Je ne sais que répondre devant ce genre de bêtise qui tourne au ridicule…
(qui, d'ailleurs, peut être dite car… La liberté d'expression existe en France).
Justement, la liberté d'expression n'est pas la liberté de tout dire (c'est même écrit dans la déclaration des droits de l'homme), après si tu estimes qu'appeler au meurtre du voisin parce uq'il est noir (par exemple) fait partie de la liberté d'expression, c'est la où il y a un désaccord sur ce qu'est la liberté d'expression.
La liberté d'expression, ce n'est pas "la liberté d'expression suivant Etienne Bagnoud".
Je parle du fait que la liberté d'expression fait parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre (moi y compris)
liberté d'expression, oui.
Maintenant, reste à définir "liberté d'expression" (est-ce que ça inclus le racisme, l'homophobie, la transphobie…), et la je crois que tu vas te rendre compte que tous les "développeurs de logiciel libre" n'ont pas la même définition de liberté d'expression.
Pour info, beaucoup de projets libres ont un "Code of Conduct" qui interdit explicitement la transphobie chez eux, donc pas si simple que tu veux le penser ce "la liberté d'expression fait parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre", car ça s'entrechoque avec la liberté d'être ce qu'ont est qui fait aussi parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre.
Du moment que tu l'amènes pas dans le projet, j'en ai rien à foutre. (…) Le responsable de ce projet fait parti du la vieille garde (…)
Le responsable du projet a dit (ou laissé comprendre) que ceux qui contribuent le plus ont le droit d'être raciste/homophobe/transphobe/etc car l'ambiance du projet dépend non pas de la liberté mais des idées de ceux qui contribuent le plus, c'est très différent de ce que tu dis "tant que".
J'imagine que c'était une manière (très) maladroite de dire ce que tu dis.
Bref, c'est beaucoup moins binaire que ce que tu dis dans le journal, y compris pour la "veille garde" qui n'est pas un bloc (surtout pas "La communauté Open Source Américaine" dans son ensemble, tu généralises à partir d'un exemple unique, un seul thread)
Mais elle met en avant que l'industrie informatique avait ses codes, ses meurs, la méritocracie, la liberté, l'envie de jouer, l'asocialité. Et aujourd'hui ont demande à ces gens « changez vos traditions ! »
Rassure-moi, tu/elle ne dit pas que que la transphobie fait partie des traditions des développeurs?
"la liberté" de l'industrie informatique, c'est aussi la liberté d'être trans sans se faire agresser, du coup je ne vois pas trop quelle tradition on (qui?) demande de changer la.
Note : ce commentaire ne dit pas ce que je pense du ticket lui-même.
Et puis, vous parlez avec une bonne expérience de ces logiciels. Je peux t'assurer que le gars qui utilise un éditeur de texte une fois tout les ans, bein, il a bien envie d'avoir cette icône utile pour lui dire comment il faut sauvegarder.
lol.
Bon, au moins c'est une bonne démonstration de pourquoi il y a une lutte contre les conservatismes, même en informatique.
Juste pour info : l'utilisateur n'a rien à foutre de l’icône de sauvegarde, qui est un moyen. Tu confonds moyen et besoin (le besoin étant que ce soit la quand il revient, et pour ça l’icône de sauvegarde est un moyen, ancien, parmi d'autres, qui arrivent et qui sont bien plus appréciés).
La, j'ai quand même l'impression que j'ai la totale de l'informatique des années 90 (allez, la décennie 2000 si on veut être gentil), heureusement que d'autres ont envie de se concentrer sur l'UX (Expérience Utilisateur) pour nous offrir des évolutions de l'informatique.
J'aime bien les hurlements des "anciens" qui se plaignent que les grosses boites envahissent leur informatique, mais bon, forcément, ces personnes n'ont rien à proposer en alternative (non, le bouton "sauvegarder" n'est pas un "l'utilisateur a envie") en libre (par exemple), donc pas gagné (bon, quand même, il y a des tentatives, par exemple Etherpad est libre et propose quelque chose de correct, sans… le bouton "sauvegarder". Il y a des gens qui évoluent même dans le libre).
Sérieux, vous devriez sortir de votre bulle et regarder les usages en 2015 des gens plus jeunes que vous.
je sais que les jeux hébergés sur un cloud se développent mais ce n’est pas encore la norme il me semble…
Ha ha ha…
désolé, pas pu m’empêcher tellement elle est énorme celle la.
(certes, on peut encore parler des "consoles de jeux" dont le rythme de renouvellement fait qu'aujourd'hui elles sont vieilles pas très "2015", mais sur un truc qui se renouvelle plus vite comme le PC…)
Passons donc, c'est juste une bonne démonstration de pourquoi il y a des entreprises en avance, et d'autres qui essayent de rattraper après avoir dit "ça ne sera pas la norme" quand elles ne meurent pas avant.
Peut-être que toutes tes applications le sont déjà
Mes applications ne le sont pas déjà.
Ce qui ne m’empêche pas de regarder comment les autres utilisent.
Fail.
(c'est quand même fou de tout de suite associer ce que je dis à ce qui serait mon usage… comme si il était impossible que les gens regardent les autres)
mais arrête de faire des généralités et des prévisions complètement absurdes et de te regarder le nombril
Justement, je ne me regarde pas le nombril et regarde comment les autres utilisent.
C'est absurde? OK, rendez-vous dans 10 ans et on rigolera bien.
Je pointe justement le fiat que ton usage n'est pas celui de la majeure partie des utilisateurs.
Après, tu ne veux pas regarder les usages des autres et regarder les usages d'une petite partie de la population (les maitres de l'univers, ceux qui codent?), OK, ce n'est simplement pas à toi que je m'adressais (je parlais de la majeure partie des utilisateurs, mais bon, ils ne sont pas sous Linux, certes, donc ici n'est pas forcément accepté de parler d'OS plus diffusés)
On en est pas encore là et je pense pas que nous verrons ça de notre vivant pour toutes les applications de l’informatique.
Tu comptes mourir dans les 10 prochaines années? Pas moi.
Sans compter qu’il n’y pas du réseau partout sur la planète et avec un débit et un temps de réponse corrects qui plus est…
Pas partout, non. Mais la où tu es, oui.
Donc qualifier les données que l’on trouve sur un disque local de « cache » c’est un peu excessive.
Va falloir t'y faire, car c'est déjà le cas pour pas mal de monde (utilisateurs de Dropbox etc… Les données sont dans le cloud, accessibles sur tous les terminaux).
Je crois que tu n'as pas encore pris conscience du changement qui s'opère depuis quelques années où une machine n'est qu'un terminal remplaçable qui ne contient aucune version "de référence".
Si tu as une GUI pour configurer ton NAS il faut bien une icône, tu va pas stocker sa configuration sur un cloud, c’est encore plus vrai pour un routeur…
Vieille interface encore. en un NAS n'est pas un exemple d'utilisation type.
La mode est d'appliquer la config quand tu sélectionnes la préférence, pas de bouton "Valider" ou "sauvegarder".
J'ai l'impression que tu n'as pas touché à une interface d'appli (ou d'OS) pas trop vieille…
Tout ce dont tu parles c'est en train de disparaitre car la technologie a évolué et permis à l'utilisateur de ne plus s’embêter avec des boutons "enregistrer".
Bref, tout ça pour dire que la technologie évolue et rend certains boutons inutiles.
Je n'ai pas dit le contraire.
Justement, c'est croit qu'il n'y a qu'un type d'utilisation qui serait optimale que je critique.
et celui que tu fais tous les jours
Mauvais exemple pour la ligne de commande, du moins pas assez précis : je peux appeler tous les jours, envoyer un mail tous les jours, et je n'imagine pas un instant envoyer un mail en ligne de commande.
Le problème est de vouloir absolument mettre sa ligne de commande partout "c'est le meilleur". Non. Ca dépend. Et au final, la ligne de commande est parfois pratique, pas plus que parfois, pour les taches à automatiser (le plus rigolo étant que les adorateurs de la ligne de commande utilisent des terminaux… la plupart du temps dans une interface graphique. Pas très crédible quand même).
On se fait croire qu'une interface graphique c'est plus simple pour un béotien, je n'en suis pas si convaincu.
On en est encore la, vraiment?
Wow…
Clair, tout le monde a envie de taper "call toto" plutôt que de voir la photo de toto et appuyer dessus pour appeler, même pour celui qui découvre (sans compter que ma gamine, elle sait appeler alors qu'elle ne sait pas encore écrire au clavier).
Faudra un jour se mettre dans la tête d'un béotien…
(j'avoue ne pas comprendre comment on peut imaginer que apprendre par coeur des tas de commandes est plus simple que de voir une liste de commandes et de cliquer dessus).
En tout cas, on voit que le problème premier des logiciels et de leurs développeurs, c'est de comprendre le béotien et d'accepter qu'il n'est pas comme soit adorateur des lignes de commandes et raccourcis clavier. Google, Apple et compagnie ont encore beaucoup d'avance (eux cherchent à comprendre le béotien, du coup ils ont des utilisateurs).
C’est assez marrant de voir qu’au 21e siècle le disque dur a beau avoir quasi-disparu (en fait, c'est surtout utilisé comme stockage temporaire) c’est encore utilisé comme icône dans de nombreux logiciel…
Je pense que le symbole représentant un disque sera (et est déjà) interprété comme un symbole de « enregistrement » bien que personne hors les dinochauves en connaissent l’origine :)
Désolé pour le pompage.
Mais bon, de plus en plus de monde ont un SSD qui ne ressemble pas du tout à ça et ils stockent dans le cloud, le SSD n'étant qu'un moyen parmi d'autre de faire du "cache", la copie "de référence" étant dans le cloud. Même la flèche vers le bas n'a plus de sens, car dans le cloud on upload, donc vers le haut. Pas gagné pour trouver une icône… Ceci dit, on a de moins en moins besoin d’icône, car on enregistre de moins en moins, les modifications étant enregistrées automatiquement en fait, il n'y a pas de bouton d'enregistrement dans Google Doc.
Bref, au final, on n'a plus besoin d’icône de sauvegarde dans les logiciels "modernes" donc pas besoin de chercher une icône de remplacement.
Je pense que le symbole représentant une disquette sera (et est déjà) interprété comme un symbole de « enregistrement » bien que personne hors les dinochauves en connaissent l’origine :)
Tu sembles considérer que MIME ne sert qu’à transporter des pièces jointes,
Je ne considère pas grand chose techniquement.
Tu te places côté technique.
Je me place côté utilisateur.
Si il est impossible de faire la différence entre un MIME utile pour l'utilisateur (un document qu'il doit ouvrir ou sauvegarder) et un MIME "metadonnées" (une signature qu'on peut ignorer si on ne supporte pas la signature), il y a une problème technique.
MIME ou tartampion, je m'en balance complet, je regarde le résultat dans les lecteurs les plus "commun" (de mon côté, j'utilise Thunderbird, je ne sais pas comment fonction l'interface gmail hyper utilisée mais c'est aussi à regarder)
Au passage, multipart/signed et multipart/encrypted ne sont pas des inventions de PGP, ça existait avant.
Mais j'ai été emmerdé que par des gens utilisant PGP (enfin, il me semble), comme pour les autres type MIME qui me semble sont correctement gérés par les lecteurs "communs" (enfin, il me semble que les messages forwardés ça m'emmerdait passablement aussi à une époque, je ne sais pas comment ça a été réglé, soir par abandon du type MIME soit par gestion du type MIME pour Thunderbird, mais en tant qu'utilisateur, encore une fois, je m'en fou : je veux que ça soit utilisable, c'est tout).
Bref, c'est l' "expérience utilisateur" qui compte, la technique étant à son service et non l'inverse, la partie technique est pour vous développeur ou personne expliquant comment ça marche, pas pour l'utilisateur. On n'est plus en 1995 avec des utilisateurs "technique", les contraintes sont différentes de nos jours (l'utilisateur veut utiliser, pas s'emmerder avec la technique).
PGP, ça ressembe à CACert : un très bonne idée sur le papier, mais aucune gestion de l'ancien du coup les gens ne peuvent pas l'utiliser même quand ils veulent à cause des "autres" qu'ils emmerdent avec. C'est dommage (car à la base, c'est une idée super).
L'afficher et permettre sauvegarder (ce qui est fait)
La critique est que ça ne devrait pas être à cet endroit, prévu pour les pièces jointes, pas pour les signatures. cette "forme" de PGP utilise un endroit qu'il ne devrait pas utiliser, car non prévu pour ça.
Car tout bêtement, on attend d'une signature qu'elle soit invisible pour qui ne supporte pas la signature (ce n'est pas un contenu à destination de l'utilisateur).
Bref, le problème est pris à l'envers (un problème technique? On emmerde celui qui n'a rien demandé à la place de celui qui demande), pas étonnant que ça fasse râler (vraiment, voir une pièce jointe dans mon client mail alors que c'est juste une signature qui ne m'est pas destinée, c'est très gonflant).
un MTA indélicat qui touche un peu trop au corps du message
non mais qui se permet de toucher au corps… il y a des MTA à flinguer!
A noter que ça concerne 8% des mails "seulement".
La où je voulais en venir, c'est qu'il est préférable que les emmerdes soient sur ceux qui demandent la fonctionnalité que sur ceux qui n'ont rien demandé.
Pour le moment, PGP emmerde ceux qui n'ont rien demandé.
et même dans un lecteur gérant PGP, il y a un risque en masquant cette information
un lecteur supportant PGP n'est pas le problème : il affiche que c'est signé (et pas en pièce joint, code couleur etc).
Sinon, si comme tu dis, tu utilises un lecteur masquant cette information, tu ne sauras jamais que tu as reçu un mail signé
Vu que l'utilisateur a un lecteur ne supportant pas la vérification, c'est le but que d'être masqué!
imagine qu'on mette une balise HTML non reconnue en plein dans l'affichage de l'utilisateur pour lui dire "non supporté"… non, justement, on a l'idée inverse.
Peut être que c'est justement voulu de montrer explicitement que le message a été signé.
Et c'est mal (d'une en "mentant" car ce n'est pas une pièce jointe, et deux en affichant un truc incompréhensible qui ne montre rien du tout explicitement).
(« mais bon dieu, il fait chier avec ses mails avec du chinois avant et après le contenu en français, il pourrai pas virer sa merde? » — et je n’invente rien, quelqu’un a réellement écrit ça en parlant d’une signature PGP)
Euh… Oui, plein (dont moi), normal : c'est bien le cas, c'est insupportable en plus de n'avoir rien à faire la.
Je n'en vois plus de nos jours, ouf, il reste maintenant parfois des pièces jointes de signature pas beaucoup moins chiantes (super pratique pour savoir si la personne a réellement une pièce jointe ou pas) sur le Mailing-List (sans doute car certains peuvent trouver ça utile, c'est global) ou rien (les gens ont abandonné l'idée de faire chier les autres avec leurs techno pas agréable pour ceux non compatibles et on des outils qui filtrent par personne avec pas de signature par défaut?), la technologie n'est pas bien réro-compatible…
(et je ne dois pas tour comprendre à cette superbe techno car je ne vois pas pourquoi il ne suffirait pas d'ajouter un champs d'en-tête PGP avec la signature, qui sera ignoré par les lecteurs ne supportant pas la chose vu que c'est prévu comme ça, à la place d'une pièce jointe)
c'est si compliqué de comprendre que l'utilisateur souhaite utiliser et non pas décoder un mail?
J'espère que les auteurs du projet n'ont pas la même idée de ce que doit supporter un utilisateur, sinon le projet ira comme les autres projets de développeur dans sa tour d'ivoire, c'est-à-dire à la poubelle faute d'utilisateurs.
Et dire qu'on est encore à ce genre de commentaire "c'est la faute de l'utilisateur, pas de ma technique" en 2015…
Le sujet n'est pas la, tout le monde connait "la nature" la.
Ce qui a été critique est bien autre chose.
Maintenant, si ça ne te dérange pas de sortir les mêmes phrases que ceux qui veulent que Madame reste à la maison alors que tu ne le penses pas, c'est bien dommage.
tu ne veux pas voir le sujet de ma réaction (le côté "mécanique de faire plus") et donc tape à côté aussi…
Note : je ne parle aucunement de son respect envers sa femme, HS aussi (il peut la respecter tout en pensant au côté "mécanique de faire plus"), juste de comment lui voit les choses.
Oui ces associations essayent de promouvoir l'allaitement maternel car c'est scientifiquement prouve que aujourd'hui il n'y a rien d'aussi bien mais bon ce sont pas des integristes.
L’intégrisme n'est pas dans la question scientifique ou pas, il est dans le fait d'insister et culpabiliser la femme qui ne le souhaite pas.
Tu as eu la chance de tomber sur des gens souhaitant faire la promotion sans intégrisme, ce n'est pas le cas de tout le monde (ne pas inventer des choses : je ne dis que tous sont intégristes, je dis juste qu'il y en a)
je ne suis pas tout seul != je dois m'occuper des clouds des autres.
Aller au chiottes est quelque chose de personnel, et je même si je ne suis pas tout seul je préfère être seul.
Je ne sais pas pour toi, mais quand je dis que c'est un choix personnel, je veux dire que j'ai décidé seul (en prenant l'avis des autres, oui, mais pas plus) même si je ne suis pas tout seul.
quand tu dis "choix personnel", tu veux dire quoi en fait?
bref, qu'un cloud personnel n'ai pas de multi-compte me parait normal : ce n'est pas un cloud familial.
Tu ne démontres toujours pas ton "mécaniquement plus" (pourquoi papa ne peut pas faire 50% sur le 1er), en tapant toujours à côté.
Tu ne démontres ni la mécanique/biologique, ni pourquoi papa ne peut faire 50% sur le premier.
J'ai l'impression que tu ne comprends le sujet, car tu tapes toujours à côté : le soucis est bien de parler de "mécanique" pour dire que maman doit faire plus à un moment.
Sans dec' c'est si grave que ça que maman soit mieux adapté à nourrir les enfants en bas âges ?
Ce n'est pas le sujet, mais alors pas du tout.
Bon, abandon, parce que la tu refuses de parler de la critique et tourne tout le temps autour sans parler du sujet.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à 1.
Euh…
.
[^] # Re: M'en fout
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 4.
Une personne bien connue de l'Open Source :
Eric S. Raymond, Political activism alors qu'il a fondé l'Open source Initiative
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -10. Dernière modification le 21 juin 2015 à 10:57.
Je ne sais que répondre devant ce genre de bêtise qui tourne au ridicule…
(qui, d'ailleurs, peut être dite car… La liberté d'expression existe en France).
Justement, la liberté d'expression n'est pas la liberté de tout dire (c'est même écrit dans la déclaration des droits de l'homme), après si tu estimes qu'appeler au meurtre du voisin parce uq'il est noir (par exemple) fait partie de la liberté d'expression, c'est la où il y a un désaccord sur ce qu'est la liberté d'expression.
La liberté d'expression, ce n'est pas "la liberté d'expression suivant Etienne Bagnoud".
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -5.
Rien à voir (CEO vs contributeur)
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0. Dernière modification le 21 juin 2015 à 10:08.
liberté d'expression, oui.
Maintenant, reste à définir "liberté d'expression" (est-ce que ça inclus le racisme, l'homophobie, la transphobie…), et la je crois que tu vas te rendre compte que tous les "développeurs de logiciel libre" n'ont pas la même définition de liberté d'expression.
Pour info, beaucoup de projets libres ont un "Code of Conduct" qui interdit explicitement la transphobie chez eux, donc pas si simple que tu veux le penser ce "la liberté d'expression fait parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre", car ça s'entrechoque avec la liberté d'être ce qu'ont est qui fait aussi parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre.
Le responsable du projet a dit (ou laissé comprendre) que ceux qui contribuent le plus ont le droit d'être raciste/homophobe/transphobe/etc car l'ambiance du projet dépend non pas de la liberté mais des idées de ceux qui contribuent le plus, c'est très différent de ce que tu dis "tant que".
J'imagine que c'était une manière (très) maladroite de dire ce que tu dis.
Bref, c'est beaucoup moins binaire que ce que tu dis dans le journal, y compris pour la "veille garde" qui n'est pas un bloc (surtout pas "La communauté Open Source Américaine" dans son ensemble, tu généralises à partir d'un exemple unique, un seul thread)
# Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 6.
Rassure-moi, tu/elle ne dit pas que que la transphobie fait partie des traditions des développeurs?
"la liberté" de l'industrie informatique, c'est aussi la liberté d'être trans sans se faire agresser, du coup je ne vois pas trop quelle tradition on (qui?) demande de changer la.
Note : ce commentaire ne dit pas ce que je pense du ticket lui-même.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -8.
lol.
Bon, au moins c'est une bonne démonstration de pourquoi il y a une lutte contre les conservatismes, même en informatique.
Juste pour info : l'utilisateur n'a rien à foutre de l’icône de sauvegarde, qui est un moyen. Tu confonds moyen et besoin (le besoin étant que ce soit la quand il revient, et pour ça l’icône de sauvegarde est un moyen, ancien, parmi d'autres, qui arrivent et qui sont bien plus appréciés).
La, j'ai quand même l'impression que j'ai la totale de l'informatique des années 90 (allez, la décennie 2000 si on veut être gentil), heureusement que d'autres ont envie de se concentrer sur l'UX (Expérience Utilisateur) pour nous offrir des évolutions de l'informatique.
J'aime bien les hurlements des "anciens" qui se plaignent que les grosses boites envahissent leur informatique, mais bon, forcément, ces personnes n'ont rien à proposer en alternative (non, le bouton "sauvegarder" n'est pas un "l'utilisateur a envie") en libre (par exemple), donc pas gagné (bon, quand même, il y a des tentatives, par exemple Etherpad est libre et propose quelque chose de correct, sans… le bouton "sauvegarder". Il y a des gens qui évoluent même dans le libre).
Sérieux, vous devriez sortir de votre bulle et regarder les usages en 2015 des gens plus jeunes que vous.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -10.
Ha ha ha…
désolé, pas pu m’empêcher tellement elle est énorme celle la.
(certes, on peut encore parler des "consoles de jeux" dont le rythme de renouvellement fait qu'aujourd'hui elles sont vieilles pas très "2015", mais sur un truc qui se renouvelle plus vite comme le PC…)
Passons donc, c'est juste une bonne démonstration de pourquoi il y a des entreprises en avance, et d'autres qui essayent de rattraper après avoir dit "ça ne sera pas la norme" quand elles ne meurent pas avant.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -9.
Mes applications ne le sont pas déjà.
Ce qui ne m’empêche pas de regarder comment les autres utilisent.
Fail.
(c'est quand même fou de tout de suite associer ce que je dis à ce qui serait mon usage… comme si il était impossible que les gens regardent les autres)
Justement, je ne me regarde pas le nombril et regarde comment les autres utilisent.
C'est absurde? OK, rendez-vous dans 10 ans et on rigolera bien.
Je pointe justement le fiat que ton usage n'est pas celui de la majeure partie des utilisateurs.
Après, tu ne veux pas regarder les usages des autres et regarder les usages d'une petite partie de la population (les maitres de l'univers, ceux qui codent?), OK, ce n'est simplement pas à toi que je m'adressais (je parlais de la majeure partie des utilisateurs, mais bon, ils ne sont pas sous Linux, certes, donc ici n'est pas forcément accepté de parler d'OS plus diffusés)
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -1. Dernière modification le 20 juin 2015 à 11:10.
Tu comptes mourir dans les 10 prochaines années? Pas moi.
Pas partout, non. Mais la où tu es, oui.
Va falloir t'y faire, car c'est déjà le cas pour pas mal de monde (utilisateurs de Dropbox etc… Les données sont dans le cloud, accessibles sur tous les terminaux).
Je crois que tu n'as pas encore pris conscience du changement qui s'opère depuis quelques années où une machine n'est qu'un terminal remplaçable qui ne contient aucune version "de référence".
Vieille interface encore. en un NAS n'est pas un exemple d'utilisation type.
La mode est d'appliquer la config quand tu sélectionnes la préférence, pas de bouton "Valider" ou "sauvegarder".
J'ai l'impression que tu n'as pas touché à une interface d'appli (ou d'OS) pas trop vieille…
Tout ce dont tu parles c'est en train de disparaitre car la technologie a évolué et permis à l'utilisateur de ne plus s’embêter avec des boutons "enregistrer".
Bref, tout ça pour dire que la technologie évolue et rend certains boutons inutiles.
[^] # Re: WYSIWIYG
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -5.
Je n'ai pas dit le contraire.
Justement, c'est croit qu'il n'y a qu'un type d'utilisation qui serait optimale que je critique.
Mauvais exemple pour la ligne de commande, du moins pas assez précis : je peux appeler tous les jours, envoyer un mail tous les jours, et je n'imagine pas un instant envoyer un mail en ligne de commande.
Le problème est de vouloir absolument mettre sa ligne de commande partout "c'est le meilleur". Non. Ca dépend. Et au final, la ligne de commande est parfois pratique, pas plus que parfois, pour les taches à automatiser (le plus rigolo étant que les adorateurs de la ligne de commande utilisent des terminaux… la plupart du temps dans une interface graphique. Pas très crédible quand même).
[^] # Re: WYSIWIYG
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -4. Dernière modification le 20 juin 2015 à 09:36.
On en est encore la, vraiment?
Wow…
Clair, tout le monde a envie de taper "call toto" plutôt que de voir la photo de toto et appuyer dessus pour appeler, même pour celui qui découvre (sans compter que ma gamine, elle sait appeler alors qu'elle ne sait pas encore écrire au clavier).
Faudra un jour se mettre dans la tête d'un béotien…
(j'avoue ne pas comprendre comment on peut imaginer que apprendre par coeur des tas de commandes est plus simple que de voir une liste de commandes et de cliquer dessus).
En tout cas, on voit que le problème premier des logiciels et de leurs développeurs, c'est de comprendre le béotien et d'accepter qu'il n'est pas comme soit adorateur des lignes de commandes et raccourcis clavier. Google, Apple et compagnie ont encore beaucoup d'avance (eux cherchent à comprendre le béotien, du coup ils ont des utilisateurs).
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à 3.
C’est assez marrant de voir qu’au 21e siècle le disque dur a beau avoir quasi-disparu (en fait, c'est surtout utilisé comme stockage temporaire) c’est encore utilisé comme icône dans de nombreux logiciel…
Je pense que le symbole représentant un disque sera (et est déjà) interprété comme un symbole de « enregistrement » bien que personne hors les dinochauves en connaissent l’origine :)
Désolé pour le pompage.
Mais bon, de plus en plus de monde ont un SSD qui ne ressemble pas du tout à ça et ils stockent dans le cloud, le SSD n'étant qu'un moyen parmi d'autre de faire du "cache", la copie "de référence" étant dans le cloud. Même la flèche vers le bas n'a plus de sens, car dans le cloud on upload, donc vers le haut. Pas gagné pour trouver une icône… Ceci dit, on a de moins en moins besoin d’icône, car on enregistre de moins en moins, les modifications étant enregistrées automatiquement en fait, il n'y a pas de bouton d'enregistrement dans Google Doc.
Bref, au final, on n'a plus besoin d’icône de sauvegarde dans les logiciels "modernes" donc pas besoin de chercher une icône de remplacement.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à 10.
[^] # Re: Pas compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Own-Mailbox: la boite mail confidentielle qui vous appartient vraiment!. Évalué à -5. Dernière modification le 19 juin 2015 à 11:13.
Je ne considère pas grand chose techniquement.
Tu te places côté technique.
Je me place côté utilisateur.
Si il est impossible de faire la différence entre un MIME utile pour l'utilisateur (un document qu'il doit ouvrir ou sauvegarder) et un MIME "metadonnées" (une signature qu'on peut ignorer si on ne supporte pas la signature), il y a une problème technique.
MIME ou tartampion, je m'en balance complet, je regarde le résultat dans les lecteurs les plus "commun" (de mon côté, j'utilise Thunderbird, je ne sais pas comment fonction l'interface gmail hyper utilisée mais c'est aussi à regarder)
Mais j'ai été emmerdé que par des gens utilisant PGP (enfin, il me semble), comme pour les autres type MIME qui me semble sont correctement gérés par les lecteurs "communs" (enfin, il me semble que les messages forwardés ça m'emmerdait passablement aussi à une époque, je ne sais pas comment ça a été réglé, soir par abandon du type MIME soit par gestion du type MIME pour Thunderbird, mais en tant qu'utilisateur, encore une fois, je m'en fou : je veux que ça soit utilisable, c'est tout).
Bref, c'est l' "expérience utilisateur" qui compte, la technique étant à son service et non l'inverse, la partie technique est pour vous développeur ou personne expliquant comment ça marche, pas pour l'utilisateur. On n'est plus en 1995 avec des utilisateurs "technique", les contraintes sont différentes de nos jours (l'utilisateur veut utiliser, pas s'emmerder avec la technique).
PGP, ça ressembe à CACert : un très bonne idée sur le papier, mais aucune gestion de l'ancien du coup les gens ne peuvent pas l'utiliser même quand ils veulent à cause des "autres" qu'ils emmerdent avec. C'est dommage (car à la base, c'est une idée super).
[^] # Re: Pas compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Own-Mailbox: la boite mail confidentielle qui vous appartient vraiment!. Évalué à 0. Dernière modification le 19 juin 2015 à 10:40.
L'afficher et permettre sauvegarder (ce qui est fait)
La critique est que ça ne devrait pas être à cet endroit, prévu pour les pièces jointes, pas pour les signatures. cette "forme" de PGP utilise un endroit qu'il ne devrait pas utiliser, car non prévu pour ça.
Car tout bêtement, on attend d'une signature qu'elle soit invisible pour qui ne supporte pas la signature (ce n'est pas un contenu à destination de l'utilisateur).
Bref, le problème est pris à l'envers (un problème technique? On emmerde celui qui n'a rien demandé à la place de celui qui demande), pas étonnant que ça fasse râler (vraiment, voir une pièce jointe dans mon client mail alors que c'est juste une signature qui ne m'est pas destinée, c'est très gonflant).
[^] # Re: Pas compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Own-Mailbox: la boite mail confidentielle qui vous appartient vraiment!. Évalué à -1.
non mais qui se permet de toucher au corps… il y a des MTA à flinguer!
A noter que ça concerne 8% des mails "seulement".
La où je voulais en venir, c'est qu'il est préférable que les emmerdes soient sur ceux qui demandent la fonctionnalité que sur ceux qui n'ont rien demandé.
Pour le moment, PGP emmerde ceux qui n'ont rien demandé.
[^] # Re: Pas compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Own-Mailbox: la boite mail confidentielle qui vous appartient vraiment!. Évalué à 0.
un lecteur supportant PGP n'est pas le problème : il affiche que c'est signé (et pas en pièce joint, code couleur etc).
Vu que l'utilisateur a un lecteur ne supportant pas la vérification, c'est le but que d'être masqué!
imagine qu'on mette une balise HTML non reconnue en plein dans l'affichage de l'utilisateur pour lui dire "non supporté"… non, justement, on a l'idée inverse.
Et c'est mal (d'une en "mentant" car ce n'est pas une pièce jointe, et deux en affichant un truc incompréhensible qui ne montre rien du tout explicitement).
[^] # Re: Pas compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Own-Mailbox: la boite mail confidentielle qui vous appartient vraiment!. Évalué à -3.
Euh… Oui, plein (dont moi), normal : c'est bien le cas, c'est insupportable en plus de n'avoir rien à faire la.
Je n'en vois plus de nos jours, ouf, il reste maintenant parfois des pièces jointes de signature pas beaucoup moins chiantes (super pratique pour savoir si la personne a réellement une pièce jointe ou pas) sur le Mailing-List (sans doute car certains peuvent trouver ça utile, c'est global) ou rien (les gens ont abandonné l'idée de faire chier les autres avec leurs techno pas agréable pour ceux non compatibles et on des outils qui filtrent par personne avec pas de signature par défaut?), la technologie n'est pas bien réro-compatible…
(et je ne dois pas tour comprendre à cette superbe techno car je ne vois pas pourquoi il ne suffirait pas d'ajouter un champs d'en-tête PGP avec la signature, qui sera ignoré par les lecteurs ne supportant pas la chose vu que c'est prévu comme ça, à la place d'une pièce jointe)
[^] # Re: Pas compris
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Own-Mailbox: la boite mail confidentielle qui vous appartient vraiment!. Évalué à -3.
c'est si compliqué de comprendre que l'utilisateur souhaite utiliser et non pas décoder un mail?
J'espère que les auteurs du projet n'ont pas la même idée de ce que doit supporter un utilisateur, sinon le projet ira comme les autres projets de développeur dans sa tour d'ivoire, c'est-à-dire à la poubelle faute d'utilisateurs.
Et dire qu'on est encore à ce genre de commentaire "c'est la faute de l'utilisateur, pas de ma technique" en 2015…
[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 0.
Le sujet n'est pas la, tout le monde connait "la nature" la.
Ce qui a été critique est bien autre chose.
Maintenant, si ça ne te dérange pas de sortir les mêmes phrases que ceux qui veulent que Madame reste à la maison alors que tu ne le penses pas, c'est bien dommage.
Le problème se cache dans les détails.
[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 1.
tu ne veux pas voir le sujet de ma réaction (le côté "mécanique de faire plus") et donc tape à côté aussi…
Note : je ne parle aucunement de son respect envers sa femme, HS aussi (il peut la respecter tout en pensant au côté "mécanique de faire plus"), juste de comment lui voit les choses.
Bref, ne surtout pas parler du sujet.
[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 4.
L’intégrisme n'est pas dans la question scientifique ou pas, il est dans le fait d'insister et culpabiliser la femme qui ne le souhaite pas.
Tu as eu la chance de tomber sur des gens souhaitant faire la promotion sans intégrisme, ce n'est pas le cas de tout le monde (ne pas inventer des choses : je ne dis que tous sont intégristes, je dis juste qu'il y en a)
[^] # Re: Multi-utilisateurs ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche La version 2.0 "Oliver" de Cozy Cloud est enfin disponible ! . Évalué à -6.
je ne suis pas tout seul != je dois m'occuper des clouds des autres.
Aller au chiottes est quelque chose de personnel, et je même si je ne suis pas tout seul je préfère être seul.
Je ne sais pas pour toi, mais quand je dis que c'est un choix personnel, je veux dire que j'ai décidé seul (en prenant l'avis des autres, oui, mais pas plus) même si je ne suis pas tout seul.
quand tu dis "choix personnel", tu veux dire quoi en fait?
bref, qu'un cloud personnel n'ai pas de multi-compte me parait normal : ce n'est pas un cloud familial.
[^] # Re: On n'y arrivera jamais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Sexisme ordinaire sur Linuxfr. Évalué à 0.
Tu ne démontres toujours pas ton "mécaniquement plus" (pourquoi papa ne peut pas faire 50% sur le 1er), en tapant toujours à côté.
Tu ne démontres ni la mécanique/biologique, ni pourquoi papa ne peut faire 50% sur le premier.
J'ai l'impression que tu ne comprends le sujet, car tu tapes toujours à côté : le soucis est bien de parler de "mécanique" pour dire que maman doit faire plus à un moment.
Ce n'est pas le sujet, mais alors pas du tout.
Bon, abandon, parce que la tu refuses de parler de la critique et tourne tout le temps autour sans parler du sujet.