Le texte théorique, c'est la loi de 1905, article 2, sous un chapeau qui s'intitule «Titre Ier : Principes».
Ah oui, en effet, d'après la loi, l'État ne reconnaît aucun culte. Il y a donc une vraie question sur le sens de ce verbe « reconnaître ». Dans ce texte, je suppose qu'il signifie accepter pour sien, reconnaître pour culte officiel, ce qui signifierait que l'État n'a pas de culte officiel.
Dans le vocabulaire courant, reconnaître souvent signifie admettre l'existence, et de fait, l'État est tout à fait conscient de l'existence des grandes religions présentes en France. Le contraire serait absurde, les ignorer volontairement et faire comme si elles n'existaient pas n'aurait aucun intérêt, et serait même une assez mauvaise idée je pense, parce qu'il est utile de travailler avec les religions, dans la mesures où leur pratique, si elle ne doit pas contrevenir à l'ordre public, a un impact dans la vie commune : l'exemple le plus caractéristiques, ce sont les pèlerinages, mais il est également utile pour une commune de savoir que l'enterrement d'un ancien maire aura lieu à tel moment, par exemple pour éviter de mettre au même moment un hommage civil pour cette même personne.
Faux, encore. Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans le fait que l'Etat ne reconnaît aucune religion ? Il n'est ni neutre ni impartial, il ne les reconnaît pas.
Ah, si, si si. Le ministre de l'intérieur est aussi ministre des cultes par exemple, ça doit servir à quelque chose je pense.
L'État n'exerce pas de pouvoir religieux, et les religions n'exercent pas de pouvoir politique en France, mais ces deux domaines interagissent tout de même. Concernant la religion, cela permet par exemple à une organisation religieuse de se prononcer sur des projets de loi — mais pas de se substituer à l'État pour faire appliquer sa propre loi dans l'espace public —, et concernant l'État, cela permet par exemple à ses représentants de participer officiellement à des cérémonies religieuses — mais pas d'intervenir dans le déroulement de celles-ci, autrement que de façon consultative, ou d'organiser sa propre religion.
Dans un cas il s'agit d'un problème de civilisation et dans l'autre ce sont des trojans satanistes déguisés en Chrétiens. La question est évacuée avec beaucoup de légèreté.
Ah, ça c'est intéressant. Il me semble que l'État islamique cherche à construire une civilisation, sous la forme d'un califat islamique global, en détruisant les autres qu'il considère comme ses ennemis. C'est pour cela que je parle de civilisation : cette civilisation qu'ils veulent mettre en place n'est pas aujourd'hui aboutie ; elle est à ses début et ne doit pas aboutir mais être éliminée.
Concernant tes exemples, je ne vois pas d'élément tendant à montrer qu'il s'agirait d'une opération coordonnée pour mettre en place une civilisation semblable basée sur une interprétation du christianisme au service du mal, mais si c'était le cas, ma critique de l'EI s'y applique aussi bien mutatis mutandis.
Dommage que tu ne réagisse pas sur les exemples que j'ai donné.
Si si, ma réaction portait là-dessus. Si tu veux une condamnation de ma part, la voici : je condamne ces actes, que la religion ne peut justifier, et qui me semble guidés par Satan plus que par Dieu. Ces idées sont objectivement mauvaises et doivent être combattues, et idéalement éliminées. Autre chose ?
C'est un foutu troll, là, mais c'est intéressant d'en arriver à parler d'avortement, parce que je précisais hier que notre civilisation était loin d'être parfaite, et que c'est justement un sujet à propos duquel nous passons pour des meurtriers de masse, limite génocidaires, auprès de ceux qui considèrent que les embryons ou les fœtus humains sont des êtres humains vivants.
C'est oublier que le meurtre au nom du fanatisme religieux se retrouve dans beaucoup de religion.
Merci pour l'amalgame, comme on dit¹. On entend aujourd'hui qu'il ne faut pas assimiler l'Islam à la barbarie islamique, et toi tu en est à assimiler les religions dans leur ensemble à cette barbarie, bien joué.
Bon, plus sérieusement, l'Islam n'a effectivement pas le monopole des utilisations criminelles, mais ça ne change pas grand chose. Je pense que toutes ces utilisations sont des détournements, et à mes yeux de croyant, sont à l'instigation de Satan qui se fait passer pour Dieu. Pour un athée, j'imagine qu'il s'agit de l'œuvre de l'homme, dans ce qu'il peut faire de pire, ce qui en pratique ne change pas grand chose : on doit lutter contre cela, punir les coupables et condamner ces idées.
Notes :
Les amalgames c'est plein de mercure, heureusement qu'on sait faire des composites maintenant !
Et pourquoi ne faudrait il pas essayer de comprendre ce qui peut mener des gens à ca ?
On peut, et c'est une bonne chose, mais ce n'est pas forcément immédiatement nécessaire pour le commun des mortels. Je ne sais pas pourquoi j'avais écrit ça d'ailleurs… Ça n'implique pas du tout de les excuser, on peut comprendre sans excuser.
Il est pourtant facile d'imaginer des situations ou l'on pourrait avoir le point de vue opposé où c'est notre civilisation qui est celle de la haine. Par exemple:
quand des membres de ta famille ou amis sont tués par des drones ou des bombardements
quand tu vis dans un pays ou tu es sans arret stigmatisé, pas respecté et ou tu te sens exclu
quand tu lis sur des forums que ta civilisation est objectivement mauvaise et doit etre détruite
Alors, première chose, que j'ai déjà plus ou moins abordée sous une forme une peu différente, il faut bien différencier les idées et les actes, des gens qui les commettent. Je condamne le totalitarisme islamique est les horreurs qu'il inspire, et ses auteurs doivent être arrêtés et punis. Mais tous ces gens sont des humains, qu'on ne doit pas haïr mais prendre en pitié. On peut d'ailleurs les comprendre, ce qui n'implique pas de les excuser.
La vengeance n'est pas une bonne chose, surtout si elle s'exerce sur des civils innocents, bien qu'elle est compréhensible. Par exemple, si j'avais perdu un proche dans ces attentats, j'essaierai de résister à la tentation de prendre un fusil d'assaut et d'aller faire un carnage dans une mosquée salafiste (ou pire, dans une mosquée respectable !), enfin si j'en avais la possibilité matérielle, ce qui n'est pas le cas, faute de disposer d'un fusil d'assaut et de connaître une mosquée salafiste. Après un temps, j'essaierais de pardonner aux barbares, ce qui est déjà plus difficile.
Bah euh, si, il faudrait se renseigner avant de dire de telles choses. Dans certains pays, les Églises (catho, protestants, presbytériens, adventistes, etc) poussent à chasser les sorciers/sorcières […] En Océanie, au Vanuatu et en Papouasie Nouvelle Guinée, par exemple […]
Oh, ça craint. Mais je parlais de la civilisation occidentale, et là il s'agit justement de civilisations différentes, avec des points communs bien sûr. Ça n'a pas court chez nous, même si ici aussi on a des trucs pas jolis, contre lesquels il faut aussi lutter.
Soit. Sauf que ce qui se passe maintenant là où l’EI fait la loi ça ressemble comme deux gouttes d’eau à ce qui se faisait chez nous au moyen âge. Des assassinats commis au nom d’un dieu, d’une religion.
Quand bien même notre Moyen-Âge serait comparable en horreur aux exaction de l'EI, ça change quoi ? On n'est plus au Moyen-Âge, notre civilisation a changée depuis. Tu es en train de dire que la civilisation médiévale européenne ne valait pas mieux que celle que l'EI essaie aujourd'hui de répandre : admettons, mais ça ne contredit en rien ce que je dis, à savoir que notre civilisation actuelle, bien qu'imparfaite, est meilleure.
Une religion contraignante, qui tente d’imposer un dogme, c’est déjà une forme de terrorisme…
De terrorisme, je ne sais pas, les terrorisme fait référence à la terreur. Mais je suis d'accord que la contrainte en religion, comme disent les musulmans à ce qu'il me semble, c'est mal.
On le fait, le mariage étant de plus en plus accepté sans conditions bizarres.
Je confirme, tu trolles. Mais je peux jouer le jeu, et j'affirme que, à mon avis, tu as raison de défendre ce qui te semble être bien, même si je ne suis pas d'accord avec toi sur ce sujet.
Comprenons nous bien, sur ce point de désaccord, je crois que j'ai raison et que tu as tort — c'est tautologique comme précision, mais c'est parfois nécessaires — mais, comme je suis conscient que je n'ai très probablement pas raison en tout, et que j'ai d'ailleurs peut-être même tort sur ce sujet précis, le débat est un moyen qui peut conduire, idéalement à la vérité, et faute de mieux à une situation éventuellement erronée mais acceptée et assumée par l'ensemble de la société.
Euh, c'était quoi déjà, le rapport avec le sujet initial ?
Tant que tu refuseras qu'il puisse exister une autre échelle de valeur que la tienne
Oh, mais je l'admets. En revanche, je pense que la mienne est plus juste, ce qui me semble l'évidence même, parce que si je ne le pensais pas, eh bien j'irais voir ailleurs : après tout, quand on n'est pas d'accord avec quelqu'un, même si on n'est pas forcément sûr de soi il est normal de penser qu'on a raison, le contraire relevant de la schizophrénie.
Qu'il existe un système de pensée qui cautionne ce genre de massacre, et même qui l'encourage, c'est également l'évidence même : c'est notamment le cas de l'islamisme radical qui a inspiré ses auteurs. Et ce système de pensée est pour moi mauvais, en fait indigne de l'humanité, ce qui fait qu'on peut le qualifier de barbare et le combattre sans trop d'hésitation. C'est aussi cela qui permet l'union en ce sens de nombreux courants de pensées normalement adversaires.
La civilisation de haine qu'ils tentent d'établir doit être contenue, et idéalement détruite.
J'ai l'impression que cette affirmation donne lieu à des interprétations gênantes, donc je précise que je parle bien de l'éradication du totalitarisme islamique, et non pas de l'Islam, des musulmans, de la zone géographique sous contrôle de l'EI ou je ne sais quoi encore. Je ne pense pas que faire sauter toute la zone avec une bombe thermonucléaire soit une bonne solution, bien qu'une opération militaire raisonnable soit sans doute incontournable, ne serait-ce que pour sauver les populations locales qui sont bien plus victimes que nous.
Il n'est peut-être même pas nécessaire de passer par les armes ou d'enfermer tous les jihadistes, et j'espère qu'il sera possible qu'ils abandonnent leur foi malsaine pour pouvoir participer à une civilisation digne de l'humanité.
Tu parles bien de notre civilisation qui faisait monter des gens au bûcher sur accusation de sorcellerie ?
C'est le passé, et ça n'a plus court. Tu n'irais pas condamner en masse la civilisation russe actuelle parce qu'elle a permis l'avènement du totalitarisme stalinien, ou la France parce qu'elle a donné lieu à la Terreur ? Réduire toute civilisation, peut-être tout homme, à ses erreurs passées, il y a de quoi désespérer de l'humanité, et sans doute de soi-même, soit dit en passant.
Si je tues ton ami et que je t’explique que c’est Dieu qui m’a ordonné de le faire, que me diras-tu et que feras-tu de moi ?
En supposant que j'arrive à garder la tête froide, ce qui est peu probable, je dirais que ta croyance est complètement erronée, et qu'au lieu de servir Dieu tu t'es mis au service de Satan. Que tu mérites désormais la prison, et qu'indépendamment de cette punition humaine méritée, tu peux encore te convertir.
C'est un point de vue objectif ou bien celui d'un occidental ?
Que les valeurs qui mènent des gens à commettre de telles horreurs sont mauvaises ? C'est le point de vue d'un occidental évidemment. Je serais curieux de voir s'il existe des civilisation dignes de ce nom qui ne considèrent pas un tel massacre comme un mal.
On n'exporte pas la démocratie dans un fourgon blindé.
Tout à fait d'accord. On a essayé de forcer une transition démocratique en Syrie, et, euh, bon, on voit le résultat. Tous les peuples ne sont pas prêts pour vivre en démocratie, et l'hiver qui a suivi de nombreux printemps arabes est là pour nous le confirmer.
L'athéisme est acceptable comme conversion j'espère. Mais je n'utiliserai pas ce mot.
Oui, c'est acceptable. Au point où ils en sont, à adorer le mal en fait, à peu près toute autre croyance conviendrait.
Note que a marche aussi pour ceux qui souhaitent que d'autres se convertissent.
Je n'ai pas compris, désolé.
Tu copies leur discours, la… Du coup, si je suis convaincu par ton discours, me voila embrigadé et me voila motivé à "combattre".
Si tu penses que je cherche à motiver pour combattre la barbarie islamiste, eh bien, ma foi oui, c'est le cas. La barbarie islamiste est mauvaise — ça, je te mets au défi de défendre le contraire — et doit donc être combattue, c'est aussi simple que ça.
Ceci étant, comme je l'ai ajouté, cela n'implique pas du tout que nous soyons parfaits. Nous ne le sommes pas, et nous devons donc toujours travailler à améliorer notre propre civilisation.
C'est le moment de penser à, et de prier pour si vous êtes croyants :
les victimes évidemment, morts, blessés, ainsi que leurs familles en deuil ;
les secouristes (pompiers, brancardiers, infirmiers, médecins…) qui œuvrent pour sauver les blessés ;
les agents des forces de l'ordre qui luttent pour défendre la civilisation contre la barbarie.
Mais également, de façon plus surprenante et plus difficile, pour les barbares eux-mêmes, qui ont pris le plus court chemin vers l'enfer s'il existe, et qui œuvrent de toute façon à la réalisation de l'enfer sur Terre. Que ce soit clair, ces islamistes ne sont pas des victimes, ni des déments — dans le sens où ils sont pleinement responsables de leurs actes —, mais des criminels, meurtriers de masse qui doivent être punis pour cela ; il ne s'agit donc pas de les excuser ni même de les comprendre, mais de souhaiter qu'ils se convertissent, c'est à dire qu'ils abandonnent leur religion de haine pour… autre chose en tout cas. J'ose en effet espérer que tout homme, même le plus égaré, peut être sauvé, retrouver son humanité, regretter ses erreurs et vivre sa vie en œuvrant à sa mesure pour le bien commun, même si cela doit être en prison.
C'est également le moment de réaliser que tout ne se vaut pas, que le bien et le mal ne sont pas des notions purement relatives, et que ces barbares n'exercent pas leur liberté conformément à leur croyance personnelle, mais commettent un mal objectif qui doit être combattu. Les valeurs de notre civilisation ne sont pas forcément parfaites, loin de là, mais elles sont nettement supérieures aux leurs, qui sont presque entièrement mauvaises. La civilisation de haine qu'ils tentent d'établir doit être contenue, et idéalement détruite.
Correction, tu crois que Dieu n'existe pas. Il s'agit d'une croyance religieuse, à laquelle on est libre d'adhérer ou non. Asséner ainsi ta croyance me semble un rien péremptoire, sans compter l'interjection « Connerie ! » qui introduit ton propos.
Personnellement, je crois que Dieu existe et je n'hésite pas à exprimer ma foi, mais en respectant les autres croyances, de sorte que je ne me permettrais pas de l'affirmer ainsi en insultant au passage ceux qui ne la partagent pas.
Il n'y a rien après la mort. Il y avait la vie, ils ont tués la vie, retour au néant.
Même remarque, tu crois qu'il n'y a rien après la mort. Il s'agit également d'une croyance religieuse, qui ne me semble d'ailleurs pas liée à l'existence ou non d'un ou plusieurs Dieu, bien qu'en pratique, la croyance en Dieu et en l'Au-delà aillent souvent ensemble (mais pas toujours, le bouddhisme s'écartant largement de cela, me semble-t-il).
Notez que ça n'interdit pas seulement les achats avec contrainte de libération (j'achète, mais seulement si c'est libre), mais que ça va plus loin, en interdisant les achats avec contrainte d'accès aux sources. Et ça, c'est le genre de chose qui concerne particulièrement… les armées, qui à ma connaissance, utilisent actuellement des logiciels propriétaires, mais en les auditant avec accès au source.
Avec un truc pareil, l'Armée ne pourra plus acheter de logiciel en demandant un accès au source pour vérifier qu'il n'y a pas de porte dérobée pour une puissance étrangère par exemple.
[^] # Re: J'ai hésité
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 4.
Ah oui, en effet, d'après la loi, l'État ne reconnaît aucun culte. Il y a donc une vraie question sur le sens de ce verbe « reconnaître ». Dans ce texte, je suppose qu'il signifie accepter pour sien, reconnaître pour culte officiel, ce qui signifierait que l'État n'a pas de culte officiel.
Dans le vocabulaire courant, reconnaître souvent signifie admettre l'existence, et de fait, l'État est tout à fait conscient de l'existence des grandes religions présentes en France. Le contraire serait absurde, les ignorer volontairement et faire comme si elles n'existaient pas n'aurait aucun intérêt, et serait même une assez mauvaise idée je pense, parce qu'il est utile de travailler avec les religions, dans la mesures où leur pratique, si elle ne doit pas contrevenir à l'ordre public, a un impact dans la vie commune : l'exemple le plus caractéristiques, ce sont les pèlerinages, mais il est également utile pour une commune de savoir que l'enterrement d'un ancien maire aura lieu à tel moment, par exemple pour éviter de mettre au même moment un hommage civil pour cette même personne.
Bref, à mon avis, problème de sémantique ici.
[^] # Re: J'ai hésité
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 6.
Ah, si, si si. Le ministre de l'intérieur est aussi ministre des cultes par exemple, ça doit servir à quelque chose je pense.
L'État n'exerce pas de pouvoir religieux, et les religions n'exercent pas de pouvoir politique en France, mais ces deux domaines interagissent tout de même. Concernant la religion, cela permet par exemple à une organisation religieuse de se prononcer sur des projets de loi — mais pas de se substituer à l'État pour faire appliquer sa propre loi dans l'espace public —, et concernant l'État, cela permet par exemple à ses représentants de participer officiellement à des cérémonies religieuses — mais pas d'intervenir dans le déroulement de celles-ci, autrement que de façon consultative, ou d'organiser sa propre religion.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
Ah, ça c'est intéressant. Il me semble que l'État islamique cherche à construire une civilisation, sous la forme d'un califat islamique global, en détruisant les autres qu'il considère comme ses ennemis. C'est pour cela que je parle de civilisation : cette civilisation qu'ils veulent mettre en place n'est pas aujourd'hui aboutie ; elle est à ses début et ne doit pas aboutir mais être éliminée.
Concernant tes exemples, je ne vois pas d'élément tendant à montrer qu'il s'agirait d'une opération coordonnée pour mettre en place une civilisation semblable basée sur une interprétation du christianisme au service du mal, mais si c'était le cas, ma critique de l'EI s'y applique aussi bien mutatis mutandis.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 3.
Si si, ma réaction portait là-dessus. Si tu veux une condamnation de ma part, la voici : je condamne ces actes, que la religion ne peut justifier, et qui me semble guidés par Satan plus que par Dieu. Ces idées sont objectivement mauvaises et doivent être combattues, et idéalement éliminées. Autre chose ?
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 3.
Euh non, je ne prouve rien du tout là.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à -1.
C'est un foutu troll, là, mais c'est intéressant d'en arriver à parler d'avortement, parce que je précisais hier que notre civilisation était loin d'être parfaite, et que c'est justement un sujet à propos duquel nous passons pour des meurtriers de masse, limite génocidaires, auprès de ceux qui considèrent que les embryons ou les fœtus humains sont des êtres humains vivants.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
Merci pour l'amalgame, comme on dit¹. On entend aujourd'hui qu'il ne faut pas assimiler l'Islam à la barbarie islamique, et toi tu en est à assimiler les religions dans leur ensemble à cette barbarie, bien joué.
Bon, plus sérieusement, l'Islam n'a effectivement pas le monopole des utilisations criminelles, mais ça ne change pas grand chose. Je pense que toutes ces utilisations sont des détournements, et à mes yeux de croyant, sont à l'instigation de Satan qui se fait passer pour Dieu. Pour un athée, j'imagine qu'il s'agit de l'œuvre de l'homme, dans ce qu'il peut faire de pire, ce qui en pratique ne change pas grand chose : on doit lutter contre cela, punir les coupables et condamner ces idées.
Notes :
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
On peut, et c'est une bonne chose, mais ce n'est pas forcément immédiatement nécessaire pour le commun des mortels. Je ne sais pas pourquoi j'avais écrit ça d'ailleurs… Ça n'implique pas du tout de les excuser, on peut comprendre sans excuser.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 3.
Alors, première chose, que j'ai déjà plus ou moins abordée sous une forme une peu différente, il faut bien différencier les idées et les actes, des gens qui les commettent. Je condamne le totalitarisme islamique est les horreurs qu'il inspire, et ses auteurs doivent être arrêtés et punis. Mais tous ces gens sont des humains, qu'on ne doit pas haïr mais prendre en pitié. On peut d'ailleurs les comprendre, ce qui n'implique pas de les excuser.
La vengeance n'est pas une bonne chose, surtout si elle s'exerce sur des civils innocents, bien qu'elle est compréhensible. Par exemple, si j'avais perdu un proche dans ces attentats, j'essaierai de résister à la tentation de prendre un fusil d'assaut et d'aller faire un carnage dans une mosquée salafiste (ou pire, dans une mosquée respectable !), enfin si j'en avais la possibilité matérielle, ce qui n'est pas le cas, faute de disposer d'un fusil d'assaut et de connaître une mosquée salafiste. Après un temps, j'essaierais de pardonner aux barbares, ce qui est déjà plus difficile.
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 8.
Ah non, Stallman est le prophète de l'Église d'Emacs.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 4.
Oh, ça craint. Mais je parlais de la civilisation occidentale, et là il s'agit justement de civilisations différentes, avec des points communs bien sûr. Ça n'a pas court chez nous, même si ici aussi on a des trucs pas jolis, contre lesquels il faut aussi lutter.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 5.
Quand bien même notre Moyen-Âge serait comparable en horreur aux exaction de l'EI, ça change quoi ? On n'est plus au Moyen-Âge, notre civilisation a changée depuis. Tu es en train de dire que la civilisation médiévale européenne ne valait pas mieux que celle que l'EI essaie aujourd'hui de répandre : admettons, mais ça ne contredit en rien ce que je dis, à savoir que notre civilisation actuelle, bien qu'imparfaite, est meilleure.
De terrorisme, je ne sais pas, les terrorisme fait référence à la terreur. Mais je suis d'accord que la contrainte en religion, comme disent les musulmans à ce qu'il me semble, c'est mal.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 6.
Je confirme, tu trolles. Mais je peux jouer le jeu, et j'affirme que, à mon avis, tu as raison de défendre ce qui te semble être bien, même si je ne suis pas d'accord avec toi sur ce sujet.
Comprenons nous bien, sur ce point de désaccord, je crois que j'ai raison et que tu as tort — c'est tautologique comme précision, mais c'est parfois nécessaires — mais, comme je suis conscient que je n'ai très probablement pas raison en tout, et que j'ai d'ailleurs peut-être même tort sur ce sujet précis, le débat est un moyen qui peut conduire, idéalement à la vérité, et faute de mieux à une situation éventuellement erronée mais acceptée et assumée par l'ensemble de la société.
Euh, c'était quoi déjà, le rapport avec le sujet initial ?
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 4.
Est-il vraiment besoin de reprendre ce débat ? Quelqu'un pourrait-il se dévouer pour ressortir comme il se doit l'habituel impératif kantien ?
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 5.
Oh, mais je l'admets. En revanche, je pense que la mienne est plus juste, ce qui me semble l'évidence même, parce que si je ne le pensais pas, eh bien j'irais voir ailleurs : après tout, quand on n'est pas d'accord avec quelqu'un, même si on n'est pas forcément sûr de soi il est normal de penser qu'on a raison, le contraire relevant de la schizophrénie.
Qu'il existe un système de pensée qui cautionne ce genre de massacre, et même qui l'encourage, c'est également l'évidence même : c'est notamment le cas de l'islamisme radical qui a inspiré ses auteurs. Et ce système de pensée est pour moi mauvais, en fait indigne de l'humanité, ce qui fait qu'on peut le qualifier de barbare et le combattre sans trop d'hésitation. C'est aussi cela qui permet l'union en ce sens de nombreux courants de pensées normalement adversaires.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
J'ai l'impression que cette affirmation donne lieu à des interprétations gênantes, donc je précise que je parle bien de l'éradication du totalitarisme islamique, et non pas de l'Islam, des musulmans, de la zone géographique sous contrôle de l'EI ou je ne sais quoi encore. Je ne pense pas que faire sauter toute la zone avec une bombe thermonucléaire soit une bonne solution, bien qu'une opération militaire raisonnable soit sans doute incontournable, ne serait-ce que pour sauver les populations locales qui sont bien plus victimes que nous.
Il n'est peut-être même pas nécessaire de passer par les armes ou d'enfermer tous les jihadistes, et j'espère qu'il sera possible qu'ils abandonnent leur foi malsaine pour pouvoir participer à une civilisation digne de l'humanité.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
C'est le passé, et ça n'a plus court. Tu n'irais pas condamner en masse la civilisation russe actuelle parce qu'elle a permis l'avènement du totalitarisme stalinien, ou la France parce qu'elle a donné lieu à la Terreur ? Réduire toute civilisation, peut-être tout homme, à ses erreurs passées, il y a de quoi désespérer de l'humanité, et sans doute de soi-même, soit dit en passant.
En supposant que j'arrive à garder la tête froide, ce qui est peu probable, je dirais que ta croyance est complètement erronée, et qu'au lieu de servir Dieu tu t'es mis au service de Satan. Que tu mérites désormais la prison, et qu'indépendamment de cette punition humaine méritée, tu peux encore te convertir.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 3.
Que les valeurs qui mènent des gens à commettre de telles horreurs sont mauvaises ? C'est le point de vue d'un occidental évidemment. Je serais curieux de voir s'il existe des civilisation dignes de ce nom qui ne considèrent pas un tel massacre comme un mal.
Tout à fait d'accord. On a essayé de forcer une transition démocratique en Syrie, et, euh, bon, on voit le résultat. Tous les peuples ne sont pas prêts pour vivre en démocratie, et l'hiver qui a suivi de nombreux printemps arabes est là pour nous le confirmer.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 5.
Oui, c'est acceptable. Au point où ils en sont, à adorer le mal en fait, à peu près toute autre croyance conviendrait.
Je n'ai pas compris, désolé.
Si tu penses que je cherche à motiver pour combattre la barbarie islamiste, eh bien, ma foi oui, c'est le cas. La barbarie islamiste est mauvaise — ça, je te mets au défi de défendre le contraire — et doit donc être combattue, c'est aussi simple que ça.
Ceci étant, comme je l'ai ajouté, cela n'implique pas du tout que nous soyons parfaits. Nous ne le sommes pas, et nous devons donc toujours travailler à améliorer notre propre civilisation.
[^] # Re: Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2.
(Ce qui n'empêche pas de vouloir améliorer la notre, de civilisation, mais dans l'immédiat, ce n'est pas forcément le plus urgent.)
# Pensées ou prières
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à 2. Dernière modification le 16 novembre 2015 à 14:05.
C'est le moment de penser à, et de prier pour si vous êtes croyants :
Mais également, de façon plus surprenante et plus difficile, pour les barbares eux-mêmes, qui ont pris le plus court chemin vers l'enfer s'il existe, et qui œuvrent de toute façon à la réalisation de l'enfer sur Terre. Que ce soit clair, ces islamistes ne sont pas des victimes, ni des déments — dans le sens où ils sont pleinement responsables de leurs actes —, mais des criminels, meurtriers de masse qui doivent être punis pour cela ; il ne s'agit donc pas de les excuser ni même de les comprendre, mais de souhaiter qu'ils se convertissent, c'est à dire qu'ils abandonnent leur religion de haine pour… autre chose en tout cas. J'ose en effet espérer que tout homme, même le plus égaré, peut être sauvé, retrouver son humanité, regretter ses erreurs et vivre sa vie en œuvrant à sa mesure pour le bien commun, même si cela doit être en prison.
C'est également le moment de réaliser que tout ne se vaut pas, que le bien et le mal ne sont pas des notions purement relatives, et que ces barbares n'exercent pas leur liberté conformément à leur croyance personnelle, mais commettent un mal objectif qui doit être combattu. Les valeurs de notre civilisation ne sont pas forcément parfaites, loin de là, mais elles sont nettement supérieures aux leurs, qui sont presque entièrement mauvaises. La civilisation de haine qu'ils tentent d'établir doit être contenue, et idéalement détruite.
[^] # Re: Dieu n'existe pas
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Paris sous les balles. Évalué à -10. Dernière modification le 16 novembre 2015 à 13:41.
Correction, tu crois que Dieu n'existe pas. Il s'agit d'une croyance religieuse, à laquelle on est libre d'adhérer ou non. Asséner ainsi ta croyance me semble un rien péremptoire, sans compter l'interjection « Connerie ! » qui introduit ton propos.
Personnellement, je crois que Dieu existe et je n'hésite pas à exprimer ma foi, mais en respectant les autres croyances, de sorte que je ne me permettrais pas de l'affirmer ainsi en insultant au passage ceux qui ne la partagent pas.
Même remarque, tu crois qu'il n'y a rien après la mort. Il s'agit également d'une croyance religieuse, qui ne me semble d'ailleurs pas liée à l'existence ou non d'un ou plusieurs Dieu, bien qu'en pratique, la croyance en Dieu et en l'Au-delà aillent souvent ensemble (mais pas toujours, le bouddhisme s'écartant largement de cela, me semble-t-il).
# Armée
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal TPP et TISA s'attaque aussi à l'open source. Évalué à 10.
Notez que ça n'interdit pas seulement les achats avec contrainte de libération (j'achète, mais seulement si c'est libre), mais que ça va plus loin, en interdisant les achats avec contrainte d'accès aux sources. Et ça, c'est le genre de chose qui concerne particulièrement… les armées, qui à ma connaissance, utilisent actuellement des logiciels propriétaires, mais en les auditant avec accès au source.
Avec un truc pareil, l'Armée ne pourra plus acheter de logiciel en demandant un accès au source pour vérifier qu'il n'y a pas de porte dérobée pour une puissance étrangère par exemple.
[^] # Re: Mon avis
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse au journal Hommage aux Hackers moins-connus. Évalué à 6.
Mon avis à moi :
[^] # Re: Webinaire
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Webinaires (29 oct et 5 nov 2015) - choisir et installer un serveur Linux sécurisé. Évalué à 8.
Ça correspond à l'anglais “webinar” évidemment, mais je trouve la version anglaise tout aussi hideuse…