si répondre à tes commentaires veut absolument dire que tu dois être méprisant et hautain; Autant s'arréter de suite.
Je réagis comem ça car tu affirmes que ça lui coûte la même chose. C'est faux, mais tu l'affirmes.
Si tu me demandes pourquoi c'est comme ça, parce que tu ne sais pas, pas de soucis.
Là où je comprends pas, c'est de dire qu'on ne payera pas 100€ mais moins.
Oui, car entre temps l'argent qu'il n'a pas dépensé, il l'a fait fructifié. Donc sur les 75€ qu'il garde sur le jour, il gagne des sous.
Au final il payera 100€ moins les intérêts qu'il a gagné en épargnant.
De plus, inflation oblige, les 25 derniers Euros seront moins chers pour lui, car il gagnera plus d'€ entre temps.
Ca parait ridicule sur 4 jours, mais faisons un calcul.
Imaginons qu'à la place de payer 625 Millions cash (le prix de la licence), Free fasse un payement en 3x sans frais, tous les 10 ans.
imaginons que les taux sont à 4% (achat ou vente, même si c'est pas les même en pratique, c'est pour schématiser)
(amis financier, je schématise, le calcul est faux si on est précis, je sais!)
Free paye 208 Millions aujourd'hui.
Il garde 417 Millions, qu'il fait fructifier 10 ans, donc à la louche 4% *10 =40% (c'est même plus en pratique), il a dans 10 ans 584 Millions.
Il paye un autre tiers, il lui reste 584-208 Millions = 376 Millions.
Il fait fructifier, ca lui donne 376 + 40% = 526 Millions.
Il paye le 3eme tiers, il lui reste 526-208=318 Millions en banque.
--> Payer en 3x en 20 ans lui fait gagner 318 Millions sur 20 ans. Ramené en Euros d'aujourd'hui (inflation tout ça... si l'inflation est à 4%/ans sur 20 ans, 1€ d'aujourd'hui vaudra 2€ dans 20 ans), ca lui fait environ 150 Millions de gain.
Soit une ristourne de 25%, ce qui n'est pas rien!
Si il n'a pas les sous mais doit emprunter, les participants étant un peu différents mais la logique est la même.
Pire, ces 25% de ristourne ne sortent pas de nul part, c'est l'état qui les perd, car comme il n'a pas l'argent directement, il doit continuer à emprunter à 4% (l'état est le plus grand emprunteur de France!) l'argent qu'il n'a pas reçu.
Non, parce que une bonne partie de la population gagne le SMIC, 100€ c'est 10% du SMIC.
50% de la population gagne moins de 1500€/mois, ca fait 7% de ce salaire médian.
Moi, ça me choque qu'on mette autant dans un abonnement mobile.
Il y a 36 moyens d'avoir un minimum de facture portable : appels courts, et pour les appels longs --> Téléphone fixe.
Hum, la téléphonie mobile coûte cher parce que vous le voulez!
Et après les gens se plaignent de leur pouvoir d'achat, mais quand je vois ce qu'ils en font... Souvent ce n'est pas une problème de pouvoir d'achat, juste de gestion des priorités.
Perso, je gagne plus que le salaire médian, et si je vois une facture qui dépasse 40-50€, c'est un gros "WARNING" que je me mets : il y a un gros problème, il faut adapter, c'est inconcevable de dépenser autant pour ça.
Le nouvel an est très particulier : burst immonde d'appels partout en France, l'horreur.
Les opérateurs ne peuvent financièrement pas investir dans les antennes pour accueillir tout le monde juste 10 heures par an, ou alors le prix s'en ressentirai...
Alors vous continuerai d'avoir des soucis ce soir la encore longtemps!
(Mais reconnaissez que ça s'est quand même amélioré au niveau des SMS : ils ne mettent plus 3 jours à arriver comme au début ;-) )
A un opérateur qui veut payer le prix d'une licence à un coût fixe à l'Etat Français en 3x sur ses propres fonds.
Ce qui évite à Free d'avoir à emprunter de l'argent, donc gain d'argent (pas de paiement des intérêts)
Ce qui pousse l'état à emprunter pour sa trésorerie, d'où gain moindre.
C'est pareil que pour la maison : quand tu l'achète cash, tu ne fais pas le gain des intérêts que tu ne payes pas à la banque, car tu perds aussi les intérêts que tu aurais pu recevoir en plaçant l'argent.
Pour exemple, je ne rembourse pas plus vite mon emprunt immobilier car il a été contracté au moment où les taux étaient bas (j'emprunte à 3.8%), alors qu'un Livret A me rapporte aujourd'hui 4% net. Si je rembourse mon appart, je perdrais de la trésorerie (et réemprunter coûte cher) d'une, et surtout je perdrai 0.2% (je gagne 3.8% que je ne paye plus, mais perd 4% que je ne gagne plus)! Bizarre non? Mais c'est vrai!
Sauf erreur de ma part, mais si je vais chez Darty et je demande à payer en 3 fois une télévision, ca me coutera le prix indiqué sur la facture
* Darty contracte un emprunt à ta place, et assume le coût. C'est une baisse du prix déguisée.
* Pour info, c'est chiant à demander car ils n'aiment pas, mais la loi oblige Darty à te faire une remise sur le prix (le prix qu'il paye à son intermédiaire financier) si tu paye cash alors qu'ils afifchent une "paiement en 3x sans frais".
Si tu n'arrives pas à comprendre qu'un étalement de paiement est un gain d'argent, va vite prendre des cours basiques de finance, car c'est aussi utile pour ta vie personnelle! Personnes morale (entreprises) ou physique (toi, moi), la finance est identique : l'argent coûte, une trésorerie coûte etc...
Mais surtout, surtout... Demande-toi pourquoi Free demande un étalement? Pour toi, ça a l'air d'être "pour le plaisir", sans raison. Non, il y en a une, et elle est purement financière.
free n'aura jamais sa license. a moins de changer de dictateur/president
...Ou de la payer au prix proposé (615 Millions).
Je sais, je me répète, mais Free peut toujours l'acheter la licence. C'est juste qu'il ne veut pas la payer au prix de vente officiel.
Payer la licence au prix officiel est aussi une possibilité pour avoir la licence (en plus, il n'aurai pas perdu autant de temps qu'il perd actuellement et pourrai déjà construire son réseau... Comme quoi, c'est plus du bluff qu'autre chose ce qu'il fait actuellement.)
Sinon, pour info, ne t'en déplaise le président a été élu au suffrage universel direct, et peut toujours être délogé par le parlement (lui même élu au suffrage universel). On peut donc difficilement parler de dictature, à moins que tout autre avis que le tiens soit considéré par toi comme dictature (oui, oui, le truc style "moi j'ai raison, alors faudrait que le peuple m'écoute, je propose ma dictature que j'enrobe sous un autre mot puisqu'ils ne sont pas capable de voter correctement").
M'enfin 55€ par mois ça me parait énorme, donc dire qu'il va réduire de mille euros par an la facture, ça me parait à la limite de la promesse électorale...
Un qui a fait le calcul... Merci.
je n'osais pas le démontrer comme ça vu que j'avais d'autres arguments, et que celui la était très gros : comment baisser de 1000 € alors que la majorité des familles ne payent pas 1000€/an de téléphone mobile? Il va nous donner de l'argent pour avoir un téléphone chez lui?
Réfléchir un peu, et on voit que ce que propose X. Niel n'est que propagande pour avoir sa licence.
Free, c'est bien, mais ce n'est pas une raison pour enlever tout esprit critique.
Il ne demande pas de baisser le prix de la licence mais étaler le paiement,
Euh... Étaler le prix d'une chose, c'est baisser le prix!!! En effet, tu n'as alors pas les coûts liés à l'emprunt pour payer le prix "cash" (réfléchi juste comment tu achètes une maison : une maison peut coûter 100 000 €, si tu étales le paiement sur 30 ans elle te coûte alors 200 000 €, car il y a 100 000 € d'intérêts fait par la banque). Étaler le paiement est un moyen comme un autre de baisse de prix.
Ta phrase n'est donc pas possible, car en gros tu dis "il ne demande pas de baisser le prix mais de baisser le prix".
Un réseau nationalisé ou l'accès serait permis à chaque opérateur aurait permis une réelle concurrence.
Mmm... Je ne croit pas que les prix auraient été moins cher, car dès qu'on fait un truc sans concurrence, les ont tendances à s'envoler et les évolutions techniques abandonnées.
Regarde l'ADSL : c'est uniquement quand le DSLAM a été dégroupable que les prix sont tombés (merci Free). Mettre un seul opérateur national pour les antennes ferait la même chose : prix d'achat élevé, pas de compétitivité, pas d'investissement dans l'évolution technologique.
Je militerai plutôt par un système type : les opérateurs n'ont pas le droit d'avoir des antennes, et achètent à un prix donné les minutes venant d'une antenne installée par d'autres entreprises.
Je ne suis pas sûr d''être clair, mais au final il y aurait plusieurs poseurs d'antenne ayant interdiction d'avoir des opérateurs dans leur capital, et plusieurs opérateurs ayant les mêmes conditions d'accès.
Pas sur que ce soit viable toutefois!
PS : et ça aurait dû être fait pour FT : séparation du gestionnaire de la paire de cuivre et de l'opérateur telecom, malheureusement l'ART ne l'a pas imposé et on a le droit à un beau mélange entre les deux métiers qui ne facilite pas la concurrence.
Pour info les opérateurs actuels passent tous leurs réseaux voix en VoIP aussi (oh mélancolie des centaines de câbles SS7 mis côte à côte car leur débit ne dépasse pas 2 Mbps, soit 31 canaux audio seulement...)
Mais quand on est capable de faire passer plusieurs mégabit/s sur une fréquence UMTS donnée,
Ca, c'est dans la plaquette publicitaire ;-)
Comme pour le WiFi, les débits annoncés sont loin d'être les débits réels.
La performance de l'UMTS est bien inférieur à ce qui est vendu (oui, c'est de l'arnaque, les acheteurs d'iPhones 3G s'en sont vite aperçus :) )
il s'agit bêtement de dimensionner le réseau pour un usage illimité dès le départ
Le prix serait bien différent car il faudrait bien plus d'antennes...
Pour info, on installe des antennes mobiles au stade de France (ou autre) lors des grandes compétitions, car installer des antennes fixes n'est pas rentable.
après tout, c'est bien ce que font les FAI depuis fort longtemps, ils n'ont pas un débit disponible de nbre abonnés*débit par abonné qui sort du DSLAM
Tu n'as pas bien suivi l'argumentation :
- Fixe : le dimensionnement est fait sur le coeur de réseau (pas cher car fortement mutualisé, et c'est des cables optiques pas chers)
- Mobile : le dimensionnement est fait sur le bas de réseau (les antennes) (très très cher) en plus du coeur de réseau (pas cher).
- un en plus : les gens appellent à des heures presque identiques, contrairement au net : le burst sur la téléphonie mobile est bien supérieur à Internet (pour info, environ 1/4 des appels sont faits sur 1 heure, si je me rappelle bien c'est la tranche 18-19h). Dimensionner pour de l'illimité à cette heure la est de la folie (les opérateurs en ont fait les frais lors de leur tentative "illimités")
Dimensionner pour de l'illimité mobile reviendrait très très cher en forfait.
Si tu es dans le milieu, tu devrais savoir que le prix actuel de la licence UMTS (si Free payait ce prix, il aurait immédiatement la licence, pas la peine de négocier) est de 615 Millions d'€. Elle était certes de 4.95 Milliards par tranches de 615 Millions au début, mais l'état a annulé les tranches supérieures à 1 (seule une tranche a été payée).
Donc ton "auf le gouvernement, qui pourrait vendre une licence a plusieurs milliard d'euro" n'est pas crédible, puisqu'il peut au maximum récupérer 615 Millions d'€.
Mais bordel, c'est bientôt fini de balancer des chiffres au pif?
Le jeu de la concurence est faussée
La quatrième licence est disponible depuis le début, au même prix que les autres. Mais personne en France n'a voulu l'acheter. En quoi la concurrence est faussée?
J'entends souvent cet argument, qui a des bases assez vraies (entente sur les prix des 3 opérateurs existants etc...), suffisamment de bases pour faire un FUD, mais personne ne peut nier que la 4ème licence est disponible, et que personne, même pas Free qui aurait pu l'acheter depuis longtemps au même prix que les autres, n'en veut. La concurrence faussée tout ça serait crédible si la 4ème licence n'était pas en vente libre.
mais le prix des licences UMTS était carrément dément dès le départ.
Je suis 100% d'accord : c'était un bon moyen pour l'état de mettre un impôt indirect.
Bon, maintenant, si les opérateurs ont acheté, c'est qu'ils pensaient pour vendre cher leurs forfaits aux clients (et le résultat est bof bof...)
Pour info, la France a baissé fortement le prix (au départ il était 6x supérieur) car est arrivé après l'explosion de la bulle boursière.
D'autres opérateurs ont déboursé des sommes bien plus astronomiques dans d'autres pays (les plus gros payeur par tête étant la Grande Bretagne et l'Allemagne), les états ayant vendu la chose avant l'explosion de la bulle boursière.
Tu as (volontairement?) oublié une partie de mon argumentation : elle marche pour le fixe, pas pour tout ce qui est radio (donc téléphonie mobile, dont on parle ici), car le nombre d'antennes à installer est proportionnel au traffic (contrairement au fixe où le nombre de DSLAM à installer est proportionnel au nombre de clients), et une antenne coute très cher!
Le problème est qu'à une époque les 3 opérateurs faisaient la même offres en France (mobile vendu dans l'abonnement).
Mais ceux qui croient que c'est un "coup" des opérateurs se trompent : un opérateur qui vendait un package "200€ au début mais 20€/mois ensuite" soit sur 2 ans 680€, ne vendait aucun abonnement alors que son concurrent qui vendait "3 mois gratuits puis 40€/mois", soit 840€ sur 2 ans, en vendait un max.
La faute de l'offre unique entre les opérateurs revient pas seulement aux opérateurs, mais aussi aux acheteurs, incapables de faire un calcul de rentabilité sur 2 ans et de prendre le moins cher sur 2 ans : 99% des clients voient le prix d'achat trop cher pour eux, et ne regarde pas le prix mensuel exorbitant.
Ça fait mal, hein ? Densité de population de la Finlande d'après Wikipedia : 15,6 hab/km². Donc les chiffres de Niel n'ont rien d'extravagant.
As-tu comparé la densité réelle? En France, on est réparti sur tout le territoire (excepté quelques montagnes, mais il y a besoin d'antennes pour les petits villages...). En Finlande, 90% de la surface est vide (le nord). Pas de besoin de mettre d'antennes.
S'il entrait sur le marché il en embaucherait, c'est tout.
Je suis d'accord sur l'idée, mais pas sur des détails :
- Il n'embauchera sans doute pas, mais sous-traitera aux constructeurs qui font des prestations "tout compris" actuellement. Mais à un prix qui l'empèchera de vendre pas cher.
- Un déploiement ne se fait pas en 2 jours. Tu ne verras pas d'offre avant très longtemps...
Vous seriez pas en train de dire qu'il faudrait qu'on revienne au bon vieux temps où le Prince attribuait tout seul les concessions à ses amis, par hasard ?
Non, mais as-tu lu ce que j'ai écrit? Free peu acheter dès maintenant la licence au même pris que les "amis" du prince. Mais il ne le fait pas, et fait trainer.
Une vérité s'impose : Free ne veut pas payer le même prix que les autres.
Parler d'amis du prince, c'est faire le jeu de la propagande. La vérité est ailleurs : Free veut payer moins cher que les autres.
En effet, une fois le réseau mis en place, qu'il serve ou qu'il ne serve pas, il coûte la même chose, à savoir l'entretien et l'électricité (qui a un coût minime face à l'entretien, cartes électroniques qui grillent ou pelleteuse creusant de travers).
NON. Sache de quoi tu parles avant de dire ça.
Je suis d'accord sur le fait de mettre de l'illimité sur tout ce qui est fixe : le coût supplémentaire est marginal (mais non nul : le coeur de réseau doit supporter l'afflux de débit, et être dimensionné en fonction).
Par contre, avec le GSM (ou l'UMTS) il y a 2 contraintes :
- Plus tu téléphones, plus il faut mettre d'antennes (coût pas du tout nul). le coût pour l'opérateur dépend de ta consommation de manière non négligeable, contrairement aux technologies fixe (un équipement par personne obligatoire, que tu consommes ou pas)
- Ca utilise un truc qui s'appelle les ondes, et les ondes ne sont pas disponibles de manière illimitées. Les ondes, ça se partage, il n'y en a pas pour tout le monde.
L'illimité pour le fixe devrait être la norme.
L'illimité pour le mobile ne doit pas être la norme (et ne le sera pas)
En ce qui concerne le prix d'entrée, je suis d'accord la dessus aussi qu'il doit payer autant que les autres, vu que c'était plus ou moins pour payer les retraites.
Tu gobes ça toi?
On fait dire ce qu'on veut aux chiffres : le déficit prévu pour 2007 de la CNAV est de 4 Milliards d'€.
La loi TEPA fait un "cadeau" de 12 Milliards d'€ à la tranche aisée.
Supprimer la loi TEPA aurait fait gagner plus pour les retraites que la taxe sur les mobiles.
L'état a vu qu'il pouvait pomper, et il a pompé, en trouvant une belle excuse pour faire passer la pilule. Nos retraites, ce n'est que du comptable : si les cotisations retraites étaient payées par tous ceux qui devraient payer (on vire toutes les exceptions), la CNAV serait bénéficiaire.
Le problème des retraites n'en est pas un, la France irait bien à ce niveau si des lois ne faisaient pas des dizaines d'exceptions. Le problème des retraites est seulement un problème politique, pas financier. Mais c'est tellement plus simple de toucher la population sur la corde sensible!
As-tu comparé les investissements nécessaires au GSM et à l'ADSL ? Si oui, pourquoi y a-t-il des forfaits illimités ADSL et pas GSM en France ? Pourquoi y a-t-il des forfaits GSM illimités dans beaucoup de pays, y compris des pays nordiques peu peuplés ?
Question d'utilisation : tu en as marre à un moment d'appeler, contrairement à Internet.
De plus, l'illimité GSM n'est pas illimité, si tu utilises ta ligne 24/24, tu te fait viré de l'illimité.
Usage différents, offres différentes.
Sinon pour info l'investissement dans l'ADSL (la paire de cuivre étant déjà posée!)est que dalle par rapport à l'investissement GSM/UMTS. La fibre optique reste chère, mais investissement à plus long terme, donc ROI différent.
Une entreprise n'est pas une personne, elle n'est pas "compétente" ou non.
Oh que si... Je ne vois pas ce qui te pose un problème pour dire qu'une entreprise est compétente ou pas. Quand je prend une prestation, je regarde la compétance de l'entreprise, compétence qui ressort de la compétence des employés qui la composent.
Surtout que prendre FT comme modèle de compétence
On peut crier sur la facturation de FT, mais désolé, je ne dirai pas que FT n'est pas compétant. Ft est très compétant dans beaucoup de domaines, gestion des lignes téléphoniques compris (va voir dans d'autres pays...)
Un "métier à part entière", whaaouh, l'argument de choc.
La téléphonie mobile est un métier à part entière, ne t'en déplaise. Où as-tu vu la gestion des points noirs radio ailleurs dans les télécoms? D'autres ont essayés, d'autres se sont cassés les dents (d'ailleurs, ces mêmes autres achètent souvent la compétances aux constructeurs à prix fort, bizarre...). Tout comme un boulanger ne sait pas construire une maison, un fournisseur d'accès Internet ne sait pas forcement bâtir un réseau. Il peut apprendre (c'est lont), acheter la compétance (c'est cher), ou autre. Mais ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique.
Je souhaite que Free réussisse. Mais le pari n'est pas gagné.
oui et non. Si tu ajoutes le prix d'un tel portable ca devient kif kif.
Euh... Bien que je descende les bêtises sorties sur les prix, la non, ça va pas : les prix sont moins cher dans d'autres pays, téléphone acheté compris. Le prix n'est pas le seul fait du téléphone acheté.
Les abonnements sont chers en France car le prix d'un portable neuf tous les deux ans est compris dedans, ce qui n'est je crois pas le cas ailleurs. Ca reste stupide car la durée de vie d'un telephone peut largement dépasser deux ans.
Clair. C'est de l'incitation à la pollution (un mobile est TRES polluant).
L'état devrait commencer par mettre une taxe sur les forfaits incitant au changement de mobile tous les 2 ans dans leur grenelle de l'environnement...
Ta comparaison de densité est aussi débile puisqu'une cellule est limité en nombre de portable possible. En ville, les cellules sont beaucoup plus petite qu'en rase campagne. Donc, le nombre d'antenne est proportionnel aux connexions potentiel pas à la densité.
Moins débile que la tienne ;-)
Tu noteras que :
- j'ai mis x3 aloris que la densité est 3.5x inférieure, pour prendre en compte ce genre de choses (+le prix du coeur de réseau qui reste le même etc...)
- Je vais peut-être t'étonner, mais les villes à forte densité de population ne représentent que très peu de la surface habitée en France. Une antenne saturée à cause du trafic est plus rare qu'une antenne qui est limité par sa couverture. Le prix d'un réseau français n'est clairement pas comparable du fait de la grande surface à faible densité comparé aux autres pays.
--> Le nombre d'antenne n'est pas proportionnel aux connexions potentielles, loin de la! Si tu as une façon de poser des antennes qui ne dépendent pas de la surface à couvrir, pose un brevet, les 3 opérateurs français vont se l'arracher! (La Belgique ou l'Allemagne s'en foute par contre ;-) )
De plus, les 3 concurrents en place ont bénéficié de prix de connexion depuis les fixes très élevé. Un nouvel entrant n'aura pas cette rentré d'argent supplémentaire.
Vrai pour la licence GSM (et ça, c'était clairement de l'abus : le fixe a subventionné l'émergence des portables, et c'est complètement anormal. Je serai même pour faire comme les états-unis, qui ont bien fait les choses (pour une fois :) ) : l'appelant paye le prix d'accès au réseau, charge à l'appelé de payer pour son accès portable)
Free demande la licence UMTS, donc non comparable.
J'avance tout de suite ton contre-argument : il est quand même en retard sur les autres. C'est vrai, et ça devrait être pris en compte (et ça l'est, c'est pour ça qu'on parle de baisser le prix de la licence sans pour autant être illégitime contre les autres). Garde toutefois à l'esprit que Free aura la concession de la licence 2 ans de plus que les autres qui devront sortir le fric pour la reconduction 2 ans avant Free.
Je ne voie pas ce qu'il y a de difficile à gérer un bout de file de cuivre standardisé. Ce réseau a beaucoup de valeur, mais je ne vois pas le rapport avec une quelconque difficulté technique.
En vrac : gestion du vieillissement des câbles, des coups de pelleteuses (sont chiant celles-la, et elles sont nombreuses), des tempêtes qui arrachent les poteaux, des salles inondées etc... Sur une surface énorme. C'est bien plus complexe que de poser un DSLAM dans une salle et de l'administrer à distance.
>Avec une licence mobile, c'est le plus difficile qu'il faut faire (négocier les sites, installer les antennes, optimisation radio qui est un métier à part entière etc...)
Free est entrain de l'apprendre avec la fibre.
Si tu me donne des arguments, on va-t-on?
J'ai lu les effets d'annonce de Free concernant la fibre. Elles sont vieilles. Et la réalité? Un déploiement bien plus lent que ce qu'ils avaient annoncé! Et ils sont beaucoup plus discret sur la fibre maintenant, bizarre... Et ils ont racheté une autre entreprise sur Paris plutôt que de poser eux-même la fibre, bizarre aussi...
Ca confirme que c'est loin d'être simple de passer d'un DSLAM à gérer à l'ensemble de la chaine.
Mais ne te trompe pas sur le message que je veux faire passer : c'est très très bien que Free fasse bouger les choses (si Free pouvait venir là ou je suis, ça m'arrangerait...). Mais dans le cas de la téléphonie mobile, ils vont mettre du temps à apprendre le métier. N'espérez pas une baisse aussi draconienne qu'avec l'ADSL : l'ADSL avait un gros potentiel de baisse (la fibre optique aussi), pas la téléphonie mobile, qui a "juste" un faible potentiel de baisse du fait de la géographie de la France.
Je te rassure, je lui avais pris ça à une époque où les MVNO (Leclerc etc...) n'existaient pas! Et c'était l'époque où c'était 15€/2 mois (chez orange, le prix Mobicarte monte de 67% en 5 ans quand l'inflation monte de 10% en 5 ans, va comprendre...)
Et depuis, je n'ai pas eu l'occasion de lui changer (et il faut pas le faire en 5 minutes, faut réexpliquer les touches, les numéros d'appels etc...)
bien sur ya toujours le cas, je creve une roue sur une route perdue mais 40€/mois pour un risque minime c'est un peu trop
Il faut arrêter de dire des conneries : pour un risque de crevaison sur la route, tu as juste besoin d'appeler au cas ou, donc chez Orange (par exemple) tu prends une mobicarte 25€ valable 2 mois, soit 12.50€/mois (même si tu ne consommes pas, ton forfait est perdu après 2 mois. Reste que tu payes pas plus pour pouvoir appeler au cas où)
Au final, ton besoin est chiffrée à 12.50€/mois, et non 40€/mois comme tu le dis (reste à discuter si c'est un peu trop, mais c'est une autre histoire)
Critiquer, c'est bien, il le faut.
Dire des conneries énormes avec des prix fantaisistes pour le plaisir de critiquer bêtement, non, à bas le populisme "crachons sur les opérateurs c'est facile personne ne vérifie et ça fait plaisir à la population".
PS: ma grand-mère est bien contente de son portable : elle ne l'utilise jamais, mais payer 12.50€/mois pour être rassurée de pouvoir appeler au secours en cas de merde sur la route, ou maintenant chez elle (si elle tombe et ne peux pas se relever pour aller jusqu'au téléphone, et c'est moins cher que les trucs assistance pour personnes âgées), ça l'arrange bien.
[^] # Re: Cours d'économie
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 4.
Je réagis comem ça car tu affirmes que ça lui coûte la même chose. C'est faux, mais tu l'affirmes.
Si tu me demandes pourquoi c'est comme ça, parce que tu ne sais pas, pas de soucis.
Là où je comprends pas, c'est de dire qu'on ne payera pas 100€ mais moins.
Oui, car entre temps l'argent qu'il n'a pas dépensé, il l'a fait fructifié. Donc sur les 75€ qu'il garde sur le jour, il gagne des sous.
Au final il payera 100€ moins les intérêts qu'il a gagné en épargnant.
De plus, inflation oblige, les 25 derniers Euros seront moins chers pour lui, car il gagnera plus d'€ entre temps.
Ca parait ridicule sur 4 jours, mais faisons un calcul.
Imaginons qu'à la place de payer 625 Millions cash (le prix de la licence), Free fasse un payement en 3x sans frais, tous les 10 ans.
imaginons que les taux sont à 4% (achat ou vente, même si c'est pas les même en pratique, c'est pour schématiser)
(amis financier, je schématise, le calcul est faux si on est précis, je sais!)
Free paye 208 Millions aujourd'hui.
Il garde 417 Millions, qu'il fait fructifier 10 ans, donc à la louche 4% *10 =40% (c'est même plus en pratique), il a dans 10 ans 584 Millions.
Il paye un autre tiers, il lui reste 584-208 Millions = 376 Millions.
Il fait fructifier, ca lui donne 376 + 40% = 526 Millions.
Il paye le 3eme tiers, il lui reste 526-208=318 Millions en banque.
--> Payer en 3x en 20 ans lui fait gagner 318 Millions sur 20 ans. Ramené en Euros d'aujourd'hui (inflation tout ça... si l'inflation est à 4%/ans sur 20 ans, 1€ d'aujourd'hui vaudra 2€ dans 20 ans), ca lui fait environ 150 Millions de gain.
Soit une ristourne de 25%, ce qui n'est pas rien!
Si il n'a pas les sous mais doit emprunter, les participants étant un peu différents mais la logique est la même.
Pire, ces 25% de ristourne ne sortent pas de nul part, c'est l'état qui les perd, car comme il n'a pas l'argent directement, il doit continuer à emprunter à 4% (l'état est le plus grand emprunteur de France!) l'argent qu'il n'a pas reçu.
[^] # Re: La seule méthode efficace serait ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
tu peux enlever le "plus" et le remplacer par "jamais" ;-) (ca n'a jamais couté grand chose par rapport au prix de vente)
[^] # Re: Oauis m'enfin...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 4.
Non, parce que une bonne partie de la population gagne le SMIC, 100€ c'est 10% du SMIC.
50% de la population gagne moins de 1500€/mois, ca fait 7% de ce salaire médian.
Moi, ça me choque qu'on mette autant dans un abonnement mobile.
Il y a 36 moyens d'avoir un minimum de facture portable : appels courts, et pour les appels longs --> Téléphone fixe.
Hum, la téléphonie mobile coûte cher parce que vous le voulez!
Et après les gens se plaignent de leur pouvoir d'achat, mais quand je vois ce qu'ils en font... Souvent ce n'est pas une problème de pouvoir d'achat, juste de gestion des priorités.
Perso, je gagne plus que le salaire médian, et si je vois une facture qui dépasse 40-50€, c'est un gros "WARNING" que je me mets : il y a un gros problème, il faut adapter, c'est inconcevable de dépenser autant pour ça.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 3.
Les opérateurs ne peuvent financièrement pas investir dans les antennes pour accueillir tout le monde juste 10 heures par an, ou alors le prix s'en ressentirai...
Alors vous continuerai d'avoir des soucis ce soir la encore longtemps!
(Mais reconnaissez que ça s'est quand même amélioré au niveau des SMS : ils ne mettent plus 3 jours à arriver comme au début ;-) )
[^] # Re: Cours d'économie
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 5.
Ce qui évite à Free d'avoir à emprunter de l'argent, donc gain d'argent (pas de paiement des intérêts)
Ce qui pousse l'état à emprunter pour sa trésorerie, d'où gain moindre.
C'est pareil que pour la maison : quand tu l'achète cash, tu ne fais pas le gain des intérêts que tu ne payes pas à la banque, car tu perds aussi les intérêts que tu aurais pu recevoir en plaçant l'argent.
Pour exemple, je ne rembourse pas plus vite mon emprunt immobilier car il a été contracté au moment où les taux étaient bas (j'emprunte à 3.8%), alors qu'un Livret A me rapporte aujourd'hui 4% net. Si je rembourse mon appart, je perdrais de la trésorerie (et réemprunter coûte cher) d'une, et surtout je perdrai 0.2% (je gagne 3.8% que je ne paye plus, mais perd 4% que je ne gagne plus)! Bizarre non? Mais c'est vrai!
Sauf erreur de ma part, mais si je vais chez Darty et je demande à payer en 3 fois une télévision, ca me coutera le prix indiqué sur la facture
* Darty contracte un emprunt à ta place, et assume le coût. C'est une baisse du prix déguisée.
* Pour info, c'est chiant à demander car ils n'aiment pas, mais la loi oblige Darty à te faire une remise sur le prix (le prix qu'il paye à son intermédiaire financier) si tu paye cash alors qu'ils afifchent une "paiement en 3x sans frais".
Si tu n'arrives pas à comprendre qu'un étalement de paiement est un gain d'argent, va vite prendre des cours basiques de finance, car c'est aussi utile pour ta vie personnelle! Personnes morale (entreprises) ou physique (toi, moi), la finance est identique : l'argent coûte, une trésorerie coûte etc...
Mais surtout, surtout... Demande-toi pourquoi Free demande un étalement? Pour toi, ça a l'air d'être "pour le plaisir", sans raison. Non, il y en a une, et elle est purement financière.
[^] # Re: Oauis m'enfin...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 1.
...Ou de la payer au prix proposé (615 Millions).
Je sais, je me répète, mais Free peut toujours l'acheter la licence. C'est juste qu'il ne veut pas la payer au prix de vente officiel.
Payer la licence au prix officiel est aussi une possibilité pour avoir la licence (en plus, il n'aurai pas perdu autant de temps qu'il perd actuellement et pourrai déjà construire son réseau... Comme quoi, c'est plus du bluff qu'autre chose ce qu'il fait actuellement.)
Sinon, pour info, ne t'en déplaise le président a été élu au suffrage universel direct, et peut toujours être délogé par le parlement (lui même élu au suffrage universel). On peut donc difficilement parler de dictature, à moins que tout autre avis que le tiens soit considéré par toi comme dictature (oui, oui, le truc style "moi j'ai raison, alors faudrait que le peuple m'écoute, je propose ma dictature que j'enrobe sous un autre mot puisqu'ils ne sont pas capable de voter correctement").
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
Oui, mais bon, c'est pas ça qui coûte le plus cher dans l'histoire (une antenne, c'est pas donné)...
[^] # Re: Oauis m'enfin...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 4.
Un qui a fait le calcul... Merci.
je n'osais pas le démontrer comme ça vu que j'avais d'autres arguments, et que celui la était très gros : comment baisser de 1000 € alors que la majorité des familles ne payent pas 1000€/an de téléphone mobile? Il va nous donner de l'argent pour avoir un téléphone chez lui?
Réfléchir un peu, et on voit que ce que propose X. Niel n'est que propagande pour avoir sa licence.
Free, c'est bien, mais ce n'est pas une raison pour enlever tout esprit critique.
[^] # Cours d'économie
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 3.
Euh... Étaler le prix d'une chose, c'est baisser le prix!!! En effet, tu n'as alors pas les coûts liés à l'emprunt pour payer le prix "cash" (réfléchi juste comment tu achètes une maison : une maison peut coûter 100 000 €, si tu étales le paiement sur 30 ans elle te coûte alors 200 000 €, car il y a 100 000 € d'intérêts fait par la banque). Étaler le paiement est un moyen comme un autre de baisse de prix.
Ta phrase n'est donc pas possible, car en gros tu dis "il ne demande pas de baisser le prix mais de baisser le prix".
[^] # Nationalisation n'est pas optimisation
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 1.
Mmm... Je ne croit pas que les prix auraient été moins cher, car dès qu'on fait un truc sans concurrence, les ont tendances à s'envoler et les évolutions techniques abandonnées.
Regarde l'ADSL : c'est uniquement quand le DSLAM a été dégroupable que les prix sont tombés (merci Free). Mettre un seul opérateur national pour les antennes ferait la même chose : prix d'achat élevé, pas de compétitivité, pas d'investissement dans l'évolution technologique.
Je militerai plutôt par un système type : les opérateurs n'ont pas le droit d'avoir des antennes, et achètent à un prix donné les minutes venant d'une antenne installée par d'autres entreprises.
Je ne suis pas sûr d''être clair, mais au final il y aurait plusieurs poseurs d'antenne ayant interdiction d'avoir des opérateurs dans leur capital, et plusieurs opérateurs ayant les mêmes conditions d'accès.
Pas sur que ce soit viable toutefois!
PS : et ça aurait dû être fait pour FT : séparation du gestionnaire de la paire de cuivre et de l'opérateur telecom, malheureusement l'ART ne l'a pas imposé et on a le droit à un beau mélange entre les deux métiers qui ne facilite pas la concurrence.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
Free n'aura donc pas un avantage de ce côté.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
Ca, c'est dans la plaquette publicitaire ;-)
Comme pour le WiFi, les débits annoncés sont loin d'être les débits réels.
La performance de l'UMTS est bien inférieur à ce qui est vendu (oui, c'est de l'arnaque, les acheteurs d'iPhones 3G s'en sont vite aperçus :) )
il s'agit bêtement de dimensionner le réseau pour un usage illimité dès le départ
Le prix serait bien différent car il faudrait bien plus d'antennes...
Pour info, on installe des antennes mobiles au stade de France (ou autre) lors des grandes compétitions, car installer des antennes fixes n'est pas rentable.
après tout, c'est bien ce que font les FAI depuis fort longtemps, ils n'ont pas un débit disponible de nbre abonnés*débit par abonné qui sort du DSLAM
Tu n'as pas bien suivi l'argumentation :
- Fixe : le dimensionnement est fait sur le coeur de réseau (pas cher car fortement mutualisé, et c'est des cables optiques pas chers)
- Mobile : le dimensionnement est fait sur le bas de réseau (les antennes) (très très cher) en plus du coeur de réseau (pas cher).
- un en plus : les gens appellent à des heures presque identiques, contrairement au net : le burst sur la téléphonie mobile est bien supérieur à Internet (pour info, environ 1/4 des appels sont faits sur 1 heure, si je me rappelle bien c'est la tranche 18-19h). Dimensionner pour de l'illimité à cette heure la est de la folie (les opérateurs en ont fait les frais lors de leur tentative "illimités")
Dimensionner pour de l'illimité mobile reviendrait très très cher en forfait.
[^] # Re: En un mot
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Donc ton "auf le gouvernement, qui pourrait vendre une licence a plusieurs milliard d'euro" n'est pas crédible, puisqu'il peut au maximum récupérer 615 Millions d'€.
Mais bordel, c'est bientôt fini de balancer des chiffres au pif?
Le jeu de la concurence est faussée
La quatrième licence est disponible depuis le début, au même prix que les autres. Mais personne en France n'a voulu l'acheter. En quoi la concurrence est faussée?
J'entends souvent cet argument, qui a des bases assez vraies (entente sur les prix des 3 opérateurs existants etc...), suffisamment de bases pour faire un FUD, mais personne ne peut nier que la 4ème licence est disponible, et que personne, même pas Free qui aurait pu l'acheter depuis longtemps au même prix que les autres, n'en veut. La concurrence faussée tout ça serait crédible si la 4ème licence n'était pas en vente libre.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
Je suis 100% d'accord : c'était un bon moyen pour l'état de mettre un impôt indirect.
Bon, maintenant, si les opérateurs ont acheté, c'est qu'ils pensaient pour vendre cher leurs forfaits aux clients (et le résultat est bof bof...)
Pour info, la France a baissé fortement le prix (au départ il était 6x supérieur) car est arrivé après l'explosion de la bulle boursière.
D'autres opérateurs ont déboursé des sommes bien plus astronomiques dans d'autres pays (les plus gros payeur par tête étant la Grande Bretagne et l'Allemagne), les états ayant vendu la chose avant l'explosion de la bulle boursière.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
[^] # Re: [:totoz]
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 8.
Mais ceux qui croient que c'est un "coup" des opérateurs se trompent : un opérateur qui vendait un package "200€ au début mais 20€/mois ensuite" soit sur 2 ans 680€, ne vendait aucun abonnement alors que son concurrent qui vendait "3 mois gratuits puis 40€/mois", soit 840€ sur 2 ans, en vendait un max.
La faute de l'offre unique entre les opérateurs revient pas seulement aux opérateurs, mais aussi aux acheteurs, incapables de faire un calcul de rentabilité sur 2 ans et de prendre le moins cher sur 2 ans : 99% des clients voient le prix d'achat trop cher pour eux, et ne regarde pas le prix mensuel exorbitant.
[^] # Re: [:totoz]
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 3.
Faut que Free trouve un autre poste de coût à limiter.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 2.
As-tu comparé la densité réelle? En France, on est réparti sur tout le territoire (excepté quelques montagnes, mais il y a besoin d'antennes pour les petits villages...). En Finlande, 90% de la surface est vide (le nord). Pas de besoin de mettre d'antennes.
S'il entrait sur le marché il en embaucherait, c'est tout.
Je suis d'accord sur l'idée, mais pas sur des détails :
- Il n'embauchera sans doute pas, mais sous-traitera aux constructeurs qui font des prestations "tout compris" actuellement. Mais à un prix qui l'empèchera de vendre pas cher.
- Un déploiement ne se fait pas en 2 jours. Tu ne verras pas d'offre avant très longtemps...
Vous seriez pas en train de dire qu'il faudrait qu'on revienne au bon vieux temps où le Prince attribuait tout seul les concessions à ses amis, par hasard ?
Non, mais as-tu lu ce que j'ai écrit? Free peu acheter dès maintenant la licence au même pris que les "amis" du prince. Mais il ne le fait pas, et fait trainer.
Une vérité s'impose : Free ne veut pas payer le même prix que les autres.
Parler d'amis du prince, c'est faire le jeu de la propagande. La vérité est ailleurs : Free veut payer moins cher que les autres.
[^] # Re: Mouais...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [HS] Paye-t-on la téléphonie mobile trop cher ?. Évalué à 4.
NON. Sache de quoi tu parles avant de dire ça.
Je suis d'accord sur le fait de mettre de l'illimité sur tout ce qui est fixe : le coût supplémentaire est marginal (mais non nul : le coeur de réseau doit supporter l'afflux de débit, et être dimensionné en fonction).
Par contre, avec le GSM (ou l'UMTS) il y a 2 contraintes :
- Plus tu téléphones, plus il faut mettre d'antennes (coût pas du tout nul). le coût pour l'opérateur dépend de ta consommation de manière non négligeable, contrairement aux technologies fixe (un équipement par personne obligatoire, que tu consommes ou pas)
- Ca utilise un truc qui s'appelle les ondes, et les ondes ne sont pas disponibles de manière illimitées. Les ondes, ça se partage, il n'y en a pas pour tout le monde.
L'illimité pour le fixe devrait être la norme.
L'illimité pour le mobile ne doit pas être la norme (et ne le sera pas)
[^] # HS du HS : retraites
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Tu gobes ça toi?
On fait dire ce qu'on veut aux chiffres : le déficit prévu pour 2007 de la CNAV est de 4 Milliards d'€.
La loi TEPA fait un "cadeau" de 12 Milliards d'€ à la tranche aisée.
Supprimer la loi TEPA aurait fait gagner plus pour les retraites que la taxe sur les mobiles.
L'état a vu qu'il pouvait pomper, et il a pompé, en trouvant une belle excuse pour faire passer la pilule. Nos retraites, ce n'est que du comptable : si les cotisations retraites étaient payées par tous ceux qui devraient payer (on vire toutes les exceptions), la CNAV serait bénéficiaire.
Le problème des retraites n'en est pas un, la France irait bien à ce niveau si des lois ne faisaient pas des dizaines d'exceptions. Le problème des retraites est seulement un problème politique, pas financier. Mais c'est tellement plus simple de toucher la population sur la corde sensible!
[^] # Re: Mouais...
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Question d'utilisation : tu en as marre à un moment d'appeler, contrairement à Internet.
De plus, l'illimité GSM n'est pas illimité, si tu utilises ta ligne 24/24, tu te fait viré de l'illimité.
Usage différents, offres différentes.
Sinon pour info l'investissement dans l'ADSL (la paire de cuivre étant déjà posée!)est que dalle par rapport à l'investissement GSM/UMTS. La fibre optique reste chère, mais investissement à plus long terme, donc ROI différent.
Une entreprise n'est pas une personne, elle n'est pas "compétente" ou non.
Oh que si... Je ne vois pas ce qui te pose un problème pour dire qu'une entreprise est compétente ou pas. Quand je prend une prestation, je regarde la compétance de l'entreprise, compétence qui ressort de la compétence des employés qui la composent.
Surtout que prendre FT comme modèle de compétence
On peut crier sur la facturation de FT, mais désolé, je ne dirai pas que FT n'est pas compétant. Ft est très compétant dans beaucoup de domaines, gestion des lignes téléphoniques compris (va voir dans d'autres pays...)
Un "métier à part entière", whaaouh, l'argument de choc.
La téléphonie mobile est un métier à part entière, ne t'en déplaise. Où as-tu vu la gestion des points noirs radio ailleurs dans les télécoms? D'autres ont essayés, d'autres se sont cassés les dents (d'ailleurs, ces mêmes autres achètent souvent la compétances aux constructeurs à prix fort, bizarre...). Tout comme un boulanger ne sait pas construire une maison, un fournisseur d'accès Internet ne sait pas forcement bâtir un réseau. Il peut apprendre (c'est lont), acheter la compétance (c'est cher), ou autre. Mais ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique.
Je souhaite que Free réussisse. Mais le pari n'est pas gagné.
[^] # Re: a relativiser
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Euh... Bien que je descende les bêtises sorties sur les prix, la non, ça va pas : les prix sont moins cher dans d'autres pays, téléphone acheté compris. Le prix n'est pas le seul fait du téléphone acheté.
Les abonnements sont chers en France car le prix d'un portable neuf tous les deux ans est compris dedans, ce qui n'est je crois pas le cas ailleurs. Ca reste stupide car la durée de vie d'un telephone peut largement dépasser deux ans.
Clair. C'est de l'incitation à la pollution (un mobile est TRES polluant).
L'état devrait commencer par mettre une taxe sur les forfaits incitant au changement de mobile tous les 2 ans dans leur grenelle de l'environnement...
[^] # Re: Mouais...
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Moins débile que la tienne ;-)
Tu noteras que :
- j'ai mis x3 aloris que la densité est 3.5x inférieure, pour prendre en compte ce genre de choses (+le prix du coeur de réseau qui reste le même etc...)
- Je vais peut-être t'étonner, mais les villes à forte densité de population ne représentent que très peu de la surface habitée en France. Une antenne saturée à cause du trafic est plus rare qu'une antenne qui est limité par sa couverture. Le prix d'un réseau français n'est clairement pas comparable du fait de la grande surface à faible densité comparé aux autres pays.
--> Le nombre d'antenne n'est pas proportionnel aux connexions potentielles, loin de la! Si tu as une façon de poser des antennes qui ne dépendent pas de la surface à couvrir, pose un brevet, les 3 opérateurs français vont se l'arracher! (La Belgique ou l'Allemagne s'en foute par contre ;-) )
De plus, les 3 concurrents en place ont bénéficié de prix de connexion depuis les fixes très élevé. Un nouvel entrant n'aura pas cette rentré d'argent supplémentaire.
Vrai pour la licence GSM (et ça, c'était clairement de l'abus : le fixe a subventionné l'émergence des portables, et c'est complètement anormal. Je serai même pour faire comme les états-unis, qui ont bien fait les choses (pour une fois :) ) : l'appelant paye le prix d'accès au réseau, charge à l'appelé de payer pour son accès portable)
Free demande la licence UMTS, donc non comparable.
J'avance tout de suite ton contre-argument : il est quand même en retard sur les autres. C'est vrai, et ça devrait être pris en compte (et ça l'est, c'est pour ça qu'on parle de baisser le prix de la licence sans pour autant être illégitime contre les autres). Garde toutefois à l'esprit que Free aura la concession de la licence 2 ans de plus que les autres qui devront sortir le fric pour la reconduction 2 ans avant Free.
Je ne voie pas ce qu'il y a de difficile à gérer un bout de file de cuivre standardisé. Ce réseau a beaucoup de valeur, mais je ne vois pas le rapport avec une quelconque difficulté technique.
En vrac : gestion du vieillissement des câbles, des coups de pelleteuses (sont chiant celles-la, et elles sont nombreuses), des tempêtes qui arrachent les poteaux, des salles inondées etc... Sur une surface énorme. C'est bien plus complexe que de poser un DSLAM dans une salle et de l'administrer à distance.
>Avec une licence mobile, c'est le plus difficile qu'il faut faire (négocier les sites, installer les antennes, optimisation radio qui est un métier à part entière etc...)
Free est entrain de l'apprendre avec la fibre.
Si tu me donne des arguments, on va-t-on?
J'ai lu les effets d'annonce de Free concernant la fibre. Elles sont vieilles. Et la réalité? Un déploiement bien plus lent que ce qu'ils avaient annoncé! Et ils sont beaucoup plus discret sur la fibre maintenant, bizarre... Et ils ont racheté une autre entreprise sur Paris plutôt que de poser eux-même la fibre, bizarre aussi...
Ca confirme que c'est loin d'être simple de passer d'un DSLAM à gérer à l'ensemble de la chaine.
Mais ne te trompe pas sur le message que je veux faire passer : c'est très très bien que Free fasse bouger les choses (si Free pouvait venir là ou je suis, ça m'arrangerait...). Mais dans le cas de la téléphonie mobile, ils vont mettre du temps à apprendre le métier. N'espérez pas une baisse aussi draconienne qu'avec l'ADSL : l'ADSL avait un gros potentiel de baisse (la fibre optique aussi), pas la téléphonie mobile, qui a "juste" un faible potentiel de baisse du fait de la géographie de la France.
[^] # Re: La seule méthode efficace serait ...
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Et depuis, je n'ai pas eu l'occasion de lui changer (et il faut pas le faire en 5 minutes, faut réexpliquer les touches, les numéros d'appels etc...)
Ca viendra!
[^] # Re: La seule méthode efficace serait ...
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Il faut arrêter de dire des conneries : pour un risque de crevaison sur la route, tu as juste besoin d'appeler au cas ou, donc chez Orange (par exemple) tu prends une mobicarte 25€ valable 2 mois, soit 12.50€/mois (même si tu ne consommes pas, ton forfait est perdu après 2 mois. Reste que tu payes pas plus pour pouvoir appeler au cas où)
Au final, ton besoin est chiffrée à 12.50€/mois, et non 40€/mois comme tu le dis (reste à discuter si c'est un peu trop, mais c'est une autre histoire)
Critiquer, c'est bien, il le faut.
Dire des conneries énormes avec des prix fantaisistes pour le plaisir de critiquer bêtement, non, à bas le populisme "crachons sur les opérateurs c'est facile personne ne vérifie et ça fait plaisir à la population".
PS: ma grand-mère est bien contente de son portable : elle ne l'utilise jamais, mais payer 12.50€/mois pour être rassurée de pouvoir appeler au secours en cas de merde sur la route, ou maintenant chez elle (si elle tombe et ne peux pas se relever pour aller jusqu'au téléphone, et c'est moins cher que les trucs assistance pour personnes âgées), ça l'arrange bien.