Ben, en tout cas le post de Nico a au moins l'avantage de nous faire comprendre d'où vient cette idéologie néo-libéralo-populo-poujadiste: de la maltraitance infantile...
«Je dirais que plus on monte dans les classes, plus le niveau de connaissances (du prof) doit grimper.»
Eh bien, moi, je pense l'inverse. Il est bien plus dur d'expliquer à un élève de 6ème ce qu'est la chaîne alimentaire, que d'expliquer à un étudiant de Fac ce qu'est le cycle du carbone et ses conséquences (cf: http://sciencesnat.ouvaton.org/modules/daML/page.php4?id=40(...)).
C'est la 6ème qui va te demander le plus de connaissances, avant même d'avoir un savoir-faire pédagogique. car contrairement aux cours de Fac, une maîtrise absolue du sujet est exigée.
Je te parle d'expérience, ayant eu à faire les deux.
En ce qui concerne le primaire (et Maternelles, mais oubliez de toute façon, ça va disparaître), la majeure partie des enseignements en IUFM et des épreuves du concours, portent sur la pédagogie.
Il est vrai que ces "formateurs" sont souvent un peu en marge de la réalité. (pour rester respectueux, la tribune du Monde au bout de l'URL ci-dessus, l'est beaucoup moins)
Mais, tu prétends que les profs sont du type «"j'esquive-les-problèmes"», je dois te dire que si l'on peut éviter un pot de Typex, une boulette de papier ou un crachat; les problèmes, eux, tu ne peux les éviter. C'est exactement ce à quoi un prof ne peut pas échapper quand il y en a. L'esquive est impossible.
Ta réponse est intéressante, car elle contient sa propre contradiction, sans toutefois que tu t'en sois rendu compte.
Tu parle de chômage. Et tu as raison, c'est une des principales critiques que l'on peut faire à l'allongement des durées de cotisations: c'est contradictoire avec l'existence d'un chômage élevé (il n'y déjà pas de travail pour tous, alors si on part plus tard en retraite, il y aura encore plus de chomeurs). On peut tricher en faisant partir les gens en pré-retraite (ce qu'on a beaucoup fait durant les années 90)... Mais la conséquence est évidente, elle est responsable pour moitié du trou de la caisse de retraites.
La part salariale du PIB diminue alors que celle des profits augmente. Le PIB augmente. Donc, il n'est pas juste de faire porter l'effort de solidarité que par les salariés. Il est juste de répartir cet effort sur tous les revenus.
Ou... Cessons de faire croire que l'on veut un régime solidaire.
J'ai choisi de ne pas voter les réponses à ce journal, mais alors là, je te mets un [-] car tu remportes la palme de la réponse la plus inutile de toutes.
Tu demandes avec quels sous on paye les fonctionnaires ??? Mais les tiens mon bon... Il n'y en a pas assez ? Alors il faut t'en prendre plus, voilà tout !
Tu demandes de quoi il parle ? Lis son post, la réponse exacte à ta question y est (toujours ce problème de lecture qui te poursuit...)
Quant à ta dernière phrase que je cite:
«On peut dire aussi un groupe de presse qui vend aussi des armes.»
On atteint le comble de la vacuité.
Un groupe de Presse qui vend des armes est aussi scandaleux qu'un vendeur d'arme qui possède un groupe de Presse.
Bref, tu sers à rien... De perroquet à Madelin à la rigueur. Mais crois-moi, il n'a pas besoin de toi: Si les (néo-)libéraux avaient tous ton niveau d'argumentation, ça ferait longtemps que le monde serait collectiviste.
Outre le fait que tu racontes n'importe quoi, tu ne sembles absolument pas gêné par tes propres contradictions:
Tu nous expliques à grand renfort d'arguments fumeux que les "administratifs" se barrent tous à 17h00 («ben oui! Va dans une administration après 17h00 tu vas voir!» sic.), et tu donnes comme exemple une amie, travaillant dans l'administration, qui «est obligée de bosser jusqu'à pas d'heure pour tout finir» (sic)...
Hem... Commentaire sur ta crédibilité: Elle est nulle.
Je ne suis pas en mesure de préciser à quoi sert la topologie d'un espace vectoriel pour enseigner les maths.
Mais en SVT, je suis en mesure de te confirmer qu'un niveau très élevé est nécessaire pour enseigner (même à un niveau faible, j'ajouterai même, surtout à un niveau faible...).
En effet, il faut avoir suffisamment de connaissances ancrées en soi, et surtout maîtriser les relations fines ou fortes qui existent entre toutes ces notions afin d'appréhender correctement les mécanismes sous-jacents en SVT. Or, la connaissance et même la maîtrise de ces mécanisme est indispensable pour enseigner correctement cette matière, et ne pas enseigner des choses erronés (même légèrement).
Quant à la pédagogie, bien qu'elle soit présente aux concours (ainsi que durant l'année qui les suit), elle reste une peu le parent pauvre, j'en convient. Mais la «pédagogie de la pédagogie» est encore une matière en devenir, et les sciences de l'éducation ont encore bien du mal à se démocratiser (même pour les profs).
Pour finir: il est indispensable de maîtriser intégralement (et largement) sa matière. Il est fondamental de savoir transmettre des notions à un niveau précis. Connaissances et Pédagogie sont les deux mamelles de ce qu'un prof doit avoir.
La proportion et le nombre de victimes des accidents ferroviaires entre la France et l'Angleterre ne sont absolument pas comparables.
C'est en raison de l'échec de la privatisation de leur système ferroviaire, que les anglais ont décidé de «re-nationaliser» leur chemins de fer... Eh oui !
«on, du moment qu'ils font leur boulot et pas la grève à tout bout de champ !»
Parfait, alors tout va bien, car tu ne paies pas les fonctionnaires quand ils font grève. Et comme quelqu'un d'autre le disait, le bordel généré par la grève montre bien combien le travail des fonctionnaires est fondamentalement utile.
Je vois qu'enfin tu t'ouvres à de nouveau horizons de compréhension. On progresse. Ça fait plaisir.
NB: La grève de la poinçonneuse a été faite en 95, tous les salariés impliqués ont été lourdement sanctionnés. Il est autorisé de faire grève, mais interdit de spolier l'entreprise pour laquelle on travaille (empêcher les gens de payer, c'est du vol).
«Ce qui est malheureux c'est aussi que les gens font grève avant d'essayer de négocier.»
N'inverse pas le problème !
En ce qui concerne les réformes de l'Éducation (anciennement Nationale), les gouvernement n'a jamais consulté les personnels concernés. D'où les grèves (car il faut savoir que le ministère n'a jamais voulu recevoir de délégation avant le 6 Mai, et le Ministre, lui-même, n'a accepté de recevoir ces délégations que cette semaine... Le mouvement dure depuis le mois de Mars !).
Ne vas pas raconter qu'on fait grève sans vouloir négocier ! C'est le gouvernement qui ne veut pas négocier. Les grèves l'y ont obligé (enfin... vont l'y obliger, car pour l'instant, en ce qui concerne l'Éducation il n'y a pas eu négociation, mais présentation du projet de décentralisation aux délégations).
En ce qui concerne la réforme du système des retraites, c'est pareil !
Tu ne vois pas de problèmes car tu es désinformé:
Les Conseillers d'Orientation Psychologues, et les Assistants Sociaux sont déjà décentralisés depuis Mars.
Gros malin...
Être prof, c'est pas un hobbies, c'est un métier qui demande une formation et des compétences.
Le concours est là pour vérifier que ces compétences sont là.
Il est hors de question que des animateurs au rabais dans ton genre s'occupent des élèves en difficulté alors que des professeurs certifiés et agrégés eux, enseignent à ceux qui ne sont pas en difficulté.
(Pourtant c'est exactement ce que le gouvernement prépare)
Je voulais répondre ça plus haut, mais j'ai eu la flemme...
Mais, mon rôle de pédagogue m'insite à aller au delà de cette flemme pour te donner la solution:
Actuellement, 12% du PIB est consacré aux retraites.
Ce PIB se dissocie en 64,7% pour les salaires et 31,6% de profits en 2001; contre 72,5% de salaires et 25% de profits en 1982.
Compte tenu de l'évolution de ce PIB, il faut mettre en place un système de taxation des profits, afin que les prélèvements atteignent 16% (ce qui suffirait à solutionner le problème des retraites).
Source: Le Monde (encore) du 16 Mai, article intitulé «Les scénarios alternatifs au plan du gouvernement suivent quatre pistes principales» (pour les gens de mauvaise foi qui voudraient trouver une URL sur le site du Monde).
«honnetement, j'ai rarement vu un professeur prendre ses responsabilité.»
Eh bien regarde: en ce moment ils les prennent leurs responsabilités, en faisant grève (ce qui me coûte par ex 100 par jour) pour sauver le Service Public d'Éducation.
Par ailleurs il n'y a jamais eu, et il n'y aura jamais d'élève qui chantera dans ma classe (et pourtant j'enseigne dans le 93)...
Tu as des problèmes de lecture, non ? (Encore un échec de l'école...)
Si tout le monde est à 37,5 annuités, je ne vois pas pourquoi le privé ferait plus de choses que le public...
Je me cite (le message auquel tu réponds):
«(Mais quand on l'utilise pas et qu'on se retrouve à 40 années de cotisation, ben... On se tait... Et on attend patiemment que de gentils fonctionnaires se battent et sacrifient une part de leur maigre salaire pour défendre: 1- que tu n'aies pas à cotiser 42 ans; 2-que tu ne cotises que 37,5 ans comme avant le calamiteux plan Balladur. Dis merci aux courageux fonctionnaires...)»
Tu n'as visiblement pas su répondre à la question: je demande les sources de ces chiffres.
Grosso modo, le gouvernement actuel conteste tes chiffres (et moi aussi):
Le Conseil d'Orientation des Retraites (organisme gouvernemental) indique qu'en 2000 il y a 26,47 Millions d'actifs. En 2010, il en aura 28,33 (!), en 2020 27,00 et enfin en 2040 26,00. (chiffres que vous pourrez trouver, entre autre, dans le Monde Économie du 13 Mai... C'est ça, «citer ses sources»).
On remarque qu'en 40 ans, seuls 470 000 d'actifs en moins... On est très loin des chiffres (faux) que tu avances.
Donc primo: renseigne-toi avant de raconter n'importe quoi ça évitera les FUD douteux et toute autre forme de désinformation.
Ce qui est vrai cependant c'est l'augmentation du nombre de retraités. Mais ce que tu ne mentionnes pas (et le gouvernement oublie aussi de le faire), c'est que selon les mêmes sources (COR), la croissance annuelle du PIB sera de 1,5% jusqu'en 2010, puis 1,3% jusqu'en 2020, et enfin 1,5% à nouveau jusqu'en 2040.
C'est sur cette croissance que l'on peut aisément payer des retraites (puisque, certains ayant fait le calcul (pas moi), indiquent que cela correspond à un doublement du PIB d'ici 2040... Source: le même numéro du Monde).
Arrêtons les mensonges. La retraite après 37,5 années de cotisations est possible pour TOUS. C'est ce que demandent les syndicats.
Ton calcul aurait un quelconque intérêt si dés le départ tu partais d'une valeur incluant les fonctionnaires. Or, le salaire moyen (qui me parait très élevé puisqu'étant considéré comme cadre, c'est bien plus que le mien) que tu donnes, est (tu le précise tout seul), hors fonction publique...
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à -1.
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
Eh bien, moi, je pense l'inverse. Il est bien plus dur d'expliquer à un élève de 6ème ce qu'est la chaîne alimentaire, que d'expliquer à un étudiant de Fac ce qu'est le cycle du carbone et ses conséquences (cf: http://sciencesnat.ouvaton.org/modules/daML/page.php4?id=40(...)).
C'est la 6ème qui va te demander le plus de connaissances, avant même d'avoir un savoir-faire pédagogique. car contrairement aux cours de Fac, une maîtrise absolue du sujet est exigée.
Je te parle d'expérience, ayant eu à faire les deux.
En ce qui concerne le primaire (et Maternelles, mais oubliez de toute façon, ça va disparaître), la majeure partie des enseignements en IUFM et des épreuves du concours, portent sur la pédagogie.
[^] # Ahhh... L'IUFM, ce monde merveilleux...
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
Il est vrai que ces "formateurs" sont souvent un peu en marge de la réalité. (pour rester respectueux, la tribune du Monde au bout de l'URL ci-dessus, l'est beaucoup moins)
Mais, tu prétends que les profs sont du type «"j'esquive-les-problèmes"», je dois te dire que si l'on peut éviter un pot de Typex, une boulette de papier ou un crachat; les problèmes, eux, tu ne peux les éviter. C'est exactement ce à quoi un prof ne peut pas échapper quand il y en a. L'esquive est impossible.
[^] # Je suis fatigué de répondre à des propos dénués de tout fondement, vraiment !!!
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
Tu parle de chômage. Et tu as raison, c'est une des principales critiques que l'on peut faire à l'allongement des durées de cotisations: c'est contradictoire avec l'existence d'un chômage élevé (il n'y déjà pas de travail pour tous, alors si on part plus tard en retraite, il y aura encore plus de chomeurs). On peut tricher en faisant partir les gens en pré-retraite (ce qu'on a beaucoup fait durant les années 90)... Mais la conséquence est évidente, elle est responsable pour moitié du trou de la caisse de retraites.
La part salariale du PIB diminue alors que celle des profits augmente. Le PIB augmente. Donc, il n'est pas juste de faire porter l'effort de solidarité que par les salariés. Il est juste de répartir cet effort sur tous les revenus.
Ou... Cessons de faire croire que l'on veut un régime solidaire.
[^] # Mon vote, aspiré par le vide...
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 0.
Tu demandes avec quels sous on paye les fonctionnaires ??? Mais les tiens mon bon... Il n'y en a pas assez ? Alors il faut t'en prendre plus, voilà tout !
Tu demandes de quoi il parle ? Lis son post, la réponse exacte à ta question y est (toujours ce problème de lecture qui te poursuit...)
Quant à ta dernière phrase que je cite:
«On peut dire aussi un groupe de presse qui vend aussi des armes.»
On atteint le comble de la vacuité.
Un groupe de Presse qui vend des armes est aussi scandaleux qu'un vendeur d'arme qui possède un groupe de Presse.
Bref, tu sers à rien... De perroquet à Madelin à la rigueur. Mais crois-moi, il n'a pas besoin de toi: Si les (néo-)libéraux avaient tous ton niveau d'argumentation, ça ferait longtemps que le monde serait collectiviste.
[^] # Re: Les chiffres
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 0.
Ben t'es aveugle... Je vois pas autre chose (con ?).
[^] # Re: On a rarement vu un Troll FUDesque pareil.
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
Tu nous expliques à grand renfort d'arguments fumeux que les "administratifs" se barrent tous à 17h00 («ben oui! Va dans une administration après 17h00 tu vas voir!» sic.), et tu donnes comme exemple une amie, travaillant dans l'administration, qui «est obligée de bosser jusqu'à pas d'heure pour tout finir» (sic)...
Hem... Commentaire sur ta crédibilité: Elle est nulle.
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
Mais en SVT, je suis en mesure de te confirmer qu'un niveau très élevé est nécessaire pour enseigner (même à un niveau faible, j'ajouterai même, surtout à un niveau faible...).
En effet, il faut avoir suffisamment de connaissances ancrées en soi, et surtout maîtriser les relations fines ou fortes qui existent entre toutes ces notions afin d'appréhender correctement les mécanismes sous-jacents en SVT. Or, la connaissance et même la maîtrise de ces mécanisme est indispensable pour enseigner correctement cette matière, et ne pas enseigner des choses erronés (même légèrement).
Quant à la pédagogie, bien qu'elle soit présente aux concours (ainsi que durant l'année qui les suit), elle reste une peu le parent pauvre, j'en convient. Mais la «pédagogie de la pédagogie» est encore une matière en devenir, et les sciences de l'éducation ont encore bien du mal à se démocratiser (même pour les profs).
Pour finir: il est indispensable de maîtriser intégralement (et largement) sa matière. Il est fondamental de savoir transmettre des notions à un niveau précis. Connaissances et Pédagogie sont les deux mamelles de ce qu'un prof doit avoir.
[^] # Au temps pour moi.
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 2.
Je te prie de m'excuser je t'ai pris pour l'autre Nico (Nico tout court.).
Cependant, j'aimerai bien savoir sur quels points je suis «buté» ?
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
C'est en raison de l'échec de la privatisation de leur système ferroviaire, que les anglais ont décidé de «re-nationaliser» leur chemins de fer... Eh oui !
[^] # Re: Do the math
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
Parfait, alors tout va bien, car tu ne paies pas les fonctionnaires quand ils font grève. Et comme quelqu'un d'autre le disait, le bordel généré par la grève montre bien combien le travail des fonctionnaires est fondamentalement utile.
Je vois qu'enfin tu t'ouvres à de nouveau horizons de compréhension. On progresse. Ça fait plaisir.
NB: La grève de la poinçonneuse a été faite en 95, tous les salariés impliqués ont été lourdement sanctionnés. Il est autorisé de faire grève, mais interdit de spolier l'entreprise pour laquelle on travaille (empêcher les gens de payer, c'est du vol).
[^] # Re: Je rigole moins... Et donc j'écris longuement...
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 2.
[^] # je suis fatigué de répondre à des propos dénués de tout fondement
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
[^] # FUD
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
Eh bien regarde: en ce moment ils les prennent leurs responsabilités, en faisant grève (ce qui me coûte par ex 100 par jour) pour sauver le Service Public d'Éducation.
Par ailleurs il n'y a jamais eu, et il n'y aura jamais d'élève qui chantera dans ma classe (et pourtant j'enseigne dans le 93)...
[^] # Re: Do the math
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
Dans les transports et à l'EDF ce ne sont pas des fonctionnaires.
[^] # Re: Do the math
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 0.
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
Si tout le monde est à 37,5 annuités, je ne vois pas pourquoi le privé ferait plus de choses que le public...
Je me cite (le message auquel tu réponds):
«(Mais quand on l'utilise pas et qu'on se retrouve à 40 années de cotisation, ben... On se tait... Et on attend patiemment que de gentils fonctionnaires se battent et sacrifient une part de leur maigre salaire pour défendre: 1- que tu n'aies pas à cotiser 42 ans; 2-que tu ne cotises que 37,5 ans comme avant le calamiteux plan Balladur. Dis merci aux courageux fonctionnaires...)»
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 0.
Si tu es viré pour cause de grève tu as 100% de chances de gagner aux prud'hommes.
Je ne penses pas qu'il y ait des patrons assez stupides pour le faire.
La grève est un droit constitutionnel. Pour le public et le privé !
Ceux qui ne l'utilisent pas doivent assumer, comme ceux qui l'utilisent.
[^] # Re: Les chiffres
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 2.
Grosso modo, le gouvernement actuel conteste tes chiffres (et moi aussi):
Le Conseil d'Orientation des Retraites (organisme gouvernemental) indique qu'en 2000 il y a 26,47 Millions d'actifs. En 2010, il en aura 28,33 (!), en 2020 27,00 et enfin en 2040 26,00. (chiffres que vous pourrez trouver, entre autre, dans le Monde Économie du 13 Mai... C'est ça, «citer ses sources»).
On remarque qu'en 40 ans, seuls 470 000 d'actifs en moins... On est très loin des chiffres (faux) que tu avances.
Donc primo: renseigne-toi avant de raconter n'importe quoi ça évitera les FUD douteux et toute autre forme de désinformation.
Ce qui est vrai cependant c'est l'augmentation du nombre de retraités. Mais ce que tu ne mentionnes pas (et le gouvernement oublie aussi de le faire), c'est que selon les mêmes sources (COR), la croissance annuelle du PIB sera de 1,5% jusqu'en 2010, puis 1,3% jusqu'en 2020, et enfin 1,5% à nouveau jusqu'en 2040.
C'est sur cette croissance que l'on peut aisément payer des retraites (puisque, certains ayant fait le calcul (pas moi), indiquent que cela correspond à un doublement du PIB d'ici 2040... Source: le même numéro du Monde).
Arrêtons les mensonges. La retraite après 37,5 années de cotisations est possible pour TOUS. C'est ce que demandent les syndicats.
[^] # Re: Le service public
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
et les pauvres n'ont qu'à crever, tant pis pour eux s'il n'ont pas su gagner suffisamment !
Solidarité, c'est un mot qui vous rappelle quelque chose ?
[^] # Re: On a rarement vu un Troll FUDesque pareil.
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 1.
[^] # Ben...
Posté par Beurt . En réponse au journal Le service public. Évalué à 2.
Ben, c'est peut-être tous simplement parce qu'ils n'ont pas le niveau ?
Non ?
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