«Bref, il y a une valeur sémantique derrière, ce qui rend Visio un outil plus "spécifique" et moins "généraliste" que Sodipodi par exemple.»
Tu ne comprends pas ce que j'ai écrit. Visio n'est pas ce que tu crois. Ce n'est pas un logiciel qui a été conçu pour concevoir des diagrammes électroniques, informatiques ou décrire des relations issues d'une base de données.
Visio c'est d'abord (historiquement et à mon avis c'est encore le cas au niveau de sa clientèle) un outil pour créer facilement des documents vectoriels en utilisant les fameux "stencils" fournis avec le logiciel et avec ses supers connecteurs. (Sodipodi/Inskape ne gèrent pas de stencils, OOo si, grâce à la gallery).
Les autres fonctions (celles dont tu parles) sont apparues bien après (très récemment en fait). Que ce soit pour toi le seul intérêt du logiciel c'est une chose, mais cela ne signifie pas que ça l'est pour tous.
En tout cas ça n'était pas celui des créateurs de Visio quand ils l'ont conçu, ni de ses utilisateurs pendant longtemps (puisque ces fonctions n'existaient pas !).
«Bref, je trouve que à part le fait que OOo et Visio gèrent tous les 2 des formats vectoriels, je trouve la comparaison vraiment inutile, ces 2 outils n'étant pas destiné à la même utilisation...»
Voilà, là où tu as tort. Visio et Opendraw peuvent être utilisés pour faire la même chose, notamment quand on utilise Visio pour ses stencils et ses connecteurs comme font la plupart (d'ailleurs, autant que je me souvienne, il y avait avant trois versions de Visio: Home, Professional et Technical et seule la dernière permettait de faire des choses approchant ce dont tu parles via des scripts VBA (et non pas nativement). Je ne sais pas où ça en est).
Bref, la comparaison est valable, car Visio est historiquement un logiciel de dessin vectoriel, même si il a beaucoup évolué (puisqu'il intègre aujourd'hui des fonctions de CAD).
«mais des millions d'utilisateurs auraient gueulé... Microsoft se doit de maintenir un minimum de compatiblité, ils sont pas fous non plus...»
Ce serait bien la première fois que ce serait un souci pour MS. Toutes les nouvelles versions de MS-Office précédentes apportaient un nouveau format de fichier (par défaut) incompatible avec le précédent.
Trouve un autre argument.
«c'est quand même une des principales utilisations»
Parles pour toi ! Aucun des utilisateurs de Visio que je ne connais n'utilise ou n'a besoin de ces fonctions. Elles restent très spécifiques du public des informaticiens. Ce n'est pas, loin de là, l'ensemble des utilisateurs de Visio (enfin, AMHA...).
«Bref, aucune comparaison possible sauf si tu utilises Visio comme une boite à dessins tous faits.»
Ce fut (historiquement) et c'est toujours une des utilisations de Visio: une boite à cliparts vectoriels que l'on peut connecter ensemble très rapidement pour obtenir des résultats vectoriels concluants en très peu de temps.
Jusqu'à ce que je sois à 100% sous Linux (vers 98) Visio était la seule application (toutes plateformes confondues) qui permettait de faire cela. Pour ce qui est de Windows et autres, je ne sais pas ce qu'il s'est passé depuis. En ce qui concerne GNU/Linux, seuls Kivio (avec ses limitations au niveau des modèles présents), Dia (un peu moche) et Star/OpenOffice(.org) permettent de faire ça.
«C'est à dire des beaux ordinateurs, des beaux routeurs, des beaux commutateurs etc...
Et en vectoriel surtout.»
Ce n'est pas trop mon domaine d'activité, mais sans trop chercher, je crois avoir dans mes bookmarks quelque chose qui correspond à la seconde de tes demandes: vectoriel; mais qui n'est pas vraiment joli !: http://www.ooodocs.org/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&am(...)
Faudrait prendre le temps de googleiser ça pour en trouver des mieux (désolé, je ne l'ai pas, le temps)...
Tu pointes le problème général des ressources de graphisme libre qui restent rares.
«c'est nouveau ça, je vais retourenr lire la doc...»
Il serait préférable de commencer à lire mon commentaire, avant d'être ironique:
Je me cite: «de faire la très grande majorité de ce que Visio autorise»
Ce qui ne signifie pas: tout.
Merci.
Par contre l'import "svg" associé à l'usage de logiciels comme dia (je crois) permettent peut-être de faire ce que tu souhaites. Notes toutefois que ce n'est pas le seul usage de Visio.
«Ses alternatives libres les plus connues, bien que beaucoup moins avancées, sont par exemple Kivio et Dia.»
Je voudrais signaler que Star/OpenOffice(.org) permettent de faire la très grande majorité de ce que Visio autorise, à condition de faire usage de la gallery (qui permet de placer des groupes d'objet, prévisualisables, et que l'on peut intégrer dans le document par glisser-déposer), et bien sûr des connecteurs. (je prépare d'ailleurs un tutoriel sur cet type d'utilisation de Star/OpenOffice(.org))
Rappelons également que Open/Stardraw permet de faire la majeure partie de ce que ses collègues spécialisés dans le dessin vectoriel (inskape/sodipodi, sketch, dia, et même illustrator) font (comme les CSG, la transparence, les calques, etc...).
Je crois que le problème est surtout que c'est pas libre du tout une ROM de Mac... Donc, soit il faut avoir un Mac, soit il faut utiliser une Rom de manière illégale...
«est apparu à l'époque des BBS»
Si tu vas par là, on peut aussi dire que la tribune vient de l'IRC...
Je pense que l'idée du journal était de demander quand ce genre de tribune est apparu sur le web.
Je n'ai pas la science infuse de ce qui se fait et se faisait sur le web, mais quand la tribune est apparue sur Linuxfr, je n'en avais jamais vu sur le web.
Quant au machin que l'on appelle «tribune libre» ou autres synonymes (comme «boucho » par ex), cela vient incontestablement de Linuxfr/daCode.
Comme Hervé (un peu plus bas) je pensais qu'évidement il fallait changer la graisse (voire même la taille de la police, voire même le style)... Un petit style genre Times italique en petit, à la ligne, ça ne prendrait pas beaucoup de place et ce serait très élégant !
«et l'interface d'affichage des commentaires (pas plus gros que le texte, avec juste du gras pour les distinguer ; perdus au milieu d'informations diverses -- score, numéro du commentaire, liens pour voter, nom de l'auteur, date et heure)»
Je pense moi aussi que l'affichage est un problème: les titres ne sont pas mis en valeur.
Je propose une solution simple: un saut de ligne entre le titre et tout le bordel qui le suit actuellement (score &co)...
Je pensais que c'était clair: quand les chercheurs démissionnent de leur fonctions administratives, il rendent les labos inopérants (comme je l'ai déjà écrit quelque part dans tout ce bordel).
En pratique: ils coupent le fonctionnement des labos.
«Aller modifier soit même l'état de son outil de production pour le rendre inopérant, c'est se placer dans un mode actif, ça n'a rien à voir. La sabotage ne fait pas partie du droit de grève.»
C'est exactement ce que font les chercheurs en démissionnant de leurs fonctions administratives (mais pas de leur poste) et tu les y encourages.
Quand c'est les salariés d'EDF tu t'y opposes.
«en tant qu'usager (et contributeur) individuellement tu n'as aucun pouvoir.. et même collectivement (et même en etant tres nombreux) tu n'as que le pouvoir de changer les dirigeants de l'etat.. donc pas de pouvoir DIRECT sur l'entreprise...»
Comme je répondais plus haut à Nicolas -nicnac25- Tramo, si tu penses que les urnes ne sont pas assez puissantes pour relayer tes ordres, tu as aussi l'engagement politique. essaie d'être Président. y'a une place qui se libère dans 2 ans...
Ce que tu contestes, n'est pas le droit de grève, de manifester, de saboter, etc... Mais c'est le fonctionnement de l'État et celui de la démocratie. Tu trouves que tu n'as pas assez de pouvoir ! En tout cas, je suis bien content que tu n'en aies pas plus que moi ! :o)
«Je te parle de ce que je connais le reste ne m'interesse pas énormement.»
je vois ça.
Pourtant, dans ton message se trouve l'embryon de ma réponse:
«Quand tu arrives a un certain niveau tout savoir est impossible, le rôle d'un prof n'est pas d'etre le savoir mais de te transmettre le savoir par le biais de son experience.»
Si tu avais lu les messages auxquels tu réponds tu saurais que c'est exactement ça dont il question quand j'indique qu'être prof ça ne s'invente pas.
C'est un métier parce que l'éducation est un savoir-faire. Cela demande donc de se spécialiser.
Je ne vais pas te reprendre point par point, mais dans ton commentaire tu montres que tu fais une confusion entre ce que l'on appelle le savoir universitaire (qu'un enseignant se doit de maîtriser, bien sûr) et le savoir enseigner (qui est lié à la fonction enseignante, et que l'enseignant doit maîtriser aussi !).
Ce qui différencie le prof de son élève, c'est que l'un exerce son savoir enseigner, l'autre son savoir apprendre. C'est la seule différence invariable.
Cela n'a absolument rien à voir avec: «J'ai deja vu des chargés de TD traverser l'etage pour venir me demander un point précis ou il savait que c'était mon domaine.»
Malgré le renseignement qu'ils demandent ils restent spécialistes de l'enseignement. Ce que tu n'es pas.
«Tout dépend de ce qu'on nomme évaluation»
Il y a des dictionnaires pour ça. et vu le sens que tu donnes à ce mot, sa consultation ne me parait pas superflue.
Par contre cela m'incite à penser que depuis des lignes et des lignes tu parles de ce que tu ne sais pas. Dans le vide en fait.
«C'etait tres mal dit mais c'est ce que je pense en general des gens qui pensent détenir la connaissance»
Et toi ? Quels sont tes qualités qui te permettent de te rendre juge des autres ainsi ?
Poses-toi sérieusement cette question et tu verras que tu parais fortement faire aussi partie de ces gens là, compte tenu de ce que tu écris.
«s'il y a bien un endroit ou la devise "le client est roi" ne tient pas, c'est bien dans les "entreprises public"»
Les usagers du services public n'en sont pas forcément les clients (ex: l'école).
« bla bla bla... pipo molo... "les usagers les patrons", nimportanwak !!!»
Faut se renseigner. Les entreprise squi appartiennent à l'État sont dirigées par l'État. Qui est l'État ? L'ensemble des citoyens organisés autours de leur élus à qui ils ont donné mandat pour fonder cette organisation et mener à bien la gestion de celle-ci.
Si tu n'es pas d'accord avec ça, tu contestes la légitimité de la démocratie indirecte.
Pas celle du droit de grève des salariés d'EDF ni même leur coupures de courant.
Notes aussi que les entreprises de service public ne sont pas forcement nationalisées (ex: l'eau)
«on vois bien que tu ne sais pas ce qu'est un patron :)»
Ah ? et pourquoi je ne saurais pas ce qu'est un patron ? Sur quel argument tu peux te fonder pour raconter cette ineptie ?
«Et tout les patrons font du bénévola, d'ailleur, faut pas payer les travailleurs non plus.
Et les bénéfices c'est le mal absolu...»
Mais quel peut bien être le rapport avec les dividendes dont il était question ??
Les salariés (dont le patron, qui est salarié, à moins que tu confondes propriétaire et patron ?) ne sont pas payés sur les bénéfices ou le dividende ! Ils sont payés sur le chiffre d'affaire.
C'est marrant, on dirait que tu essaies de me faire passer pour un vilain communiste/collectiviste ? Je me trompe ?
«le belligérant qui prend systématiquement et directement à parti les personnes qui ne sont pas impliquées dans le conflit sont celles avec qui je ne serai jamais d'accord.»
Et si tu as lu mes réponses précédentes à tes messages, c'est exactement ce qui se passe pour EDF et ses coupures de courant.
«C'est fabuleux temps perdu avec une majorité de profs pendant les 17 premieres annees de ta vie. Le plaisir c'est qu'en post bac (et selon les UFRs) tu rencontres de vrais profs qui aiment la matière qu'ils enseignent et qui sont compétents dans le domaine.»
T'es tu des fois demandé si ça ne pouvait pas être les mêmes ? (connais-tu le nombre d'enseignants à la Fac qui sont PRAG (profs agrégés et qui ne sont détachés à l'Université sur tout ou partie de leur service ?))
«Si je suis encore etudiant ce n'est pas pour un morceau de papier mais justement par ce que j'aime apprendre, et tu sais dans ces cas la tu vas directement parler a tes profs et le jugement est vite fait. Les objectifs & co c'est de la branlette d'expert, mon but est simple, en sortant je suis heureux d'avoir appris des choses de facon intelligente.»
Alors tu devrais/pourrais enseigner à leur place si tu as cette capacité.
«Les évaluateurs peuvent rester chez eux.»
Il n'existe pas de possibilité, de quelque manière que ce soit, d'éduquer ou d'instruire sans évaluation.
Elle est au cur même de l'action de faire apprendre, et en est indissociable.
«Ca prouve ce que je pense des pseudos expert (massilia terminerait par "intellos mes couilles")»
Les experts ne sont pas forcement "pseudo" et les intellos "mes couilles".
Ce genre d'argument mène à ce que j'ai écrit en titre.
«je sais pas tiens, on pourrait mettre en greve le service facturation, par exemple.»
Ah oui, toi tu pratiques donc la grève totalitaire: "-camarades, mettons en grève le service facturation ! -mais j'veux pas être en grève moi m'sieu ! -m'en fout ! fabien a dit: plus de facturation, donc t'es en grève camarade."
«Donc, pour l'évaluation par l'EN, je ne prétends pas apporter de solutions à ce problème épineux.»
Il s'agit effectivement d'un problème épineux. C'est dans cette optique que je disais que les élèves ne sont pas en mesure d'évaluer leur prof.
Démonstration:
"«S'organiser de façon à traiter le programme demandé. Fixer une ligne directrice et des objectifs.»
Assez facile de savoir si tout le programme a été couvert. Couper 1/6 du programme par manque de temps, ça ne passe pas vraiment inaperçu."
"« Savoir faire preuve d'autorité.»
Passer 20 minutes dans le cours, sans pouvoir entendre le prof à cause du bruit par exemple."
Donc tu optes pour un barème de type oui/non. Ou plutôt capable/pas capable. Et tu fondes cette évaluation sur l'expérience d'une classe, vue par l'élève.
Sais-tu si les programmes peuvent être finis ? Sais-tu pourquoi ils n'ont pas été finis (un indice peut se trouver là: http://ouvaton.coop/redirect.php?url=D5PjPT0m(...) , dans le commentaire, tout en bas...) ? Sais-tu quelle est l'importance relative des parties traitées et non traitées ? Est-ce que ces paramètres doivent être pris en compte dans l'évaluation de la compétence: «S'organiser de façon à traiter le programme demandé. Fixer une ligne directrice et des objectifs.» ?...
«faire preuve d'autorité», l'autorité doit elle être prouvée ? (pas selon sa définition: Droit de commander, pouvoir (reconnu ou non) d'imposer l'obéissance. Petit Robert). La gestion de classe est-elle un phénomène dû au seul professeur ? Sinon, quelle est la part d'éléments autres que le professeur ? Comment le professeur peut-il agir sur cette part ? Comment évaluer cette part ? Le professeur doit-il se faire entendre ou les élèves doivent-ils l'écouter ? Dans quelle mesure un professeur n'est plus audible d'un élève qui veut -vraiment- l'entendre ? Peut-on évaluer cette capacité par un simple oui/non ?...
Peu d'objectifs peuvent être évalués par un simple oui/non. Et plus l'objectif est complexe, moins c'est possible.
---
Tu poses un problème pertinent qui est la neutralisation des professeurs dont l'effectivité est mise en cause par leur hiérarchie (ou les élèves...). C'est un problème lié au statuts de fonctionnaire. Mais c'est surtout un problème lié à ce que l'on entend par effectivité (toujours l'évaluation, hein !). De nombreux professeurs des plus grands Lycées Parisiens ne répondent à aucun des objectifs que tu citais plus haut, ni même aux obligations des programmes et aux directives de l'EN. Pourtant ils sont plébiscités par les parents d'élèves et leur hiérarchie. Ces mêmes enseignants n'auraient pas ce succès populaire et administratif ailleurs (en ZEP par exemple). Alors ?
Alors des mauvais enseignants, à un moment donné, à un endroit donné, il y en a. Le seront-ils dans tous les cas ?
---
«Une grosse partie des devoirs écris avant le bac»
Il est prévu par les programmes d'entraîner les élèves dès la Première avec des exercices de type bac. Pour les années qui précèdent il est également prévu de donner ,comme tu as pu le voir au bac, une part égale à la réflexion et aux connaissances (qui doivent être synthétiques et présentées sous forme synthétisée, ce qui est aussi un travail bien éloigné du par cur).
---
«Seulement au bac, soit la notation est totalement bidon (philo)»
À ta place (et à la mienne) je me garderais bien de porter un jugement sommaire sur les évaluations de philo avant d'avoir les connaissances nécessaires.
«La coupure de courant, ca n'est en rien du ressort de la grève, c'est un acte gratuit de la part des grévistes, ça ne leur coute rien.»
Être en grève coûte de l'argent aux grévistes. Quelles que soient leurs actions.
«Apparemment pour toi, pendant la grève, tout est permis, détruire les locaux»
Je stoppe là ta citation, car je ne crois pas avoir cautionné ou même abordé le cas de dégradation de locaux. en fait je t'ai même posé la question plusieurs fois: "quel vandalisme ?" quand tu présentais les salariés d'EDF comme des vandales.
«Je sais aussi que c'est une sorte de chantage (tu devrais lire ce que j'écris)»
il n'y a pas à édulcorer les propos quand ça n'a pas lieu d'être. La grève est un moyen de pression, c'est un chantage.
«Pour moi faire grève, c'est cesser de travailler un point c'est tout. Le reste c'est du chantage crapuleux qui n'est en rien démocratique.»
La grève n'est pas liée à la démocratie. C'est un droit (et ce n'est pas synonyme de démocratie) qui a été instauré pour permettre aux l'employés de se faire entendre de leurs employeurs.
Et puisque tu veux me mener au ruisseau, je vais y boire: oui, je pense que quand le débrayage ne suffit pas à être entendu, d'autres moyens (comme ceux des chercheurs qui sont plébiscités, ou ceux des salariés d'EDF qui sont honnis. On se demande bien pour quelle raison valable il y a une différence de traitement compte tenu du fait que la démarche et les moyens sont exactement les mêmes. Sauf peut-être le petit confort bourgeois perturbé par ces salauds de syndicalistes d'EDF) peuvent être employés. Mais la loi reste la loi.
«à te lire, on dirait vraiment que tu ne te prends pas pour n'importe qui»
Tu devrais aussi en conclure que je ne te prends pas pour n'importe qui puisque je te réponds.
Tu insinues que d'être spécialiste d'un sujet donné (en ce qui me concerne, l'évaluation) est prétentieux. Je trouve ça un peu limité comme raisonnement (surtout qu'il n'y en a pas de raisonnement, en l'occurrence).
---
Passons à tes critères d'évaluation...
Admettons que tes critères soient pertinents (certains sont d'ailleurs en correspondance avec ceux de l'EN).
À présent que les objectifs sont posés, quelle stratégie mettras-tu en uvre pour vérifier que les objectifs fixés au professeurs sont atteints. Comment vas-tu quantifier leur performance ? Quelle échelle (barème) vas-tu construire pour évaluer cette performance ?
Prenons volontairement un exemple facile et un exemple difficile:
Comment évaluer: « S'organiser de façon à traiter le programme demandé. Fixer une ligne directrice et des objectifs.» et comment évaluer « Savoir faire preuve d'autorité.» ?
---
«Tiens, mais où ais-je parlé de l'évaluation du bac et de ma façon de le préparer.»
Ah ? j'ai dû mal te lire... Comment aurais-je dû comprendre: «Comment ça marche exactement, comment vous choisissez vos méthodes d'évaluation ? Parce que le par-coeur jusqu'au bac, passe encore, mais en école d'ingé, je trouve ça complétement absurde. » ??
«Cela variait selon les matières, mais l'histoire-géo, la chimie, une grosse partie de la bio, c'était apprend par coeur 200 pages, régurgite et c'est bon t'as la moyenne voir une bonne note. Pas besoin de réfléchir.»
Voilà qui tombe mal une fois de plus. J'enseigne la bio...
Alors comme ça, au bac il suffit de tout apprendre par cur sans réfléchir en bio ? Tu trouveras les sujet du bac (TS) 2003 ici: "http://escaut.portail-svt.com/corrig(...)é bac 2003.htm" avec leur corrigés (Templeet mange l'URL car il y a des espaces dedans, ce qui est mal... Si tu n'arrives pas sur le site, transites par là: http://sciencesnat.ouvaton.org/gen.php4/2003/06/19/176,0,-1,0,1.php(...) ). Je t'invite à aller y étayer tes propos.
Pour étayer les miens, je te prierai d'essayer encyclopédie sur les genoux de répondre aux questions de type II (exercices II.A et II.B).
---
«en particulier la philo ou le sport, matières tampon s'il en est. »
haha... Voilà un avis partagé par une grande partie de la population. Pourtant ce n'est pas le mien. Alors pour que tu voies ce que j'en pense, je te poserai la question suivante: d'après toi, pourquoi ces matières là font encore partie du bac ?
«Mais c'est la facon de faire que je critique, qui pour moi tiens plus du chantage par le vandalisme que du chantage par la grève.»
La grève est un chantage. Rien d'autre: «tant que nous n'obtenons pas satisfaction, nous débrayons».
Le coût de la grève n'est pas unilatéral, le gréviste le supporte aussi.
«Mais pas le droit de détruire le bien d'autrui, et c'est de ca qu'il s'agit. Demain, je fais grève, et je vais bazarder ton materiel pour bosser t'en penses quoi ?»
On verra quand ce sera le cas. mais là, ce n'est pas le cas.
«utilise ton cerveau pour analyser et enrichir le débat»
C'est exactement ce que je fais. Merci.
«La simple peur de ces conséquences devraient être suffisantes pour que les dirigeants se bougent le cul (cf. chercheurs).»
Contrairement à ce que beaucoup croient ici (pourquoi épargnent-ils les chercheurs dans leur lutte contre le droit de grève ? mystère ! Peut-être parce qu'ils croient les média qui leur disent qu'ils ne sont pas syndiqués. Ouarf !) les chercheurs ont foutu le bordel pour être entendus. La démission était d'ailleurs le plus gros boxon qu'ils pouvaient faire.
«Le peuple patron, c'est bien gentil, mais moi, je vois les factures, pas les dividendes.»
Une entreprise ce n'est pas fait pour produire des dividendes ! Quelle drôle d'idée de l'entreprise as-tu ?
Le rôle d'une entreprise est de produire. Soit des services soit des biens.
Une entreprise publique (et même de service public d'ailleurs) n'a pas à produire de dividendes. Elle doit simplement rendre accessible son produit au plus grand nombre.
«Et je ne prend pas les décisions.»
Si. C'est à ça que te servent: les urnes, l'engagement politique (si ce qui sort des urnes ne te plaît pas).
«Si le réflexe de toutes les entreprises publiques en cas de propblème est de faire chier le peuple parce que le peuple est le patron»
je ne faisais que répondre de manière inepte à un commentaire du même acabit: je te cite: «A l'origine, la grève c'était pour emmerder le patronat.
De nos jours, c'est uniquement utilisé pour faire chier le peuple.»
Et toi tu parviens à répondre à nouveau en allant encore plus loin dans l'ineptie: bravo.
«ca écrase son voisin pour SON petit confort et apres ca vient parler de solidarité.»
Mais dis donc c'est toi qui vient pleurnicher ici pour qu'on protège ton petit confort personnel ! Faudrait penser à te relire un peu !
«Quand on est pas un lache, on porte ses mesages soi-même on prend pas les autres en otages pour le faire à sa place.»
Les messages sont bien arrivés aux destinataire: ceux qui élisent les élus.
J'ajouterai, comme je l'ai déjà écrit plus bas et comme certains l'ont déjà clamé (parfois haut et fort) que je ne te souhaite pas d'être -vraiment- pris en otage.
Pour finir, utiliser le droit de grève est une démonstration de lâcheté ?
[^] # tu ne me lis pas avant de répondre...
Posté par Beurt . En réponse au journal Microsoft ouvre le format de Visio. Évalué à 2.
Tu ne comprends pas ce que j'ai écrit. Visio n'est pas ce que tu crois. Ce n'est pas un logiciel qui a été conçu pour concevoir des diagrammes électroniques, informatiques ou décrire des relations issues d'une base de données.
Visio c'est d'abord (historiquement et à mon avis c'est encore le cas au niveau de sa clientèle) un outil pour créer facilement des documents vectoriels en utilisant les fameux "stencils" fournis avec le logiciel et avec ses supers connecteurs. (Sodipodi/Inskape ne gèrent pas de stencils, OOo si, grâce à la gallery).
Les autres fonctions (celles dont tu parles) sont apparues bien après (très récemment en fait). Que ce soit pour toi le seul intérêt du logiciel c'est une chose, mais cela ne signifie pas que ça l'est pour tous.
En tout cas ça n'était pas celui des créateurs de Visio quand ils l'ont conçu, ni de ses utilisateurs pendant longtemps (puisque ces fonctions n'existaient pas !).
«Bref, je trouve que à part le fait que OOo et Visio gèrent tous les 2 des formats vectoriels, je trouve la comparaison vraiment inutile, ces 2 outils n'étant pas destiné à la même utilisation...»
Voilà, là où tu as tort. Visio et Opendraw peuvent être utilisés pour faire la même chose, notamment quand on utilise Visio pour ses stencils et ses connecteurs comme font la plupart (d'ailleurs, autant que je me souvienne, il y avait avant trois versions de Visio: Home, Professional et Technical et seule la dernière permettait de faire des choses approchant ce dont tu parles via des scripts VBA (et non pas nativement). Je ne sais pas où ça en est).
Bref, la comparaison est valable, car Visio est historiquement un logiciel de dessin vectoriel, même si il a beaucoup évolué (puisqu'il intègre aujourd'hui des fonctions de CAD).
[^] # Argument à revoir !
Posté par Beurt . En réponse au journal Microsoft ouvre le format de Visio. Évalué à 2.
Ce serait bien la première fois que ce serait un souci pour MS. Toutes les nouvelles versions de MS-Office précédentes apportaient un nouveau format de fichier (par défaut) incompatible avec le précédent.
Trouve un autre argument.
[^] # Visio n'est pas qu'un outil d'informaticiens.
Posté par Beurt . En réponse au journal Microsoft ouvre le format de Visio. Évalué à 3.
Parles pour toi ! Aucun des utilisateurs de Visio que je ne connais n'utilise ou n'a besoin de ces fonctions. Elles restent très spécifiques du public des informaticiens. Ce n'est pas, loin de là, l'ensemble des utilisateurs de Visio (enfin, AMHA...).
«Bref, aucune comparaison possible sauf si tu utilises Visio comme une boite à dessins tous faits.»
Ce fut (historiquement) et c'est toujours une des utilisations de Visio: une boite à cliparts vectoriels que l'on peut connecter ensemble très rapidement pour obtenir des résultats vectoriels concluants en très peu de temps.
Jusqu'à ce que je sois à 100% sous Linux (vers 98) Visio était la seule application (toutes plateformes confondues) qui permettait de faire cela. Pour ce qui est de Windows et autres, je ne sais pas ce qu'il s'est passé depuis. En ce qui concerne GNU/Linux, seuls Kivio (avec ses limitations au niveau des modèles présents), Dia (un peu moche) et Star/OpenOffice(.org) permettent de faire ça.
[^] # Re: Microsoft ouvre le format de Visio
Posté par Beurt . En réponse au journal Microsoft ouvre le format de Visio. Évalué à 1.
Et en vectoriel surtout.»
Ce n'est pas trop mon domaine d'activité, mais sans trop chercher, je crois avoir dans mes bookmarks quelque chose qui correspond à la seconde de tes demandes: vectoriel; mais qui n'est pas vraiment joli !: http://www.ooodocs.org/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&am(...)
Faudrait prendre le temps de googleiser ça pour en trouver des mieux (désolé, je ne l'ai pas, le temps)...
Tu pointes le problème général des ressources de graphisme libre qui restent rares.
[^] # Je préfère les gens qui savent lire, à ceux qui veulent faire croire qu'ils savent écrire.
Posté par Beurt . En réponse au journal Microsoft ouvre le format de Visio. Évalué à 1.
Il serait préférable de commencer à lire mon commentaire, avant d'être ironique:
Je me cite: «de faire la très grande majorité de ce que Visio autorise»
Ce qui ne signifie pas: tout.
Merci.
Par contre l'import "svg" associé à l'usage de logiciels comme dia (je crois) permettent peut-être de faire ce que tu souhaites. Notes toutefois que ce n'est pas le seul usage de Visio.
# Re: Microsoft ouvre le format de Visio
Posté par Beurt . En réponse au journal Microsoft ouvre le format de Visio. Évalué à 3.
Je voudrais signaler que Star/OpenOffice(.org) permettent de faire la très grande majorité de ce que Visio autorise, à condition de faire usage de la gallery (qui permet de placer des groupes d'objet, prévisualisables, et que l'on peut intégrer dans le document par glisser-déposer), et bien sûr des connecteurs.
(je prépare d'ailleurs un tutoriel sur cet type d'utilisation de Star/OpenOffice(.org))
Rappelons également que Open/Stardraw permet de faire la majeure partie de ce que ses collègues spécialisés dans le dessin vectoriel (inskape/sodipodi, sketch, dia, et même illustrator) font (comme les CSG, la transparence, les calques, etc...).
[^] # Copier du libre et du propriétaire, c'est pas pareil !
Posté par Beurt . En réponse au journal Emuler un mac recent sur x86. Évalué à 1.
[^] # je pense qu'on peut se limiter au web !
Posté par Beurt . En réponse au journal Tribune Libre. Évalué à 0.
Si tu vas par là, on peut aussi dire que la tribune vient de l'IRC...
Je pense que l'idée du journal était de demander quand ce genre de tribune est apparu sur le web.
Je n'ai pas la science infuse de ce qui se fait et se faisait sur le web, mais quand la tribune est apparue sur Linuxfr, je n'en avais jamais vu sur le web.
Quant au machin que l'on appelle «tribune libre» ou autres synonymes (comme «boucho » par ex), cela vient incontestablement de Linuxfr/daCode.
[^] # À la ligne, mais avec un changement de style, bien sûr !
Posté par Beurt . En réponse au journal Mettre des titres dans la rubrique titre dans les commentaires.. Évalué à 1.
[^] # solution simple
Posté par Beurt . En réponse au journal Mettre des titres dans la rubrique titre dans les commentaires.. Évalué à 1.
Je pense moi aussi que l'affichage est un problème: les titres ne sont pas mis en valeur.
Je propose une solution simple: un saut de ligne entre le titre et tout le bordel qui le suit actuellement (score &co)...
# Re: free et freebox
Posté par Beurt . En réponse au journal free et freebox. Évalué à 1.
[^] # Quand on coupe, on coupe !
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 2.
Je pensais que c'était clair: quand les chercheurs démissionnent de leur fonctions administratives, il rendent les labos inopérants (comme je l'ai déjà écrit quelque part dans tout ce bordel).
En pratique: ils coupent le fonctionnement des labos.
[^] # Incompréhensible.
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
«Aller modifier soit même l'état de son outil de production pour le rendre inopérant, c'est se placer dans un mode actif, ça n'a rien à voir. La sabotage ne fait pas partie du droit de grève.»
C'est exactement ce que font les chercheurs en démissionnant de leurs fonctions administratives (mais pas de leur poste) et tu les y encourages.
Quand c'est les salariés d'EDF tu t'y opposes.
Allez comprendre...
[^] # Re: Donner du sens, c'ets avant tout connaître le sens
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Comme je répondais plus haut à Nicolas -nicnac25- Tramo, si tu penses que les urnes ne sont pas assez puissantes pour relayer tes ordres, tu as aussi l'engagement politique. essaie d'être Président. y'a une place qui se libère dans 2 ans...
Ce que tu contestes, n'est pas le droit de grève, de manifester, de saboter, etc... Mais c'est le fonctionnement de l'État et celui de la démocratie. Tu trouves que tu n'as pas assez de pouvoir ! En tout cas, je suis bien content que tu n'en aies pas plus que moi ! :o)
[^] # La prétention n'est pas toujours là où l'on croit.
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
je vois ça.
Pourtant, dans ton message se trouve l'embryon de ma réponse:
«Quand tu arrives a un certain niveau tout savoir est impossible, le rôle d'un prof n'est pas d'etre le savoir mais de te transmettre le savoir par le biais de son experience.»
Si tu avais lu les messages auxquels tu réponds tu saurais que c'est exactement ça dont il question quand j'indique qu'être prof ça ne s'invente pas.
C'est un métier parce que l'éducation est un savoir-faire. Cela demande donc de se spécialiser.
Je ne vais pas te reprendre point par point, mais dans ton commentaire tu montres que tu fais une confusion entre ce que l'on appelle le savoir universitaire (qu'un enseignant se doit de maîtriser, bien sûr) et le savoir enseigner (qui est lié à la fonction enseignante, et que l'enseignant doit maîtriser aussi !).
Ce qui différencie le prof de son élève, c'est que l'un exerce son savoir enseigner, l'autre son savoir apprendre. C'est la seule différence invariable.
Cela n'a absolument rien à voir avec: «J'ai deja vu des chargés de TD traverser l'etage pour venir me demander un point précis ou il savait que c'était mon domaine.»
Malgré le renseignement qu'ils demandent ils restent spécialistes de l'enseignement. Ce que tu n'es pas.
«Tout dépend de ce qu'on nomme évaluation»
Il y a des dictionnaires pour ça. et vu le sens que tu donnes à ce mot, sa consultation ne me parait pas superflue.
Par contre cela m'incite à penser que depuis des lignes et des lignes tu parles de ce que tu ne sais pas. Dans le vide en fait.
«C'etait tres mal dit mais c'est ce que je pense en general des gens qui pensent détenir la connaissance»
Et toi ? Quels sont tes qualités qui te permettent de te rendre juge des autres ainsi ?
Poses-toi sérieusement cette question et tu verras que tu parais fortement faire aussi partie de ces gens là, compte tenu de ce que tu écris.
[^] # Donner du sens, c'ets avant tout connaître le sens
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Les usagers du services public n'en sont pas forcément les clients (ex: l'école).
« bla bla bla... pipo molo... "les usagers les patrons", nimportanwak !!!»
Faut se renseigner. Les entreprise squi appartiennent à l'État sont dirigées par l'État. Qui est l'État ? L'ensemble des citoyens organisés autours de leur élus à qui ils ont donné mandat pour fonder cette organisation et mener à bien la gestion de celle-ci.
Si tu n'es pas d'accord avec ça, tu contestes la légitimité de la démocratie indirecte.
Pas celle du droit de grève des salariés d'EDF ni même leur coupures de courant.
Notes aussi que les entreprises de service public ne sont pas forcement nationalisées (ex: l'eau)
«on vois bien que tu ne sais pas ce qu'est un patron :)»
Ah ? et pourquoi je ne saurais pas ce qu'est un patron ? Sur quel argument tu peux te fonder pour raconter cette ineptie ?
[^] # Visiblement, tu ne lis jamais les titres !
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Et les bénéfices c'est le mal absolu...»
Mais quel peut bien être le rapport avec les dividendes dont il était question ??
Les salariés (dont le patron, qui est salarié, à moins que tu confondes propriétaire et patron ?) ne sont pas payés sur les bénéfices ou le dividende ! Ils sont payés sur le chiffre d'affaire.
C'est marrant, on dirait que tu essaies de me faire passer pour un vilain communiste/collectiviste ? Je me trompe ?
«le belligérant qui prend systématiquement et directement à parti les personnes qui ne sont pas impliquées dans le conflit sont celles avec qui je ne serai jamais d'accord.»
Et si tu as lu mes réponses précédentes à tes messages, c'est exactement ce qui se passe pour EDF et ses coupures de courant.
[^] # haha ! le jugement à l'emporte pièce du genre "les Logiciels libres c'est pour les branleurs, mon Windows y marche très bien !"
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
T'es tu des fois demandé si ça ne pouvait pas être les mêmes ? (connais-tu le nombre d'enseignants à la Fac qui sont PRAG (profs agrégés et qui ne sont détachés à l'Université sur tout ou partie de leur service ?))
«Si je suis encore etudiant ce n'est pas pour un morceau de papier mais justement par ce que j'aime apprendre, et tu sais dans ces cas la tu vas directement parler a tes profs et le jugement est vite fait. Les objectifs & co c'est de la branlette d'expert, mon but est simple, en sortant je suis heureux d'avoir appris des choses de facon intelligente.»
Alors tu devrais/pourrais enseigner à leur place si tu as cette capacité.
«Les évaluateurs peuvent rester chez eux.»
Il n'existe pas de possibilité, de quelque manière que ce soit, d'éduquer ou d'instruire sans évaluation.
Elle est au cur même de l'action de faire apprendre, et en est indissociable.
«Ca prouve ce que je pense des pseudos expert (massilia terminerait par "intellos mes couilles")»
Les experts ne sont pas forcement "pseudo" et les intellos "mes couilles".
Ce genre d'argument mène à ce que j'ai écrit en titre.
[^] # La grève est un droit. Pas une obligation quand fabien le veut.
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Ah oui, toi tu pratiques donc la grève totalitaire: "-camarades, mettons en grève le service facturation ! -mais j'veux pas être en grève moi m'sieu ! -m'en fout ! fabien a dit: plus de facturation, donc t'es en grève camarade."
Mmmmh. Je vois.
Je préfère le système actuel.
[^] # Re: Réponses aux poncifs standards sur le bac. Et petit cours sur l'évaluation 2ème partie.
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Il s'agit effectivement d'un problème épineux. C'est dans cette optique que je disais que les élèves ne sont pas en mesure d'évaluer leur prof.
Démonstration:
"«S'organiser de façon à traiter le programme demandé. Fixer une ligne directrice et des objectifs.»
Assez facile de savoir si tout le programme a été couvert. Couper 1/6 du programme par manque de temps, ça ne passe pas vraiment inaperçu."
"« Savoir faire preuve d'autorité.»
Passer 20 minutes dans le cours, sans pouvoir entendre le prof à cause du bruit par exemple."
Donc tu optes pour un barème de type oui/non. Ou plutôt capable/pas capable. Et tu fondes cette évaluation sur l'expérience d'une classe, vue par l'élève.
Sais-tu si les programmes peuvent être finis ? Sais-tu pourquoi ils n'ont pas été finis (un indice peut se trouver là: http://ouvaton.coop/redirect.php?url=D5PjPT0m(...) , dans le commentaire, tout en bas...) ? Sais-tu quelle est l'importance relative des parties traitées et non traitées ? Est-ce que ces paramètres doivent être pris en compte dans l'évaluation de la compétence: «S'organiser de façon à traiter le programme demandé. Fixer une ligne directrice et des objectifs.» ?...
«faire preuve d'autorité», l'autorité doit elle être prouvée ? (pas selon sa définition: Droit de commander, pouvoir (reconnu ou non) d'imposer l'obéissance. Petit Robert). La gestion de classe est-elle un phénomène dû au seul professeur ? Sinon, quelle est la part d'éléments autres que le professeur ? Comment le professeur peut-il agir sur cette part ? Comment évaluer cette part ? Le professeur doit-il se faire entendre ou les élèves doivent-ils l'écouter ? Dans quelle mesure un professeur n'est plus audible d'un élève qui veut -vraiment- l'entendre ? Peut-on évaluer cette capacité par un simple oui/non ?...
Peu d'objectifs peuvent être évalués par un simple oui/non. Et plus l'objectif est complexe, moins c'est possible.
---
Tu poses un problème pertinent qui est la neutralisation des professeurs dont l'effectivité est mise en cause par leur hiérarchie (ou les élèves...). C'est un problème lié au statuts de fonctionnaire. Mais c'est surtout un problème lié à ce que l'on entend par effectivité (toujours l'évaluation, hein !). De nombreux professeurs des plus grands Lycées Parisiens ne répondent à aucun des objectifs que tu citais plus haut, ni même aux obligations des programmes et aux directives de l'EN. Pourtant ils sont plébiscités par les parents d'élèves et leur hiérarchie. Ces mêmes enseignants n'auraient pas ce succès populaire et administratif ailleurs (en ZEP par exemple). Alors ?
Alors des mauvais enseignants, à un moment donné, à un endroit donné, il y en a. Le seront-ils dans tous les cas ?
---
«Une grosse partie des devoirs écris avant le bac»
Il est prévu par les programmes d'entraîner les élèves dès la Première avec des exercices de type bac. Pour les années qui précèdent il est également prévu de donner ,comme tu as pu le voir au bac, une part égale à la réflexion et aux connaissances (qui doivent être synthétiques et présentées sous forme synthétisée, ce qui est aussi un travail bien éloigné du par cur).
---
«Seulement au bac, soit la notation est totalement bidon (philo)»
À ta place (et à la mienne) je me garderais bien de porter un jugement sommaire sur les évaluations de philo avant d'avoir les connaissances nécessaires.
[^] # C'est quoi la grève ? Un moyen de pression sur les employeurs.
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Être en grève coûte de l'argent aux grévistes. Quelles que soient leurs actions.
«Apparemment pour toi, pendant la grève, tout est permis, détruire les locaux»
Je stoppe là ta citation, car je ne crois pas avoir cautionné ou même abordé le cas de dégradation de locaux. en fait je t'ai même posé la question plusieurs fois: "quel vandalisme ?" quand tu présentais les salariés d'EDF comme des vandales.
«Je sais aussi que c'est une sorte de chantage (tu devrais lire ce que j'écris)»
il n'y a pas à édulcorer les propos quand ça n'a pas lieu d'être. La grève est un moyen de pression, c'est un chantage.
«Pour moi faire grève, c'est cesser de travailler un point c'est tout. Le reste c'est du chantage crapuleux qui n'est en rien démocratique.»
La grève n'est pas liée à la démocratie. C'est un droit (et ce n'est pas synonyme de démocratie) qui a été instauré pour permettre aux l'employés de se faire entendre de leurs employeurs.
Et puisque tu veux me mener au ruisseau, je vais y boire: oui, je pense que quand le débrayage ne suffit pas à être entendu, d'autres moyens (comme ceux des chercheurs qui sont plébiscités, ou ceux des salariés d'EDF qui sont honnis. On se demande bien pour quelle raison valable il y a une différence de traitement compte tenu du fait que la démarche et les moyens sont exactement les mêmes. Sauf peut-être le petit confort bourgeois perturbé par ces salauds de syndicalistes d'EDF) peuvent être employés. Mais la loi reste la loi.
[^] # Réponses aux poncifs standards sur le bac. Et petit cours sur l'évaluation 2ème partie.
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Tu devrais aussi en conclure que je ne te prends pas pour n'importe qui puisque je te réponds.
Tu insinues que d'être spécialiste d'un sujet donné (en ce qui me concerne, l'évaluation) est prétentieux. Je trouve ça un peu limité comme raisonnement (surtout qu'il n'y en a pas de raisonnement, en l'occurrence).
---
Passons à tes critères d'évaluation...
Admettons que tes critères soient pertinents (certains sont d'ailleurs en correspondance avec ceux de l'EN).
À présent que les objectifs sont posés, quelle stratégie mettras-tu en uvre pour vérifier que les objectifs fixés au professeurs sont atteints. Comment vas-tu quantifier leur performance ? Quelle échelle (barème) vas-tu construire pour évaluer cette performance ?
Prenons volontairement un exemple facile et un exemple difficile:
Comment évaluer: « S'organiser de façon à traiter le programme demandé. Fixer une ligne directrice et des objectifs.» et comment évaluer « Savoir faire preuve d'autorité.» ?
---
«Tiens, mais où ais-je parlé de l'évaluation du bac et de ma façon de le préparer.»
Ah ? j'ai dû mal te lire... Comment aurais-je dû comprendre: «Comment ça marche exactement, comment vous choisissez vos méthodes d'évaluation ? Parce que le par-coeur jusqu'au bac, passe encore, mais en école d'ingé, je trouve ça complétement absurde. » ??
«Cela variait selon les matières, mais l'histoire-géo, la chimie, une grosse partie de la bio, c'était apprend par coeur 200 pages, régurgite et c'est bon t'as la moyenne voir une bonne note. Pas besoin de réfléchir.»
Voilà qui tombe mal une fois de plus. J'enseigne la bio...
Alors comme ça, au bac il suffit de tout apprendre par cur sans réfléchir en bio ? Tu trouveras les sujet du bac (TS) 2003 ici: "http://escaut.portail-svt.com/corrig(...)é bac 2003.htm" avec leur corrigés (Templeet mange l'URL car il y a des espaces dedans, ce qui est mal... Si tu n'arrives pas sur le site, transites par là: http://sciencesnat.ouvaton.org/gen.php4/2003/06/19/176,0,-1,0,1.php(...) ). Je t'invite à aller y étayer tes propos.
Pour étayer les miens, je te prierai d'essayer encyclopédie sur les genoux de répondre aux questions de type II (exercices II.A et II.B).
---
«en particulier la philo ou le sport, matières tampon s'il en est. »
haha... Voilà un avis partagé par une grande partie de la population. Pourtant ce n'est pas le mien. Alors pour que tu voies ce que j'en pense, je te poserai la question suivante: d'après toi, pourquoi ces matières là font encore partie du bac ?
[^] # Quel vandalisme bon sang ?
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
La grève est un chantage. Rien d'autre: «tant que nous n'obtenons pas satisfaction, nous débrayons».
Le coût de la grève n'est pas unilatéral, le gréviste le supporte aussi.
«Mais pas le droit de détruire le bien d'autrui, et c'est de ca qu'il s'agit. Demain, je fais grève, et je vais bazarder ton materiel pour bosser t'en penses quoi ?»
On verra quand ce sera le cas. mais là, ce n'est pas le cas.
«utilise ton cerveau pour analyser et enrichir le débat»
C'est exactement ce que je fais. Merci.
«La simple peur de ces conséquences devraient être suffisantes pour que les dirigeants se bougent le cul (cf. chercheurs).»
Contrairement à ce que beaucoup croient ici (pourquoi épargnent-ils les chercheurs dans leur lutte contre le droit de grève ? mystère ! Peut-être parce qu'ils croient les média qui leur disent qu'ils ne sont pas syndiqués. Ouarf !) les chercheurs ont foutu le bordel pour être entendus. La démission était d'ailleurs le plus gros boxon qu'ils pouvaient faire.
[^] # Une entreprise produit... Mais ne produit pas d'argent.
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 0.
Une entreprise ce n'est pas fait pour produire des dividendes ! Quelle drôle d'idée de l'entreprise as-tu ?
Le rôle d'une entreprise est de produire. Soit des services soit des biens.
Une entreprise publique (et même de service public d'ailleurs) n'a pas à produire de dividendes. Elle doit simplement rendre accessible son produit au plus grand nombre.
«Et je ne prend pas les décisions.»
Si. C'est à ça que te servent: les urnes, l'engagement politique (si ce qui sort des urnes ne te plaît pas).
«Si le réflexe de toutes les entreprises publiques en cas de propblème est de faire chier le peuple parce que le peuple est le patron»
je ne faisais que répondre de manière inepte à un commentaire du même acabit: je te cite: «A l'origine, la grève c'était pour emmerder le patronat.
De nos jours, c'est uniquement utilisé pour faire chier le peuple.»
Et toi tu parviens à répondre à nouveau en allant encore plus loin dans l'ineptie: bravo.
[^] # Encore un qui ne lit pas les titres...
Posté par Beurt . En réponse au journal EDF : des coupures d'électricité à prévoir - Jusqu'où iront les syndicalistes ?. Évalué à 1.
Mais dis donc c'est toi qui vient pleurnicher ici pour qu'on protège ton petit confort personnel ! Faudrait penser à te relire un peu !
«Quand on est pas un lache, on porte ses mesages soi-même on prend pas les autres en otages pour le faire à sa place.»
Les messages sont bien arrivés aux destinataire: ceux qui élisent les élus.
J'ajouterai, comme je l'ai déjà écrit plus bas et comme certains l'ont déjà clamé (parfois haut et fort) que je ne te souhaite pas d'être -vraiment- pris en otage.
Pour finir, utiliser le droit de grève est une démonstration de lâcheté ?