande partie de la population qui s'est exprimée sur le sujet.
Car pour ça il faut de la thune, donc des impôts. Il se trouve que la population qui a répondu quand on lui a demandé son avis sur la grande consultation nationale (ce que tu as sûrement fait aussi) veut diminuer la dépense publique (75%) et payer moins d’impôts (17% veulent baisse l'impôt sur le revenu, autant que pour la TVA). A côté de ça 16% a être prêts à payer plus pour la santé et le handicap.
En cela, notre gouvernement (et pas mal de candidats potentiels à la présidentielle) sont raccord avec la population qui s'exprime et propose "plus de sécurité", "une baisse de la pression fiscale insoutenable" ou "augmenter la lutte contre la fraude aux aides sociales". Ce sont les grandes lignes qui ressortent de la grande consultation nationale… La fraude fiscale, le réchauffement climatique, les libertés individuelles pèsent moins que le pouvoir d'achat et la peur de l'autre.
Source : https://granddebat.fr/media/default/0001/01/a95c01efe99bf13294aa6b574bf445a0925fb40b.pdf
La démocratie c'est la volonté des plus nombreux à s'exprimer. Et quand tu fais partie de ceux qui ne sont pas les plus nombreux, faut faire avec. Comme dirait Nicolas S., autre grand altruiste, philosophe et visionnaire de notre temps : la France tu l'aimes ou tu la quittes.
MMhhh, va peut-être falloir que je changes mes références citationnelles quand même :D
[^] # Re: Bon courage !
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 1.
Parce que tu n'aimes pas la démocratie représentative. Tu auras sans doute compris que c'est la raison pour laquelle je n'ai pas mis le conseil de sécurité mais le conseil scientifique.
[^] # Re: Bon courage !
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 10.
Bah y quelques départements complets qui sont à 90 : https://www.dna.fr/transport/2021/11/26/trente-sept-departements-sont-repasses-aux-90-km-h-sur-certaines-de-leurs-routes . Un tiers d'exceptions électoralistes ça fait beaucoup pour être qualifié d'exceptions…
Ce qui m'amène au coeur du sujet : j'ai l'impression que les "agressés" dans ce thread s'appuient souvent sur des généralisations qui vont dans le sens de leur vision du problème et peu étayées par des sources quelles qu'elles soient. Ce que je fais moi même présentement dans mon analyse de ce thread d'ailleurs : c'est bien humain…
La vaccination le pass machin, la terre plate ou le ton sont moins le problème que la méthodologie et la logique utilisées dans les discussions. Or, à partir d'une mauvaise perception de la réalité (généralisations rapide, procès d'intention et autres projections personnelles) je peux comprendre qu'on soit à côté de la plaque mais il ne faut pas jouer les victimes quand on se prend les sources et faits contradictoires dans les dents.
Il me semble que c'est le fond du discourt de Zenitram.
Et pour ma part quand je lis ici même qu'on a jamais été autant contrôlés et que c'est une première dans l'Histoire, qu'on n'avait pas avant à montrer patte blanche pour se déplacer avant, je peux comprendre un certain agacement :D On dirait l'Histoire selon Zorglub…
L'aspect scientifique n'est (heureusement ?) pas le seul à prendre en compte pour ces mesures sinon on aurait donné les rênes de l'état au conseil scientifique, on aurait un vaccin obligatoire et tout serait plus simple en termes de règles. Ce serait totalement antidémocratique (le conseil scientifique n'a aucune légitimité démocratique pour prendre des décisions) mais probablement efficace d'un point de vue sanitaire.
C'est ce qu'explique Zenitram : l'idéal (en admettant qu'il existe et soit consensuel) n'est pas applicable tel quel.
Il y a de l'arbitraire car il faut des limites nettes compréhensibles par tout le monde et applicables/contrôlables (80km/h et pourquoi pas pas 85 ou 75 ?).
Il y a aussi des contraintes non scientifiques qui peuvent peser plus lourd que les contraintes scientifiques (économiques, sociales, marmottes…) que justement les élus (directs ou indirects) intègrent comme paramètre au même titre que l'aspect scientifique et ils font leurs choix en fonction de -tous- ces paramètres. D'où certaines incohérences si on se restreint à un seul point de vue.
Enfin, il y a le paramètre humain : ce n'est pas comme si on était en période électorale et que ça n'influençait pas les choix des gens qui dépendent de ces élections.
Bref notre système social et politique privilégie le compromis et donc de fait, l’incohérence si on s'en tient à un seul aspect du problème. LA solution sanitaire pour diminuer l'effet de la crise, d'après la science, c'est la vaccination obligatoire mondiale, or, pour des raisons de compromis entre l'efficacité sanitaire, l'incapacité a faire appliquer ce principe au niveau mondial, de ménager les marges des ayants droits de brevets et afin de ménager les libertés des 'contre', on monte un système compliqué à base de contrôles, passes sanitaires et autres limites de circulation.
A noter que c'est valable pour tous nos problèmes : le réchauffement climatique n'est pas un problème technique (la solution on l'a : on divise par 10 les émissions carbone) mais politique : comment les diminuer tout en utilisant des méthodes acceptables socialement et économiquement ?
La question que je me pose c'est : mais si la gestion de la crise sanitaire n'est pas la raison d'exister de tout ce merdier, alors quelle est elle ?
Répondre en 4 lignes sans tomber dans le grand plan de contrôle mondial de la population (l'autre nom du complotisme) ….
Je ramasse les copies demain matin :)
PS : Zenitram, tu verseras la somme convenue chez monsieur Friechtofen, Zurich, compte 2725-ZK
[^] # Re: Moinsage
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Merci Linuxfr, aujourd'hui je fais mes valises. Évalué à 1.
N'est-ce pas une affirmation gratuite et non sourcée issue d'une généralisation de ta perception de cet outil magnifique d'expression directe qu'est le moinssage / plussage, quelque soit le nom qu'on lui donne ?
[^] # Re: Appréciation paradoxale
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Unknown Pleasures : un pulsar iconique. Évalué à 4.
Dans ce cas précis, il est pertinent ET inutile ;)
# Gargamel ?
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal une extension pour gargamelifier le web. Évalué à 3.
Moi j'aurais mis Zorglub à la place de Gargamel, comme quoi, tout est question de références ;)
[^] # Re: Tant que ça fonctionne...
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Tenfourfox ou la fin d'une lente agonie. Évalué à 3.
On fêtera dignement ses 40 ans en 2025 !
[^] # Re: NSO ou un autre?
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Est ce que Coca-Cola espionne les ONG avec NSO/Pegasus?. Évalué à 1.
Elles servent à cadrer les actions de l'état (de droit) A contre l'état belliqueux B. A minima, grâce aux lois, l'état A à des moyens de lutte "légaux" contre l'état B dans sa sphère d'influence. Mieux, elles permettent au citoyen de A de contrôler l'action de A dans sa "lutte" contre B. Après, si A n'est pas un état de droit, il peut très bien se passer de lois pour ça on est d'accord.
Rendre les responsables des agressions persona non gratta, geler leurs stocks financiers sous contrôle et contrarier fortement leur activité économique dans sa sphère d'influence. Parce qu'être le roi du pétrole ça sert à rien si tu ne peux pas l'exhiber dans les place-to-be de tes homologues.
C'est ce que font la plupart des états contre les états et les personnes qui les gênent (à tort ou à raison). Ça marche plutôt pas mal en fait.
Donc contre le roi du Maroc tu ne fais rien car diplomatie tout ça, mais tu cibles ses copains moins officiels. Quand ça sera réellement dangereux d'être un copain du roi du Maroc, ça sera beaucoup moins rentable d'y être et il y aura beaucoup moins de candidats.
[^] # Re: Tout est une question de curseur
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Quand quelqu'un vous parle de liberté.... Évalué à 1.
Ça dépend où : chez moi j'ai le droit, dans la rue j'ai le droit, dans un lieu public fermé, par exemple, je n'ai pas le droit.
Le droit c'est facile : il est défini par la loi.
[^] # Re: Complément sur les motos
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Parlons ZFE. Évalué à 2.
2 personnes si tu suis ta logique de considérer le nombre de places disponibles.
et si j'en crois https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/automobile-taux-occupation-voiture-1019/ alors à un pouillème près, le 2 roues ou 4 roues c'est plus ou moins le même taux d'occupation.
[^] # Re: Ah le complostime...
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Tous anticovid comme passe sanitaire ?. Évalué à 1. Dernière modification le 27 avril 2021 à 14:11.
Les chiffres mentent !
Pardon c'est parti tout seul :D
[^] # Re: Ah le complostime...
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Tous anticovid comme passe sanitaire ?. Évalué à 3.
Certes mais ça reste un bon indicateur de la santé de la bourse parisienne et des entreprises qui le composent. Même si elles changent, l'indice est sensé donner une mesure de leur activité économique et ces entreprises sont des poids lourds quand à l'influence sur les politiques économiques françaises et européennes.
Ou alors je me trompe quelque part ?
[^] # Re: Ah le complostime...
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Tous anticovid comme passe sanitaire ?. Évalué à 3.
Un journaliste est-il un opposant ? https://rsf.org/fr/france
Ça c'est clair, on est encore loin de l'effondrement économique visible, on peut dire que l'état (en fait le gouvernement et les élus, ce qui est sensiblement différent) est efficace sur le sujet : Https://www.boursorama.com/bourse/indices/cours/1rPCAC/
J'ai la cagne d'aller chercher les chiffres des inégalités sur la même période, mais ça doit être assez sympa. Est-ce qu'on a eu aussi une hausse de 50% sur 10 ans ?
[^] # Re: Petit sondage
Posté par Toufou (site web personnel) . En réponse au journal Atomisation des SPAM (postfix) : Hack de spf-policyd. Évalué à 3.
auto hébergé depuis 2001, même email, même domaine, pas d'antispam serveur et j'en reçois suffisamment peu pour ne pas chercher à mettre un antispam côté serveur, celui de TBird suffit largement. Le domaine a hébergé entre 10 et 2 boîtes mails suivant les époques.
Les seuls spams qui me posent problème sont ceux des sociétés qui ont 'légitimement' mon email et dont les messages peuvent être importants : banques, assurances, compagnies aériennes et autres marchands divers où j'ai un compte car c'est devenu obligatoire pour passer commande…