20 ans de LinuxFr.org

Posté par (page perso) . Édité par Davy Defaud. Modéré par Nÿco. Licence CC by-sa.
97
28
juin
2018
LinuxFr.org

LinuxFr.org fête aujourd’hui 28 juin 2018 ses vingt ans : bon anniversaire LinuxFr.org ! Vingt ans que le site vit par et pour les communautés du Libre, géré par des bénévoles et soutenu par ses visiteurs contributeurs. Merci à tous ceux qui ont contribué et contribuent au succès du site : administration système, animation de l’espace de rédaction, développement, dons, écriture de contenus, modération, réalisation de logos ou de feuilles de style, etc. Le meilleur moyen de nous dire merci est de proposer une dépêche ou d’en rédiger collaborativement dans l’espace de rédaction pour faire vivre le site.

Mise à jour : une série d’entretiens avec nos visiteurs contributeurs a été publiée : 1, 2, 3, 4, 5 et 6.

Alors, ça fait quoi d’avoir 20 ans ?

Côté chiffres, le site comporte plus de 101 000 contenus publiés (environ 37 300 journaux, 36 300 entrées de forum, 25 100 dépêches, 400 sondages, 170 liens (nouveauté 2018), 110 pages de wiki), et plus de 1,72 million de commentaires. Mais aussi plus de 140 entrées ouvertes dans le système de suivi des suggestions et des bogues (et presque un millier déjà traités), ce qui représente un gros boulot à réaliser (sans parler du travail énorme en cours sur le design). Bref, nous sommes preneurs de toutes les bonnes volontés pour contribuer sur les nouveaux contenus et améliorer le code du site.

Party Balloons

On ne présente plus LinuxFr.org…

D’ailleurs c’est vrai qu’on ne le présente plus trop, l’équipe manque de volontaires pour aller présenter le site.

On le célèbre

Aller plus loin

  • # Et pour le plaisir des yeux...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

  • # joyeux anniv

    Posté par . Évalué à 10.

    Et Bon Anniversaire LinuxFr.org !

  • # DLFP

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    20 ans ! Mon marque page s'appelle encore Da Linux French Page, faudra que je pense à le mettre à jour.

    Bon anniversaire, LinuxFr !

    « J'ai pas Word, j'ai pas Windows, et j'ai pas la télé ! »

    • [^] # Re: DLFP

      Posté par . Évalué à 7.

      hein ? Le site a changé de nom ?

      • [^] # Re: DLFP

        Posté par . Évalué à 3.

        pas assez daicidor compliant

        • [^] # Re: DLFP

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Ah bah vous faites bien d'en parler dites donc, j'étais moi aussi resté sur DLFP dans mes bookmarks !

          Et.. euh.. ça fait longtemps que c'est comme ça ?

          Si on parle toujours de « DLFP », vous pensez que ça fait vieux ou pas ?

          • [^] # Re: DLFP

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Souvent, "ce qui fait vieux", c'est de se demander si quelque chose fait vieux.

            https://librazik.tuxfamily.org - http://linuxmao.org - https://liberapay.com/trebmuh

          • [^] # Re: DLFP

            Posté par . Évalué à 10.

            J'ai découvert qu'Antenne 2 a récemment changé de nom.
            Et Mandrake aussi.

            Et quand je mentionne les PTT, les gens se moquent de moi.
            Et aussi quand je leur donne mon adresse Wanadoo ou quand je leur dit que pour mon téléphone cellulaire je suis chez Itineris.

            Et je n'arrive jamais à me rappeler le nouveau nom de Netscape. Mozilla ?

            • [^] # Re: DLFP

              Posté par (page perso) . Évalué à 10. Dernière modification le 01/07/18 à 14:04.

              Quoi ? L'ORTF s'appelle Antenne 2 ? Et Bull a été renommé Mandrake ? On ne me dit jamais rien à moi. Déjà qu'on va passer à la numérotation téléphonique sur 8 chiffres, ça me p(e)erturbe. Enfin… tant que DLFP est encore accessible via finger (cf capture), et via gopher, tout va bien. Vous allez voir qu'un jour ils vont réformer l'orthographe et nous supprimer le mademoiselle aussi… Ce monde va trop vite.

            • [^] # Re: DLFP

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Ouah ! Tu as déjà un téléphone cellulaire ! Moi, c’est un TamTam pour l’instant. Moins cher.

    • [^] # Re: DLFP

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Merci à tous ceux impliqués (autant pour la modération, le dév, l'admin, la gestion administrative, que la contribution aux articles) pour ce superbe site. C'est un site particulier à plus d'un titre : une forte implication dans le libre et les causes alentours, une ouverture à des opinions et styles différents, une organisation qui pousse à la collaboration, mais permet tout de même de publier des articles personnels sans modération a priori. Vous cherchez généralement à faire au mieux (dans la qualité des articles, dans les technologies utilisées pour l'infrastructure, dans la modération, etc.) et force est de constater que la plupart du temps vous y arrivez.

      Quand on est rédacteur Linuxfr c'est aussi l'occasion d'accéder à une large audience relativement technique, avec souvent des commentaires intéressants (et parfois un lot de commentaires désagréables ou trollesques aussi), sans publicité imposée, et sans favoritisme/système de mise en avant plus ou moins bancal (enfin y'a le système de notation, mais il cache juste l'article et on peut toujours l'afficher en un clique si je ne m'abuse). C'est un cas assez unique, et je ne connais pas d'équivalent (et j'aimerais bien en trouver d'ailleurs pour discuter avec le monde non francophone).

      DLFP reste un lieu de choix pour me tenir informé (je dirais même que c'est ma source principale pour tout ce qui touche à GNU/Linux et au libre), et quand je veux trouver un public technique.

      Bravo et bonne continuation !

  • # Bonne résolution

    Posté par . Évalué à -10.

    Bon anniversaire LinuxFr.org ! 20 ans ça se fête .

    Allez, une bonne résolution pour les vingt années à venir : enfin se débarrasser du sexisme, de l’homophobie et de la transphobie si présentes par ici. On se retrousse les manches et on se met au travail tou·te·s ensemble.

    • [^] # Re: Bonne résolution

      Posté par . Évalué à 10.

      Hello.

      T'as des liens pour l'homophobie et la transphobie ? Je n'en ai jamais vu sur dlfp.

      • [^] # Re: Bonne résolution

        Posté par . Évalué à -10.

        Pas sous la main désolée. Ça fait un moment que je ne traîne plus trop ici à cause de ça justement.
        Je vais essayer de voir si je peux retrouver ça.

        • [^] # Re: Bonne résolution

          Posté par . Évalué à 10.

          Si tu en vois n'oublie pas d'envoyer le lien à un modérateur ou à une modératrice de linuxfr. Ils font de leur mieux pour les repérer mais comme tu l'as lu dans la dépêche il y a plus de 1 millions de commentaires (50 000 par an et je suppose qu'il y en a plus en 2018 qu'en 98) et plus de 100 000 contenus.
          https://linuxfr.org/regles_de_moderation_du_problematique
          Dans le lot tu auras statiquement automatiquement des commentaires illégaux

          Ça fait longtemps qu'il n'y a plus de nimage. Quasiment toutes les dépêches parlent de technique et des nouvelles du libre. Idems pour les journaux y a parfois des journaux #mylife mais perso c'est ultra rare que je croise un contenu sexiste (et ça fait des années que je consulte le site)

          • [^] # Re: Bonne résolution

            Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 29/06/18 à 16:54.

            La page sur les nimages m'informe que justement elles étaient une source importante de problèmes de sexisme, et ont provoqué divers débats en particulier à l'été 2012.

            Je ne traine activement ici que depuis plus récemment que ça, et j'ai rarement vu de nimages. J'ai l'impression que cette partie du problème a finalement été résolue, du moins dans les grandes lignes :)

            La connaissance libre : https://zestedesavoir.com

      • [^] # Re: Bonne résolution

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Tiens, pourquoi avoir retiré le sexisme de la liste? Je voudrai des liens aussi sur le sexisme.
        (et si on sort que détester cette mode "tou·te·s" est du sexisme, j'éclate de rire sur le ridicule de l'exemple).

        • [^] # Re: Bonne résolution

          Posté par (page perso) . Évalué à -10.

          Tu te sens agressé ? C'est peut-être parce que tu fais partit des personnes les plus toxiques ici.

          • [^] # Re: Bonne résolution

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Ben disons que si l'homophobie, la transphobie et le sexisme sont “si présents ici” ça ne devrait pas être bien compliqué de sortir une liste avec des exemples – et on est bien en droit de demander des détails sur une affirmation, quelle qu'elle soit, non?

            (À moins que tous ces contenus aient été retirés par un modérateur auquel cas il serait intéressant d'avoir leur appréciation sur la fréquence de ce type de contenus.)

        • [^] # Re: Bonne résolution

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Peut être parce qu'on a eu des gros lourds misogynes qui trainaient à une certaine époque sur le site ?

          J'ai clairement le souvenir qu'il y a eu des journaux (ou des dépêches) sur le sujet.

        • [^] # Re: Bonne résolution

          Posté par (page perso) . Évalué à -3.

          Ta capacité à juger les autres est vraiment impressionnante.

  • # Bon anniversaire !

    Posté par (page perso) . Évalué à 8. Dernière modification le 28/06/18 à 15:15.

    Eh beh ! Ça ne nous rajeunit pas !
    Merci à DLFP d'avoir été là pendant toutes ces années. J'y ai passé des jours, des nuits, j'y ai ri, pleuré, j'y ai appris beaucoup, et j'ai même pas trollé une seule fois !

    À vingt ans supplémentaires de succès inexorable !

  • # Mais la vraie questions est...

    Posté par . Évalué à 10.

    …à quand la réécriture en J2EE ? Depuis le temps, je commence a vraiment m’inquieter.

  • # Fellicitation

    Posté par . Évalué à 3.

    Bon anniversaire et bonne route pour les 20 prochaines années !!!!

    • [^] # Re: Fellicitation

      Posté par . Évalué à 1.

      Euh… je sais que lecrocodile dit parfois des choses "surprenantes", mais est-ce que quelqu'un peut m'expliquer ce qui justifie la descente en flammes qu'il a subit cette fois ci ? À moins que souhaiter longue vie à un site porte malheur et qu'on ne m'ait pas mis au courant…

      Unix was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things - Doug Gwyn

      • [^] # Re: Fellicitation

        Posté par . Évalué à 10.

        Il a pas été descendu, il a juste une note de base pourrie :)
        Il part à -10 donc l'un dans l'autre c'est plutôt pas mal la note qu'il a

        • [^] # Re: Fellicitation

          Posté par . Évalué à 3.

          D'accord, je comprend mieux. Je ne savais pas qu'une note pouvait démarrer en négatif

          Merci

          Unix was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things - Doug Gwyn

        • [^] # Re: Fellicitation

          Posté par . Évalué à -10.

          Salut donc les observations que j'ai faite sur windaube n'ont donné aucune matière à réflexion pour personne ?
          Je suis vraiment déçut. Comment l'humanité peu évoluer si elle ne se pose pas des questions et quelle ne tente pas d'y répondre, somme nous condamné a être une espèce primitive et prétentieuse ?

      • [^] # Re: Fellicitation

        Posté par . Évalué à -10.

        Merci, tu as lu une partie de mes commentaires, je t'en remercie. Ensuite ton message prouve que tu te pose des questions et que tu essai d'y répondre, c'est très bien, à ton niveau tu participe à l'évolution de notre espèce FÉLICITATION !!!!!!

  • # Bravo !

    Posté par . Évalué à -7.

    Malgré mes désaccords sur la ligne éditoriale qui se dégage de ce "réseau social" et la dissonance cognitive du lectorat, je voudrais saluer le travail effectué et l'engagement autour du logiciel libre. Très sincèrement. Allez… Bravo !

  • # Linux est il devenu un truc de vieux ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

    J'imagine mal aujourd'hui un jeune de 20 ans s'intéressant à "Linux". Déjà, il y a 10 ans, dans les filières informatique, ça n'intéressait qu'une personne sur dix dans le meilleur des cas. À l'heure du smartphone roi et de la tablette, qui peut avoir envie de posséder un PC ? De moins en moins de gens. Donc encore moins d'utilisateurs installeront "Linux" sur leur machine (pas étonnant qu'en terme de part de marché il rase les pâquerettes). Linux est probablement devenu un truc pour quadras professionnels de l'informatique. Comme l'était Unix.

    • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

      Posté par . Évalué à 4.

      A ceci près que le noyau Linux s'exécute aujourd'hui sur Android ! Alors, dire que les jeunes ne s'intéressent pas à Linux… ;+)

      • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Certes. Mais demande aux utilisateurs de smartphones android si ils s'intéressent à linux, il y a des chances qu'ils ne comprennent pas la question. Ils ne le savent pas et ne veulent pas le savoir. Google s'en sert d’appât pour attraper des clients qui utilisent Google Play, Facebook (Messenger), Twitter, Instagram, Snapchat, Skype, Netflix, Tinder … Ces utilisateurs ne s'intéressent ni à linux ni au logiciel libre. Ceci étant dit, j'aime beaucoup android et je regrette qu'il n'y ait pas (ou quasiment pas) d'offre commercial de smartphone avec LineageOS ou Replicant (ou même AOSP légèrement dégraissé).

        • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

          Posté par . Évalué à 7.

          Ah ben poser une question sur le système d'exploitation à des non informaticiens…

          C'est un peu comme demander quel type de levain préfère un non boulanger, il y en a qui savent, mais pas la majorité… ça changera pas, sauf si l'éducation est remise en avant et c'est loin d'être le cas ces dernières années, et la tendance est plutôt à la fermeture d'écoles ces derniers mois.

          • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Ah ben poser une question sur le système d'exploitation à des non informaticiens…

            Les non informaticiens savent si ils ont un Mac ou un Windows (des fois appelé PC certes), si ils ont un iPhone ou un Android.
            Par contre, ils (99% de la population) n'ont jamais entendu parler ni de Linux, ni d'open source / libre.

            Donc comparer ça au levain est se mentir sur l'échec de montrer le libre au plus grand nombre, qui ne voit que des OS proprios (et ils connaissent la marque) et trouve ça normal non parce qu'ils ont eu un choix (en pratique, il n'y en a pas, à part si on n'a pas envie de se servir de son tel pour autre chose que des trucs d'informaticien) parce que c'est la seule chose qui existe pour eux.

            Je comparerai ça plutôt au bio ou au fair trade, des gens s'en foutent mais pas mal d'autres en ont entendu parlé voire même achètent, reconnaissance et succès grandissant… L'open source / libre? Non, pas entendu parlé.

            Perso, je vois que le libre est de plus en plus utilisé pour les "couches basses" par les développeurs (gros succès chez les développeurs, 1% de la population) mais de moins en moins utilisé pour les "couches hautes" (gros raté chez 99% de la population. Bon, toujours ~10% à utiliser Firefox mais ce nombre diminue d'années en années, il reste juste VLC en étendard mais pour combien de temps? En non logiciel Wikipedia, mais combien savent que c'est libre? Bref, ça reste faible comme succès et le succès ne vient pas du fait que c'est libre, qui ressemble à un moyen et non pas à une raison pour utiliser comme peut l'être le bio ou le fair trade)

            • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Les non informaticiens savent si ils ont un Mac ou un Windows (des fois appelé PC certes), si ils ont un iPhone ou un Android.

              C'est vrai, mais beaucoup d'utilisateurs non informaticiens auront de mal répondre si tu leur demande ce que c'est que MacOS ou à quoi sert Windows sur leur ordinateur exactement, alors un système dont ils ont tout juste entendu parler, évidemment…

              Unix was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things - Doug Gwyn

            • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

              Posté par . Évalué à 3.

              Les non informaticiens savent si ils ont un Mac ou un Windows (des fois appelé PC certes), si ils ont un iPhone ou un Android.
              Par contre, ils (99% de la population) n'ont jamais entendu parler ni de Linux, ni d'open source / libre.

              Le PC en dehors de l'utilisation professionnel est mort, clairement.

              Pour le reste, les gens achètent des produits (smartphone, tablettes, box TV) fabriques par des industriels qui font, a l'exception notable d'Apple, quasiment tous le choix de Linux et de l'open source.

              D'ailleurs, je sais pas si tu as suivi, mais Github s'est vendu pour une somme rondelette. Preuve en est que l'open source fait partie de notre industrie, et ca me semble pas prêt de changer.

              • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                Le PC en dehors de l'utilisation professionnel est mort, clairement.

                Je vois cela martelé régulièrement sur ce site et je suis surpris. Peut-être que « le PC en dehors de l'utilisation professionnel est mort », mais ce n’est pas mon observation et je ne connais pas de source qui appuie cette affirmation avec des chiffres. En aurais-tu, s’il-te-plaît, qui le montrent « clairement » ?

              • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                pas certains que l'exemple de github soit pertinent, si en effet il y a un coté hebergement open-source dans github ce n'est pas la qu'ils font leur beurre, loin de la il me semble même

            • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Donc comparer ça au levain est se mentir sur l'échec de montrer le libre au plus grand nombre

              Autant en emporte levain?

              Incubez l'excellence sur https://linuxfr.org/board/

        • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

          Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 29/06/18 à 08:33.

          Certes. Mais demande aux utilisateurs de smartphones android si ils s'intéressent à linux, il y a des chances qu'ils ne comprennent pas la question

          Je ne pense pas que la majorité des utilisateurs de PC s'intéressent à leur système d'exploitation plus que ça ne leur est nécessaire, ce qui est d'autant plus vrai sur smartphones et tablettes effectivement

          Ceci dit, chez le geeks qui s'intéressent à la techno, j'ai l'impression que Linux est plus connu et intéressant que tu ne le pense, mais toujours pas comme système d'exploitation pour leur machine de je… bureau habituelle, effectivement ;-)

          Unix was not designed to stop its users from doing stupid things, as that would also stop them from doing clever things - Doug Gwyn

    • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

      Posté par . Évalué à 2.

      Beaux trolls.

      Heureusement linuxfr ne se résume pas au kernel linux mais ouvre sur le monde du libre…

      Quant au second point, le marché des tablettes est en fort repli (2016 & 2017). Le marché PC est en léger repli. Le marché chinois des smartphones a connu en 2017 sa première année de recul… Je m'inquiète par contre de la mode de la stratégie "mobile first" dans de nombreuses sociétés…

      Concernant le coté "Quadra", certains nouveaux utilisateurs sont peut-être passés des "valeurs du libre (libertés)" à "esthétisme et fonctionnalitès"…

      En tout cas bon anni à linuxfr.

      • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Je partage simplement mon point de vue avec ceux qui le veulent bien (et je suis quadra, utilisateur de Linux depuis 1999, écriveur de dépêches pour linuxfr depuis 2000 et "professionnel de la profession").

    • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

      Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 29/06/18 à 00:47.

      J'imagine mal aujourd'hui un jeune de 20 ans s'intéressant à "Linux".

      Sauf que vingt après, dans la plupart des cursus de formation des filières informatique, Linux n'est plus une option : c'est au programme. Exemples pris au hasard et où j'ai vérifié les contenus :
      - Concepteur en architecture informatique
      - Administrateur de bases de données
      - Administrateur Réseaux
      - Développeur d'applications mobiles
      - Ingénieur en informatique option réseaux systèmes et multimédia
      - Ingénieur en informatique option Systèmes d'information
      - Licence en Informatique
      Ce n'est pas une question de PC ou d'un autre objet de possession, c'est juste la question du marché du travail qui s'offre aux jeunes. Si j'osais je rajouterai que 20 ans après, ce ne sont plus les jeunes qui choisissent Linux, c'est Linux qui choisit les jeunes…

      • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Sauf que vingt après, dans la plupart des cursus de formation des filières informatique, Linux n'est plus une option : c'est au programme.

        Youpi, tu viens de découvrir que HPUX et Solaris sont morts. Et?
        Est-ce que les étudiants vont avoir Linux sur leur machine perso? Non (plutôt macOS)
        Est-ce que les étudiants vont "vendre" le libre? Non (rien à foutre, vive Facebook / Instagram / Snapshat)

        Croire que parce que "Linux" a remplacé "HPUX" dans les cursus de formation des filières informatique est un signe de succès plus global et refuser de voir la réalité en face : non, rien de génial, juste des Unix morts et un remplaçant, d'ailleurs les cursus n'enseignent pas comment modifier Linux, mais comment l'utiliser, comme… HPUX ou Solaris à l'époque, aucune différence, juste "consommateur" et du non libre arriverait que ça ne changerait rien (et aucune opposition, le libre n'est pas utilisé pour le libre).

        • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

          Posté par . Évalué à 8.

          Je ne vois pas très bien pourquoi Zenitram se fait inutiler là-dessus. Ce qu'il dit, avec raison, c'est ce qu'il a toujours soutenu, et avec raison : si on utilise Linux uniquement pour ses qualités techniques, alors on se dirige tout droit vers un échec patent du logiciel libre. Je voudrais citer une phrase qui a été en exergue sur le Framablog pendant des années :

          Mais ce serait peut-être le plus grand échec de notre époque si le logiciel libre ne libérait rien d'autre que du code.

          Le but du LL n'a jamais été de libérer des logiciels, mais des humains. Et quoi qu'on en dise, ce combat n'est pas moins pertinent aujourd'hui : il l'est de plus en plus. A l'heure où la moindre application est capable de récolter des données personnelles et de les envoyer Dieu sait où, où on n'a plus un mais 2 ou 3 ordinateurs par personne (un PC + un smartphone), où on contrôle de moins en moins qui sait quoi sur nous, on n'a pas besoin de Linux ou de Firefox : on a besoin des 4 libertés, et Linux et Firefox doivent être un moyen d'atteindre ce but. Or, actuellement, c'est exactement le contraire qui est en cours : les 4 libertés sont un moyen de produire Linux ou Firefox, pas une fin en soi.

          Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.

          • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification le 02/07/18 à 13:18.

            Je ne vois pas très bien pourquoi Zenitram se fait inutiler là-dessus.

            Hypothèse : Parce que sa dernière phrase, la plus importante, est syntaxiquement heu, créative, soyons précis : Parce que de part sa longueur et sa ponctuation, elle demande un travail de lecture relativement inhabituel. Considérons:

            Croire que parce que "Linux" a remplacé "HPUX" dans les cursus de formation des filières informatique est un signe de succès plus global et refuser de voir la réalité en face : non, rien de génial, juste des Unix morts et un remplaçant, d'ailleurs les cursus n'enseignent pas comment modifier Linux, mais comment l'utiliser, comme… HPUX ou Solaris à l'époque, aucune différence, juste "consommateur" et du non libre arriverait que ça ne changerait rien (et aucune opposition, le libre n'est pas utilisé pour le libre).

            Pfouh.

            Le temps est compressé, oblitéré, les sujets épars, certains verbes sont absents - et donc inutiles - et toute la phrase est minée, le lecteur avance flippé de ce qui l'attend au détour de la prochaine virgule, c'est épuisant. D'un autre coté, ça te vous a d'une part une allure rare (et en plus tu peux pas t'habituer, ça change tout le temps, énorme) et d'autre part un doux parfum de sincérité qui ne nuit pas au propos, moi j'aime bien, enfin, parce que je suis d'accord sur le fond hein, sans ça c'est le contraire, ça me donne envie de casser un truc en tapant dessus avec un autre truc.

            Je connais personnellement des secrétaires de rédaction qui ont pris des semaines entières de repos pour moins que ça.

            Truc marrant, c'est que cette phrase est tout à fait correcte, même en termes de ponctuation (j'ai tendance à considérer les guillemets et les parenthèses comme des respirations, et à les lire comme telles) c'est juste qu'on n'a pas vraiment du tout l'habitude de ce style.

            Perso, que quelqu'un écrive comme il pense, je trouve que c'est plutôt une qualité, mais bon, une langue c'est aussi du style - vaste champ - et les locuteurs se mettent - par définition informellement, mais quand même - d'accord sur quelques uns: télégraphique, emphatique, technique, etc. et quand tu sors de route en mode Gonzo "un virage, où ça, quel virage ?" c'est à tes risques et périls ; rappelons que "inutile" veut également dire "j'ai rien compris" en dialecte local.

            C'est juste une hypothèse hein, il se trouve que je me souviens de mon état d'esprit quand je suis tombé sur ce commentaire: J'étais fatigué et inattentif, et j'ai balayé (lire: pas voté) la chose en grommellant un truc du genre "grml Zntram grml sk'y délire encor" et comme bon, faut reconnaître que je suis souvent et généralement d'accord sur ce sujet avec lui quand je prend le temps de déchiffrer, comment dire ça gentiment, le code assembleur brut de port série qui constitue la part importante de ses commentaires, je lui ai accordé le bénéfice du doute, parce que bon, plusser Zenitram, tu le fais pas machinalement, mais vraiment parce que t'es obligé, quoi.

            Enfin bref pas vraiment ce qu'on considère comme un discours bien conçu et clairement énoncé (Rappelons que "pertinent" veut également dire "pertinent" dans certains cas très rares, si si) il aurait donc été inutilé d'avantage sur la forme de son commentaire, que sur le fond.

            PS - Bon anniv' à touzes :)

            • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              le code assembleur brut de port série

              Le code machine, pardon. En fait au départ je voulais écrire "le code postscript brut de port parallèle" mais je me suis dit qu'il n'y a pas lieu d'être insultant non plus, quoi.

            • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

              Posté par . Évalué à 5.

              C'est juste une hypothèse hein, il se trouve que je me souviens de mon état d'esprit quand je suis tombé sur ce commentaire: J'étais fatigué et inattentif, et j'ai balayé (lire: pas voté) la chose en grommellant un truc du genre "grml Zntram grml sk'y délire encor" et comme bon, faut reconnaître que je suis souvent et généralement d'accord sur ce sujet avec lui quand je prend le temps de déchiffrer, comment dire ça gentiment, le code assembleur brut de port série qui constitue la part importante de ses commentaires, je lui ai accordé le bénéfice du doute, parce que bon, plusser Zenitram, tu le fais pas machinalement, mais vraiment parce que t'es obligé, quoi.

              C'est volontaire que ton commentaire soit exactement dans le même style que ce que tu critiques ?

        • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

          Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 02/07/18 à 11:26.

          Ton post m’a donné envie de regarder ce qui se passe concrêtement du côté des développeurs du noyau, comme indicateur de la contribution. La situation n’a pas l’air si mauvaise, en ce qui concerne ce projet (cf. https://www.linuxfoundation.org/2017-linux-kernel-report-landing-page/ ):

          _Of those 1,670 new developers, 266 were known to be working on their own time, while we have not yet been able to get information on 405 of them.

          Plus haut ils notent que les contributions persos sont pas en hausses, mais ils indiquent que c’est probablement parce que les gens talentueux se sont font repérer et embaucher (c’est quand même une expertise relativement rare, pouvoir bosser sur le noyau, donc c’est pas très étonnant)

          Toujours en ce qui concerne le noyau, je sais pas si on peut vraiment espérer beaucoup mieux. En ce qui concerne la formation, je sais pas trop si on peut réellement espérer des modules comme « développement du noyau linux » ou « développement d’un environnement de bureau libre », c’est assez dur à justifier à la fois d’un point de vue pédagogique (très spécifique, demande beaucoup d’investissement des étudiants ET des enseignants) et d’un point de vue débouché (niche).

          • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

            Posté par . Évalué à 2.

            Petit disclaimer, je n'ai absolument aucune connaissance dans le développement du noyau Linux, donc je dis peut-être des bêtises.

            c’est assez dur à justifier à la fois d’un point de vue pédagogique (très spécifique, demande beaucoup d’investissement des étudiants ET des enseignants) et d’un point de vue débouché (niche).

            Assez d'accord avec toi. Développer dans le noyau linux me semble être quelque chose pas si facile que cela lorsqu'on est étudiant. Par contre, apprendre (s'amuser ?) à le compiler peut être une chose plutôt intéressante lors d'un cours sur le développement système.

            Autrement, on peut aussi s'attaquer à des couches GNU plus "simples". Lorsque j'étais étudiant, on m'avait demandé de coder une version simplifié de la commande cat. On pourrait envisager comme éveil au logiciel libre, demander aux élèves d'aller récupérer la dernière version de GNU cat, et de fournir un patch. De cette manière, les élèves apprennent et découvrent cette possibilité incroyable de pouvoir modifier des logiciels libres existants.

            • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

              Posté par . Évalué à 4.

              Il y a presque 20 ans, j'ai eu un cours en école d'ingénieur où on a fait de la programmation noyau Linux.
              C'était absolument génial :
              - se plonger dans un très gros projet, en comprendre une partie des rouages ;
              - lire du code, des tonnes de code, et trouver ce qu'on cherche parmi des millions de lignes (grep est devenu mon meilleur ami à l'époque !) ;
              - réussir à écrire du code qui fonctionne au milieu de tout ce bazar ;
              - ou selon la préférence, réussir à poser une pierre au milieu de cette immense cathédrale ;
              - et essayer de le faire dans le style du noyau Linux.
              Avec une contrainte supplémentaire que je m'étais ajouté : le faire en un minimum de lignes de code, sans tricher.

              Très très formateur !
              Et pas si difficile, c'est assez facile (jusqu'à un certain point…) de trouver ce qu'on cherche dans le noyau, le plus difficile ce sont les tests, on manquait de systèmes de virtualisation pratiques, alors ça passait par des reboots intempestifs (à moins que j'utilisais déjà qemu ou bochs ? Plus très sûr).

              Yth.

              • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

                Posté par . Évalué à 2.

                En même temps le noyau à sans doute beaucoup évolué en 20 ans. Pas forcément toujours dans le sens de la complexification celà dit, mais en terme de nombre total de ligne de code https://www.linuxcounter.net/statistics/kernel entre linux 2 et maintenant c’est pas la même (il y a fort à parier que beaucoup soient simplement des pilotes cela dit, donc pas forcément gênant)

                Tu as une idée de ce qui changerait si tu devais refaire ça aujourd’hui?

                • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

                  Posté par . Évalué à 5.

                  Probablement pas grand chose.

                  Bien sûr je partais de zéro et j'ai tout appris sur le tas, aujourd'hui ça serait pareil (codé un driver en 2001, et plus fait de programmation kernel depuis).
                  Le but reste de trouver où se passe ce que tu veux modifier, de comprendre les structures de données utilisées en interne, et de rajouter ton hook (ou hack ) au bon endroit pour obtenir l'effet voulu.

                  Pour l'écriture d'un pilote : une bonne doc (il y en a pas mal là-dessus), des pilotes d'exemple, le code de deux trois autres pilotes qui jouent dans la même catégorie, des dizaines de reboot après freeze au chargement du module (mwahaharrrgh…).

                  Je ne doute pas cependant que les difficultés ne sont plus du tout les mêmes, et que le chemin parcouru sera assez différent, mais les étapes globales restent les mêmes : lire, comprendre, modifier, reproduire.
                  Et le code de Linux était déjà très agréable à lire il y a 20 ans, je pense que ça n'a pas empiré aujourd'hui. En fait le nombre de contributeurs tend plutôt à prouver que le code reste très accessible, et certainement plus qu'il l'était avant.
                  S'il y a bien un projet où la lisibilité et la facilité d'un code à être relu et repris par quelqu'un d'autre a une importance capitale - bien plus que la sécurité, pour la pérennité du projet, je pense - c'est le noyau Linux.

                  Yth.

                  • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

                    Posté par . Évalué à 6.

                    Il y a même un bouquin chez O'Reilly qui doit être un peu dépassé maintenant, mais qui était le résultat d'un cours de programmation système où les profs faisaient étudier le code de Linux 2.6 (donc pas très loin avant 3.0) et c'était il y a ~10 ans. Ça se fait « très bien » mais il y a beaucoup de boulot, et ça suppose une forme par projet où les étudiants doivent modifier un ou des aspects du noyau de façon bien précise et balisée.

                    • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

                      Posté par . Évalué à 5.

                      ça suppose une forme par projet où les étudiants doivent modifier un ou des aspects du noyau de façon bien précise et balisée.

                      C'est un truc du genre qu'on avait fait.
                      L'idée c'était de permettre la création d'un fichier nommé "…" dans un répertoire (bon, ça c'est possible sans rien faire), qui liste d'autres répertoires.
                      Si ce fichier existe, alors toute tentative d'ouverture d'un fichier ou d'exécution d'un programme rajoute la possibilité de chercher parmi les répertoires listés dans le fichier "…".

                      En gros lancer "commande" va chercher dans le $PATH et si on ne trouve rien, on regarde si on peut exécuter le programme dans les répertoires listés dans le fichier "…".
                      Faire un open("fichier") va chercher à l'ouvrir dans le répertoire courant, $CWD, et s'il ne le trouve pas, va chercher à l'ouvrir dans les répertoires listés dans le fichier "…", de façon transparente.

                      Donc « emacs truc.txt » va peut-être éditer un fichier truc.txt complètement ailleurs dans le système !
                      Sans que ça ne pose le moindre soucis, et sans qu'on puisse faire la différence.

                      Je laisse le soin à chacun d'imaginer les possibilités infinies de failles de sécurité, de bug, de comportements imprévisibles et de destruction du système complet.
                      Je m'étais seulement attaché à faire en sorte que ça ne plante pas : gaffe aux boucles infinies, trucs comme ça.
                      De mémoire, mon code faisait environ 300 lignes, les moins intrusives possible.
                      Mais quand même à un endroit ultra-sensible du kernel :)

                      Yth.

      • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification le 29/06/18 à 09:18.

        En fait linux s'impose aux jeunes des filières informatique mais ce n'est pas pour autant que ça les passionne - c'est une matière obligatoire (enseignée par un quadra). Ceux qui vont éventuellement s'y intéresser de plus près, ce sont les ingénieurs, mais pour eux, pas question de "linux" sur le bureau, c'est juste un os pour serveur virtuel.

        Tout cela fait une grande différence par rapport au grand bouillonnement d'il y a 20 ans quand n'importe qui (jeune ou pas) découvrait "linux" par un magazine (ou internet) puis le logiciel libre. Et nombreux étaient ceux qui envisageaient de contribuer par la suite.

        • [^] # Re: Linux est il devenu un truc de vieux ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          La réalité, c’est aussi que quand j’ai découvert Linux et ai décidé de l’utiliser comme seul OS, vers mes 20 ans, c’était une autre paire de manche que de faire fonctionner mon modem, les ports USB de ma carte PCMCI et ma carte graphique par rapport à ce que c’est aujourd’hui que d’installer une Mint sur un portable du commerce. Forcément, le foisonnement de questions et la motivation à aller fouiller dans le système ont beaucoup changés. La réalité, c’est aussi que quand j’ai eu une Sarge parfaitement fonctionnelle sur mon portable, je ne connaissais pas grand monde d’autre dans mon environnement proche qui pouvait en dire autant. Aujourd’hui, mes jeunes collègues utilisent aussi fréquemment Windows, que OSX et Linux.

          Ils ne sont pas passionnés, mais moi-même, quand j’utilisais Windows, je n’ai jamais cherché à en apprendre davantage 1, parce-que j’avais l’impression que bien utiliser Windows, c’était connaître une liste de commandes longue comme un jour sans fromage pour savoir le truc à faire pour chaque besoin. En explorant /dev/ /etc/ /log/ etc sous Linux, je découvrais plein de choses, des étoiles plein les yeux. Maintenant utiliser, Linux, c’est aussi devenu régler sa configuration avec gconf ou dconf, lire les journaux système avec journalctl, apprendre des commandes DBUS abscons, etc. La « maturité » de notre OS le rend aussi beaucoup moins passionnant.


          1. je ne suis pas informaticien. 

  • # Il y a dix ans

    Posté par (page perso) . Évalué à 7. Dernière modification le 29/06/18 à 00:54.

    La nimage : http://la.buvette.org/vrac/20080401-linuxfr.png
    Le vestige : https://linuxfr.org/deontologie.html

    tTh, user id à 3 digits.

    * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

  • # Bon anniversaire DLFP !!

    Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 29/06/18 à 17:52.

    Déjà 17 ans que j'ai créé mon premier compte… Depuis DLFP a toujours été là pour moi pour m'accompagner pendant mon moulage, parfois à forte dose, parfois sporadiquement, mais toujours avec plaisir. Merci à tout ceux qui font vivre le site avec amour et passion <3 !!! Que ça dure encore 20 ans !

  • # Que le temps passe vite

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    Oulala je me rends compte que ça fait bientôt 15 ans que je suis là sur les 20 années du site.

    Dire que je me suis toujours senti comme un « petit jeune » sur ce site, en voyant les dates d'inscription des anciens qui avaient plusieurs années d'ancienneté. Au début c'était effectivement le cas… D'ailleurs à l'époque je rigolais même des chauves.

  • # 20 ansdeDLFP

    Posté par . Évalué à 3.

    J ai débuté sur un Dell en 98 en double boot W95 Et RedHat 5.1 puis le miracle est survenu lorsque j'ai installé l' environnement IDE avec la première Mandrake qu' IMPACT PC en bonus cd. A 'époque je ne risquait pas de télécharger une distribution avec un modemRTC à 56 kb de vitesse
    Salut à tous les mordus

  • # Souvenirs Souvenirs...

    Posté par . Évalué à 4.

    J'ai connu ce que l'on appelait DLFP lorsque ce site était à son apogée. On était sur DaCode de mémoire et on rigolait bien. Faut dire j'étais plus jeune, et on pouvait même poster en anonyme. De nombreux commentaires étaient hilarants et quelques trolls bien rédigés faisaient tomber dans le panneau plus d'un.

    Fabien Penso était un génie, et Linux n'était considéré qu'un OS de geek à l'époque. Epoque aujourd'hui résolue, ou il faut être sérieux tout le temps, et argumenter ses moindres propos…

    • [^] # Re: Souvenirs Souvenirs...

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Epoque aujourd'hui résolue, ou il faut être sérieux tout le temps, et argumenter ses moindres propos…

      Source ?

      • [^] # Re: Souvenirs Souvenirs...

        Posté par . Évalué à 6.

        Un article dans 20 minutes, très sérieux, hier matin : « le sérieux c'était mieux avant. » ils disaient par exemple « Avant, le sérieux c'était sérieux, et les gens faisaient la part des choses, aujourd'hui le sérieux c'est devenu banal. […] un vrai problème sociétal pour notre société au jour d'aujourd'hui […] »
        Époustouflant !

        Yth.

    • [^] # Re: Souvenirs Souvenirs...

      Posté par . Évalué à 6.

      Epoque aujourd'hui résolue

      L'époque où l'on apprenait à écrire est aujourd'hui révolue :-/
      Je vais finir par me dire que c'était mieux avant…

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