Je suis pas un spécialiste en la matière, loin de là. Mais j'ai quand même l'impression qu'en matière d'audit de code les moyens de la NSA ne doivent pas être si considérables (sauf dans les séries télé, hein !). En tout cas, rien de comparable aux moyens que peuvent avoir IBM et Oracle. Bref, ta frayeur ne me semble pas justifiée.
Reprenons sur le ton que tu affectionnes utiliser:
Tu ne veux ou tu ne peux pas comprendre ce qui est écrit dans mes messages ?
J'insiste quand même car je ne désespère pas de la nature humaine:
un - les paquets texstar ne sont pas les paquets que je recherche. Pour bien des raisons, je veux ceux de Mandrake (on peut citer entre autre la stabilité, l'intégration dans la distribution au niveau des menus ou des applications fournies, etc...).
deux - Comme tu l'écris si bien, les sites de news ne sont pas vraiment l'endroit où l'on va chercher ses paquets. Et en l'occurrence, on ne les y trouve pas (pour les raisons exposées au un). Moi, je les cherche plutôt sur les ressources Mandrake (miroirs des FTP), sur RPMfind puis sur le site du soft en question (ici http://www.kde.org/download.html). Et ce dans l'ordre de priorité. Enfin, un coup de Google, me montre que vraiment on ne les trouve pas.
Pour finir, et je n'y reviendrais pas, je crains que tu n'aies pas bien compris le rôle des commentaires sur un site de news... Mais, pour insister dans ce ton qui te caractérise: es-tu capable de comprendre à quoi servent les commentaires ? Sans doute que non, s'il me faut 4 messages pour t'expliquer toujours la même chose.
Alors, relis-moi quatre fois de plus avant de répondre. Celà m'évitera, espérons-le, de gaspiller mon temps.
un - En ce qui me concerne, après plusieurs recherches sur google et aux endroits où l'on télécharge normallement KDE, je n'ai rien trouvé.
deux - Non, je n'ai pas droit au Club. J'ai déjà essayé de m'y enregistrer. Par ailleurs, je te signale que contrairement à ce qui est écrit dans le lien que tu cites, je n'ai jamais rien reçu (ni login, ni pass), même après mon enregistrement au support du Powerpack.
Pour finir, ce que j'ai fait n'est pas de pousser une gueulante, mais de faire part de ma décéption, de manière polie et argumentée. Ensuite, je l'ai fait dans les commentaires d'une dépêche appropriée. C'est exactement l'endroit pour le faire.
Et j'estime m'être bien renseigné (kde.org, google, mandrakesoft.com...) puisqu'en l'occurence, je n'ai malgré vos commentaires toujours pas accès aux paquets Mandrake de KDE 3.1. Tant pis, je fais sans, c'est bien dommage.
Personne n'en parle mais la maquette de PL n°22 a complêtement changé et elle est bien jolie. Le contenu a l'air plus sérieux aussi (je ne l'ai que parcouru).
Moi qui avait décidé de ne plus achetter cette revue, je l'ai quand même fait pour achetter une knoppix à mon pôpa (dont le lecteur CD ne lit pas les CD gravés !), j'ai été très agréablement surpris !
On est le 13/02/2003; celà fait 2 ans et 7 mois que cette dépêche a été postée !
Quand j'y pense, c'est la toute première news que j'ai posté... Et les liens ont déjà 1928+672 hits !!!
Quand je pense aussi que j'ai peut-être avec cette première news sur le coincoin participé au phénomène tribunesque qui s'est ensuite révélé jusqu'à la supression du bouchot (mais la vérité continue ailleurs... Comme sur http://woof.lu/board(...)).
Rahlalala... Quand les news deviennent un morceau de l'Histoire... Hum... Je m'emporte un peu là, non ? :o)))
NB: Pour ceux qui ne sauraient ce que signifie coincoin, bouchot ou tribune (à présent qu'elle a été suprimée du site) suivez le premier lien proposé dans la dépêche.
Les rpm pour kde-3.1 sont dispo dans la cooker, donc t'as phrase n' aucun sens
Mais si elle en a du sens. La version de KDE 3.1 diponible pour les clubbers est différente de celle dont on dispose sur Cooker. Cette dernière a été compilée pour la Cooker (MDK 9.1). Or, celle dont disposent les abonnés du Club est compilée spécialement pour la MDK 9.0.
Si les changements entre ces deux Mandrake (le 9.0 et la 9.1/Cooker) ne sont pas énormes, ils sont suffisement sensibles pour que l'utilisation de paquets Cooker aussi centraux que ceux de KDE pour une 9.0 pose de nombreux problèmes. D'où notamment l'existence des paquets rétro-portés pour la 9.0.
Mis à part celà, le pharse a du sens quoi que tu puisses en dire. Ce n'est parce que tu n'es pas d'accord avec moi que ce que j'écris est dénué de sens. Merci d'y faire attention, au sens de ce que tu écris. :o)
PEUT ETRE qu'en se renseignant ailleurs plutôt qu'en se plaignant ici il obtiendrait ce qu'il veut, à savoir son mois gratuit.
Tu as bien fait d'écrire «PEUT ETRE», car je me suis abondement renseigné avant de poster ce message. On lit notematent dans la F.A.Q. du Club: «En achetant un produit commercial - pourquoi ne suis-je pas d'office membre du Club ?» (vous pouvez lire la réponse, là: http://www.mandrakelinux.com/fr/club/club-qa.php3(...)).
Donc, si tu as eu la chance de bénéficier du Club à la suite de ton achat online, tant mieux, ce n'est pas mon cas.
Je me suis décidément mal fait comprendre:
Je sais très bien que les boîtes rapportent peu à MandrakeSoft directement. Mais c'est aussi une action promotionnelle que d'être présent en rayon, c'est bon pour la notoriété et l'image publique du produit de le savoir vendu dans les grandes enseignes.
Donc, oui c'est un coût (puisque ça rapporte moins que le Club), mais c'est aussi un investissement publicitaire (image de marque) à mon avis. Et j'ajouterai même que pour un produit de ce type (système d'exploitation destiné au grand public) c'est indispensable...
ouf ! j'espère que cette fois j'ai été plus clair ! :o)
Je crois que les boîtes coutent cher, comme tu le dis, à MandrakeSoft. Mais c'est à considérer comme un coût publicitaire. C'est pourquoi je parlais de marketing.
Être présent dans les rayons est un réel plus pour un produit qui s'adresse au grand public (le grand public n'achete pas trop de logiciels sur le net, je pense).
Je suis plutôt un fervent supporter de Mandrake dont j'apprécie tout particulièrement les produits (entendez par la les distributions), et ce depuis le début. D'ailleurs, j'ai acheté quelques boites pour les soutenir, dont ma dernière Mandrake 9.0.
Mais, je me suis rendu compte il y a quelques jours de quelque chose qui m'a fait bondir: Impossible de trouver un RPM de KDE 3.1 finale pour ma MDK 9.0. Nullepart ! Ni dans les contribs, ni via RPMfind, nulle part... À tout hasard, j'ai été jeter un oeil aux forums (fora ?) de Mandrake (notamment celui du Club) et là je lis qu'une version a été compliée spécialement pour les membres du Club ! Stupéfait, je me dis que celà doit etre accessible à tous quelque part, je cherche en vain.
Deux constats:
pour avoir un RPM de KDE 3.1 pour la Mandrake, il faut être membre du club.
il n'existe aucune autre contribution disponible, et aucun autre RPM de KDE 3.1 dédié à cette distribution (et personne n'a GPLement fait une copie des paquets mis à disposition des membres du Club).
Je me dit que c'est assez curieux comme système, mais que c'est pas grave, ayant une boîte en ma possession, je dois bien trouver le moyen d'adhérer au club, sans frais, ne serait-ce que pour avoir accès à ces RPM (d'autant que tous les autres packages proposés au Club sont déjà sur les CD de la version boîte).
Deuxième suprise: l'achat d'un boîte ne me donne aucun droit quant au Club... Hum... Déjà, il y a peu de chances que je rachete une boîte à l'avenir (et je pense que tout utilisateur/client dans mon cas fera le même raisonnement) étant donné que pour le même prix, j'ai mieux en ligne. Je crois que c'est une erreur marketing, les boites sont une présence en magasin qui me paraît fondamentale.
Enfin, fouillant les recoins du web, je trouve un message qui explique que les RPM mis à disposition des «clubbers» sont d'une version de test et que d'ici quelques semaines (une ou deux), quand elle sera considérée stable, ces RPM seront mis en ligne pour tous.
Je ne comprends pas ? Pourquoi utiliser une base faible de béta-testeurs (les «clubbers»), plutôt qu'une base plus large: tous les utilisateurs ? Les débuggage en serait que meilleur, non ?
Bref... Le bilan c'est que je n'ai pas de KDE 3.1 et que je suis assez déçu par cette histoire de Club...
N.B.: aux ronchons tatillons, je signale que je ne suis malheureusement pas en mesure de faire moi même un packetage de ces RPM (je n'ai pas du tout le savoir-faire requis); et que je ne souhaite pas installer les sources par souci de maintenance de mon système (qui doit, pour un neuneu comme moi, rester simple).
Justement, elles ont laissé des trous (donc elles sont plus dedans les trous ! :o) ).
Elles ne se désintègrent pas dans l'atmosphère passé une certaine masse (que j'ignore), c'est au contact du sol qu'elles se pulvérissent, voire même se subliment en partie (et le sol avec). D'ailleurs, on trouve dans les carotes des forages des couches d'??? (rahhh... trou de mémoire... Une roche dont le nom m'échappe qui n'est issue que de la fusion à très haute température de roches météoritiques) partout sur Terre.
Je ne vais pas répondre à ton post point par point, ce serait chiant à lire et en plus j'ai pas le temps.
Mais, je peux dire que je ne suis en accord avec aucun des points, même le dernier (bien que je sois europhile).
Pourquoi ? Pour faire simple ((c) M6/AGF) je dirais qu'à mon avis ce n'est pas en reprenant les recettes du libéralisme amércain que l'on fera face aux États-Unis.
Je crois au contraire que c'est exactement le résultat attendu de leur politique, et que celà ne ferait qu'amplifier notre dépendance à leur économie.
Bon, je vous le dis tout de suite, je ne vais pas polémiquer là-dessus. Je passais, j'ai vu ton post, j'ai perdu quelques cheveux de plus en le lisant, il a donc fallu que je réponde pour conserver quelques poils sur la tête. Je retourne à mes occupations à présent qu'ils sont saufs (cette fois-ci !).
Bon, on veut un interlocuteur crédible : montrez-moi les X et les ENA au sein du personnel Mandrakesoft... Quoi ?? Y en a pas ?
Je ne suis pas tout à fait sûr de ce que j'écris (mais d'autres confirmeront peut-être), cependant je pense que tu devrais sérieusement te renseigner sur qui est le nouveau patron de MandrakeSoft.
Pour le reste, on peut résumer ton message à «tous pourris, et de connivence, encore !»... C'est un message simple. Et comme tous les messages simples, il ne rend pas correctement compte de la réalité. Mais je comprends que tu voulais faire court.
Posté par Beurt .
En réponse au journal Réponse.
Évalué à 1.
Merci pour les précisions que je n'aurai su apporter.
Finallement grâce à ton concours, ce journal présente un intérêt didactique (au moins pour moi).
:o)
Tout juste. Réfléchis donc un peu. Si FT n'a aucun intérêt à couper le transit OpenTransit <-> Proxad, pourquoi donc les paquets ne passaient-ils pas par là ? Hein ? Gagné : parce que c'est Proxad qui refuse de payer !
Mais ? Si je ne m'abuse, dans ce sens là, ce n'est pas à Free de payer ! Par sur le flux entrant, au contraire, ce flux est rémunérateur, dans certains cas.
Il n'en reste pas moins que je réfutes tes arguments uns par uns (et sans l'aide de L Chemla, tu remarqueras ! :o) ) et que tu ne l'admets pas; mais ne fais qu'en chercher de nouveaux qui finissent pas être fallacieux.
J'interromps cette conversation qui a plus de caractéristiques d'une polémique que d'un débat.
[^] # bof...
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche IBM, Oracle et Red Hat planchent sur la sécurité de Linux. Évalué à 0.
[^] # Je vois que la courtoisie est un de tes points forts.
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Mandrake apporte de la valeur ajoutée au Mandrake Club. Évalué à 1.
[^] # Eh non !
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Mandrake apporte de la valeur ajoutée au Mandrake Club. Évalué à 1.
Pour finir, ce que j'ai fait n'est pas de pousser une gueulante, mais de faire part de ma décéption, de manière polie et argumentée. Ensuite, je l'ai fait dans les commentaires d'une dépêche appropriée. C'est exactement l'endroit pour le faire.
Et j'estime m'être bien renseigné (kde.org, google, mandrakesoft.com...) puisqu'en l'occurence, je n'ai malgré vos commentaires toujours pas accès aux paquets Mandrake de KDE 3.1. Tant pis, je fais sans, c'est bien dommage.
# Woah ! joli le Planet Linux !
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Knoppix dans Planète Linux. Évalué à 4.
Moi qui avait décidé de ne plus achetter cette revue, je l'ai quand même fait pour achetter une knoppix à mon pôpa (dont le lecteur CD ne lit pas les CD gravés !), j'ai été très agréablement surpris !
[^] # Autre chose que des news !
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche daCode 1.4.1 is out !. Évalué à 2.
voir:
http://linuxfr.org/comments/173361.html(...)
# Ça fait chaud au coeur !
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche wmcoincoin est là. Évalué à 1.
Quand je pense aussi que j'ai peut-être avec cette première news sur le coincoin participé au phénomène tribunesque qui s'est ensuite révélé jusqu'à la supression du bouchot (mais la vérité continue ailleurs... Comme sur http://woof.lu/board(...)).
Rahlalala... Quand les news deviennent un morceau de l'Histoire... Hum... Je m'emporte un peu là, non ? :o)))
NB: Pour ceux qui ne sauraient ce que signifie coincoin, bouchot ou tribune (à présent qu'elle a été suprimée du site) suivez le premier lien proposé dans la dépêche.
[^] # Allons, allons !
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Mandrake apporte de la valeur ajoutée au Mandrake Club. Évalué à 1.
Mais si elle en a du sens. La version de KDE 3.1 diponible pour les clubbers est différente de celle dont on dispose sur Cooker. Cette dernière a été compilée pour la Cooker (MDK 9.1). Or, celle dont disposent les abonnés du Club est compilée spécialement pour la MDK 9.0.
Si les changements entre ces deux Mandrake (le 9.0 et la 9.1/Cooker) ne sont pas énormes, ils sont suffisement sensibles pour que l'utilisation de paquets Cooker aussi centraux que ceux de KDE pour une 9.0 pose de nombreux problèmes. D'où notamment l'existence des paquets rétro-portés pour la 9.0.
Mis à part celà, le pharse a du sens quoi que tu puisses en dire. Ce n'est parce que tu n'es pas d'accord avec moi que ce que j'écris est dénué de sens. Merci d'y faire attention, au sens de ce que tu écris. :o)
[^] # Artciles dans daCode:
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche daCode 1.4.1 is out !. Évalué à 4.
http://didbaba.tuxfamily.org/index.php/index,article,view,2,13,.htm(...)
Le seul site qui l'utilise et le mien:
http://sciencesnat.org/modules/daML/page.php4?id=2(...)
Si des développeurs se sentent motivés, ils sont les bienvenus !
[^] # Renseigne toi aussi avant de répondre...
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Mandrake apporte de la valeur ajoutée au Mandrake Club. Évalué à 2.
Tu as bien fait d'écrire «PEUT ETRE», car je me suis abondement renseigné avant de poster ce message. On lit notematent dans la F.A.Q. du Club: «En achetant un produit commercial - pourquoi ne suis-je pas d'office membre du Club ?» (vous pouvez lire la réponse, là: http://www.mandrakelinux.com/fr/club/club-qa.php3(...)).
Donc, si tu as eu la chance de bénéficier du Club à la suite de ton achat online, tant mieux, ce n'est pas mon cas.
Je te remercie quand même pour l'à priori.
[^] # ouhlala
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Mandrake apporte de la valeur ajoutée au Mandrake Club. Évalué à 3.
Je sais très bien que les boîtes rapportent peu à MandrakeSoft directement. Mais c'est aussi une action promotionnelle que d'être présent en rayon, c'est bon pour la notoriété et l'image publique du produit de le savoir vendu dans les grandes enseignes.
Donc, oui c'est un coût (puisque ça rapporte moins que le Club), mais c'est aussi un investissement publicitaire (image de marque) à mon avis. Et j'ajouterai même que pour un produit de ce type (système d'exploitation destiné au grand public) c'est indispensable...
ouf ! j'espère que cette fois j'ai été plus clair ! :o)
[^] # Note:
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Mandrake apporte de la valeur ajoutée au Mandrake Club. Évalué à 4.
[^] # À propos des boîtes...
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Mandrake apporte de la valeur ajoutée au Mandrake Club. Évalué à 3.
Être présent dans les rayons est un réel plus pour un produit qui s'adresse au grand public (le grand public n'achete pas trop de logiciels sur le net, je pense).
# Petit coup de gueule en passant... (C'est long, mais j'en avais besoin !)
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Mandrake apporte de la valeur ajoutée au Mandrake Club. Évalué à 10.
Mais, je me suis rendu compte il y a quelques jours de quelque chose qui m'a fait bondir:
Impossible de trouver un RPM de KDE 3.1 finale pour ma MDK 9.0. Nullepart ! Ni dans les contribs, ni via RPMfind, nulle part... À tout hasard, j'ai été jeter un oeil aux forums (fora ?) de Mandrake (notamment celui du Club) et là je lis qu'une version a été compliée spécialement pour les membres du Club ! Stupéfait, je me dis que celà doit etre accessible à tous quelque part, je cherche en vain.
Deux constats:
Je me dit que c'est assez curieux comme système, mais que c'est pas grave, ayant une boîte en ma possession, je dois bien trouver le moyen d'adhérer au club, sans frais, ne serait-ce que pour avoir accès à ces RPM (d'autant que tous les autres packages proposés au Club sont déjà sur les CD de la version boîte).
Deuxième suprise: l'achat d'un boîte ne me donne aucun droit quant au Club... Hum... Déjà, il y a peu de chances que je rachete une boîte à l'avenir (et je pense que tout utilisateur/client dans mon cas fera le même raisonnement) étant donné que pour le même prix, j'ai mieux en ligne. Je crois que c'est une erreur marketing, les boites sont une présence en magasin qui me paraît fondamentale.
Enfin, fouillant les recoins du web, je trouve un message qui explique que les RPM mis à disposition des «clubbers» sont d'une version de test et que d'ici quelques semaines (une ou deux), quand elle sera considérée stable, ces RPM seront mis en ligne pour tous.
Je ne comprends pas ? Pourquoi utiliser une base faible de béta-testeurs (les «clubbers»), plutôt qu'une base plus large: tous les utilisateurs ? Les débuggage en serait que meilleur, non ?
Bref... Le bilan c'est que je n'ai pas de KDE 3.1 et que je suis assez déçu par cette histoire de Club...
N.B.: aux ronchons tatillons, je signale que je ne suis malheureusement pas en mesure de faire moi même un packetage de ces RPM (je n'ai pas du tout le savoir-faire requis); et que je ne souhaite pas installer les sources par souci de maintenance de mon système (qui doit, pour un neuneu comme moi, rester simple).
[^] # plop
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche The Happypenguin Awards. Évalué à 1.
[^] # Ayé, ça m'est revenu !
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Quand nos politiciens ouvriront les yeux.... Évalué à 1.
Ouf ! J'ai cru que je m'en souviendrais jamais et que ça me chatouillerait la langue encore un moment ! :o)
[^] # gros boum !
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Quand nos politiciens ouvriront les yeux.... Évalué à 1.
Elles ne se désintègrent pas dans l'atmosphère passé une certaine masse (que j'ignore), c'est au contact du sol qu'elles se pulvérissent, voire même se subliment en partie (et le sol avec). D'ailleurs, on trouve dans les carotes des forages des couches d'??? (rahhh... trou de mémoire... Une roche dont le nom m'échappe qui n'est issue que de la fusion à très haute température de roches météoritiques) partout sur Terre.
[^] # À mon tour de faire court et imprécis.
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Quand nos politiciens ouvriront les yeux.... Évalué à 4.
Mais, je peux dire que je ne suis en accord avec aucun des points, même le dernier (bien que je sois europhile).
Pourquoi ? Pour faire simple ((c) M6/AGF) je dirais qu'à mon avis ce n'est pas en reprenant les recettes du libéralisme amércain que l'on fera face aux États-Unis.
Je crois au contraire que c'est exactement le résultat attendu de leur politique, et que celà ne ferait qu'amplifier notre dépendance à leur économie.
Bon, je vous le dis tout de suite, je ne vais pas polémiquer là-dessus. Je passais, j'ai vu ton post, j'ai perdu quelques cheveux de plus en le lisant, il a donc fallu que je réponde pour conserver quelques poils sur la tête. Je retourne à mes occupations à présent qu'ils sont saufs (cette fois-ci !).
[^] # hum...
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Quand nos politiciens ouvriront les yeux.... Évalué à 4.
Je ne suis pas tout à fait sûr de ce que j'écris (mais d'autres confirmeront peut-être), cependant je pense que tu devrais sérieusement te renseigner sur qui est le nouveau patron de MandrakeSoft.
Pour le reste, on peut résumer ton message à «tous pourris, et de connivence, encore !»... C'est un message simple. Et comme tous les messages simples, il ne rend pas correctement compte de la réalité. Mais je comprends que tu voulais faire court.
# C'est dangereux les portables !
Posté par Beurt . En réponse à la dépêche Double page sur la copie privée dans le monde. Évalué à 2.
Si !
L'usage du portable peut, messieux, vous poser des soucis:
http://sciencesnat.org/gen.php4/2002/11/24/160,0,-1,0,1.php4(...)
[^] # Re: Noir désir
Posté par Beurt . En réponse au journal Noir désir. Évalué à 1.
:o)
[^] # Bien !
Posté par Beurt . En réponse au journal Réponse. Évalué à 1.
Finallement grâce à ton concours, ce journal présente un intérêt didactique (au moins pour moi).
:o)
[^] # Mieux :
Posté par Beurt . En réponse au journal Réponse. Évalué à 3.
Encore une belle connerie !
Par définition un barabre est une personne ne venant pas de Grèce...
Est-ce que ce con d'adolphos est grec ? Ce serait bien dommage !
Barbare !
# je voulais dire un truc... ah oui:
Posté par Beurt . En réponse au journal Noir désir. Évalué à 4.
[^] # On lit avant de répondre, merci !
Posté par Beurt . En réponse au journal FT/Free, c'est plus grave que ça n'en a l'air. Évalué à 2.
Un titre.
Un contenu.
Tu es prié de lire les deux, celà évitera de dire bien des bétises.
Bonsoir.
[^] # fallacieux => au revoir...
Posté par Beurt . En réponse au journal FT/Free, c'est plus grave que ça n'en a l'air. Évalué à 1.
Mais ? Si je ne m'abuse, dans ce sens là, ce n'est pas à Free de payer ! Par sur le flux entrant, au contraire, ce flux est rémunérateur, dans certains cas.
Il n'en reste pas moins que je réfutes tes arguments uns par uns (et sans l'aide de L Chemla, tu remarqueras ! :o) ) et que tu ne l'admets pas; mais ne fais qu'en chercher de nouveaux qui finissent pas être fallacieux.
J'interromps cette conversation qui a plus de caractéristiques d'une polémique que d'un débat.