Comme dans la vraie vie, on peut planter un logiciel avec une démocratie ayant des électeurs refusant de voir les contraintes techniques.
Donc l'analogie va bien plutôt, la différence est juste qu'on peut se barrer plus facilement (mais toujours avec les avantages de se barrer… Et les inconvénients, cette facilité empêche quand même de mutualiser plein d'efforts dans certains cas) dans certaines structures où "tout le monde décide" (on a une meilleure UI globale chez Apple que chez Gnome/KDE/Linux en général car la démocratie Apple, car c'est bien une démocratie vu que n'importe qui peut acheter une action Apple et qu'il y a plein d'études faites sur les utilisateurs, est de nommer un chef qui gère la cohérence plutôt que de faire des dictatures de la majorité complètement incohérentes entre elles).
Sors de ton microcosme informaticien, et demande seulement aux gens ce qu'est un « cloud »,
Qui doit sortir de son microcosme informaticien?
Tu poses une question d'informaticien, justement, tout ce qu'il ne faut pas faire.
tu verras qu'une bonne partie n'en aura strictement aucune idée
Ca voudra dire que le but (être transparent) est atteint.
s'ils ont la moindre idée des problématiques d'un « truc aussi pratique », qu'on rigole.
Peut-être parce qu'il n'y a pas de problématique sauf chez les gens qui veulent en trouver, justement?
Effectivement, on rigole, mais pas pour la même chose.
Note : je suis le premier à râler quand on me parle d'utiliser WhatsApp plutôt que l'email (problèmatiques de monopolisaiton par un fournisseur), mais c'est clairement un truc d'informaticien et je le sais. Ca me fait donc bien rire quand tu me dis de sortir de mon microcosme informaticien, parce que ta réponse montre clairement que toi tu n'en sors pas et c'est ce que je voulais faire remarquer. Tu t'auto-critiques sans t'en rendre compte.
C'est marrant de parler des « avantages du Cloud », alors qu'en réalité il y a surtout des inconvénients à l'utiliser,
Oui, bien sûr, tous les gens sauf toi sont stupide et préfèrent des trucs avec inconvénients.
Merci pour la démonstration de la fermeture complète face à ce que les gens aiment.
Pourquoi je le fais pas ? parce que j'ai deja mon caca a maintenir avant de maintenir le caca des autres…
tiens, ça change, avant c'était parce que c'était GPL.
tiens, ça change, quand c'est les autres ce n'est pas grand chose, quand c'est toi tu n'as pas le temps, comme c'est bizarre…
et que en prime je suis pas paye pour le faire.
Et les développeurs GIMP ne sont pas payés pour te faire plaisir. 1 point partout.
et a cause d'un choix de licence tres discutable, n'ait aucun espor de l'etre.
Euh… Très discutable??? c'est ta vision. Tu montres que tu n'a aucun respect pour le choix des autres.
aucun espoir de l'être? A cause de tes choix très discutables peut-être… N'inverse pas les causes. Et ce n'est pas le sujet, si tu as un problème tu peux patcher et tu n'auras plus le problème, aucune notion de fric ici.
Et pourquoi je rale ? parce que j'ai perdu mon temps a utiliser un gros caca qui pretendait etre une alternative viable…
"prétendait", ça devient intéressant, si c'est de la pub mensongère alors la je te suis, je réagis assez souvent même ici contre les gens qui prétendent que tel logiciel répond à tel besoin.
Mais regardons :
- quel problème? On t'a promis que "Sans" n'est pas un nom de police? la liste est inutilisable car il n'y a que 25 caractères, vraiment? Ca rend le logiciel "un gros caca"? Qui t'a promis l'agrandissement de police?
- qui t'a promis que ce serait parfait pour ? Les développeurs? OK, je te suis, c'est faire perdre son temps. Quelqu'un d'autre? c'est sur ce quelqu'un d'autre qu'il faut taper.
Mais en fait, ça me fait bien rire, le plus gros reproche que tu lui fais est de ne pas savoir que "Sans" veut dire quelque chose en français et que ça te perturbe, qu'une fonctionnalité non promise n'est pas la, qu'une largeur est insuffisante pour toi même si elle est suffisante pour tous les autres, et c'est tellement horrible tout ça que ça en fait un "gros caca".
Donne moi un nom de logiciel que tu développes, tu vas voir que c'est rapide, je vais prendre un mot du site de présentation, le comprendre comme un truc précis, voir qu'il n'y est pas "comme il faut" (c'est moi qui décide), et l'appeler un gros caca.
Et qu'en plus, j'ai vire l'outil mpour unj autre outil pas libre qui me convient bien mieux et qui fonctionne…lui.
GIMP fonctionne, que ça te plaise ou pas.
Ce n'est pas un argument.
Un autre outil te plait, tant mieux! Pas la peine de mentir sur GIMP pour autant.
Je reprend ton texte :
la base n'est pas du tout au rendez-vous
TA base n'est pas au rendez-vous. Complètement différent.
Vraiment, tu es très fort, me voilà un défendre un logiciel que je n'aime pas (je le critique aussi, mais voila je ne vais pas l'appeler "un gros caca" juste parce qu'il a quelques bugs, tous les logiciels ont des bugs même les tiens… Enfin, si tu fais des logiciels), à répondre à une critique alors que d'habitude c'est moi qui critique, à la vue du n'importe quoi que tu racontes ("un gros caca", rien que ça… C'est d'un pertinent), très fort…
Autant je peux comprendre qu'on n'aime pas la GPL (par exemple moi), autant haïr me dépasse.
Ca me dépasse encore plus qu'on arrive à tranquillement balancer ça comme excuse pour ne pas contribuer (mais alors, utiliser et critiquer, ça ne dérange pas? bravo).
Je crois que je n'arriverai jamais à comprendre comment on peut haïr, déjà de manière générale, mais ensuite haïr une licence, libre en plus…
Bon j'imagine que comme tu ais, tu n'utilises pas de Linux, de GCC, de GIMP etc… Sinon ça serait quand même bizarre comme logique (utiliser sans problème, mais bosser problème, hum hum. Ho, mais comment connais-tu les bugs de GIMP si tu haïs la GPL? Qui haïs ne touche pas généralement, de près ou de loin)
ca coute pas grand chose d'aller le modifier
Peut-être. Mais alors, pourquoi ne le fais-tu pas?
(non, la licence n'est pas une explication, ça ne te coûte pas grand chose donc tu peux passer au dessus de la licence. enfin, si critiquer sans rien faire d'autre n'est pas ton but).
Faut croire que "pas grand chose" est déjà trop pour toi, c'est bien ce que je disais dans mon commentaire précédent, merci de me le confirmer.
Ne pas faire exactement ce qu'un utilisateur veut != ne pas écouter la communauté des utilisateurs.
Ta vision du développement fait qu'on perd toujours.
Une personne 1 veut A, une personne 2 veut l'opposé de A, si tu fais A la personne 2 dit qu'on n'écoute pas les utilisateurs, tu fais l'opposé de A la personne 1 dit qu'on n'écoute pas les utilisateurs.
Désolé, écouter les utilisateurs n'a absolument rien à voir avec faire ce que veut une personne particulière. Ca ça s'appelle une dictature.
bref, tu ne connais rien à ce qui est du développement avec des utilisateurs mais tu penses savoir mieux que ceux qui ont à gérer des utilisateurs comment il faut gérer.
Yaqua, un grand classique de ceux qui ne font rien.
Se foutre de l’utilisateur veut dire: on passe son intérêt personnel avant celui de ceux qui utilisent le programme.
Non, ça veut juste dire avoir se priorités.
Quand l’utilisateur paye, à la limite on peut l'écouter, mais celui qui consomme gratos doit regarder la licence (hint: "AS IS").
Ne pas être l'esclave de l'utilisateur != se foutre de lui.
Aucun programmeur ne se fout de l'utilisateur. Par contre pas mal d'utilisateurs se foutent des programmeurs…
PS : et toi, tu fais quoi pour l'utilisateur? tu ne te fouterais pas de lui à ne pas patcher? tu es une personne horrible car tu te fous de l'utilisateur à ne rien patcher!
Comme quoi, c'est facile de critiquer… Tu peux te critiquer uassi car tu es pire que ceux que tu critiques (eux patchent, toi tu ne fais rien)
tu tombes dans le vilain sophisme "liberte d'expression" = "devoir pour les medias mainstream de dire ce que je veut qu'ils disent".
Je parle de la théorie contre la pratique.
Alors, oui, on est libre aussi de ne pas vouloir écouter et diffuser, je sais, mais il y a une limite à ça quand on parle de médias de masse qui fait qu'en pratique la liberté d'expression est bien plus limitée aux USA.
Par exemple, en France, les journalistes détestent Le Pen mais la laisse parler sur leur antenne.
Bref, ce que tu appelles sophisme, j'appelle pratique.
Et je me sens bien plus libre du coup en France (ou Europe) face à cette liberté faux-cul américaine ou il faut beaucoup te cacher (en France aussi il faut te cacher pour certaines choses, je dis bien que tout n'est pas parfait, je dis bien que c'est juste une façon différente de faire).
Et la encore, c'est le probleme d'apple, pas un probleme de loi.
OK, donc si je mets "interdit aux femmes, aux PD et aux noirs", ça sera mon problème, aps le problème de la loi.
Ho zut, ça dépend…
et le premier amendement les protege.
est-ce que le premier amendement va me protéger contre les flics si je dis dans un avion "tiens, ça serait rigolo d'avoir une bombe ici" sans me retrouver enfermer? Ce ne sont que des paroles! Ca ne fait pas de mal! Ho, des limites pratiques…
Ha les beaux amendements américains… Comme ceux qui m’empêche d'être libre de ne pas être tué par une arme à feu et de ne pas voir ta vie détruite juste pour être accusé de viol sans preuve et autre dont j'ai déjà parlé. Sérieux, non merci de cette liberté.
Tu aimes cette façon d'être libre, OK, mais n'en fait pas une liberté adorée de tout le monde ni la seule manière d'avoir une liberté d'expression. Ce n'est pas forcément mieux. C'est juste différent.
Il donne aussi son avis sur la liberté d'expression en France et il dit que ce n'est pas un principe fort bien défendu ni fort bien compris en France.
Parce que ça l'est plus aux USA? Ha ha ha. Paille, poutre…
(c'est juste différent, suivant les sensibilités, et la belle théorie contre la pratique. C'est quand qu'on pourra dire Fuck et Nigger à la TV américaine? une app porno sur l'AppStore? Ha ha ha la belle liberté américaine… Rappel : l'Europe râle contre la censure américaine sur plein de sujets, que Chomsky s'occupe déjà de son pays avant de faire la morale aux autres pays. Et vous au passage aussi, regardez un peu chez ceux qui vous admirez. Perso, je ne me sentirai pas bien libre aux USA, au contraire même)
Il ne faut pas que l'Etat interdise de contester la version officielle.
Mentir n'a rien à voir avec la liberté d'expression.
Si tu viens avec des preuves qui détruisent les preuves que ça a existé, on t'écoutera. Par contre si tu viens juste avec ton négationnisme qui a pour unique but de falsifier l'histoire pour mieux vendre ton nationalisme non pas par idées mais par mensonges… Je ne vois pas le rapport avec la liberté d'expression dans ce cas.
La liberté d'expression, ce n'est pas de dire que la terre est plate ou que les humains ont vécu en même temps que les dinosaures sans aucune preuve.
Note : Islamic News était hors service principalement à cause d'un non renouvellement de location de serveur et n'a pas daigné faire appel, alors bon désolé de ne pas prendre la chose au sérieux (on n'a pas pu voir la légalité de la chose, ni un débat) pour discuter de liberté (parce que oui, dans un état de droit, on peut contester une décision du gouvernement, enfin si on en a envie).
Et j'ai donné des exemples de l'autre côté, c'est principalement pour dire que l’herbe n'est pas plus verte de l'autre côté de l'atlantique, contrairement à ce qu'on peut parfois lire.
Et en tant que citoyen, je trouve inacceptable de ne pas pouvoir s'exprimer sans (…)
Foutage de gueule complet, c'est une insulte à l'intelligence.
Ca n'a absolument RIEN à voir avec Tor.
Rien de rien.
Tu peux, sans Tor, avoir un site web avec comme contact OVH qui a ton nom et adresse, et comme ça tu es anonyme vis à vis du public (vie privée, anonymat normal) et non anonyme vis à vis de la police (ça s'appelle la responsabilité).
Bref, ce que tu demandes, tu le peux déjà, depuis toujours. Tor ne change absolument rien à ça, nada, zero.
Assumez : ce que vous ne voulez pas, ça n'a rien à voir avec le grand public qui irait vous casser la gueule, juste la police qui viendrait appliquer la loi de votre pays (après, on peut débattre si c'est bien ou pas, mais déjà pour débattre il faut arrêter de se foutre de la gueule de son interlocuteur et parler des vraies fonctionnalités)
Avec ce genre de pseudo-argument, tu rends juste les amateurs de Tor ridicules.
Entre toi et patrick_g (vous êtes hors sujet autant l'un que l'autre), j'ai l'impression que les adorateurs de Tor sont des taupes qui ont pour but de décrédibiliser Tor avec des explications qui participe à un concours de blagues ridicules faux-cul…
Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemi. Et après on s'étonne que les lois sur le renseignement passent tranquille? Ben… Facile quand leurs opposants sont dans la caricature non crédible.
Clair, pas les mêmes ennuis, tu peux te retrouver enfermé pendant des longues semaines juste pour avoir dit quelques mots "qui ne vont pas", certains ont fait l'amère expérience du rouleau compresseur américain…
Tu aimes, OK, mais quand on aime il faut aussi aimer les effets collatéraux.
A moins que tu voulais dire préférer être en France? Parce que Matmatah a quand même pu chanter "l'Apologie" pendant très longtemps (il a juste reçu un tout petit truc quelques années après la sortie de la chanson) alors qu'il est officiellement interdit de faire l'apologie de ce dont il parle, par exemple.
PS : pour pouvoir m'exprimer aux USA, je souhaiterai acheter le drapeaux confédéré, en plus ce n'est pas illégal, mais bizarre je ne peux plus l'acheter nul part, ha la liberté en pratique… Tu aimes la liberté d'expression qui empêche (en pratique, car c'est violent l'utilisation de la liberté d'expression) les femmes d'aller dans un centre d'IVG, c'est aussi ton choix certes, faux juste l'assumer jusqu'au bout.
PPS : et on a vu hier que le gouvernement français laisse les gens s'exprimer librement, même casser librement (ça a l'air de faire partie de la liberté d'expression maintenant), il est tolérant le gouvernement français!
Tes citations ne contredisent en rien ce qu'il dit (voir ça confirme, tu cites des textes qui parlent de vie privée et pas d'anonymat alors que Tor se dit "Anonymity Online" donc tu précises bien que Tor n'a rien à voir avec tes citations).
en fait, tu descends même Tor avec "sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi" (Tor ne le permet pas).
Je ne te connaitrais pas que je dirais que tu détestes Tor, en tous cas bravo pour dire autant du mal de Tor en faisant croire que tu es pour.
Vraiment, il faut croire que tu ne connais absolument rien au sujet (comment fonctionnent les RFC), et n'est même pas capable de suivre une spec et ses mises à jour (considère que c'est une v1.2.x si tu veux).
dans le dernier draft
RFC 7465 Category: Standards Track
Oui, pas de TLS 1.3 mais une MAJ de l'autre RFC…
(regarde la date… sérieux… février 2015…)
Oui, ça s'appelle gérer l'historique, vivre avec tout le monde, et ne pas sortir une version tous les ans car sinon personne ne te suivra dans tes délires.
Aller vas te taire…
euh… Mais sérieux, qu'est-ce qu'il y a de difficile à comprendre dans la vie d'un protocole de sécurité? On a l'impression que tu as toujours travaillé sur des protocoles de sécurité qui tiennent 1000 ans. J'avoue ne pas connaitre un tel protocole, éclaire-nous de ta lumière.
Est-ce que ça ne te viendrait pas à l'idée que tu as peut-être tort? Partir parce que "ici c'est horrible", je ne dois pas être le seul à traduire que tu n'y crois pas trop toi même et est incapable de contre-argumenter. Contre-argumente sur la RFC qu'on te sort, explique en quoi elle n'est pas à prendre en compte, explique comment toi tu gèrerais mieux une faille qui arrive quelques années plus tard, plutôt que de cracher sur ceux qui font des choses.
Car il faut croire que Zylabon est le meilleur mais ne souhaite pas aider le monde avec sa meilleure maitrise de la sécurité, en proposant (en convainquant) quelque chose de mieux.
Note : des gens crachant sur un protocole et ayant en tête une théorie trop géniale qui est plus mieux bien, ça existe par million, et étonnamment aucun ne met en pratique son idée.
Surtout, c'est un peu con de faire un numéro de version juste pour enlever un protocole, donc c'est normal d'avoir toujours RC4, et on le désactive juste en attendant un "pack" complet de l’itération suivante.
Rien que de très normal dans la vie d'un protocole de sécurité qui est utilisé (au contraire de protocoles super géniaux pas troués théoriques), mais bon quand on a décidé de cracher sur les choses utilisées et leur histoire…
Ce que tu critiques, c'est l'histoire.
En fait, ta remarques est juste du troll, car cette critique existe pour tout protocole de sécurité (qui doit évoluer en fonction des évolutions des attaques).
à condition d'utiliser que 5% des fonctionnalités judicieusement choisie
Non. juste être à jour.
Moi je dit que Linux (mettre ici n'importe quelle appli qui a de la sécurité) c'est de la grosse merde, car Linux est mondialement connu pour être verreux (enfin, les vieilles versions, mais on s'en fout, pour troller ça marche : quelle idée de vouloir restreindre aux nouvelles versions quand on parle de sécurité, je vous jure…)
Très très pertinent… Qui cherches-tu à convaincre à part toi?
Tu sais quoi? tu as RAISON.
Car je ne parles pas de mon opinion, mais de la définition.
Merci, tu confirmes 100% de la critique des gens qui veulent mettre leur opinion dans un truc qui a une définition qui ne leur plait pas, et qui en sont au point de ne même pas se rendre compte de ce qu'ils font et tapent à côté quand ils répondent.
Triste monde où chacun veut s'accaparer un modèle (et n'a rien à foutre du principe, en fait).
Je préfère 100 fois voir un coupable en liberté qu'un innocent en prison.
Le tout est de l'assumer quand on parle de Tor. Je trouve que cette partie n'est pas assez (en fait, pas du tout) mise en avant quand les adorateurs de Tor en font la pub, comme si ils en avaient honte.
Alors : assumez, dites-le que ça a des effets collatéraux mais que vous le savez et que ça vous convient. Car la, ce n'est pas écrit ça sur la page du projet, bizarrement c'est des trucs plus "vendeurs" qui sont mis en avant.
les américains c'est pas que des gros taré qui tirent sur tout ce qu'ils bougent. Il y a aussi quelques valeurs qu'on ferait mieux d'imiter
Oui, par exemple une des plus grandes valeurs des USA sont le droit de posséder une arme.
Sérieux, ce n'est pas un argument que de dire "Il y a aussi quelques valeurs qu'on ferait mieux d'imiter", à partir de la on peut dire beaucoup de choses (allez, ça serait bien qu'on applique la peine de mort, qu'on casse la vie d'un étudiant sur une simple déclaration de viol sans faire d’enquête etc…), c'est même plutôt un repoussoir.
(dois-je parler de la liberté d'expression aux USA? essaye de faire une blague "tiens je ferais bien péter une bombe dans cet avion" innocente pour voir les conséquences énormes que ça va donner même si tu ne fais aucun acte. Liberté d'expression aux USA, c'est que quand ils ont envie, juste qu'ils n'ont pas les mêmes envies qu'en Europe)
L'exemple de l'image est aussi pour dire que la liberté au maximum, il faut savoir en assumer les conséquences. Et bizarrement, sur certaines libertés, les USA sont en train de se demander si ça ne serait pas mieux les limiter pour pouvoir vivre mieux ensemble.
Donc la, tu donnes des arguments contre Tor, peut-être ton inconscient ;-).
PS : Je préfère aussi 100 fois voir un coupable en liberté qu'un innocent en prison. Reste à savoir si remplacer 100 par 1000 ou 10000 me convient aussi, je n'ai pas d'opinion tranchée sur le sujet, je réagis principalement aux arguments avancés, pas sur le principe lui-même.
cartes de visites : en ligne? Car j'en ai de moins en moins aussi. et sur les infos que je reçois, j'ai plutôt un oiseau bleu, un "f" bleu… (même les "www" tendent à disparaitre).
téléphone? je vois de plus en plus un login Skype pour les contacts Internet. Déjà que cette semaine on m'a regardé avec de grands yeux quand j'ai demandé une adresse mail, on m'a répondu "ha oui, c'est vrai ça existe ça" car la personne pensait que j'enverrai par Whatsup.
locomotives sur les panneaux de signalisation? Il y a en a de moins en moins, remplacés par des ponts (moins dangereux).
Bref, le monde change.
Je continue donc de m'amuser, en effet, mais pas sur ce que tu penses.
PS : oui, la, je caricature, car on est encore loin de tels changements, c'est pour le plaisir de troller.
C'est "une mode" qui se pratique depuis quelques centaines d'années dans les milieux scientifiques
La prochaine fois que tu me diras que la terre est ronde, je te demanderai de bien vouloir scientifiquement sourcer cette affirmation avant de débattre.
Citer ces sources, c'est pas « à la mode », c'est la base de toute communication qui vise une recherche de vérité.
Oui, quand c'est utile. La, démontrer à chaque fois que la terre est ronde, c'est un peu chiant, même si il y a encore quelques uns pour dire qu'elle est plate.
Toute la critique du commentaire auquel tu réponds.
Je vais être brut : on s'en fout de ton opinion.
cf mon analogie, tu essayes de transformer le crowdfunding comme les anti-commerciaux essayent de transformer le libre.
Le crowdfunding, comme le libre, sont bien plus neutres / larges dans leur acceptation de ce qui en fait partie.
des projets qui te tiennent à coeur et qui n'auraient pas pu évoluer autrement.
Qui te dis que ce n'est pas le cas ici?
CQFD.
Tu n'aimes pas uniquement parce qu'il y a une grande marque dessus, mais sinon tu n'as aucun argument.
AMHA là c'est de la prévente, pas du crowdfunding.
Que ça te plaise ou pas, ce n'est pas incompatible. Je te défie de trouver l’incompatibilité dans la définition communément (et non pas "la définition restreinte de briaeros007") admise (par exemple Wikipedia)
Le problème est bel et bien que des gens veulent transformer ce qu'est le crowdfunding en un truc qui leur plairait à eux, tout en rejetant ce qui ne leur plait pas, suivant des critères arbitraires n'ayanat absolument rien à voir avec la notion de crowdfunding.
C'est triste de voir ces rejet de ce qui ne plait pas, quel est ce besoin de rejet? pourquoi ne pas juste ignorer ce projet sans balancer des "devoyer" à tout bon de champs qui veut juste dire "ça ne me plait pas"?
Ca a l'air d'être difficile de vivre ensemble…
[^] # Re: Écrire du texte, "C'est tout con, mais c'est horripilant"
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Entretien avec Jehan, développeur GIMP. Évalué à -3.
En libre? euh… Ils peuvent, ça s'appelle un fork.
choisir d'utiliser un logiciel (ou matériel) est une forme d'élection.
Ils peuvent, donc ils ont le choix, c'est ce qui importe.
Une démocratie n'est pas juste une truc précis d'élection, c'est le peuple pour le peuple.
Une entreprise est un outil d'un plus grand ensemble.
Bref, ça dépend complètement de comment tu veux voir la chose, mais globalement on retrouve tous les principes démocratiques.
[^] # Re: Écrire du texte, "C'est tout con, mais c'est horripilant"
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Entretien avec Jehan, développeur GIMP. Évalué à -4. Dernière modification le 01 juillet 2015 à 14:13.
Comme dans la vraie vie, on peut planter un logiciel avec une démocratie ayant des électeurs refusant de voir les contraintes techniques.
Donc l'analogie va bien plutôt, la différence est juste qu'on peut se barrer plus facilement (mais toujours avec les avantages de se barrer… Et les inconvénients, cette facilité empêche quand même de mutualiser plein d'efforts dans certains cas) dans certaines structures où "tout le monde décide" (on a une meilleure UI globale chez Apple que chez Gnome/KDE/Linux en général car la démocratie Apple, car c'est bien une démocratie vu que n'importe qui peut acheter une action Apple et qu'il y a plein d'études faites sur les utilisateurs, est de nommer un chef qui gère la cohérence plutôt que de faire des dictatures de la majorité complètement incohérentes entre elles).
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à 0.
Qui doit sortir de son microcosme informaticien?
Tu poses une question d'informaticien, justement, tout ce qu'il ne faut pas faire.
Ca voudra dire que le but (être transparent) est atteint.
Peut-être parce qu'il n'y a pas de problématique sauf chez les gens qui veulent en trouver, justement?
Effectivement, on rigole, mais pas pour la même chose.
Note : je suis le premier à râler quand on me parle d'utiliser WhatsApp plutôt que l'email (problèmatiques de monopolisaiton par un fournisseur), mais c'est clairement un truc d'informaticien et je le sais. Ca me fait donc bien rire quand tu me dis de sortir de mon microcosme informaticien, parce que ta réponse montre clairement que toi tu n'en sors pas et c'est ce que je voulais faire remarquer. Tu t'auto-critiques sans t'en rendre compte.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -2.
Oui, bien sûr, tous les gens sauf toi sont stupide et préfèrent des trucs avec inconvénients.
Merci pour la démonstration de la fermeture complète face à ce que les gens aiment.
[^] # Re: Écrire du texte, "C'est tout con, mais c'est horripilant"
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Entretien avec Jehan, développeur GIMP. Évalué à 9.
tiens, ça change, avant c'était parce que c'était GPL.
tiens, ça change, quand c'est les autres ce n'est pas grand chose, quand c'est toi tu n'as pas le temps, comme c'est bizarre…
Et les développeurs GIMP ne sont pas payés pour te faire plaisir. 1 point partout.
Euh… Très discutable??? c'est ta vision. Tu montres que tu n'a aucun respect pour le choix des autres.
aucun espoir de l'être? A cause de tes choix très discutables peut-être… N'inverse pas les causes. Et ce n'est pas le sujet, si tu as un problème tu peux patcher et tu n'auras plus le problème, aucune notion de fric ici.
"prétendait", ça devient intéressant, si c'est de la pub mensongère alors la je te suis, je réagis assez souvent même ici contre les gens qui prétendent que tel logiciel répond à tel besoin.
Mais regardons :
- quel problème? On t'a promis que "Sans" n'est pas un nom de police? la liste est inutilisable car il n'y a que 25 caractères, vraiment? Ca rend le logiciel "un gros caca"? Qui t'a promis l'agrandissement de police?
- qui t'a promis que ce serait parfait pour ? Les développeurs? OK, je te suis, c'est faire perdre son temps. Quelqu'un d'autre? c'est sur ce quelqu'un d'autre qu'il faut taper.
Mais en fait, ça me fait bien rire, le plus gros reproche que tu lui fais est de ne pas savoir que "Sans" veut dire quelque chose en français et que ça te perturbe, qu'une fonctionnalité non promise n'est pas la, qu'une largeur est insuffisante pour toi même si elle est suffisante pour tous les autres, et c'est tellement horrible tout ça que ça en fait un "gros caca".
Donne moi un nom de logiciel que tu développes, tu vas voir que c'est rapide, je vais prendre un mot du site de présentation, le comprendre comme un truc précis, voir qu'il n'y est pas "comme il faut" (c'est moi qui décide), et l'appeler un gros caca.
GIMP fonctionne, que ça te plaise ou pas.
Ce n'est pas un argument.
Un autre outil te plait, tant mieux! Pas la peine de mentir sur GIMP pour autant.
Je reprend ton texte :
TA base n'est pas au rendez-vous. Complètement différent.
Vraiment, tu es très fort, me voilà un défendre un logiciel que je n'aime pas (je le critique aussi, mais voila je ne vais pas l'appeler "un gros caca" juste parce qu'il a quelques bugs, tous les logiciels ont des bugs même les tiens… Enfin, si tu fais des logiciels), à répondre à une critique alors que d'habitude c'est moi qui critique, à la vue du n'importe quoi que tu racontes ("un gros caca", rien que ça… C'est d'un pertinent), très fort…
[^] # Re: Écrire du texte, "C'est tout con, mais c'est horripilant"
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Entretien avec Jehan, développeur GIMP. Évalué à 10.
Autant je peux comprendre qu'on n'aime pas la GPL (par exemple moi), autant haïr me dépasse.
Ca me dépasse encore plus qu'on arrive à tranquillement balancer ça comme excuse pour ne pas contribuer (mais alors, utiliser et critiquer, ça ne dérange pas? bravo).
Je crois que je n'arriverai jamais à comprendre comment on peut haïr, déjà de manière générale, mais ensuite haïr une licence, libre en plus…
Bon j'imagine que comme tu ais, tu n'utilises pas de Linux, de GCC, de GIMP etc… Sinon ça serait quand même bizarre comme logique (utiliser sans problème, mais bosser problème, hum hum. Ho, mais comment connais-tu les bugs de GIMP si tu haïs la GPL? Qui haïs ne touche pas généralement, de près ou de loin)
Peut-être. Mais alors, pourquoi ne le fais-tu pas?
(non, la licence n'est pas une explication, ça ne te coûte pas grand chose donc tu peux passer au dessus de la licence. enfin, si critiquer sans rien faire d'autre n'est pas ton but).
Faut croire que "pas grand chose" est déjà trop pour toi, c'est bien ce que je disais dans mon commentaire précédent, merci de me le confirmer.
[^] # Re: Écrire du texte, "C'est tout con, mais c'est horripilant"
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Entretien avec Jehan, développeur GIMP. Évalué à 9.
Ne pas faire exactement ce qu'un utilisateur veut != ne pas écouter la communauté des utilisateurs.
Ta vision du développement fait qu'on perd toujours.
Une personne 1 veut A, une personne 2 veut l'opposé de A, si tu fais A la personne 2 dit qu'on n'écoute pas les utilisateurs, tu fais l'opposé de A la personne 1 dit qu'on n'écoute pas les utilisateurs.
Désolé, écouter les utilisateurs n'a absolument rien à voir avec faire ce que veut une personne particulière. Ca ça s'appelle une dictature.
bref, tu ne connais rien à ce qui est du développement avec des utilisateurs mais tu penses savoir mieux que ceux qui ont à gérer des utilisateurs comment il faut gérer.
Yaqua, un grand classique de ceux qui ne font rien.
[^] # Re: Écrire du texte, "C'est tout con, mais c'est horripilant"
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Entretien avec Jehan, développeur GIMP. Évalué à 10.
Non, ça veut juste dire avoir se priorités.
Quand l’utilisateur paye, à la limite on peut l'écouter, mais celui qui consomme gratos doit regarder la licence (hint: "AS IS").
Ne pas être l'esclave de l'utilisateur != se foutre de lui.
Aucun programmeur ne se fout de l'utilisateur. Par contre pas mal d'utilisateurs se foutent des programmeurs…
PS : et toi, tu fais quoi pour l'utilisateur? tu ne te fouterais pas de lui à ne pas patcher? tu es une personne horrible car tu te fous de l'utilisateur à ne rien patcher!
Comme quoi, c'est facile de critiquer… Tu peux te critiquer uassi car tu es pire que ceux que tu critiques (eux patchent, toi tu ne fais rien)
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -4. Dernière modification le 28 juin 2015 à 08:17.
Je parle de la théorie contre la pratique.
Alors, oui, on est libre aussi de ne pas vouloir écouter et diffuser, je sais, mais il y a une limite à ça quand on parle de médias de masse qui fait qu'en pratique la liberté d'expression est bien plus limitée aux USA.
Par exemple, en France, les journalistes détestent Le Pen mais la laisse parler sur leur antenne.
Bref, ce que tu appelles sophisme, j'appelle pratique.
Et je me sens bien plus libre du coup en France (ou Europe) face à cette liberté faux-cul américaine ou il faut beaucoup te cacher (en France aussi il faut te cacher pour certaines choses, je dis bien que tout n'est pas parfait, je dis bien que c'est juste une façon différente de faire).
OK, donc si je mets "interdit aux femmes, aux PD et aux noirs", ça sera mon problème, aps le problème de la loi.
Ho zut, ça dépend…
est-ce que le premier amendement va me protéger contre les flics si je dis dans un avion "tiens, ça serait rigolo d'avoir une bombe ici" sans me retrouver enfermer? Ce ne sont que des paroles! Ca ne fait pas de mal! Ho, des limites pratiques…
Ha les beaux amendements américains… Comme ceux qui m’empêche d'être libre de ne pas être tué par une arme à feu et de ne pas voir ta vie détruite juste pour être accusé de viol sans preuve et autre dont j'ai déjà parlé. Sérieux, non merci de cette liberté.
Tu aimes cette façon d'être libre, OK, mais n'en fait pas une liberté adorée de tout le monde ni la seule manière d'avoir une liberté d'expression. Ce n'est pas forcément mieux. C'est juste différent.
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -3.
Parce que ça l'est plus aux USA? Ha ha ha. Paille, poutre…
(c'est juste différent, suivant les sensibilités, et la belle théorie contre la pratique. C'est quand qu'on pourra dire Fuck et Nigger à la TV américaine? une app porno sur l'AppStore? Ha ha ha la belle liberté américaine… Rappel : l'Europe râle contre la censure américaine sur plein de sujets, que Chomsky s'occupe déjà de son pays avant de faire la morale aux autres pays. Et vous au passage aussi, regardez un peu chez ceux qui vous admirez. Perso, je ne me sentirai pas bien libre aux USA, au contraire même)
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -6. Dernière modification le 26 juin 2015 à 19:44.
Mentir n'a rien à voir avec la liberté d'expression.
Si tu viens avec des preuves qui détruisent les preuves que ça a existé, on t'écoutera. Par contre si tu viens juste avec ton négationnisme qui a pour unique but de falsifier l'histoire pour mieux vendre ton nationalisme non pas par idées mais par mensonges… Je ne vois pas le rapport avec la liberté d'expression dans ce cas.
La liberté d'expression, ce n'est pas de dire que la terre est plate ou que les humains ont vécu en même temps que les dinosaures sans aucune preuve.
[^] # Re: pour tout ceux qui estiment que tor est dangereux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à -1. Dernière modification le 26 juin 2015 à 11:46.
Note : Islamic News était hors service principalement à cause d'un non renouvellement de location de serveur et n'a pas daigné faire appel, alors bon désolé de ne pas prendre la chose au sérieux (on n'a pas pu voir la légalité de la chose, ni un débat) pour discuter de liberté (parce que oui, dans un état de droit, on peut contester une décision du gouvernement, enfin si on en a envie).
Et j'ai donné des exemples de l'autre côté, c'est principalement pour dire que l’herbe n'est pas plus verte de l'autre côté de l'atlantique, contrairement à ce qu'on peut parfois lire.
[^] # Re: Respect de la vie privée != anonymat
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à -8. Dernière modification le 26 juin 2015 à 10:53.
Foutage de gueule complet, c'est une insulte à l'intelligence.
Ca n'a absolument RIEN à voir avec Tor.
Rien de rien.
Tu peux, sans Tor, avoir un site web avec comme contact OVH qui a ton nom et adresse, et comme ça tu es anonyme vis à vis du public (vie privée, anonymat normal) et non anonyme vis à vis de la police (ça s'appelle la responsabilité).
Bref, ce que tu demandes, tu le peux déjà, depuis toujours. Tor ne change absolument rien à ça, nada, zero.
Assumez : ce que vous ne voulez pas, ça n'a rien à voir avec le grand public qui irait vous casser la gueule, juste la police qui viendrait appliquer la loi de votre pays (après, on peut débattre si c'est bien ou pas, mais déjà pour débattre il faut arrêter de se foutre de la gueule de son interlocuteur et parler des vraies fonctionnalités)
Avec ce genre de pseudo-argument, tu rends juste les amateurs de Tor ridicules.
Entre toi et patrick_g (vous êtes hors sujet autant l'un que l'autre), j'ai l'impression que les adorateurs de Tor sont des taupes qui ont pour but de décrédibiliser Tor avec des explications qui participe à un concours de blagues ridicules faux-cul…
Avec des amis comme ça, pas besoin d'ennemi. Et après on s'étonne que les lois sur le renseignement passent tranquille? Ben… Facile quand leurs opposants sont dans la caricature non crédible.
[^] # Re: pour tout ceux qui estiment que tor est dangereux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à -2.
Clair, pas les mêmes ennuis, tu peux te retrouver enfermé pendant des longues semaines juste pour avoir dit quelques mots "qui ne vont pas", certains ont fait l'amère expérience du rouleau compresseur américain…
Tu aimes, OK, mais quand on aime il faut aussi aimer les effets collatéraux.
A moins que tu voulais dire préférer être en France? Parce que Matmatah a quand même pu chanter "l'Apologie" pendant très longtemps (il a juste reçu un tout petit truc quelques années après la sortie de la chanson) alors qu'il est officiellement interdit de faire l'apologie de ce dont il parle, par exemple.
PS : pour pouvoir m'exprimer aux USA, je souhaiterai acheter le drapeaux confédéré, en plus ce n'est pas illégal, mais bizarre je ne peux plus l'acheter nul part, ha la liberté en pratique… Tu aimes la liberté d'expression qui empêche (en pratique, car c'est violent l'utilisation de la liberté d'expression) les femmes d'aller dans un centre d'IVG, c'est aussi ton choix certes, faux juste l'assumer jusqu'au bout.
PPS : et on a vu hier que le gouvernement français laisse les gens s'exprimer librement, même casser librement (ça a l'air de faire partie de la liberté d'expression maintenant), il est tolérant le gouvernement français!
[^] # Re: Respect de la vie privée != anonymat
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à -1. Dernière modification le 25 juin 2015 à 16:56.
Tes citations ne contredisent en rien ce qu'il dit (voir ça confirme, tu cites des textes qui parlent de vie privée et pas d'anonymat alors que Tor se dit "Anonymity Online" donc tu précises bien que Tor n'a rien à voir avec tes citations).
en fait, tu descends même Tor avec "sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi" (Tor ne le permet pas).
Je ne te connaitrais pas que je dirais que tu détestes Tor, en tous cas bravo pour dire autant du mal de Tor en faisant croire que tu es pour.
[^] # Re: Respect de la vie privée != anonymat
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à -7.
Ho toi, tu vas te faire lyncher…
[^] # Re: Les dealers, les [:pedobear] et les nigerians vont être contents
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à 1. Dernière modification le 25 juin 2015 à 16:20.
https://tools.ietf.org/html/rfc7465
RFC 7465 updates RFC 5246.
Vraiment, il faut croire que tu ne connais absolument rien au sujet (comment fonctionnent les RFC), et n'est même pas capable de suivre une spec et ses mises à jour (considère que c'est une v1.2.x si tu veux).
RFC 7465 Category: Standards Track
Oui, pas de TLS 1.3 mais une MAJ de l'autre RFC…
Oui, ça s'appelle gérer l'historique, vivre avec tout le monde, et ne pas sortir une version tous les ans car sinon personne ne te suivra dans tes délires.
euh… Mais sérieux, qu'est-ce qu'il y a de difficile à comprendre dans la vie d'un protocole de sécurité? On a l'impression que tu as toujours travaillé sur des protocoles de sécurité qui tiennent 1000 ans. J'avoue ne pas connaitre un tel protocole, éclaire-nous de ta lumière.
Est-ce que ça ne te viendrait pas à l'idée que tu as peut-être tort? Partir parce que "ici c'est horrible", je ne dois pas être le seul à traduire que tu n'y crois pas trop toi même et est incapable de contre-argumenter. Contre-argumente sur la RFC qu'on te sort, explique en quoi elle n'est pas à prendre en compte, explique comment toi tu gèrerais mieux une faille qui arrive quelques années plus tard, plutôt que de cracher sur ceux qui font des choses.
Car il faut croire que Zylabon est le meilleur mais ne souhaite pas aider le monde avec sa meilleure maitrise de la sécurité, en proposant (en convainquant) quelque chose de mieux.
Note : des gens crachant sur un protocole et ayant en tête une théorie trop géniale qui est plus mieux bien, ça existe par million, et étonnamment aucun ne met en pratique son idée.
[^] # Re: Les dealers, les [:pedobear] et les nigerians vont être contents
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à -1. Dernière modification le 25 juin 2015 à 14:10.
Surtout, c'est un peu con de faire un numéro de version juste pour enlever un protocole, donc c'est normal d'avoir toujours RC4, et on le désactive juste en attendant un "pack" complet de l’itération suivante.
Rien que de très normal dans la vie d'un protocole de sécurité qui est utilisé (au contraire de protocoles super géniaux pas troués théoriques), mais bon quand on a décidé de cracher sur les choses utilisées et leur histoire…
[^] # Re: Les dealers, les [:pedobear] et les nigerians vont être contents
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à -6.
Ce que tu critiques, c'est l'histoire.
En fait, ta remarques est juste du troll, car cette critique existe pour tout protocole de sécurité (qui doit évoluer en fonction des évolutions des attaques).
Non. juste être à jour.
Moi je dit que Linux (mettre ici n'importe quelle appli qui a de la sécurité) c'est de la grosse merde, car Linux est mondialement connu pour être verreux (enfin, les vieilles versions, mais on s'en fout, pour troller ça marche : quelle idée de vouloir restreindre aux nouvelles versions quand on parle de sécurité, je vous jure…)
Très très pertinent… Qui cherches-tu à convaincre à part toi?
[^] # Re: Adaptons
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal NeoRetro ou comment dévoyer le financement participatif. Évalué à -4.
Tu sais quoi? tu as RAISON.
Car je ne parles pas de mon opinion, mais de la définition.
Merci, tu confirmes 100% de la critique des gens qui veulent mettre leur opinion dans un truc qui a une définition qui ne leur plait pas, et qui en sont au point de ne même pas se rendre compte de ce qu'ils font et tapent à côté quand ils répondent.
Triste monde où chacun veut s'accaparer un modèle (et n'a rien à foutre du principe, en fait).
[^] # Re: pour tout ceux qui estiment que tor est dangereux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à -10. Dernière modification le 25 juin 2015 à 08:33.
Le tout est de l'assumer quand on parle de Tor. Je trouve que cette partie n'est pas assez (en fait, pas du tout) mise en avant quand les adorateurs de Tor en font la pub, comme si ils en avaient honte.
Alors : assumez, dites-le que ça a des effets collatéraux mais que vous le savez et que ça vous convient. Car la, ce n'est pas écrit ça sur la page du projet, bizarrement c'est des trucs plus "vendeurs" qui sont mis en avant.
Oui, par exemple une des plus grandes valeurs des USA sont le droit de posséder une arme.
Sérieux, ce n'est pas un argument que de dire "Il y a aussi quelques valeurs qu'on ferait mieux d'imiter", à partir de la on peut dire beaucoup de choses (allez, ça serait bien qu'on applique la peine de mort, qu'on casse la vie d'un étudiant sur une simple déclaration de viol sans faire d’enquête etc…), c'est même plutôt un repoussoir.
(dois-je parler de la liberté d'expression aux USA? essaye de faire une blague "tiens je ferais bien péter une bombe dans cet avion" innocente pour voir les conséquences énormes que ça va donner même si tu ne fais aucun acte. Liberté d'expression aux USA, c'est que quand ils ont envie, juste qu'ils n'ont pas les mêmes envies qu'en Europe)
L'exemple de l'image est aussi pour dire que la liberté au maximum, il faut savoir en assumer les conséquences. Et bizarrement, sur certaines libertés, les USA sont en train de se demander si ça ne serait pas mieux les limiter pour pouvoir vivre mieux ensemble.
Donc la, tu donnes des arguments contre Tor, peut-être ton inconscient ;-).
PS : Je préfère aussi 100 fois voir un coupable en liberté qu'un innocent en prison. Reste à savoir si remplacer 100 par 1000 ou 10000 me convient aussi, je n'ai pas d'opinion tranchée sur le sujet, je réagis principalement aux arguments avancés, pas sur le principe lui-même.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -4.
cartes de visites : en ligne? Car j'en ai de moins en moins aussi. et sur les infos que je reçois, j'ai plutôt un oiseau bleu, un "f" bleu… (même les "www" tendent à disparaitre).
téléphone? je vois de plus en plus un login Skype pour les contacts Internet. Déjà que cette semaine on m'a regardé avec de grands yeux quand j'ai demandé une adresse mail, on m'a répondu "ha oui, c'est vrai ça existe ça" car la personne pensait que j'enverrai par Whatsup.
locomotives sur les panneaux de signalisation? Il y a en a de moins en moins, remplacés par des ponts (moins dangereux).
Bref, le monde change.
Je continue donc de m'amuser, en effet, mais pas sur ce que tu penses.
PS : oui, la, je caricature, car on est encore loin de tels changements, c'est pour le plaisir de troller.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -3.
La prochaine fois que tu me diras que la terre est ronde, je te demanderai de bien vouloir scientifiquement sourcer cette affirmation avant de débattre.
Oui, quand c'est utile. La, démontrer à chaque fois que la terre est ronde, c'est un peu chiant, même si il y a encore quelques uns pour dire qu'elle est plate.
[^] # Re: Les dealers, les [:pedobear] et les nigerians vont être contents
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Le réseau Tor a besoin de vous !. Évalué à 2.
Je te défie de le prouver.
FUD.
[^] # Re: Adaptons
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal NeoRetro ou comment dévoyer le financement participatif. Évalué à -2.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Analogie
Toute la critique du commentaire auquel tu réponds.
Je vais être brut : on s'en fout de ton opinion.
cf mon analogie, tu essayes de transformer le crowdfunding comme les anti-commerciaux essayent de transformer le libre.
Le crowdfunding, comme le libre, sont bien plus neutres / larges dans leur acceptation de ce qui en fait partie.
Qui te dis que ce n'est pas le cas ici?
CQFD.
Tu n'aimes pas uniquement parce qu'il y a une grande marque dessus, mais sinon tu n'as aucun argument.
Que ça te plaise ou pas, ce n'est pas incompatible. Je te défie de trouver l’incompatibilité dans la définition communément (et non pas "la définition restreinte de briaeros007") admise (par exemple Wikipedia)
Le problème est bel et bien que des gens veulent transformer ce qu'est le crowdfunding en un truc qui leur plairait à eux, tout en rejetant ce qui ne leur plait pas, suivant des critères arbitraires n'ayanat absolument rien à voir avec la notion de crowdfunding.
C'est triste de voir ces rejet de ce qui ne plait pas, quel est ce besoin de rejet? pourquoi ne pas juste ignorer ce projet sans balancer des "devoyer" à tout bon de champs qui veut juste dire "ça ne me plait pas"?
Ca a l'air d'être difficile de vivre ensemble…