C'est tellement débile, à coté de la plaque, lunaire que je n'ai même pas envie d'y mettre du cloud ou des romuliens ou des standards interopérables.
Notre ex ministre de l'éducation et potentielle future première dame (je mets un peu de piment histoire d'avoir des commentaires outrés mais ne faites pas attention) Najat Vallaud Belkacem vient de balancer un parpaing dans la presse au prétexte qu'il faudrait "rationner internet". Je ne sais pas qui est le pimpim qui lui a préparé cette petite note mais je pense qu'il va se prendre une volée de bois vert.
Le raisonnement est que "les enfants passent trop de temps devant les écrans" ou "l'accès à internet ne sert qu'à regarder des films de boules en 4K" (argument massue que l'on avait déjà entendu du coté des pseudo écolos anti 5G).
A chaque fois qu'on nous sort l'argument "faut protéger les enfants", ça sent pas bon. Techniquement, j'ai envie de dire à Najat que si ses enfants sont trop sur les écrans, elle n'a qu'à les emmener au musée, ou à la pêche, ou même à la plage avec un bon bouquin et un jeu d'échecs, mais je pense que je vais me faire allumer.
Quand à l'argument du porno, soit c'est autorisé, soit c'est interdit (idem pour la prostitution mais elle n'est pas au courant pour les derniers robots qui …).
Donc, bref, y'a un principe fondamental dans l'internet que ces joyeux lurons ont du mal à comprendre, c'est le principe de la "neutralité des réseaux" :
"La neutralité du net, ou neutralité d’internet, est une notion popularisée en 2003 par Tim Wu, professeur de droit à l'université Columbia à New York. On parle aussi de neutralité des réseaux ou encore d'internet ouvert. Son principe est de garantir l’égalité de traitement et d’acheminement de tous les flux d’information sur internet, quel que soit leur émetteur ou leur destinataire."
C'est un peu comme si on commençait à dire que l'on veut mettre le nez dans l'utilisation de l'eau potable. Aie le parallèle est bancal. Najat veut qu'on se limite à 3 litres par jour, parce que son yorkshire s'est noyé dans une piscine.
… c'est sa peau contre ma peau et je suis avec elle. (y'a pas de raison que je sois le seul à l'avoir en tête)
# Not invented here
Posté par dr191 . Évalué à 7. Dernière modification le 18 mars 2024 à 19:39.
Je ne suis pas d'accord non plus, mais bienheureux ici de ne pas avoir de data cap dans nos abonnements internet fixes.
Il y a 15 ans sur un autre continent, je surveillais ma conso après le 20 du mois pour garder un peu de quota (<150 Go) et finir le mois. Ca existe surement encore sur les DSL ou cable chez l'oncle sam. Au dela, débit réduit ou alors il faut passer au plan supérieur.
On est d'accord: éducation des enfants et pourquoi pas pour les plus petits, un contrôle parental.
(+ 1 pour la citation finale )
[^] # Re: Not invented here
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Merci Free. Sans lui nous l'aurions.
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: Not invented here
Posté par flagos . Évalué à 10.
Il faut arrêter avec cette pub permanente pour cet opérateur aussi peu respectueux de la neutralité des réseaux.
[^] # Re: Not invented here
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 2.
Merci AOL sans son forfait x FF illimités avec leur propre protocole , pas de freebox.
Merci l'i2bp, avec ça pas besoin d'adsl ou de fibre pour cyisiner avec Sean et Marley
[^] # Re: Not invented here
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Mais plus que tous les autres…
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
# Code sur papier
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 10.
Je lance un concours de
développementdessin d'IDE pour coder sur papier.À vos crayons ! (pastels autorisés)
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8. Dernière modification le 18 mars 2024 à 19:57.
Et après avoir écrit le code sur du papier, on va le perforer sur des cartes et euh ensuite euh.
D'ailleurs, bonjour la cohérence : utiliser un traitement de texte pour le courrier, et pas un éditeur de texte pour coder ?
Y a-t-il des gens ici qui s'y connaissent un peu en programmation et qui peuvent nous en dire plus sur le codage sur papier et comment ils se débrouillent pour les tests et passer ça en prod ? (il doit bien y en avoir, des gens qui s'y connaissent un peu en programmation je veux dire).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par cg . Évalué à 10.
Mes filles savent coder, et elles font comme ça : les tests au crayon à papier, et la prod au stylo plume.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Et ça rend quoi dans un ordinateur le papier ?
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Mon appli préféré sur papier s’appelle tic-tac-toe
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Code sur papier
Posté par abriotde (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9.
A l'origine, on écrivait le code sur papier. Il était ensuite saisi dans l'ordinateur par un/une secrétaire. en fait on réfléchissait sur papier et essayait de tout corriger avant la saisie. C'était long et complexe de saisir dans l'ordinateur. Au tout début il fallait parfois le coder sur le ruban en binaire à la main…
Sous licence Creative common. Lisez, copiez, modifiez faites en ce que vous voulez.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 6.
Perso, je déconseille les crayons gras… Quand tu te trompes, c'est juste l'enfer !
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Code sur papier
Posté par inkey . Évalué à 10.
Alors pour avoir fait pas mal de programmation sur papier pour des examens d'informatiques en école d'ingé (c, php, java, vhdl, assembleur, bash, sql, lisp, prolog, etc.) et lu que RMS lui-même ecrivait des programmes avant des les implementé à l'époque (l'accès a la machine était limité), c'est tout a fait possible.
je dirait même que ça peut étre pas mal pour apprendre bien par coeur la syntaxe, ce qui n'est pas necessaire mais pratique pour étre efficace.
Cela dit, on va pas se mentir, un bon ide qui réflechi a notre place sur tout les trucs relous, c'est pas mal non plus.
Bref c'est peut-étre le truc le moins bête de son propos.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Ant . Évalué à 7. Dernière modification le 18 mars 2024 à 22:09.
Ah oui, quand j'étais en Fac, nos profs nous faisaient écrire les programmes sur papier, ils disaient que c'était la meilleure méthode pour bien étudier son algorithme et écrire du code propre, et que si on le faisait bien, le code marcherait pratiquement du premier coup. Les exams aussi étaient sur papier, que ça soit en programmation système ou en algo.
Il faut dire que la compil était lente, et qu'il n'y avait pas d'IDE, l'éditeur c'était vi, que je maîtrise assez bien d'ailleurs, ce qui est un avantage sur linux !
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Et effectivement cela se faisait il y a quarante ou cinquante ans, on n'avait pas le choix. Maintenant on imagine en entreprise, quelqu'un coder sur du papier, sans les diverses facilités d'un éditeur de texte incluant les copier-coller, puis saisir son code au risque de faire des erreurs qu'il faut trouver sur la version informatique ? Quelle perte de temps et d'efficacité. Alors qu'on n'a pas forcément besoin d'être connecté à internet pour coder (même des applis web).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Enfin, plutôt cinquante ou soixante ans en fait. Une époque où elle n'était pas née.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Ant . Évalué à 6.
Non, non, on le faisait dans les années 80, j'étais étudiant, soit il y a 40 ans, comme je dis plus haut. Mais en fait on écrivait la structure générale du code sur papier, avec les principales fonctions ou procédures, les algorithmes les plus compliqués aussi, mais dans les grandes lignes, sans écrire l'intégralité du code, et ensuite on le tapait dans un éditeur. On codait en Pascal le plus souvent, C, Lisp ou Prolog.
Cela permettait lors du travail sur papier de se concentrer sur la structure générale du code et les algorithmes, sans se préoccuper de syntaxe ou même de grammaire du langage. Lorsqu'on codait ensuite on complétait et on corrigeait les approximations faites sur papier.
Aujourd'hui encore, lorsqu'il m'arrive de coder un bout un peu compliqué, je l'écris d'abord sur du papier et ensuite je le tape.
Quand j'ai commencé le boulot, j'ai fait un stage pour gagner de l'argent chez un assureur, j'étais (bien) payé pour faire du cobol (que je ne connaissais pas). On m'a donné des pré-imprimés papier de code "vierge" avec des cases à remplir pour que je m'en serve comme brouillon, qui dataient du temps où les programmeurs écrivaient leur code sur du papier, les listings étaient ensuite donnés à des dactylos qui les tapaient sur les terminaux IBM.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par raphj . Évalué à 6. Dernière modification le 19 mars 2024 à 11:05.
Il y a des avantages théoriques à travailler un algorithme d'abord sur papier :
Je pense que c'est notamment pour ces raisons qu'on demande aux étudiants de réfléchir sur du papier. Ça peut être bien pendant l'apprentissage, pour séparer les difficultés.
Il y a aussi le fait que pour des raisons pratiques / économiques, les cours sont découpés en Amphi, TD, TP. Il est commode de faire réfléchir en TD et de mettre en pratique en TP, et lors des TD, il n'y a (en général ? avait ?) pas d'ordinateur.
Maintenant, perso, je n'aimais pas trop réfléchir sur du papier pendant les cours, et surtout devoir utiliser la syntaxe précise et arbitraire imposée par le cours d'algo du jour. Chaque cours ayant bien sûr ses notations, sinon ça ne serait pas drôle. Ça perd l'intérêt de pouvoir se détacher de la syntaxe.
Ça m'arrive quand-même de temps en temps d'utiliser du papier pour réfléchir à des algos compliqués.
C'est probablement très peu pertinent dans la majorité des cas où on écrit de la glue et où la difficulté n'est pas "comment résoudre théoriquement le problème", mais "comment écrire la solution dans le langage, dans le framework et avec les bibliothèques logicielles à disposition".
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 9. Dernière modification le 19 mars 2024 à 11:23.
Écrire un algo en pseudo code ne me semble pas très pertinent dans un cadre pro. Dans un contexte scolaire je pense que ça peut avoir du sens car tu apprends.
Par contre faire la conception sur papier, poser les idées, passer du temps à réfléchir dessus, etc. cela a du sens dans un contexte pro. Après chacun son outil mais je trouve la papier pratique pour cela.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 19 mars 2024 à 11:34.
C'est la même logique que les personnes qui présentent des projets de sites web en les présentant sur papier avec des notes collantes. Mais ça ne va pas plus loin.
Personnellement je réfléchis mieux sur ordinateur : ça permet de déplacer les éléments, de corriger plus facilement, d'insérer des idées au milieu. Le papier c'est tout de même très figé, et, évidemment, je me relis sur ordinateur, alors que j'ai souvent du mal avec mes notes manuscrites.
Et ça ne veut pas dire pour autant que j'ai besoin d'une connexion internet pour ce faire. Madame Vallaud-Belkacem mélange tout.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par totof2000 . Évalué à 3.
Pour les travaux de mise en forme, c'est effectivement plus pratique. Idem pour de la retouche d'image, DAO, etc …
Bien sûr, mais personnellement je pense que c'est fait exprès.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Pour la rédaction aussi.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par esdeem . Évalué à 5.
Mon expérience est l'exacte inverse. Je suis plus efficace sur papier. Je préfère de loin travailler sur papier, surtout à l'écrit.
Même dans le cas de la conception graphique, je passe par le crobar papier crayon. Sur ordinateur, j'ai tendance à tout de suite vouloir terminer, alors qu'avec un crayon j'ai le temps de fixer mon imagination et un trait est parfois plus efficace pour fixer mon imagination et ma mémoire que 15 minutes sur un ordinateur.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: Code sur papier
Posté par jyes . Évalué à 10.
Moi, aussi, j’ai toujours eu beaucoup de mal avec le papier à l’oral. ;-)
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Faya . Évalué à 5.
On peut pourtant faire de très jolies choses avec du papier à l'oral.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par esdeem . Évalué à 3.
Autant/Au temps pour moi. :-)
Je voulais bien évidement dire quand j'écris, par opposition au code, au dessin ou à la configuration de quoi que ce soit.
Et pour l'anecdote, dans ces cas-là, ma moité m'entend penser, parce que ma respiration change, ce qui la fait beaucoup rire.
0. Assume good faith 1. Be kind to other people 2. Express yourself 4. Apply rule 0
[^] # Re: Code sur papier
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Dans un cadre scolaire, ça peut se défendre. Mais comme tu le dis, pour produire des applications dans un cadre professionnel, ce n'est pas envisageable.
Sinon, toi qui est plus dans la production et mise en forme de documents, que dirais-tu de retourner à la bonne vieille machine à écrire ? :)
[^] # Re: Code sur papier
Posté par totof2000 . Évalué à 0. Dernière modification le 19 mars 2024 à 22:37.
Personne ne dit que c'est impossible. Et dans un cadre d'apprentissage, ça peut être intéressant. Par contre …
Euh. C'est du même niveau que le reste : Prends le même raisonnement avec l'assembleur VS tous les langages de plus haut niveau qu'on utilise aujourd'hui ( avec en cible des langages tels que Python, Ruby ou Java ). Faire de l'assembleur c'est intéressant dans un cadre d'apprentissage, pour savoir comment un processeur fonctionne à bas niveau, mais mis à part dans des domaines particuliers, il n'est pas envisageable de coder dans des langages de haut niveau (d'autant plus qu'aujourd'hui, les compilateurs font de l'optimisation poussée, que bien peu de développeurs pourraient faire par eux-même).
Faire de la programmation sur papier, c'est bien pour apprendre, mais pour produire quelque chose, c'est inimaginable aujourd'hui. Et vu comment beaucoup de développeurs ne savent rien faire sans leurs IDE favori …
Ensuite elle parle d'écologie, mais d'un autre côté ça fait des années qu'on nous pousse à ne plus imprimer et à ne pas jeter de papier. Est-ce si écologique que ça d'utiliser du papier à foison ?
Moi personnellement je pense que c'est un dogme qu'elle a en tête et qu'elle veut appliquer, en trouvant des prétextes bidons pour se justifier (écologie, protection des enfants, ou autre …), comme a l'habitude de faire la gauche bien-pensante des 60 dernières années.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par inkey . Évalué à 1. Dernière modification le 18 mars 2024 à 21:13.
arf doublon.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par raphj . Évalué à 10.
C'est plutôt facile, tu écris le code, tu écris les tests, tu remplis le Cerfa qui va bien et tu l'envoies à la région Auvergne-Rhône-Alpes en RLAR pour que Najat tape et exécute ton code. Ce service a été mis en place pour ton bien-être et pour réduire ton temps d'écran.
Le Cerfa, une centaine de pages pour la version courte, mais on prend l'habitude, décrit exactement la procédure de construction et d'exécution des tests, ainsi que l'adresse postale où les résultats des tests doivent être livrés. Ça permet de simplifier un peu les processus et c'est une première étape vers les builds reproductibles. Le truc pénible c'est qu'il ne faut pas oublier de joindre un timbre fiscal et une enveloppe vierge, mais ça aussi on s'y fait.
Le plus rigolo, c'est des assertEquals sur des fichiers XML de 5 Mio, ça demande d'envoyer des cartons, et on se fait livrer les résultats par Colissimo. Mais du coup en général on essaie de réduire les tests au minimum, on ne laisse pas trainer des choses inutiles.
Pareil pour le code, ça a l'avantage de rendre la prod très légère au final.
Une annexe du Cerfa permet de donner des instructions de mise en production en cas de résultats de tests concluants, mais du coup il faut éviter d'envoyer la lettre recommandée à un moment où, tenus compte du délai de la poste, du temps de saisie et d'exécution des tests, ceux-ci finiraient de s'exécuter un vendredi, parce qu'on ne veut pas d'une mise en prod un vendredi, évidemment.
Mais c'est pas mal, ça permet d'aller à l'essentiel et ça fait une prod plus légère en général.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par cg . Évalué à 10.
Chiche :D
(Désolé ce n'est pas prévu pour l'IPv6)
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est la version "Administration Française" du CI/CD ?
Ah ok …
cela explique l'intérêt soudain pour l'"Intelligence Artificielle" vu l'utilisation de l'intelligence naturelle de base.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Non, tu ne comprends pas:
D'abord tu écris ton code dans un traitement de texte. Ensuite tu l'imprimes, pour en avoir une version papier. Tu as pu faire tout ça sans Internet, la planète te remercie.
Ensuite tu l'envoies par la Poste au département de test, où des gens vont essayer de deviner ce que fera le code pendant que d'autres devineront les résultats des tests.
L'avantage du papier, c'est qu'ils peuvent griffonner leurs commentaires directement dessus.
Le département test renvoie sa copie au développeur, qui la reçoit toujours par la Poste. Vous vous rendez compte toutes ces données échangées sans Internet?
Ça prend plusieurs cycles, comme ça. Ensuite le développeur se casse de cette boite de merde, mais c'est pas très grave: le département test n'a jamais validé aucun code de toutes façons, donc rien n'est vraiment perdu.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Pourquoi faire deviner ? Pourquoi ne pas scanner et passer un coup d'OCR pour récupérer le code ? Pas besoin d'Internet …
Ensuite le département déroule les tests et imprime le résultat qui sera envoyé au département aux développeurs.
Tiens en écrivant … comment on fait pour récupérer les cent et mille dépendances Javascipt ou Python ? Et le code javascript, on ne minifie pour gagner du papier ?
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Sébastien Rohaut . Évalué à 10.
Lorsque j'ai fait mes études en Informatique (BTS 1994-1996, Ingé 1996-1999), il se passait trois choses :
- On apprenait l'algorithmique, c'est à dire comprendre et définir une "suite finie et non ambiguë d'instructions et d’opérations permettant de résoudre une classe de problèmes" (merci wikipedia). Et ça se faisait via un "meta-langage" descriptif lisible par l'être humain (faire ceci, additionner, reprendre là,ouvrir tel ficheir), ou avec des organigrammes de programmations (rectangles, losanges, flèches. Sur papier, donc. Pour un algo de tri, on dessinait un tableau avec ses cases, état de départ, états intermédiaires, comment y arriver, etc. Tout sur papier.Ca permet de réfléchir et d'éviter plein de soucis quand on implémente.
- Pendant les contrôles de C, Assembleur, COBOL, etc., s'il ne s'agissait pas de projets (plusieurs centaines ou milliers de lignes), on avait des questions du genre "écrire une fonction qui retourne True si ce nombre est premier, et c'était au crayon ou stylo, sur papier.
- L'examen terminal de mon BTS, l'épreuve de 8 heures dans les grands halls du parc des expositions de Villepinte, les centaines de lignes en COBOL, c'était à la main sur papier.
Encore aujourd'hui, quand je vois que je commence à tâtonner sur l'implémentation d'un truc, et passé le réflexe moteur de recherche / StackOverflow, je lâche mon clavier, et je retourne sur papier pour dessiner, calculer, décrire, pour trouver la solution.
Mais, tout ceci n'a aucun intérêt si la finalité (directe ou future) n'est pas l'implémentation dans un vrai langage de l'apprentissage effectuée sur papier. Donc sur machine, écran. Et là même avec le bon algo, on optimisera, on déboguera, on testera.
Quant au rapport code<>limite d'utilisation d'Internet, on va pleurer avec le premier projet de 10 lignes de NodeJS ou de Java aux premiers npm ou maven qui tireront 2500 packages pour afficher Hello Word dans un navigateur :)
Après, pour cette Ex-Ministre, je comprends qu'on puisse pas maitriser voir comprendre certains sujets, mais dans ce cas soit on se renseigne avant, soir on dit qu'on se renseignera sur le sujet, soit on ferme sa gueule.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par cévhé . Évalué à 2.
Quand on voit la gueule des copiés-collés de ouhorde sur autre chose que word, #çafoutlatrouille dès qu'il y a un caractère spécial.
J'ai vu le cas d'une apostrophe word qui (dans le temps) arrivait à bloquer complètement une activité wiki de moodle…
Peut-être que moodle manquait de robustesse et n'était pas assez stupidproof mais quand même.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par Benjamin Henrion (site web personnel) . Évalué à 2.
Les vrais écrivent du code sur cartes perforées, et font la queue pour avoir un slot pour pouvoir faire tourner leur code sur le seul ordinateur de la faculté.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par canvas . Évalué à 2.
Voilà la solution : le WDR paper computer.
Déjà écoulé à 400000 exemplaires.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par uso (site web personnel) . Évalué à 3.
En vrais coder sur papier, ça, c'est fait pendant longtemps.
Ça peu encore se faire dalleur : https://www.youtube.com/watch?v=2XLZ4Z8LpEE
(Vidéo d'une personne qui fait marcher un typewritter des années 30 sur un GNU/linux moderne).
Il faut juste conclure le débat Vim vs Emacs, par ed.
Par contre, j'ai un doute sur l'intérêt écologique de la chose comparé à un écran, mais si Nadia le dit
¯\_(ツ)_/¯.[^] # Re: Code sur papier
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
En fait c’est très pratique quand on télétravaille : inutile d’emporter l’ordi du taf à la maison.
Chez soi, on bosse avec papier / crayon, sans être interrompu par les mails, et quand on retourne à la boîte on saisit tout ça.
[^] # Re: Code sur papier
Posté par fearan . Évalué à 4.
je doute que tu fasse du code, mais plutôt du pseudo-code (ie concentration sur l'intelligence et l'algorithmie du code, et non les fioritures), car sinon c'est juste une énorme perte de temps.
J'ajouterai qu'une correction de mauvais placement/rendu en react +/- css et ou javascript sur papier, ça doit être drôle :)
Et passer une certaine complexité de projet, c'est tout bonnement illusoire de s'interfacer avec le reste du projet sans avoir un minimum de doc à jour.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Code sur papier
Posté par freem . Évalué à 3.
Je faisais ça… quand j'étais au lycées, parce que je n'avais pas d'ordi portable (et puis ça serait sûrement pas passé à l'époque).
Ca se fait, c'est sûr, mais c'est pénible. Par contre il y a une étape qui se fait très bien sur papier, et je dirais même mieux que sur PC: les divers diagrammes qui décrivent les grosses lignes de l'architecture. Peut-être qu'il existe des logiciels vachement adaptés pour ça, mais j'ai pas encore trouvé perso. J'ai bien testé bouml, dia ou même des scripts basés sur graphviz (c'est ce qui marche le mieux pour moi en logiciels, jusqu'a présent, et c'est pratique a versionner) mais rien à faire: une feuille, un gomme, un critérium, ça marche juste mieux.
# Porno bas débit
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
♪ C'est son bot contre mon bot et mon vi sur son shell ! ♪
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Porno bas débit
Posté par Andre Rodier (site web personnel) . Évalué à 4.
C'est une idée, ça, pornhub en ASCII art…
[^] # Re: Porno bas débit
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Ce doit pas être trop différent de lancer son
mplayeravec une sortie libcaca ou AALib.“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Porno bas débit
Posté par cg . Évalué à 5.
Vers 2000-2001, j'avais vu passer un projet genre Asciimator, qui consistait à faire une version ASCII art de Gorge Profonde. Le choix était justifié par la présence des gros plans, faciles à rendre en ASCII basse résolution.
Un article de vice (sic) donne plus d'infos. Attention contenu explicite.
(je suis heureux d'avoir vu le jeu de mots "vi/vit".)
[^] # Re: Porno bas débit
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5.
Il y a eu des jeux pornos en Ascii art ! Le dessin était, intéressant, dirons-nous.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Porno bas débit
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 2.
Je vais t'embaucher pour mon pastiche de Raspoutine …
[^] # Re: Porno bas débit
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Ra Ra Poutine !
Butcher of russian queers !
He put polonium into their wine !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Porno bas débit
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 2.
On est en France, on pastiche en français (sinon c'est trop facile).
[^] # Re: Porno bas débit
Posté par pepie34 . Évalué à -2.
Moins de 1% des linuxfriens ont vu le rapport entre vi et vit.
[^] # Re: Porno bas débit
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 2.
si peu de personnes ont lu du Frédéric Dard ?
San Antonio est tout de même un classique de l'utilisation avancée du Littré (ya moins de mots dans les petits Robert et gros Larousse :D — ou était-ce le contraire o_O).
# Vatican II
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 10.
Cela me fait penser aux papes et aux évêques du vatican :
des octo/nonagénaires qui ont fait vœux de chasteté et qui se permettent de donner leur avis sur la sexualité …
Quand tu n'y connais rien, tu fermes ta bouche
On devrait lui parler de la poudre verte : https://poudreverte.org/
C'est LE remède miracle depuis qu'internet existe …
[^] # Re: Vatican II
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 9.
Malheureusement, la turbo-mondialisation nous a amené à délocaliser la production de la poudre verte dans un pays… désormais sous embargo (2004 la dernière fournée de poudre).
Depuis, sans poudre verte, nous n'avons pu que constater la lente déchéance et le délitement de notre société.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Fais gaffe, y a des enfants de cœur et des religieuses qui ont eu haut le cœur des gens ayant fait vœux de chasteté…
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Vatican II
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 18 mars 2024 à 22:24.
Pas tout à fait l’objet de ton commentaire, mais excepté les touristes et autres voyageurs, il n’y a qu’un seul évêque au Vatican et c’est le pape.
L’évêque est l’équivalent du préfet, c’est un homme qui administre un territoire appelé diocèse (équivalent d’un département). L’état du Vatican n’a qu’un seul diocèse, le diocèse de Rome, et l’évêque de Rome est le pape. Le pluriel de « pape » et « évêque de Rome » sont ordinairement possible qu’en parlant des personnes ayant successivement tenu ce ministère, et « pape » et « évêque de Rome » est ordinairement un pléonasme. On passera sur les histoires d’antipape où il y a eu jusqu’à 3 papes simultanés s’accusant les uns les autres d’être des imposteurs, la papauté à Avignon, etc. c’est croustillant mais ça ne correspond pas à un « ordinaire ».
Si c’est ce que tu cherchais, les prélats qui entourent le pape son appelés les cardinaux.
Pour revenir au cœur du sujet, s’ils sont octa/nonagénaires, ils ont forcément un avis sur la sexualité car même le célibat est une sexualité, et ils ont fréquenté des milliers de personnes, à commencer par leur famille, et ont généralement étudiés et approfondis certains aspects du sujets, donc ils ne sont pas ignorants, et sont généralement capables d’écrire des bouquins documentés sur le sujet. En bref, ils me semblent plus informés que la Najat qui ne sait pas que coder sur papier, si ça se fait, ça ne fait désormais sens qu’en tant qu’exercice d’école. Une chose est d’être loin des réalités, une autre est de ne pas discerner un contresens.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Vatican II
Posté par Xanatos . Évalué à 1.
Mais encore ?
[^] # Re: Vatican II
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5.
Tout simplement, dire que les propos du pape ou de je ne sais quel évêque en matière de sexualité sont irrecevable parce que son auteur est célibataire et abstinent, c'est assez peu fondé. (Ou alors on peut en dire autant des commentaires de personnes non abstinentes critiquant le célibat des prêtres.)
Au passage, je réagis sur l'emploi du terme « chasteté », qui est souvent employé à tort. Contrairement à ce qu'on imagine, dans le cadre de l'enseignement de l'Église, ce n'est pas un synonyme d'abstinence. Ça désigne plutôt une sexualité adaptée à son état de vie, c'est à dire l'abstinence pour les célibataires et les consacrés, et la relation conjugale pour les personnes mariées. Une personne mariée peut faire vœu de chasteté, et il ne s'agirait normalement pas d'abstinence, qui justement serait plutôt un manque de chasteté.
En fait ça dépasse même un peu de la sexualité, mais c'est déjà bien de comprendre ça dans ce domaine.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Xanatos . Évalué à 2.
C'est loin d'être simple comme sujet.
C'est la notion de célibat en tant que sexualité tel qu'évoqué qui m'intrigue.
Tout comme on évoquera l'asexualité, les sens diffèrent et ont une foule de perceptions.
D’où ma question.
[^] # Re: Vatican II
Posté par freem . Évalué à 2.
Il faut dire aussi que la religion chrétienne n'est pas super amatrice de la sexualité avec le fondement. Pourtant, ça éviterais l'usage de préservative, eux aussi pas très catholiques selon certains intégristes.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Traduction: le célibat dans l'église catholique consiste juste à ce que les p̵a̵r̵t̵e̵n̵a̵i̵r̵e̵s̵ victimes n'aient pas encore atteint la majorité.
[^] # Re: Vatican II
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Le célibat est une sexualité de la même façon que ne pas jouer au foot est un sport.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6.
D'ailleurs, un prêtre qui a une activité sexuelle ne romps pas ses vœux de célibat, mais une religieuse qui, elle, doit faire vœux de chasteté, les romps si, par exemple, elle a des relations sexuelles avec le prêtre susnommé. On voit là toute l'hypocrisie du système.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 6.
C'est pas vraiment étonnant de la part d'une organisation machiste.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 7.
Ce n’est pas du machisme, il n’y en a d’ailleurs pas ici, et il n’y a en fait aucune différence ici entre l’homme et la femme quand ils font chacun le même vœu de chasteté.
Le prêtre diocésain n’est pas un religieux et ne fait pas vœu de chasteté, tout simplement.
Je précise « prêtre diocésain » pour désigner ce à quoi tout le monde pense quand on dit « un prêtre », c’est à dire celui que tu vois à la messe en paroisse, à ton mariage, au baptême de tes enfants, et à l’enterrement de ta grand-mère. On appelle cela le « clergé séculier » et ces prêtres ne sont pas des religieux et ne font pas de vœux.
Si ce que décrit Ysabeau se produit et que les deux sont religieux, l’homme et le femme rompent tous les deux leurs vœux de la même manière, que le religieux homme soit prêtre ou non, le fait d’être prêtre est étranger à la question du vœu et le fait « d’être religieux ».
Le célibat des prêtres est une mesure disciplinaire, pas un vœu, il est possible d’ordonner diacres des hommes mariés (courant) et d’ordonner prêtre des hommes mariés (plus rare, surtout en occident) qui ne sont alors pas tenu au célibat, mais tenus à la chasteté dans tous les cas (pas d’adultère, pour simplifier), et tenus à vivre pleinement leur mariage.
Le prêtre n’est religieux que s’il fait les vœux religieux. Les prêtres diocésains ne font pas de vœux et ne sont donc pas des religieux. Un religieux fait des vœux, qu’il soit homme ou femme, qu’il soit prêtre ou non. Il n’y a aucune différence entre un religieux homme et une religieuse femme.
Le religieux homme peut éventuellement être prêtre, développeur ou vigneron comme la religieuse femme peut être sage-femme, enseignante ou éleveuse.
Je développe ces distinctions plus en détail directement en commentaire de celui d’Ysabeau.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Vatican II
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 9.
C’est parce qu’un prêtre diocésain n’est pas un religieux. Ici il n’y a pas de différence de traitement entre l’homme et la femme, mais entre le sacerdoce et la vie religieuse. OK, dis comme ça c’est confus, je vais utiliser d’autres mots moins polysémiques.
Le prêtre diocésain (clergé séculier, j’explique ci-après) n’est pas un religieux et ne fait pas de vœux.
Un religieux ou une religieuse est une personne qui fait les trois vœux de chasteté, pauvreté et d’obéissance. Parce que cette définition de « religieux » est une définition d’initié, je vais parler de moine et de moniale à la place. Les moines et moniales sont quasiment tous religieux, et les religieux ont généralement tous une vie monastique ou comparable, le monastère étant l’environnement du religieux qui détermine son lieux de vie, son travail, sa communauté sociale, etc. Je ne m’étendrais pas sur la notion d’ermite qui est une personne isolée et donc sans communauté, mais tout ce que je vais dire d’autre est conservé, et un moine peut devenir ermite. Historiquement le cénobitisme (monastères) s’est développé à partir de l’érémitisme (ermites) tout simplement quand des hommes ont rejoint des ermites. Je ne m’attarderais pas sur le moine gyrovague qui est un moine errant
Ainsi le moine (homme) et la moniale (femme) sont des religieux qui font trois vœux, de pauvreté, de chasteté et d’obéissance. Ils vivent donc ordinairement en communauté, en monastère, et sont soumis à une règle qui déterminent une bonne partie de leur vie. Cette règle est très importante puisque cela signifie qu’ont dit d’eux qui sont réguliers.
L’expression des vœux est parfois différente, les bénédictins faisant par exemple vœux de stabilité, d’obéissance et de conversion des mœurs, associé à la stabilité dans un monastère et à la vie monastique la « conversion des mœurs » implique la chasteté et l’obéissance. Certaines communautés ajoutent d’autre vœux (stabilité, hospitalité, humilité, charité…). Certaines communautés qui ont une vie quasiment équivalentes à la vie religieuse peuvent ne pas être canoniquement considérés comme religieux au sens propre du terme, mais là encore ça ne va rien changer pour la question de la chasteté, je pense par exemple à une congrégation de femmes qui font je crois un unique vœu de virginité, elles ne sont donc pas littéralement des religieuses (pas de vœu d’obéissance et de pauvreté), mais étant donné qu’elles ne sont pas mariées et que leur vie est incompatible avec le mariage le vœu de virginité est une mise en œuvre spécifique de la chasteté.
Bref, tout ça pour dire qu’un moine et une moniale sont entièrement logées à la même enseigne. Ils sont 100% égaux. Ils font tous les deux vœu de chasteté, en cas d’actes contraire au vœu, le vœu est rompu dans les deux cas, la rupture du vœu est aussi grave dans les deux cas. Il n’y a aucune distinction de sexe. Aucune. Si un moine a des relations sexuelles avec une moniale, le vœu est rompu pour les deux, c’est exactement pareil et aussi grave. Le vœu est un engagement solennel, longuement discerné, le vœu perpétuel est prononcé après plusieurs années de vie en communauté et de mise en œuvre de l’état de vie associé, et le vœu perpétuel est prononcé après un vœu temporaire, parfois renouvelé plusieurs fois avant le vœu perpétuel. Il n’est pas rare qu’une dizaine d’année se passe entre l’entrée en monastère et la profession des vœux perpétuels. La rupture du vœu est donc considérée comme une infidélité grave, et une infidélité à soi-même et à ses engagements.
Il est maintenant temps de remarquer que je n’ai pas parlé de prêtres et donc de sacerdoce. C’est parce qu’il n’y a pas d’identité entre le sacerdoce (le fait d’être prêtre) et la vie religieuse et monastique. Le sacerdoce est un ministère. Il y a des prêtres moines et des prêtres non-moines, des moines prêtres, et moines non-prêtres.
Le prêtre devient prêtre par son ordination, qui est un rite et un sacrement (comme le baptême, la confirmation, le mariage, l’eucharistie (communion), la confession, le sacrement des malades). Il reçoit une charge qu’on appelle ministère. Être moine n’est pas un sacrement. Si la vie conjugale (et donc le mariage) est incompatible avec la vie monastique, le sacerdoce n’est pas incompatible avec la vie monastique, il est donc possible d’ordonner prêtre des moines.
Les prêtres diocésains, qui ne sont pas moines, constitue ce qu’on appelle le clergé séculier (du mot « siècle », qui vive dans le siècle et donc dans le monde), et les prêtres moines, qui sont donc soumis à une règle, constitue ce qu’on appelle le clergé régulier.
Les prêtres diocésains ne sont donc pas des moines, ne sont pas soumis à une règle religieuse, et ne font pas de vœux de chasteté. La chasteté est demandée à tout chrétien, mais ce n’est pas un vœu. Un prêtre qui a une relation sexuelle avec une religieuse ne rompt pas un vœu, tout comme un mari qui trompe sa femme avec une religieuse ne rompt pas un vœu, tout comme un homme célibataire qui a une relation sexuelle avec une religieuse ne rompt pas un vœu. Toutes ces personnes commettent un adultère, mais une seule personne rompt un vœu : la religieuse.
Si un moine a une relation sexuelle avec une femme mariée qui trompe son mari ou une personne célibataire, il rompt son vœu tout comme la religieuse et c’est aussi grave.
Socialement le péché d’adultère du prêtre est considéré comme plus scandaleux que l’adultère d’un homme célibataire, parce que le prêtre est sensé être un modèle, c’est lui qui enseigne. De plus, en science morale, la responsabilité d’un acte est dépendante de la conscience de l’acte et donc de la connaissance de l’acte. On parle par exemple d’ignorance vincible (que l’on peut vaincre), et d’ignorance invincible (que l’on ne peut pas vaincre). Nul ne peut être tenu responsable d’un acte posé en ignorance invincible. Par contre on peut être tenu responsable non pas de l’acte mais de ne pas avoir vaincu son ignorance si celle-ci pouvait être vaincue (l’ignorance volontaire et entretenue ne peut excuser un acte permis par cette ignorance). L’acte posé en pleine connaissance est pleinement responsable. Le prêtre est formé, la formation d’un prêtre diocésain c’est ordinairement entre 7 à 8 ans. C’est comparable à un doctorat, les prêtres ont d’ailleurs l’occasion de passer des examens et de valider leur formation universitaire, parfois avec des diplômes reconnus par l’état (exemple : philosophie). Pour devenir prêtre le candidat au sacerdoce est aussi sélectionné, la réussite du parcours de formation n’est pas suffisante. Être prêtre n’est pas un diplôme, si un candidat au sacerdoce qui a complété sa formation est le meilleur élève de sa promotion il ne sera ordonné que si le clergé existant le veut. Si par exemple il y a un doute sérieux quant à sa capacité à conserver son célibat, s’il y est tenu, il ne sera pas ordonné. L’absence totale d’ignorance, le rôle d’enseignement, etc. font que l’adultère du prêtre est socialement considéré comme grave, et avec raison (notoriété publique de la pleine responsabilité de l’acte, accusation légitime d’hypocrisie…).
On peut aussi comparer avec l’adultère d’une personne mariée qui peut être socialement perçu comme plus scandaleux que celui de la personne célibataire, car s’ajoute l’infidélité à l’époux(se), l’éventuelle mise en danger de la stabilité du foyer familial et donc la mise en danger d’enfants et donc de personnes mineures, etc.
Mais dans les deux cas il n’y a pas de vœu et donc pas de rupture du vœu.
La personne mariée a un devoir de fidélité avec son époux(se), le prêtre fait promesse de chasteté, mais il n’y a pas de vœu.
Comme Tanguy l’a évoqué dans son commentaire, le chasteté n’est pas l’absence de relation sexuelle, mais la conformité de sa vie sexuelle avec son état de vie. Une personne célibataire qui a des relations extra-conjugales n’est donc pas chaste, mais une personne mariée qui est fondamentalement opposée à toute relation sexuelle avec son conjoint n’est pas chaste. La relation sexuelle n’est pas contrainte, elle est libre, mais il le mariage est incompatible avec la ferme volonté de ne jamais avoir de relation sexuelle avec le personne que l’on épouse. Ni la relation sexuelle ni l’abstinence ne doit être contrainte par une des deux parties. Le sacrement du mariage étant un échange de consentement. En fait si une des deux parties a la ferme volonté de ne jamais avoir de relation sexuelle avec l’autre partie, si l’enquête le détermine, le mariage est considéré comme nul. Il n’est pas rendu nul, pas « annulé » (abus de langage très utilisé mais inapproprié), il est considéré comme n’ayant jamais eu lieu, et si les deux parties se marient séparément avec chacun une autre personne ensuite, ils ne se remarient pas mais se marient pour la première fois. Dans un mariage, le sacrement est l’échange du consentement des époux, le prêtre n’est qu’un témoin du mariage, on dit qu’il « assiste au mariage », sa présence est requise parce la validité du mariage est soumise à une juridiction, tout comme dans le mariage civil (lui-même copié du mariage catholique) les époux échangent leur consentement devant le maire.
Si le prêtre est célibataire, une relation sexuelle va contre la chasteté, pas parce qu’il est prêtre, mais parce qu’il est célibataire.
Si le prêtre est marié, le refus de toute relation sexuelle va contre la chasteté, parce qu’il est prêtre.
Je viens d’écrire « si le prêtre es marié », parce qu’il n’y a pas d’identité entre le célibat et le sacerdoce. Il y a plusieurs degrés dans le sacerdoce : le diaconat (devenir diacre), le presbytérat (devenir prêtre), et l’épiscopat (devenir évêque), on parle de sacerdoce ministériel. On devient nécessairement diacre avant d’éventuellement devenir prêtre et d’éventuellement devenir évêque. Le Christ étant célibataire, le niveau le plus supérieur du sacerdoce a toujours et sera très probablement toujours célibataire, le célibat est une forme d’imitation et l’imitation dans le célibat a toujours été considéré comme non-négociable pour l’épiscopat (le fait d’être évêque). Le laïc ne prêche pas (il n’est ni diacre, ni prêtre, ni évêque, laïc ne veut pas dire athée, mais non-clerc) mais peut baptiser (sacrement du baptême), on parle de sacerdoce commun. Le diacre peut évidemment baptiser mais aussi prêcher et assister au sacrement du mariage (célébrer le mariage), le prêtre peut faire autant et célébrer les autres sacrements (célébrer la messe (eucharistie), sacrement des malades, réconciliation (confession)…), le prêtre peut éventuellement confirmer (sacrement de confirmation) s’il a mission explicite de l’évêque pour cela. En plus de tout cela l’évêque peut confirmer et peut seul ordonner (faire d’autres d’hommes des diacres, des prêtres ou des évêques).
Le diaconat est donc un sacerdoce. De très nombreux diacres sont mariés, y compris dans l’Église latine (en France, l’Église est ordinairement latine). Dans tous les cas, le mariage doit avoir lieux avant l’ordination : on peut ordonner des hommes mariés, mais des hommes ordonnés ne peuvent pas se marier. Il n’est fondamentalement pas impossible d’ordonner prêtre des hommes mariés. Le célibat des prêtres n’est qu’une mesure disciplinaire. De très nombreux prêtres sont mariés. Ils font généralement partie de traditions qui n’ont jamais mis en œuvre la discipline du célibat pour les prêtres, tout simplement. Ils peuvent être catholique.
Il existe par exemple des églises (généralement orientales) mais pourtant pleinement catholiques où l’ordination d’hommes mariés est toute à fait ordinaire, ce qui peut amener à des situations assez cocasses (visibles dans des pays comme le Liban et autre pays moyen-orientaux) où les candidats au sacerdoce peuvent se montrer plus entreprenant à l’approche de leur ordination car ils savent que s’ils veulent se marier ils doivent se marier avant d’être ordonnés… 🤭️ Le clergé membre de ces églises, bien que pleinement catholiques, peuvent très bien être marié dans des pays où la discipline du célibat de l’Église latine est majoritaire. J’ai par exemple moi-même assisté à une messe dans un séminaire diocésain (et donc latin) et donc où tous les candidats étaient soumis à la discipline du célibat le prêtre qui célébrait la messe avait sa femme dans l’assemblée, elle même portant leur enfant dans ses bras. C’est peu commun, mais tout à fait normal. C’était un prêtre d’une tradition particulière qui a toujours conservé la tradition d’ordonner prêtre des hommes mariés, mais dont l’église spécifique est officiellement rattachée à l’Église catholique. En février dernier la presse s’est fait l’écho d’une ordination d’un hommes marié et père de famille à Bruxelles1 2 3 4, ce qui est à la fois rare en Europe mais tout à fait catholique (l’Église chaldéenne est rattachée à l’Église catholique). Aussi, lorsque les prêtres mariés anglicans se convertissent au catholicisme, ils restent mariés et prêtre.
Bon, tout ça est un long commentaire pour bien établir la distinction entre le sacerdoce (être prêtre), faire un vœu (être religieux), et le célibat. Seul le clergé régulier (homme, moine et prêtre) est à la fois homme, célibataire, prêtre et soumis à un vœu. On peut être soumis à un vœu et femme (moniale), on peut être soumis à un vœu et ne pas être prêtre, on peut être prêtre et être marié.
Donc oui si deux deux personnes commettent un adultère et une seule des deux personne a fait un vœu de chasteté, une seule des deux personnes rompt le vœu.
Si un prêtre marié commet un adultère avec une religieuse, le prêtre trompe sa femme alors que la religieuse ne trompe aucun mari, la femme rompt son vœu alors que l’homme ne rompt aucun vœu. Le religieux qui commet un adultère avec une femme mariée rompt son vœu alors que la femme non, et la femme trompe son mari alors que le religieux ne trompe aucun mari. Toutes ces distinctions n’ont rien à voir avec le fait d’être homme ou femme. La chasteté est due à tout le monde, conformément à son état de vie, seuls ceux qui en font le vœu ajoutent en plus le fait de rompre le vœu s’ils agissent contrairement, le vœu est accessible égalitairement à toute personne, homme ou femme, et donc la capacité à rompre le vœu est accessible égalitairement à toute personne, homme ou femme. Il n’y a aucune différence.
Le sacerdoce est considéré comme sacrement un caractère, et donc indélébile (comme le baptême), aucun acte ne peut l’enlever, fut-il profondément scandaleux (et pas nécessairement sexuel). Si Adolf Hitler avait été prêtre, rien n’aurait annulé son sacerdoce, ce qui n‘empêcherait rien du scandale et au contraire ne ferait qu’ajouter au scandale. C’est rare mais il est possible de renoncer à son ministère de prêtre (ce qu’on appelle « réduction à l’état laïc » et vulgairement « défroquer »), ça n’annule pas le sacerdoce, mais le prêtre qui renonce au ministère renonce à toute exécution de ce ministère (il n’a plus le droit de prêcher, célébrer la messe, confesser, etc.), et il lui est permis de se marier. C’est en fait la seule possibilité pour un prêtre de se marier après avoir été ordonné. Si vous en croisez vous ne saurez jamais qu’ils ont été ordonné sauf si vous le disent : ils n’exercent aucun ministère et le faire serait une désobéissance grave. Ils restent prêtre cependant. En cas d’extrême nécessité les sacrements célébrés seront valides. Par exemple si un prêtre réduit à l’état laïque, marié ou non, se retrouve le seul prêtre survivant d’une guerre nucléaire, et qu’il célèbre la messe pour les autres, le sacrement sera valide, ce sera une vraie messe. Un scénario proche est développé dans le film (fiction) de 1954 « Le défroqué », où l’aumônier mourant d’un camp de prisonnier en 1945 sait qu’un autre prisonnier est en fait un prêtre réduit à l’état laïc et devenu profondément anticlérical, et l’aumônier mourant invite celui-lui donner le sacrement des malades. Le « défroqué » est alors alors partagé entre ses convictions désormais profondément contraires à celles de l’aumônier, et le fait qu’il sait qu’il est non seulement le seul en capacité de poser ce geste mais qu’il est aussi le seul à pouvoir lui refuser cet acte de charité.
Pour être quasiment exhaustifs, il existe d’autres conditions de vie, comme la virginité consacrée ou le veuvage consacré, ce qui suppose un vœu donc la questions de la rupture du vœu se pose, même si on dit pas que ce sont « des religieux » à leurs sujets mais « des consacrés ». Certaines de ces réalités se partagent entre instituts séculiers (majorité des vierges consacrées) et réguliers (comme l’exemple que je l’ai évoqué au début de cet exposé).
Célibat, sacerdoce et vœu (« être religieux ») sont des réalités différentes qui se cumulent souvent, mais tout aussi souvent de manières différentes.
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Vatican II
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Berlusconi était donc un modèle de chasteté !
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 21 mars 2024 à 09:05.
Rocco Siffredi aussi du coup !
Des mouches ont dû subir les derniers outrages pour arriver à cette si jolie phrase.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 4.
J’ai pertinenté ton commentaire parce qu’il m’a bien fait rire. 🤣️
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
[^] # Re: Vatican II
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5.
Merci, j'ai appris la signification de ce mot.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 1.
C'est ce dont fait preuve le chat lorsqu'il épargne la vie d'une souris ?
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Vatican II
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Non, c'est quand il prend le thé avec elle. Essaie de suivre un peu!!
[^] # Re: Vatican II
Posté par Christophe B. (site web personnel) . Évalué à 5.
Merci pour les précisions sur la gestion du Vatican, c'est toujours bon à savoir, ne serait ce que pour utiliser les bons termes.
Sinon, pour revenir à nos moutons, tu peu parler pendant des années sur un sujet, écrire des livres et donner des conférences
mais si tu ne l'as pas vécu et pratiqué, la plupart du temps tu es à coté de la plaque, ou du moins le risque est grand.
Je veux bien croire qu'il existe pléthore de documentation sur le sujet, même à la bibliothèque du vatican … , mais rien ne vaut l'expérience et le vécu
Pour reprendre Najat VB, tu peu coder sur papier, mais comment savoir si cela fonctionne ?
Si cela ne va pas écrouler la machine, si il y a assez de RAM de disque etc …
Quelqu'un qui connaitrait la grammaire et le dictionnaire Anglais par coeur ne saurais pas pour autant parler Anglais.
Même si il faut l'admettre parfois il est bon de prendre de la hauteur pour mieux appréhender un sujet, rien ne remplace l'expérience de terrain surtout si elle est appuyé par une bonne couche de théorie.
[^] # Re: Vatican II
Posté par Charly.the.daemon . Évalué à 1.
Un bon exemple est la récurrence…
Sur le papier c'est bien et ça marche tout seul, mais dans la vraie vie, entre les changements de contexte et la pile d'interruption, soit c'est plus très performant, soit tu fini par planter avec les thread innombrables et la pile d'interruption qui dépasse sa valeur limite !
# Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par sobriquet . Évalué à 10.
Je serais favorable à ce que les FAI mettent des limites de consommation mensuelle sur leurs offres grand public. Les dépassements pourraient être surtaxés et les consommateurs pourraient acheter des augmentations de quota payantes.
Symboliquement, déjà, ça rappellerait à l'opinion public que l'on ne vit pas dans un monde infini qu'on doit garder l'habitude de garder un œil sur notre impact. Cela nous amènerait à mesurer nos impacts individuels.
Indirectement, ça amènerait les consommateurs à faire pression sur les fournisseurs de contenu pour faire leur part d'effort environnemental : on n'a pas besoin de regarder une conférence ou de participer à une visio en 1080p. Ni d'écouter un podcast en 256 kb/s. Ni de télécharger 15 Mo de données pour lire un article de presse de 1500 caractères. Et sans doute pas non plus de télécharger 1 Go de mises à jour chaque mois pour de l'informatique domestique.
La limite n'a pas besoin d'être contraignante. 1 To par mois, hors télévision, par exemple, me paraît décent. S'il y a des consommations supplémentaires pour le télétravail, ce serait à la charge de l'employeur.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10.
Je suis du même avis, l'illimité ça a deux facettes :
Tout le monde paye pour une conso moyenne, et tant mieux pour les gros consommateurs.
Être récompensé parce qu'on est un consommateur frugal ça pourrait aussi avoir du sens. De la même manière ça pourrait mettre un peu de pression sur les éditeurs de contenus pour limiter la BP parasite (les javascripts inutiles comme les pubs).
Après ça ne veut pas dire "revenir à l'âge
de pierredu modem 56k" mais commencer à penser que peut-être éventuellement ce serait pas trop mal de changer le modèle… ouais il va falloir un peu de temps apparemment.En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 5.
Je ne dis pas pour les vidéo 4k surround 48.5 sur des écrans minuscules ou autres cas de débiles, mais pour pas mal de choses on pourrait réduire les facteurs de non concentration tels que les pubs, le spam, les trackers, images surdimensionnées pour une icône, les dépendances nodeJS en masse, et j'en passe…
Rien qu'en nombre de bits sur les réseaux électriques et les ondes on économiserait quelques centrales nucléaires !
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 4.
Voire aussi https://ariadne.space/2021/11/04/an-inside-look-into-the-illicit-ad-industry/
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par redo_fr . Évalué à 8.
Le problème de ce modèle (vu dans plein d'autres domaines, d'ailleurs), c'est qu'au final, les forfaits sont toujours plus chers pour de moins en moins de bande passante. Au final, les personnes avec peu de moyens ne pourront même plus ne serait-ce que consulter leurs (petit) compte bancaire ou faire leurs démarches en ligne (merci la "digitalisation(sic)" des services public) sans payer la moitié de leur SMIC.
Dans le modèle actuel, les amateurs de pr0n 4K payent pour les demandeurs d'emploi, moi ça me semble juste.
Je me souviens, il y a quelques années, d'une discussion avec un collègue qui trouvait "honteux" de payer la redevance pour les télé "poubelles" (son expression). Lui ne voulait payer que pour ce qu'il regardait (ARTE). J'ai du lui expliquer que si on passait à ce modèle, ARTE disparaitrait très vite, vu son audience minoritaire par rapport à TF1, vu que c'était surtout la redevance des téléspectateurs de TF1 qui payaient pour ARTE, en fait…
Celui qui pose une question est bête cinq minutes, celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Dr BG . Évalué à 6.
La redevance n'allait qu'aux chaînes et radios publiques de toutes façons.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Xanatos . Évalué à 4.
Voila…
A un moment donné il faut être cohérent, si tu ne voulais pas payer redevance audiovisuelle tu bannissais toute forme de TV.
On me fera le parallèle avec l’hôpital public et les routes, je n'ai jamais considéré la TV publique comme une infrastructure commune vertueuse pour la population, surtout pas depuis 201X.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par eingousef . Évalué à 7.
Le truc qui me rend un peu frileux sur la disparition de l'illimité en faveur du paiement à l'octet, c'est l'absence de prévisibilité.
Quand tu te comportes en simple consommateur c'est facile, tu peux suivre ta consommation et l'adapter en fonction, tu peux débrancher ta machine le 20 du mois si tu sens que tu vas dépasser ton budget, etc.
Mais quand tu héberges ton mail ou ton site perso, n'importe qui peut décider de pomper sur ta connexion pour te faire payer plus. Déjà que les débits asymétriques ne favorisent pas beaucoup l'auto-hébergement, le paiement à l'octet ce serait le coup de grâce. Les gens préféreraient aller chez un hébergeur (qui reconstruirait une forme d'abonnement illimité en faisant payer un prix moyen à tout le monde).
@ Les gens qui ont fait de l'auto-hébergement à l'époque du non-illimité, ça se passait comment ?
*splash!*
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
Je ne sais pas mais des sites comme le Solar LOW←TECH MAGAZINE montre qu'on peut faire de la frugalité à l'hébergement.
Du coup quand t'es frugal au niveau de l'hébergement et du contenu, faut aller dans le DDOS pour faire fortement monter la bande passante et dans ce cas-là tu peux très bien imaginer un auto-arrêt du serveur temporaire si ce n'est pas un service important.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Dring . Évalué à 2.
Ceux ayant moinssés sont invités à partager leur opinion. Je serai personnellement très curieux d'en connaître les raisons.
Comme mentionné dans le commentaire au-dessus, l'illimité sans surcoût n'existe pas. C'est juste que tout le monde paye plus, et quand je parle de payer, ce n'est pas qu'en monnaie sonnante et trébuchante, mais aussi en impacts environnementaux et sociétaux. Et pour l'aspect pécunier, ce n'est pas que pour le FAI mais aussi en impôts pour faire construire des moyens de production électriques complémentaires et les infrastructures qui les accompagnent.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 9.
Ce raisonnement dépend de la structure de l'empreinte des coûts environnementaux comme financiers.
Une infrastructure télécom ce sont beaucoup de coûts fixes, c'est même l'essentiel du prix de la facture. Que tu consommes ou pas tes données, le coût financier et environnemental sera proche. Car il faut maintenir l'infrastructure, les antennes relais, les bornes de distributions, les serveurs, etc.
D'ailleurs cela se voit bien, quand des offres illimités sont apparus, ils étaient rarement dans les prix haut de gammes des forfaits limités de l'époque. Et aujourd'hui un forfait à 100 Gio en France pour mobile est significativement moins cher que pour la plupart des pays voisin avec des quotas pourtant bien plus bas.
Pour l'illimité au moins tu ne te poses pas la question, ce mois ci tu consommes plus pour X ou Y raison, aucun problème. Cela a aussi un coût mental de se préoccuper de savoir si on a de quoi tenir le mois, s'il faut acheter plus de data exceptionnellement, si on doit réduire significativement son usage car on ne veut pas payer plus, etc.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Dring . Évalué à 4.
OK, mais…
Si tu fais transiter 500 Go par seconde sur un routeur, ou 10 Mo par seconde, ça a des impacts. Déjà, avec l'augmentation du trafic tu es obligé de faire évoluer le matériel régulièrement (donc du matos qui va partir à la poubelle, et du nouveau matos à produire). Ensuite la conso électrique du routeur ne sera pas la même ; la sollicitation du matériel ne sera pas la même, et donc l'usure ne sera pas la même (car oui, même sans pièce mécanique il y a de l'usure liée à la chaleur entre autres).
Donc coûts fixes, oui, mais pas complètement fixes non plus.
Pour le coût mental, oui. Et en même temps, j'ai connu l'époque où tu payais à la minute de communication pour les appels téléphoniques ==> je suis pas sûr que c'était si terrible que ça. Le terme "coût mental" ne doit pas être utilisé pour que tout ce qui implique une contrainte intellectuelle soit déclaré immédiatement "insoutenable / inacceptable". Et comme pour le téléphone mobile, quand ton forfait mobile est bouffé, tu peux avoir l'équivalent des "numéros d'urgence".
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Nodeus . Évalué à 1.
est-ce bien certain?
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par jyes . Évalué à 3.
Oui.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Dring . Évalué à 3.
Je confirme ! :-)
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 3.
Tu as donc des chiffres pour donner le pourcentage du matos qui est envoyé à la poubelle, ainsi que la consommation électrique en hausse?
Tu peux les produire? Car pour la 5G par exemple il est établi que ça consomme moins. Et la fibre consomme moins que le cuivre (et chauffe moins)
Tu as aussi bien évidemment une étude sur la consommation du numérique et l'impact de l'augmentation des débit sur le renouvèlement de l'équipement terminal ?
Car jusqu'à présent j'ai jamais croisé une personne changeant son matos fixe pour l'augmentation de débit, et ceux qui le font pour le téléphone cherchent juste une excuse pour avoir le dernier modèle.
Est tu certain que le report ne sera pas pire? Comment différencier le trafique d'urgence? Prendre un rendez vous chez le médecin via doctolib (site privé) ça rentre dedans? consulter des site d'offres d'emploi? consulter des site d'entreprise pour rechercher des emplois?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Dring . Évalué à 2.
Les numéros d'urgence sont déjà identifiés depuis… pfiouuuuu… je parle d'un mécanisme qui existe déjà, hein. Résilie ton abonnement et regarde ce qui se passe sur ton téléphone. Tu verras le fameux "Numéros d'urgence uniquement" s'afficher.
Quant à devoir expliquer que la charge CPU des routeurs varie en fonction du trafic, et que cela influe sur la consommation électrique… idem, c'est quoi le débat ? Tu penses que ça ne change rien ? Vraiment ? Que les CPUs tournent à fond les manettes en permanence pour le plaisir ?
Et tu penses qu'il se passe quoi quand un équipement réseau ne permet plus de faire transiter le débit qu'on attend de lui ? Au "mieux", on rajoute un équipement (quand c'est encore possible), au pire, on remplace par un équipement plus puissant. Et même si il est plus efficace à débit équivalent, on parle d'une augmentation du trafic, hein. Qui ne s'arrêtera pas…
Tu veux des sources ? J'ai rien sous la main, mais on peut commencer par regarder la consommation globale liée à l'usage d'internet. La première source plus ou moins indépendante que je trouve est là : https://nodevpn.com/green-internet/internet-global-power-consumption-rise-high-powered-data-centers/
(on peut pas dire qu'un site qui vende des services de VPN soit un anti-internet primaire)
Et ça donne ça :
- 6.4 TWh en 2000
- 61 TWh en 2005 (oups, x10)
- 360 TWh en 2010 (oups, x6)
- 616 TWh en 2015 (oups, encore un x2)
Je te laisse émettre des hypothèses sur le pourquoi du comment, mais c'est clairement multi-factoriel (stockage/datacenters, calculs, et trafic).
Maintenant à toi de me montrer que les routeurs sont insensibles à l'augmentation du débit.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par sobriquet . Évalué à 5.
On ne change pas son matos pour suivre le débit, on le change parce qu'on le trouve obsolète. On le trouve obsolète parce qu'il galère à ouvrir les derniers sites et applis. Le matos galère parce que ces sites et applis sont plus gourmands en données. Et s'ils sont plus gourmands, c'est parce qu'ils sont conçus pour tirer parti de l'augmentation des débits.
Donc oui, il existe bien un mécanisme par lequel l'augmentation des débits favorise l'obsolescence du matériel, et je ne pense pas que ce soit marginal.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 3.
Mon proc à plus de 10 ans, 'il ne galère pas a ouvrir les sites et applis'
Par contre sur mon téléphone (fin 2019) le site ratp est plus rapide à se lancer que l'appli ratp; pareil pour le site idf mobilité, j'ai même mis des raccourcis firefox pour les ouvrir plutôt que les applis.
L'appli ne dépendant pas du débit internet, ton argument d'autorité me semble nécessiter à minima une référence autre que c'est évident.
Par contre du coté de mes prédécesseurs, j'ai vu des remplacement de pc portable parce que ces dernier étaient lents; rien que l'ouverture de session mettait des plombes à s'ouvrir. Outre un disque dur anémique à plateau, tout son windows était pourri d'installation via des popup de site.
En est tu si sur que ce soit encore le cas aujourd'hui? N'est-ce pas plutôt du a des applis qui sont de plus en plus des bloatware ?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par sobriquet . Évalué à 2.
Ce n'est pas l'âge d'un équipement qui le rend obsolète, c'est sa capacité à répondre au besoin. Ton proc n'est apparemment pas obsolète, mais la puissance statistique de ton expérience est plutôt faible.
Dring t'a déjà donné un lien. Premier résultat de recherche sur Google : Pourquoi la taille moyenne des pages Web augmente et comment la réduire :
Les applis sont de plus en plus des bloatwares justement parce que les capacités matérielles le permettent, que ce soit par leur puissance de calcul ou par leur débit. Quand on voit que, pour un article du Monde de 5000 caractères, il faut charger 10 Mo de données, ça fait quand même plus de 99% de bruit.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 3.
et
Donc plutôt que de pénaliser les nuisibles, on pénalise les victimes! J'adore!!!!
Ne pas s'attaquer au cœur du problème mais au symptôme ne va rien changer, la pub, les traqueurs, le profiling ont pour beaucoup un but précis qui est de faire consommer.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Dring . Évalué à 2.
<mode rêveur="on">Avec de telles limitations, les pubs seraient sans doute mieux gérées, feraient plus d'effort pour ne pas bouffer la totalité de la bande passante des potentiels clients</mode>
Ca a déjà été évoqué plus haut, et j'y crois pas une seule seconde non plus. Mais un autre mécanisme peut se mettre à l'oeuvre : les messieurs-tout-le-monde et les madames-michu activent plus les anti-pub, ou hésitent moins à prendre l'abonnement payant plutôt que de se farcir des pubs, ou sont plus sélectifs sur les sites.
On peut même voir arriver des outils grand public (je pense que ça existe déjà, mais avec un usage confidentiel) qui à la fin du mois te préviennent : "facebook.com a utilisé 28% de votre quota de bande passante".
J'ai déjà ça pour ma batterie de téléphone, et ça m'a plusieurs fois conduit à éliminer l'application qui bouffait tout (exemple : un truc pour géolocaliser mes enfants). C'est aussi à ça que servait la facture détaillée quand on payait à la minute de communication.
La raison pour laquelle on ne peut pas taper sur les publicitaires, c'est que ce qu'ils font, ils le font avec notre consentement, et qu'il faut voir les choses en face : on s'en fout. Je parle pas du public de LinuxFR (encore que, je me surprends parfois sur mon téléphone à faire des choses vraiment connes), mais là encore de la personne lambda, qui veut juste regarder la vidéo rigolote de chatons que tata Lucette vient de lui envoyer. Et tant pis si il faut accepter 3 popups RGPD, donner un échantillon de sang et d'urine, l'historique prOn de son PC et son lignage sur 3 générations. Une vidéo de chatons, merde! C'est quand même pas rien !
De la même manière, on peut pas faire payer la conso électrique liée au rechargement de ma batterie de téléphone (ou l'usure qui en découle) aux mêmes publicitaires. Cette consommation vient de notre action volontaire d'aller là où ils sont, en sachant qu'ils y sont…
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Zatalyz (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 19 mars 2024 à 09:26.
Sans avoir moinssé, je dois dire qu'en lisant le commentaire je n'ai pas eu une réaction favorable. Ce qui me gêne là-dedans c'est qu'on reste dans la logique "plus tu es riche, plus tu as le droit de pourrir le monde". T'as du pognon ? Alors tu peux te gaver de vidéos de chatons en 4K et en abreuver tes enfants. T'as pas de pognon ? Oublie le fait de partager tes vidéos de chatons avec le reste du monde. C'est rapidement un bon facteur d'exclusion et de domination.
Ça me gênerait moins sans payer. Pour tout le monde pareil, limité à 3Go par mois.. attends, nan :P parce que pour avoir eu pendant un bon bout de temps de l'internet limité en data, avec fair use et compagnie, c'est juste hyper pénible et ajoute une charge mentale sur l'utilisateur, sans que rien ne change côté producteur de contenu. La pression sur les fournisseurs de contenu, l'as-tu senti entre 2000 et 2020 ? Moi j'ai bien vu qu'ils s'en foutaient, à faire des sites toujours plus lourds, toujours plus de vidéos, de pub, etc, tandis que je galérais dans des zones encore en cuivre, en 56K, avec de la 2G, avec un satellite impossible à chopper, avec les antennes wifi qui ne passent pas, comme des tas de français en zone rurale en fait. Y'a encore des zones dans mon coin de campagne, tu ne vas pas y habiter si tu veux utiliser internet, parce que c'est loin de tout et que le côté "100% du territoire couvert par le haut débit" est en réalité "la baraque là-bas, on va pas tirer la fibre ou réparer le cuivre, ça coute trop cher ; qu'ils se démerdent avec le satellite et la 5g. Comment ça le relief les empêchent de le chopper ? C'est leur problème, pas le notre". Certains disent, forcément, le "poids" des quelques glandus qui font l'erreur de ne pas habiter dans les mégalopoles… z'ont qu'à aller en ville les péquenauds ! Péquenauds dont la voix, pourtant, se fait généralement bien entendre dans les élections (mais ils ne votent pas pour internet, ils votent pour que tout reste pareil voir pire).
Bref. Tout ça pour dire, même si je suis d'accord sur la base, c'est à dire que l'illimité a un coût, que le monde n'est pas infini en ressources, je pense que viser les consommateurs est prendre le problème par le mauvais bout. Cela ne changera pas le fait qu'il y a surconsommation, se contentant de creuser le fossé entre pauvres, aisés et très riches. D'un autre côté comment contraindre les producteurs ? Parce qu'en réalité, là il y a déjà une forme de régularisation : quand tu as des services en ligne, à un moment ou un autre tu paie la bande passante. Quand je prends un serveur, ça fait partie des trucs que je regarde. Aucun fournisseur ne te garantit une bande passante illimité à ma connaissance, même si les formulations sont parfois trompeuses. Que ce soit un quota, un fair use, une limite en bps… Et oui, là, plus tu paie, plus tu peux envoyer. On voit à quel point cela pousse les grands acteurs à être plus frugaux. Ou bien l'argent qu'ils brassent est-il tellement énorme que de toute façon l'argument monétaire ne sert à rien pour les contraindre ?
Je te dirais bien que je n'ai pas de solution… En vrai, j'en ai une radicale : détruire le capitalisme :P Bon, plus sérieusement, je ne vois pas comment on peut contraindre à moins consommer dans un système qui se base sur la consommation et la glorifie. Il reste les actions individuelles, des gouttes d'eau dans l'océan : que nos propres sites soient moins lourds, plus sobres, que nos usages soient plus raisonnés, qu'on invite les gens qu'on fréquente à faire de même (et passer pour les enquiquineurs de services, ce qu'on est, hein).
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5.
Les accès illimités n'existent pas. Tu es limité par les débits en upload et download.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Antoine J. . Évalué à 2.
Je ne suis pas mathématicien mais il me semble qu'avec une courbe exponentielle bien calibrée, on doit pouvoir éviter ça.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par sobriquet . Évalué à 4.
Pour paraphraser Jancovici, les mondes finis sont beaucoup plus inégalitaires que les mondes fini, mais la solution ne consiste pas à faire comme si on vivait dans un monde infini.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par totof2000 . Évalué à 7.
Pour pousser la réflexion : on a poussé les Français à faire des économies sur le gaz, et aujourd'hui on leur augmente la facture parce que … le prétexte invoqué est quele prix actuel ne couvre plus le cout des structures. Autrement dit : pousser les gens à la sobriété en faisant payer se retournera contre eux parce qu'au final, quand ils seront sobres, ils paieront encore plus cher ( parce que le FAI ainsi que ses actionnaires refuseront de baisser les bénéfices de l'entreprise et les dividendes juste parce qu'ils ont vendu moins).
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Xanatos . Évalué à 6.
Il est là le nœud du problème.
Les exemples donnés sont parfaits: c'est l'utilisateur (souscripteur de services) qui subit l'évolution technologique.
C'est idyllique de s'attendre à un quelconque changement de situation, vous avez déjà essayé de faire pression contre un FAI, une société ? Sérieusement ?
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par sobriquet . Évalué à -2.
La pression ne se fera pas directement entre consommateurs et fournisseurs comme on chine sur une brocante. Elle se fera surtout par les lois du marché, qui sont encore assez opérantes sur ce marché fragmenté et concurrentiel. Si Valeurs Actuelles pompe trop ma bande passante, j'irai lire l'Huma :)
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Xanatos . Évalué à 2.
Bon, Fearan a pris le temps de détailler.
Les lois du marché… je ne veux pas être amer, mais le commerce international en ligne ou non se moque gentiment que les usages de data explosent. Les clients payent, il y a une demande, la sobriété numérique c'est le moyen-âge.
Je tiens à préciser, je suis lassé des pratiques gargantuesques dans le secteur IT. Optimiser et qualité ont un coût qui entre rarement dans l'équation des décideurs. J'ai râlé avec java, avec web2.0, avec nodejs, avec web3.0, avec l'IA et je n'ai sûrement pas fini de râler.
Mais il faut être réaliste: marche ou crève.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 10.
Faut regarder de loin, par temps de brouillard et espérer voir le Japon du sommet de l’Everest!
3Go octet par semaine, le dernier Starfield fait plus de 120Go, on en a pour 40 semaine de téléchargement, le tout sans compter les mise à jour systèmes, et les patchs correctifs qui viendront en cours de téléchargement.
Et la justification, moins de temps pour haïr sur internet; mais avec 3Go je tiens facilement 1 an de forums!
Et je ne parle pas des patch gargantuesque de certains éditeurs, ou des besoin différents des familles à distances, où la viso c'est pas mal comme façon de converser avec des proches.
Pourquoi hors télévision? Si quota il y'a, la Télé doit être prise en compte, il n'y a pas de raison de pénaliser les joueurs vis à vis des spectateurs.
Et repaf un autre contournement.
J'ajouterai que les fournisseurs de pubs vont râler car leur éléments indésirables seront les premier a être virés par les bloqueurs de pubs qui deviendront nettement plus indispensable.
J'ai une mageia, une ubuntu, 1 windows 10 (fixe) et 1 windows 11 (portable), plus un vieux portable d'appoint utilisé dans certains cas, pour des raison matérielles, ma copine à une switch, 1 pc fixe et 1 portable servant en déplacement, rien que pour le système ça doit dépasser le Go sur certains mois. Ah oui ce Week End j'avais besoin d'installer un sdk 10.kekchose sous visual studio, le Go était dépassé.
Tu peux ajouter firefox et chrome (pour les sites pas compatible), le tout par machine (on va pas faire un miroir domestique).
La limite tu la met par membre du foyer? par abonnement ? Et ceux qui n'ont plus de quotas pour la mise à jour, tu les laisses sans protections ?
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par sobriquet . Évalué à 1.
Je ne mettrais pas la télévision en illimité, je n'ai juste pas de repère sur ce que ça consomme, donc j'ai préféré ne pas donner de chiffre.
J'en suis vraiment pas désolé.
Oui, c'est bien mon propos : je pense aussi dépasser le Go de mises à jour certains mois. Je comprends bien que télécharger des énormes archives et n'en installer qu'une partie est très commode pour les packageur, mais je m'interroge sur l'impact que ça, sur des millions de postes, comparé à les faire travailler un peu plus les packageurs.
Le projet de loi n'a pas encore été déposé, je suis encore ouvert à la discussion, mais fais vite :D
Idem :) Mais : - S'il n'y a plus d'internet, il y a beaucoup moins besoin de protection. - Comment ça marche sur les smartphones ? - On peut imaginer que la connexion fonctionne en mode dégradé ou de manière surtaxée quand on est hors quota.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 3.
Alors pourquoi exclure la télé du calcul ? Quid des vendeur de streaming tel que netflix et autre ? si tu met un quotas pour raison écologique c'est pour tout, pas au cas par cas, selon le sens du vent et tes préférences.
Sauf que le mois suivant, le PC arrive sur internet sans mis à jour… et le vers arrivera plus vite que l'update.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par sobriquet . Évalué à 1.
Si j'ai pas été clair, je ne sais pas ce que ça consomme, une télé. Donc j'aurais pu donner un chiffre au pif en prenant le risque qu'il soit insensé, ou prendre une précaution méthodologique et exclure la télé du calcul.
Si c'est pas encore assez clair, en supposant qu'une télé allumée H24 consomme 3 To par mois, on pourrait mettre un quota total de l'ordre de 2 To.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 8.
Notons que la TV en direct utilise du multicast pour être distribué sur le territoire national. C'est bien moins coûteux et gourmand que des flux individuels pour la même qualité d'image.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Xanatos . Évalué à 2.
Tout à fait et on en revient à l'exception de l'exception avec une bonne grosse QOS au milieu, allez du DPI pour la forme pour différencier tout ces flux, promis c'est juste pour vous comptabiliser la TV, bref je m'écarte du sujet.
A ce jour, en plus du multicast, les FAI qui fournissent de la TV via une box intègrent la QOS dans la box en faveur des flux TV.
Ça se calcule avec une définition, le nombre de couleurs, un nombre d'images par seconde, reste à connaître la compression utilisée.
Le plus simple serait de demander au routeur sur une période déterminée combien de data passe, avec un hotspot wifi c'est facile à faire.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Lutin . Évalué à 6.
Bravo, tu viens de tuer les 3 derniers barbus qui s'auto-hébergeaient.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par totof2000 . Évalué à 5.
Personnellement je ne suis absolument pas pour le paiement à la quantité d'octets (c'est juste un modèle débile qui crée juste une pénurie atificielle, et qui ne profitera qu'aux FAI), mais plutôt un paiement à la bande passante, mais avec obligation de débit minimumg garanti par les FAI par rapport à ce que l'on paye.
L'avantage : coût fixe et prévisible adaptable facilement au besoin.
D'ailleurs ça eiste déjà le prix en fonction du débit : la boite sosh qui coûte moins cher pour un débit moins élevé, suffisant pour une personne seule par exemple.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 20 mars 2024 à 07:55.
C'est largement suffisant pour une famille de 4 dont 2 ados (mon cas). Pour donner une idée, Netflix recommande un débit disponible de 25Mb/s pour de la HD, soit 12 personnes avec le 300Mb/s de Sosh.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 3. Dernière modification le 20 mars 2024 à 14:18.
Le marketing fait des miracles.
Combien d'abonnés au 1Gbps n'en utiliseront jamais la capacité totale?
Faut se mettre à combien sur la ligne et télécharger quoi et sur quels sites en même temps pour taper le 1Gbps??
Avant j'avait 150Mbps et on ne tapait déjà pas la limite à 3 dans la maison.
Je télégharge de gros volumes (1--2Go) pour le boulout de temps en temps. Le serveur en face ne me sort pas plus de 5 Mo/s. Faut juste être patient quelques minutes de temps en temps. Maintenant le FAI nous a basculé à 300 (en baissant le prix!), et on risque encore moins de saturer.
Qui utilise 1Gbps et souffrirait d'en avoir moins??
Notez que c'est juste une digression. Je doute que les FAI dimensionnent leurs infrastructures suivant la bande-passante théorique qu'ils vendent. Je ne pense pas qu'il y ait surconsommation en raison des forfaits 1Gbps. On est plus dans la surenchère marketing.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Toto . Évalué à 3.
Pour le fun, j'ai regardé mes stats de débit, et mon logement dépasse parfois le 1Gbps (Free 10Gbps ici).
Cela correspond principalement aux téléchargement / mise à jour de jeu (hier, mes enfants ont téléchargé Cyberpunk 2077, 140Go, ca se voit sur une courbe de dl !).
Du coup, je serais tenté de dire que les serveurs en face ont du répondant (du moins ceux de GOG).
Est-ce utile d'avoir un tel débit, pas sur. Mais a l'heure ou tout devient dématérialisé, ou tout est de plus en plus gros (Cyberpunk fait parti des gros jeux sans être un truc délirant vis à vis de la concurrence), ces gros débit permettent surtout d'absorber les gros pics de charge temporaire.
Mais comme tu l'explicite, je ne pense pas que les FAI dimensionnent leurs infra pour accepter tout le monde au maximum du débit, loin de la. Et après, tu as le côté encore plus marketing ou le 10Gbps ne sera vraiment jamais utilisé, surtout que quasi toutes les connexions se font en sans fil intra domicile (et donc sur du 500Mbps partagé dans le meilleur des cas)
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 3.
Certes, mais en soit ça ne justife pourtant pas d'avoir accès à 140Go "gratuitement". Le jeu coûte 40€ (j'en sais rien), si tu ajoutes 2€ de téléchargement, tu le téléchargeras quand même.
Le fait qu'on utilise bcp de BP ne veut pas dire qu'il nous faut absolument une BP sans surtaxe. Les mois où tu télécharges pas de jeu, ta connexion te coûteras moins cher, je ne vois pas en quoi c'est un problème ?
Si t'as une connexion de base à 10€ avec peu de Go (style 3Go par semaine…) et que tu pars en vacances, tu seras content de payer 10€ et pas 30€ comme chaque mois. Après les mois où tu consommes bcp, tu paieras tes 30€ ou un peu plus pourquoi pas.
Mais le modèle "tout le monde à 30€ et c'est illimité" c'est peut-être pas le plus vertueux.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Xanatos . Évalué à 2.
Ce serait intéressant mais certainement économiquement lourd à mettre en place pour les FAI qu'une limitation arbitraire fixe à tous leurs clients.
Sur les forfaits téléphone voix, Prixtel que j'ai bien connu, propose du modulable, ramené à la minute c'est bien plus cher que n'importe quel concurrent, mais permettait forfait 2€ modulable.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 5.
ça c'est la théorie, en vrai tu auras ton abonnement 1Go a 30€ / mois et le Go supplémentaire à 5€, y'a pas de raison de baisser le tarif, les gens sont déjà prêt à payer 30€.
Le coût pour l'opérateur ne change pas drastiquement, et depuis la fibre c'est même moins cher pour la même quantité de donnée. De toute façon ce qui t'est vendu c'est du débit crête et c'était de notoriété publique que le débit aux heures de pointes sur certain site par free n'étaient pas au mieux de leur forme.
C'est différent sur le mobile où ce qu'on peut faire passer par les ondes et en commun sur tous les gens dans la zone et où la capacité est nettement plus limité, et le coût du transit des données plus élevés.
De plus tu fais encore une ségrégation entre ceux qui ont les moyens et ceux qui ne les ont pas.
Vertueux sur quoi? ton visionnage du dimanche consommera moins de CO2 qu'une balade en forêt à 15km via la voiture. La visio avec des parents en Martinique nettement moins que le trajet en avion.
Ce qui coûte c'est la mise en place des infrastructure et leur entretien ainsi que les employés.
Si tu ajoutes une facturation au volume, faut ajouter des gens pour s'occuper des réclamations.
De plus c'est dans les CGVs de tous les opérateurs, qui réclament une consommation raisonnable, l'illimité c'est en durée, pas en quantité ;)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 4.
Moins que ce que tu semble penser, avec la démocratisation des consoles et jeux dématérialisés, le visionnage offline des video par abonnements… C'est agréable aussi lorsqu'on installe 500Go de paquet sur une distrib de pas se retrouver avec un débit d'ADSL. Bref tous les foyers avec enfant vont saturer le débit à un moment ou à un autre, ce a quoi tu peux ajouter tout les foyer constitué de joueur de jeux PC ou console.
Pour le télétravail c'est aussi bien agréable; dans mon cas les volumes sont un poil plus gros sur la journée.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Le 4k sur Netflix, c'est 15Mbps (recommandé par Netflix, on suppose qu'il y a donc un marge pour le cache dedans).
Pour remplir 1Gbps, il faut regarder 66 vidéos 4k en même temps dans le foyer (avec un routeur qui suit, bien entendu).
Les jeux vidéos en ligne consomment moins que des vidéos 4k. Je crois me souvenir que 5Mbps c'est déjà large pour ce cas d'usage.
Le commentaire au-dessus mentionne une mise à jour de jeu de 140Go.
À 150Mbps, en utilisant toute la BP, c'est 7.5mins de téléchargement.
Alors oui, ça peut sembler assez long. Sauf que j'ose espérer que le jeu n'est pas mis à jour tous les jours. Et si ça devenait aussi fréquent, on peut imaginer un téléchargement nocturne qui se fait automatiquement.
Ta distro non plus, je ne pense pas qu'elle ait besoin de télécharger 500Go de mise à jour tous les jours. Nombre de machines ont des disques durs de 500Go ou 1To. Si tu dois télécharger 500Go de mise à jour, ça ne passe pas de toutes façons.
Donc non, désolé, je ne vois toujours pas.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par madhatter (site web personnel) . Évalué à 3.
Je pense que tu te goures dans les calculs.
140 Go à 150 Mb/s, ça fait 143 360 Mo à 18,75 Mo/s, soit 7 646 secondes, ce qui équivaut à un peu plus de 2 heures de téléchargement.
En 7,5 min à 150 Mb/s tu télécharges un peu plus de 8 Go.
There is no spoon...
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 2.
Ah oui, effectivement, toutes mes confuses!
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 3.
Et ça c'est a supposer d'un usage exclusif de la BP pour la mise à jour, sans séries pour la soeur ou le frère ni de match de foot pour madame…
Faut il comprendre que tu n'en as pas besoin et que les autres peuvent aller se faire foutre? Au fait ton téléphone portable il fait toujours 8Go non extensible?
Un disque de 2To en plateau c'est autour de 60€ voire moins.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5. Dernière modification le 21 mars 2024 à 11:02.
Je ne vois pas bien le rapprochement que vous faites entre du stockage en local et bande passante.
Ce n'est pas parce qu'on a des gros disques qu'on veut les remplir en un jour. Parallèlement le streaming peut être gourmand sans qu'on ait besoin de beaucoup d'espace en local (juste un tampon de quelques secondes). Certains ont évoqué la bande passante nécessaire pour Netflix mais d'un point de vue purement qualitatif, leurs stream en 4K sont d'une qualité crapuleuse par rapport à ce que l'on peut obtenir d'un autre fournisseur ou d'un blueray.
Après on peut aussi se poser la question du besoin de streamer en 4K. Sans vouloir revenir à du svga ou de la qualité VHS moi par exemple je reste en 1080p max sur tous mes appareils parce que j'ai le sentiment que si je remplace ne serait-ce qu'un dispositif d'affichage par un modèle 4K ou supérieur, j'ouvrerai une boite de pandore où je sentirai le besoin d'avoir de la 4K partout alors qu'actuellement je me satisfais actuellement très bien de 1080p en grand écran et 720p en petit écran.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Ben encore une fois: la mise à jour devrait pouvoir se faire de nuit, hors des heures normales d'utilisation.
Sinon tu paies quand même un abo à 1Gbps juste parce que de temps en temps y'a un ado qui télécharge la toute dernière mise à jour de son jeu vidéo qui ne peut pas attendre demain pendant que 3 autres personnes dans la maison regardent chacun un contenu Netflix/Amazon/autre différent en 4k, tous en même temps.
Moi je veux bien. Mais ça me fait penser aux gens qui ont absolument besoin d'un énorme pick-up parce que l'autre jour ils ont voulu acheter une armoire ou une étagère trop grosse pour la petite voiture.
Non, il faut comprendre les occurrences où tu dois télécharger 500Go d'un coup doivent être très limitées, et tout comme la mise à jour du jeu des enfants, ça peut certainement se faire dans la nuit tranquillement.
Encore une fois: gros pick-up, parce qu'une fois par an j'ai besoin de transporter un gros truc.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 6.
Donc tu es pour laisser le moteur tourner du véhicule en permanence, au cas où? La nuit mon PC est éteint, ça réduit la consommation électrique, toi qui parles de pick-up pour la comparaison tu devrais pouvoir le comprendre. (sans oublier ceux dont le PC est dans la chambre à coucher)
C'est complètement foireux, la fibre consomme moins que le cuivre, ne se fait pas voler, et ne nécessite pas d'aller extraire du cuivre, en plus d'avoir un meilleur ping. Bref tu es pour limiter artificiellement le débit pour que ceux qui ont les moyens le débloque.
Sauf que le pick-up en question c'est le même encombrement, et consomme moins.
Bon donc on peux limiter la vitesse des voiture à 50 km/h, après tout le moment où faut arriver vite à destination doivent être très limités. (et contrairement à une réduction des débit, là on a un réel intérêt écologique)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Le même encombrement et consomme moins que la petite voiture? Euh à génération et niveau technologique égal non, jamais.
En l'occurence dans certains cas baisser les limites de vitesse diminue les temps de trajets et encombrements. Parce que les gens sont cons, égoistes et pensent à trop court terme. Et quand je dis court terme c'est quelques secondes.
N'as tu jamais observé quand une voie rapide est chargée quand ceux qui sont sur la file de gauche passe leur temps à accélérer très fort pour piler quelques centaines de mètre plus loin pendant que ceux de la voie de droite les dépassent à une vitesse instantanée maximum bien plus basse mais moins de freinages et d'arrêts?
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Faya . Évalué à 7.
Il te parle du pick-up fibre versus la petite voiture en cuivre.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 21 mars 2024 à 17:03.
Je crois surtout qu'il signifiait qu'on pouvait le faire quand c'est nécessaire, donc pas tout le temps. Justement parce qu'il est rarement nécessaire de télécharger 500 go d'un coup.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Toto . Évalué à 3.
Je me permet de nuancer un peu ton rarement. Pour reprendre mon exemple de jeux, ceux-ci sont de plus en plus gros, et les patches qui viennent avec, également.
Prenons Fortnite, jeu multioueur très populaire par exemple. Tu ne peux pas jouer si tu n'es pas à jour, et chaque update (fréquent de ce que j'ai cru comprendre) pèse entre 3 et 60Go.
Maintenant, tu veux jouer avec des amis. Tu espères que tu n'auras pas de mise à jour à faire, ou que celle-ci sera suffisament rapide, sinon, tu peux dire adieu à ta session de jeu. Et rien ne sert de la préparer, la maj peut survenir a peu près n'importe qd (en général, c'est annoncé, mais pas tjs)
Je ne dis pas qu'il y a un problème avec des updates de cette taille (pourquoi sont elles aussi grosses….) ou que l'on est plus capable d'attendre ou de reporter des sessions de jeux/travail/visionnage, mais la réalité est la : on a de plus en plus de gros volumes a télécharger ou streamer.
On est dans un cercle vicieux, ou l'on fait des outils de plus en plus volumineux (prgrammes, patch, …) et donc le besoin en débit augmente, et comme les débit augmente, on fait de moins en moins attention au volume de données.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par eingousef . Évalué à 4.
Ça vend du rêve
*splash!*
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 6.
Donc on a un design de merde et le monde entier doit prendre la fibre à 1Gbps?
Et vice-versa: annonce à l'éditeur qu'il va perdre la moitié de ses joueurs en France à cause de d'une réduction des débits et de son design de merde, et je parie qu'il va trouver une solution.
D'ailleurs: Fortnite, me semble-t-il, est joué partout dans le monde. Vous allez essayer de me dire qu'aucun joueur n'a une connexion de moins d'1Gbps?
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 6.
Genshin Impact et Honkai Star Rail permettent de télécharger les mises à jour en avance, juste le launcher qui peut bloquer mais on est < au Go, pour fortnite j'imagine qu'ils doivent avoir un truc similaire, mais sur pas mal d'autre jeux, tu peux avoir des bug ruinant des parties de plus de 80H de jeux, les éditeurs poussent dès que les mises à jour correctives sont prêtes, et le jeu, taquin, fait sa mise à jour avant de se lancer. J'imagine que si un gros éditeur de logiciel avait une faille 0-day attendait le 15 du mois pour respecter son planning de sa mise à jour, tu le trouverai un petit peu gonflé.
Par contre sur téléphone c'est plus compliqué, avec le blocage des data sur la carte SD, la place sur le téléphone ne permet pas toujours ça et sur certaines mise à jour, une désinstallation puis réinstallation devient nécessaire.
Plus globalement peu de jeux solo ou semi solo ont une mise à jour planifié. Baldur's gate 3 qui peut se faire en multi, généralement avec des gens qu'on connait, va quand même nécessiter que tous les joueurs aient la même version; je te propose de te pointer à un rendez vous avec 1H de retard, pour voir l'effet que ça fait; à noter que les PCs pouvant être dans le même foyer, Télécharger 3x la mise à jour avec une connexion anémique va décaler d'autant la session.
Un gros éditeur a déjà retiré un gros jeu de l'app-store, je crois que y'a un peu plus d'utilisateur d'i-phone que de Français… Tu surestime beaucoup le poids de la France dans le domaine,
Mais pourquoi réduire les débits? Quel intérêt? Faire chier les télétravailleur? Bloquer la France en cas de nouvelle épidémie? Les infrastructures une fois en place coûtent pas plus cher à entretenir, et la différence est marginale au niveau de la mise en place. C'est comme se plaindre qu'on ne trouve plus de carte réseau 10Mbps et qu'elles font toute à minimum 10/100, ou qu'on ne trouve plus de clé usb 32Mo, et qu'elle font toute minimum 64Mo. Et le jour où quelqu'un voudra le débit, il prendra 'juste' un autre opérateur qui lui aura fait l'effort d'installer un truc pérenne.
Bref un opérateur à tout intérêt a installer du matériel de qualité et performant (monter en puissance et en nombre des abonnés), et aucun intérêt à brider le réseau installé (ça fait venir des abonnés), toi tu voudrais qu'ils fassent comme Tesla qui te limite artificiellement la taille de la batterie pour te vendre un option, alors que le matos est déjà là.
Mais surtout on est en train de débattre de ceux qui estiment en avoir besoin, mais on a toujours pas tes argument sur la raison de limiter.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Je crois qu'on a déjà bien établi qu'on n'avait pas besoin de tous avoir des débits de 10Gbps pour tout ça. Tout comme interdire la vente de pick-ups aux particuliers aux États-Unis ne va pas mettre le pays à genoux.
Réduire les débits actuels n'aurait sans doute pas grand intérêt. Mais on peut se poser la question de la fuite éperdue vers le "toujours plus" vendu à coup de marketing plutôt que de besoin réel.
Je ne vais pas défendre les volumes hebdomadaires comme proposé initialement, et je ne soutiendrais pas non plus une motion pour réduire les débits des clients existants.
Mais on est dans un cas flagrant de surconsommation. Quand on se moque des américains et de leurs gros pick-up sur les stationnements de supermarchés, tout le monde est d'accord ou presque, parce que linuxfr.org est très centré sur l'Europe (pour ne pas dire la France).
Mais quand on parle de surconsommation sur les technos de communication, tu vois les cris d'épouvante et les tentatives de faire croire que 10Gbps c'est un besoin vital? (comme le sera le 20Gbps quand il sera inévitablement proposé un jour, puis le 50, puis le 100… comme le sera le 1Tbps un jour).
Ça fait belle lurette qu'ils ne le font plus. Ils mettent les batteries à la bonne taille à la fabrication pour réduire leurs propres coûts. Si tous leurs clients s'étaient mis à payer pour l'extension, ils auraient sûrement continué.
Sans doute pour ça aussi qu'on reçoit tellement de publicités pour augmenter le volume de données sur nos cellulaires: tant que les clients paient, ils justifient l'investissement toujours dans les infras derrière.
Mes arguments pour la limitation sont les ressources d'un monde fini. Limiter le débit permet déjà de conserver des vieux routeurs plus longtemps. Et les opérateurs doivent monter en puissance pour proposer toujours plus vite à toujours plus de monde également.
Les accès Internet, ce n'est sans doute pas le plus gros contributeur à la surconsommation dans le monde, mais on voit ici que c'est un sujet ultra-sensible…
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 4.
Alors je ne peux pas me prononcer pour tous les opérateur mais Free à tendance à pas mal recycler, et leur dernière box offre des débits supérieurs pour une consommation énergétique inférieur, et il fait bien durer les box des clients, y'a encore une offre pour le révolutions; ça veut dire que pour le particulier, la consommation énergétique est encore plus faible.
Bref j'ai surtout l'impression que tu hurles au loup sans aucune idée des chiffres derrière autre que y'a plus de volume donc ça consomme plus, le numérique c'est 2,5% de nos émissions de CO2, bien loin derrière le transport, l'industrie, l'agriculture, et avec la décarbonation de notre production, ça devrait réduire.
C'est surtout que faire chier 'juste' parce que (j'ai pas vu une seule étude chiffrée justifiant de tel mesures), ça entraine fatalement des réactions, et le moi je fais comme ça donc les autres peuvent aussi est particulièrement irritant, le tout en montrant clairement ne pas s'intéresser aux usages des autres. A noter que je parle surtout pour le fixe, pas les débits sur les terminaux mobiles qui eux sont particulièrement énergivore. Mais là encore j'ai cru comprendre la 5G était plus efficiente ( https://next.ink/4935/larcep-et-5g-gains-en-efficacite-energetique-et-empreinte-environnementale/ )
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
À l'échelle mondiale, le numérique a dépassé le vol aérien dans les émissions de co2. Alors certe limiter les bandes passantes ne supprimeraient pas les datacenter, tout conme limiter les vols ne cloueraient pas tous les avions au sol mais on peut se questionner sur le fait de culpabiliser les gens qui partent une fois par an en vacances en avion par rapport au doom-scrolling pendant des heures chaque jour sur Instagram et TikTok.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
J'ajouterai qu'à une époque on disait qu'une seule requête Google Search c'était 1h d'une ampoule allumée. Je crois qu'avec les LLM la consommation et les émissions co2 prennent l'ascenseur à ce niveau. C'est bien de faire des parallèles pour faire faire réfléchir les gens. Quand on connait sa consommation énergétique, on se rend compte que prendre l'ascenseur pour monter 4-5 étages est complètement idiot quand on est apte physiquement et qu'on a une vie déjà considérée trop sédentaire nécessitant une activité physique supplémentaire. Idem de prendre un vehicule motorisé, même électriquement, pour aller marcher sur un tapis électrique dans une salle de fitness…quand on pourrait juste sortir de chez soi et marcher ou courrir 1h.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Faya . Évalué à 4.
On peut se question sur le fait de culpabiliser tout court. Spoiler : ça ne fonctionne pas. C'est vu et revu, prouvé et démontré.
https://www.letemps.ch/societe/un-podcast-loreille-culpabilisation-ecologique-ne-fonctionnetelle
https://www.heidi.news/climat/l-ecologie-de-la-culpabilite-est-une-impasse
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Rien ne marche. Sinon ça fait belle lurette qu'on verrait des progrès.
Mon expérience à moi m'a convaincu que la meilleure approche, c'est de faire comme tout le monde et s'en foutre, ce que je vais faire sur ce fil.
Je ferai mes efforts de mon côté, mais quand ma fille sera assez grande pour encaisser, j'avais déjà prévu de lui conseiller de ne pas avoir d'enfant.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 2.
Quelle tristesse que de lire un commentaire pareil.
Quelle idéologie nihiliste…
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
C'est triste ton avis sur la tristesse et les nihilistes.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 10.
Ce n'est pas une "idéologie". Vu de ma fenêtre, c'est parfaitement rationnel.
Le monde s'en va à la catastrophe. On devrait adopter des solutions radicales dans tous les domaines pour nous donner une chance, pas d'exception.
Et aucun pays ne fait les efforts suffisants dans aucun domaine.
Conclusion logique: la civilisation va s'effondrer.
Comment éviter ça? Il faudrait pas seulement une prise de conscience: tout le monde sait, à ce stade, à quel point la situation est grave. Ce qui manque, c'est que tout le monde accepte de faire des effort, encore une fois, dans tous les domaines.
Tu en trouves beaucoup, des gens qui sont vraiment prêts à faire les efforts nécessaires?
Moi non (et je suis loin d'être un exemple, d'ailleurs), et ce fil en est une autre parfaite illustration.
Ce n'est peut-être même pas grave: on vit en démocratie, et le choix du peuple, c'est qu'on profite encore un peu de ce qui nous reste avant une sorte de suicide collectif.
Faut juste assumer la décision, pas dire "c'est la Chine qui pollue", ou "c'est les transports qui polluent".
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
C'est pourquoi ce n'est pas forcément con de mettre des limites dans la loi.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par fearan . Évalué à 3.
bon je réponds aux deux commentaires à la suite
Et probablement plus que les yacht, mais pour quel proportion de la population ?
En fait l'aviation continue de contribuer plus au réchauffement.
https://vert.eco/articles/est-il-vrai-que-le-transport-aerien-nest-responsable-que-de-3-des-emissions-mondiales-de-co2-soit-moins-que-le-numerique
Ensuite les cryptos monnaie sont une aberration qui nous feraient bien baisser la consommation; mais encore une fois jouer sur les débit ou quota n'y changerait rien.
Là encore faut resituer, si on se base sur une production américaine, on va faire plus de CO2 que si on se base sur une production décarbonée Française ou Danoise.
Mais c'est encore une tentative de détourner l'attention; encore une fois ça n'a rien a voir avec les débit ou un quelconque quota.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 7.
Je ne parle pas de débits ne de cette proposition, je dis juste qu'il ne faut pas se voiler la face, le numérique est un des domaines dont la croissance en terme de conso de co2 est la plus grande.
Donc je ne sais pas quelle est la meilleure solution mais sûrement il y a un effort de sobriété à faire parce que ce n'est pas le greenwashing que je vois dans la plupart des entreprises qui va aider.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
Cool, on va donc limiter les accès ascenseurs. Pas d'autorisation pour les personnes vivant au 3eme étage ou moins, et 5 montées/descente pour les personnes habitant un appartement au delà du troisième étage. On mettra en place des exceptions pour les personnes non valides. Pour les personnes en surpoids ou obésité, on leur réduira encore le nombre de montées/descente pour les pusser à faire de l'exercice. Mieux encore : on fait ça dans tous les immeubles (travail, commerce, habitation). Chaque personne devra utiliser une carte (la carte d'identité tiens). Le nombre de montées/descente est limité. On t'accorde des exception ns lorsque tu as des objets lourds ou volumineux à monter/descendre. Tu devras le justifier par un QR Code à présenter dans l'ascenseur. ais là encore, on te limitera le nombre d'exception sera limité à la semaine.
C'est le genre de société que tu veux ? Moi non, mais malhereusement je constate que c'est le genre de société vvers laquelle on va ….. Et quasiment tout le monde approuve.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3.
Ais-je dis ça?
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 4.
"À l'échelle mondiale, le numérique a dépassé le vol aérien dans les émissions de co2."
Quand un grand équipementier aéronautique fait tourner un quart de terratec toute l'année pour concevoir des moteurs de gronavion qui consomme 15% de moins, comment tu comptes ce delta de consommation ? coté numérique ou coté aero ?
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
Les deux mon colonel. Ça n'a pas besoin d'être mutuellement exclusif pour être pertinent.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Whataboutism en puissance.
C'est exactement ce que j'ai fait: j'ai demandé à quoi servent donc ces débits.
O que n'aurais-je jamais du remettre les réponses que j'ai eues en question.
Ne jamais sous-estimer à quel point certains peuvent se sentir agressés quand on aborde certains sujets sur lesquels ils sont hautement sensibles…
Et pour info, le CO2 associé au numérique pour les particuliers, on a déjà établi depuis des années qu'il était surtout tiré par la fabrication du matériel: nouvel ordi, téléphone, TV… mais donc aussi routeur/box!
LA 5G est plus efficiente à volume égal ou sur une croissance de la conso modérée. Je suppose qu'on est sur cette voie: moins de conso à volume égal ou légèrement supérieur? Non: forfaits illimités!
Et je suis sur qu'on trouvera rapidement des usagers qui en ont absolument besoin.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par sobriquet . Évalué à 3.
Ralentir la fuite en avant, donner un signal de modération, responsabiliser les usages.
Le réseau n'a peut-être pas un gros impact environnemental en lui-même, mais les serveurs et les usines en ont un. Et plus important est le débit, plus on consomme de données, et plus il faut des config musclées, qu'on soit fournisseur ou consommateur de contenu.
Et puis, plus les pratiques évoluent vite, plus cela génère de gaspillage : Encore récemment, j'ai mis à la poubelle un stock de barrettes de mémoire vive DDR2 neuves dans leur emballage d'origine. Je renâcle à faire la même chose avec un stock de DDR3 parce que ce gaspillage m'horrifie (ça intéresse quelqu'un ?).
Il ne s'agit pas forcément de prendre une mesure qui sera vécue par un grand nombre comme castratrice. On peut par exemple poser une limite qui soit supérieure à la consommation max de 99% de la population. Ce sera globalement imperceptible pour les usagers, mais les effets seront réels.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par alkino . Évalué à 3.
Mets ta DDR3 sur le bon coin en livraison, ça va partir je pense vu le prix du neuf.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Xanatos . Évalué à 4. Dernière modification le 25 mars 2024 à 10:03.
Met tout sur leboncoin.
Alors oui c'est un peu de logistique, du temps à faire les annonces, mais si la réutilisation te tiens plus à cœur que les déchets à outrance ça marche.
J'ai donné pas mal de choses en livraison à charge des acquéreurs, de serrures à des cartons de vieux matos en passant par des chutes et débris de carrelage (sisisi pour faire des mosaïques)
En général ça prend 3 à 6 mois mais ça part.
Personne n'a besoin de masques ? =D
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Maclag . Évalué à 3.
Oui, j'ai un gros pick-up et le moteur tourne H24. C'est pour être sûr que la cabine soit à la bonne température si je dois faire une sortie imprévue.
Et j'ai égoïstement ignoré le cas très courant des gens qui ont un PC dans la chambre à coucher qui ne peut absolument pas rester allumé quelques heures une fois par mois sans qu'ils s'en servent ou soient en train de dormir.
Mes 300Mpbs et les 150Mbps précédents,c'était aussi sur la fibre. C'est comme les autoroutes allemandes: tu peux rouler à 250km/h sur certaines portions. Et je suis sûr qu'il y a des automobilistes pour t'expliquer qu'ils doivent absolument posséder une voiture capable de rouler à 250 parce que des fois ils sont pressés.
Faudra m'expliquer comment 300Mbps consomment plus que 1Gbps sur la même fibre.
Quel que soit le ratio de capacités installées / capacités vendues par les FAI, 300 (et même 150) < 1000, tu n'as pas besoin d'un plus gros routeur et le FAI n'a pas besoin d'être capable de gérer autant de trafic. Donc oui, ça consomme moins.
Réduire la vitesse partout permettrait de faire d'énormes économies sur l'essence importée, générerait moins d'émission, bref: bon sur presque tous les plans. Mais c'est impossible: tout le monde arriverait en retard partout.
Si tu arrives à rationaliser ton usage, grand bien te fasse. Mais c'est exactement ce que tu fais: rationaliser.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4.
Tu n'es en retard que si tu t'attends à être arrivé plus vite. Si tes attentes sont diminués, tu n'es pas plus en retard.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
La clé est là ! Mais on va t'expliquer ce serait revenir au Moyen-Âge !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par Faya . Évalué à 2.
Effectivement c'est une combine connue depuis l'Antiquité !
[^] # Re: Magré toutes ces âneries, il y a du vrai
Posté par freem . Évalué à 2.
Ca ne serait acceptable pour moi que si et seulement si ça inclue un accès gratuit pour les citoyens a la version limitée/lente, un peu dans le modèle des autoroutes vs routes.
Et bien sûr, la limitation doit ne jamais s'appliquer aux sites gouvernementaux ou permettant l'accès aux comptes bancaires, entres autres éléments critiques.
Maintenant, pour implémenter ça, bonne chance, quand on voit le niveau de connerie naturelle qui est habituellement déployé par les politiciens français en matière de technologie… Parce que hein, ils ont pas fait les grandes écoles pour rien, ces gens la.
# Ah Vallaud-Belkacem !
Posté par Quinane . Évalué à 10.
Celle qui avait signé un contrat open bar avec Microsoft pour l'éduction nationale quand elle en était ministre. Microsoft qui envoie des quantités de données de «télémétrie» inutiles sur l'internet…
Mais c'est aux utilisateurs finaux qu'il faut s'en prendre. Ce renversement de responsabilités est dans l'air du temps.
A ne pas remettre en cause le fonctionnement de cette société de plus en plus délirante on en vient à ces absurdités.
[^] # Re: Ah Vallaud-Belkacem !
Posté par jseb . Évalué à 7.
Et même sans parler de la télémétrie, Office365 est un gouffre à données.
Utiliser Dynamics est un vrai calvaire. Si c'est pour économiser des données, le système maître-esclave des mainframes (écrans passifs sur terminaux) est bien plus avantageux.
À leur décharge, ils font la course avec Google, et sans ce dernier nous serions peut-être toujours dans un fonctionnement « sur site ».
Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC libera / #gamedev-fr
[^] # Re: Ah Vallaud-Belkacem !
Posté par Quinane . Évalué à 2.
Je parlais Telemetry (Windows), pour M365, il y a, aussi, des données utiles.
Qu'est-ce que Dynamics ? Sinon MS a TSE pour les terminaux.
# Pas vraiment hors sujet
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Hmm, je ne dirais pas que c'est un journal Hors sujet, bien au contraire !
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Pas vraiment hors sujet
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 4.
C'est une astuce. Ce n'est pas le journal qui est hors sujet, c'est le propos de Najat.
[^] # Re: Pas vraiment hors sujet
Posté par aiolos . Évalué à 5. Dernière modification le 20 mars 2024 à 11:31.
Peut être que HS, c'est pour Hors Sol…
Edit : oups, l'explication par l'auteur est au dessus.
# Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 19 mars 2024 à 14:27.
Le conteneur de prod LinuxFr.org consomme en moyenne 8 Mbit/s soit 1 MiB/s. Soit 2592000 MiB/mois de 30 jours. On va être obligé de les répartir sur les « 2251 comptes utilisés sur le site au cours des trois derniers mois » parce que les autres sont anonymes. Ça comptera donc comme 1151 MiB / compte, soit 1,12 GiB / compte / mois. Vous pouvez ensuite utiliser vos GiB restants pour vos autres activités, ne nous remerciez pas. Et ne me répondez pas, ça consomme de la bande passante.
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Et on ne peut non plus pertinenter j'imagine vu que ça consomme de la bande passante.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par Faya . Évalué à 4.
D'après la console de Firefox un pertinentage pèse 2,176 KiB. Il faut un peu plus de 18000 votes par jour pour vider le quota alloué par Benoît. Il en faudra du karma pour y parvenir ! Ptêt que patrick_g pourrait si il reprenait les dépêches du noyau.
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Quand tu as un tout petit quota, le moindre octet compte !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par eingousef . Évalué à 10.
Si tu crois que c'est ça qui va me blo
*splash!*
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par Maclag . Évalué à 10.
si on écri SMS on pe réduir le volum 2 doné
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par Mikis . Évalué à 7.
Mais il faudra une connexion permanente avec une IA pour faire du SMS_to_lisible. Alors c'est pas efficace.
-- Team 1er degré
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par Faya . Évalué à 8.
Et aussi retourner � l'ASCII
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Je sais pas comment ça se passe chez vous, mais sur mon site perso, il y a facilent 1/3 du traffic qui est généré par des bots qui indexent et retéléchargent l'intégralité du site plusieurs fois par jour (y compris tous les gros fichiers liés dans les pages).
J'ai fini par bannir le bot de Amazon Alexa, parce que les gens de Amazon n'ont même pas pris la peine d'implémenter la lecture du robots.txt pour respecter un délai entre les requêtes (ce que les autres robots font, permettant de maîtriser un peu la quantité de traffic qu'on souhaite leur laisser). Il y en a plusieurs autres qui sont bannis ou ralentis via le robot.txt. Sinon, ce serait bien plus que 1/3 du traffic, probablement plus de la moitié.
En conséquence, je suis pour une limitation à 3Go par semaine pour les bots d'indexation. JE ne vois pas de raison de limiter le traffic généré par des humains, par contre. Même si je pense que je pourrais m'adapter sans problème, surtout si on met en place un tarif heures pleines/heures creuses. Comme ça je lance mes téléchargements la nuit?
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par vincent LECOQ (site web personnel) . Évalué à 8.
Oui tu as bien fait, imagine la scène:
- Madame Michu: Alexa, récite moi un haiku sur le printemps
- Alexa :
[^] # Re: Répartition du trafic LinuxFr.org
Posté par Benjamin Henrion (site web personnel) . Évalué à 2.
Histoire de sauver de la bande passante, ya moyen de commander une cache de LinuxFR via la Poste (une grosse clef USB de 128GB)?
Un bon vieux mirroir FTP?
# (y'a pas de raison que je sois le seul à l'avoir en tête)
Posté par Thomas Debesse (site web personnel) . Évalué à 6.
Anéfé, Ganesh vient de la faire : https://www.youtube.com/watch?v=ftgyKoZxEA4
Mais lors de l’upload, sa connexion s’est blo
ce commentaire est sous licence cc by 4 et précédentes
# En attendant...
Posté par Tanouky . Évalué à 4.
…je continue à streamer quand je joue en ligne, je mate toujours du porno en 4K, j'installe Windows et toute ma bibliothèque Steam tous les 3/4 mois, j'évite d'acheter de la musique, je préfère la regarder sur Youtube, j'auto-héberge des tas de trucs et je laisse tourner ma télé H12 en 1080p…
…et je trouve son effet d'annonce pour "choquer quant à la sobriété numérique" plutôt pas mal.
Vivement qu'on n'ait plus rien, on sera plus heureux. Enfin, surtout les autres.
# eh bah ça marche
Posté par octane . Évalué à 10.
Je me suis dit en lisant l'annonce, tiens Najat veut qu'on parle d'elle.
Eh bin ça marche dis donc.
Moralité: tout le monde parle de Najat, elle a réussi son coup, elle est contente, elle a buzzé, tout va bien msieur dame, continuez comme ça.
[^] # Re: eh bah ça marche
Posté par fabricius . Évalué à 1.
C'est aussi la technique de Sandrine Rousseau, non ?
[^] # Re: eh bah ça marche
Posté par Liorel . Évalué à 4.
Mouais, je pense qu'on peut lui accorder le bénéfice du doute et la supposer sincère dans sa connerie.
Je ne suis pas sûr que ce soit un compliment.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
# IPoAC
Posté par Panhwein . Évalué à 4.
Il faudrait éviter de saturer la Poste avec du code source sur papier libre.
Le protocole IP par transporteurs aviaires me semble être d'actualités
# Grillé
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 3.
Ils sont rapides …
C'est très différent de ce que j'avais préparé mais je vais quand même modifier quelques trucs … à bientôt sur soundcloud :)
[^] # Re: Grillé
Posté par Enzo Bricolo 🛠⚙🛠 . Évalué à 2.
bon ben voilà
[^] # Re: Grillé
Posté par Faya . Évalué à 4.
Et donc je découvre que la dame a sa propre plateforme de VàDA : https://inclusiv.tv/
[^] # Re: Grillé
Posté par Tibo cocoecolo (site web personnel) . Évalué à 3.
Environ 115 Mio rien que pour aller sur la page d‘accueil de cette plateforme en n’y faisant strictement rien, pas mal pour atteindre rapidement le quota !
# 300g par semaine
Posté par ted (site web personnel) . Évalué à 7.
Le constat est simple: on passe beaucoup trop de temps à écrire et lire
Le figades conneries. Cela a un impact sur notre santé mentale, celle de nos enfants mais aussi sur l'environnement. Les gens étant incapables de s'autoréguler, nous ne pouvons pas rester sans rien faire: il faut légiférer.La solution s'impose d'elle même: il faut limiter la consommation de papier à 300g par semaine. Cette mesure simple encouragera chacun à réfléchir à ses usages papetiers. Avec 300g par semaine on aura mieux à faire qu'à disperser des lettres de menaces ou acheter des magazines de charme grand format en papier glacé deluxe. Cela incitera les françaises et français à réfléchir à la qualité de leurs
PQlectures, mais aussi à sortir la tête des bouquins et enfin s'ouvrir aux autres.Oh je sais ce qu'on va me rétorquer: les Nazis aussi voulaient restreindre la lecture. Ils incitaient les jeunes à faire du sport, on ne va pas interdire le sport pour autant!
En espérant que le gouvernement adopte rapidement ma proposition, je vous encourage dès à présent à prendre les bonnes habitudes. Pour vous, vos ENFANTS et la planète.
Un LUG en Lorraine : https://enunclic-cappel.fr
[^] # Re: 300g par semaine
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4. Dernière modification le 21 mars 2024 à 09:52.
Puisque le sport est une drogue (et mène au nazisme), je propose de limiter les courses à 300m, les poids à 300g, les matchs à 300 secondes…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: 300g par semaine
Posté par Toto . Évalué à 5.
On peut aussi le faire sur l'alimentation, ça évitera les problèmes d'obésité : 300g d'entrecote, 300g de frites, 300g de sauce au bleu, …
-->[]
# Dans le panneau ...
Posté par 6Ber Yeti . Évalué à 1. Dernière modification le 21 mars 2024 à 11:33.
Bon, c'est un peu facile de se moquer, mais l'avantage c'est que les réactions illustrent parfaitement ce que met en lumière la proposition, certes un peu baroque, d'une ex plutôt bonne ministre de l'éducation.
Et non, c'est pas Mme Valaud Belkacem qui a buzzé… Ce sont les internautes qui tombent dans le panneau de la vanne facile et du clash à tout prix.
Elle a une idée qui mérite débat serein et argumenté.
Et si on faisait un peu gaffe de ne pas faire n'importe quoi et se défouler sans limite
Je vais un peu sortir ma casquette de vieux con, mais tant pis.. et de toutes façons, je m'inclus dedans. Est-ce que ça ne serait pas le moment de se demander si c'est une bonne idée de tout "faire en ligne", c-a-d, en vrac:
- stocker des teras (flemme de chercher la taille au dessus) de données pour des trucs plus ou moins utiles, comme des mails d'il y a 10ans, y compris des pubs dépassées ou des videos de chatons.
- Ecouter sa musique en ligne, même chez soi, en mp3 avec un son de qualité plus ou moins médiocre, alors qu'on pourrait écouter ses CD sur une chaine de qualité.
- Regarder la télé sur internet
- Regarder des videos youtube débiles
- Acheter des bouquins qu'on peut commander à la librairie du coin
… et autres mésusages de la toile …
Reste que bien utilisé, internet est évidemment un outil de découverte fabuleux ! Mais sortez, bon sang … y a tant de choses à voir dehors, A force de vivre sans exister… Je vous laisse trouver la ref (récente), mais que les gamins ouvrent les yeux autour d'eux avant de plonger dans les écrans ! Quand vous pensez qu'à Grenoble, des mômes ne savent pas ce que c'est qu'un vache et d'où sort le lait qui sert à faire le yaourt qu'ils achètent dans le carouf du coin… Ca m'afflige… (histoire vécu… tombé des nues qd j'ai croisé une ferme pédagogique à qques km de la ville …).
Bref, on est en train de se faire enfermer dans un monde technologique qui m'inquiète un peu. Il y a l'IA et les alogrithmes, mais pas que.
L'idée de réduire la consommation n'est pas si débile parce qu'elle met le doigt (mais sans le dire sans doute… j'ai pas lu toute sa déclaration) sur un point important :
Ce monde n'est pas infini,et on ne peut pas continuer à consommer quelque ressource que ce soit sans limite. Et le "virtuel" a un coût énergétique et donc un impact bien réel.
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5.
Alors je ne crois pas qu'avoir accès à internet et sortir sont des choses mutuellement exclusives.
Et via internet, j'ai appris plein de choses à la maison qui auraient été plus long/compliqué sans. Le corollaire négatif, c'est que les gens confondent connaissance et pratique et qu'après avoir appris à faire un truc via des source sur internet ils se sentent suffisemment experts pour faire payer leur service alors qu'un vrai spécialiste et expert aurait effectué de nombreuses années d'apprentissage auprès d'un maître avant de se mettre à son compte. Du coup les commerces de charlatans et faux experts fleurissent partout, de celui qui fabrique des meubles en bois, soude des cadres de biciclette à la maison[1] voire font du coaching sportif ou des pratiques pseudo médicales.
[1] rien de mal si on les fait pour soit hein
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par fearan . Évalué à 7.
laquelle? Coder sur papier?
Limiter le quota internet pour limiter les trolls ?
La haine via les réseau sociaux consomment largement moins de BP que les usages légitimes.
Rien a voir avec un quelconque quota de BP
ton CD il à une moins bonne qualité que pas mal de solution de streaming, merci de renseigner un minimum avant troller.
Si les sites de streaming ont autant de succès c'est en partie en raison de la médiocrité de la télé accessible
tu as oublié rédiger des commentaires débiles sur des forums en ligne
on a pas attendu internet pour que les petits parisiens dessinent des poissons rectangulaire, car tout ce qu'ils connaissaient c'était le pané. Bref tu accuse internet des mots dont on affublait les livres, puis la radio, puis la télé, et enfin l'informatique, avec le même discours, t'as juste 2 siècles de retard gamin! Ouvre un livre d'histoire plutôt que de ressasser la discussion de bistro du siècle dernier sur un forum.
alors question est ce qu'acheter un livre numérique est il mieux ou moins bien qu'un livre papier? Et si je prends en compte les 2 trajets en voiture pour aller le chercher?
On commence par réduire les déplacement indue, cela aura plus d'impact que réduire la consommation d'internet, on peut aussi réduire la consommation de viande, ou supprimer la pub.
l'usage du numérique c'est autour de 2.5% des émissions de CO2 pour un français, (https://infos.ademe.fr/magazine-avril-2022/faits-et-chiffres/numerique-quel-impact-environnemental/) sachant qu'une partie doit être lié au entreprise… on joue à la marge.
Le transport, a une place bien supérieur, (31%) l'industrie et l'agriculture (19% chacun), 17% le bâtiment…
Yep Marrakech, Tokyo, Kourou, Los Angeles, la cathédrale de Chartres, Le Vatican, Venise, mais pas certain que la consommation énergétique soit plus faible…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par 6Ber Yeti . Évalué à 1.
Bonjour,
Alors … quand on commence la rédaction d'un post, on voit qu'il est demandé de rester poli. Ils auraient aussi pu ajouter de se relire et de corriger ses fautes d'orthographe et de grammaire… Je ne dis pas que je n'en fait pas, mais j'essaie de faire gaffe et je n'en laisse pas une à chaque ligne. Passons… (oui je suis énervé, et oui, je sait que je laisse pacé des fôtes… personne n'est parfait…).
Néanmoins, je vais commencer par faire amende honorable. L'emprunte carbone est effectivement actuellement de 2.5%. Mais l'IA qu'on est en train de nous refourguer à tous les niveaux pour tout et n'importe quoi, ainsi que les objets connectés (pour la plupart inutilement) va faire grimper ça en flêche. Voir cet article de futurasciences, par exemple.
Et on ne parle que de l'emprunte carbone… Sauf qu'il y a aussi un autre point crucial auquel il faut absolument faire attention, c'est la consommation en eau…, et un autre point crucial, c'est l'impact que ça peut avoir sur le fonctionnement réellement démocratique de nos sociétés.
Et ce que je dis, c'est que la question posée par Mme Najat Vallaud Belkacem a le mérite d'interroger nos usages de façons bien plus globale.
Et on voit bien que ce n'est pas si simple que ça d'avoir une vue globale du problème… surtout quand nos gouvernants ne favorisent pas ce type de débat qui prend bien trop de temps pour leurs riches amis de la high tech (oui je vais me faire taxer de gauchiste… et je m'en fous).
Pour répondre à quelques unes des réponses à l'emporte pièce…
- Quand je parle débat serein et argumenté, merci d'avoir fait une réponse qui illustre parfaitement ce que je veux dire.
Pourquoi est-ce qu'internet est devenu une machine à trolle et à réponses simplistes… pourquoi est-ce semble-t-il impossible de prendre le temps de se poser pour réfléchir avant de répondre. Alors, bon, des fois c'est drôle. Mais quand ça devient une machine à clash…
Donc l'idée de moins de moins d'usage, ça peut aussi être l'idée d'un meilleur usage.
Il est vrai que j'ai la chance d'habiter en péri urbain et d'être en assez bonne forme physique malgré mon âge pour pouvoir me déplacer en train + vélo. Donc si je veux (et je le pratique) je peux acheter un bouquin en librairie du coin et le commander s'il n'est pas dispo. Ca permet aussi de parler à des vrais gens… Et de ne pas oublier que tout n'est pas immédiat (encore un autre débat).
Pour le streaming, tout n'est pas à la hauteur, et bien souvent l'ordi de Mr/Mme Michu n'est pas connecté (c'est mon cas) à des diffuseurs de qualité. C'est souvent moins vrai pour un lecteur de CD branché sur une chaine hifi (ouh là… c'est vieux ça.) Mais bon, internet reste un merveilleux outil de découverte.
Oui je sais… les poissons carrés avec des yeux dans les coins… c'était vrai quand j'étais petit, et j'habitais Paris. Là, je suis dans la région Grenobloise, et je vois tellement de gens courbés sur leurs écrans… Et c'est bien ici que des mômes ne savent pas ce que c'est qu'une vache. Alors OK, ce n'est pas la faute d'internet. Sauf que l'usage actuel d'internet aggrave tout ça… et on pourrait revenir à l'IA qui infuse dans tous les coins des réseaux sociaux et enferme plus qu'autre chose.
Quant au coût de déplacement, merci de ne pas caricaturer. Prendre un bus, pour faire qques km pour sortir de la ville, ça coûte toujours moins cher que d'aller au Mc Do, ou d'acheter des fringues siglées (oui je caricature… mais à peine). Et c'est ce dont je parle quand je dis "y a tant de choses à voir dehors"…pas des voyages à pétaouchnoc.
Mais bon… on peut tjrs tortiller ce problème dans tous les sens… ce monde est fini, et si on ne veut pas faire partie de la prochaine extinction massive, il serait temps de s'en rendre compte. Et peut-être auto limiter notre consommation, y compris des réseaux. Et pas seulement pour les gamins…
Merci de comprendre que je ne dis pas que c'est facile…
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par Faya . Évalué à 6.
Je ne sais pas si tu te rends compte que ton 1er message a tout d'un troll et d'une réponse simpliste… "Les mômes aujourd'hui, "Mais sortez, bon sang"… Ce sont des arguments ça ?
Sinon, question cohérence, il me semblait que tu n'y croyais plus mais diminuer le débit internet par contre ça ça va marcher ?
Et pour la boutade, on dit "empreinte carbone", pas "emprunte", sauf si tu fais référence au fabuleux marché des quotas carbone :-)
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par fearan . Évalué à 5.
Bonjour, donc.
Toujours rien à voir avec les débits, et quand bien même cela ferai flamber la part carbone du numérique, baisser les débit ne ferait qu'augmenter la durée d'allumage des machines, l'ia ou les objets connectés est une mode qui passera en partie, et restera pour des usage plus limité une fois la hype passé.
Plus un problème d’éducation et d'esprit critique, si on ne retirait pas près d'un milliards à l'enseignement supérieur & recherche, on pourrait peut être faire mieux, mais en attendant, C-news et BFM sont bien mieux placer pour la fabrique à crétin qu'internet; la suppression de la loi sur l'indépendance des médias a fait bien plus de mal qu'internet; je dirai même qu'internet est encore un endroit où on peut avoir des médias divers, alors que sur le PAF, on est surtout très à droite, et ce malgré les règle du CSA.
Pose des arguments valide, s'il te plaît car j'ai pas trouvé d'argument, ou de réfutation de ce que j'ai donné, autre que moi je fais pas comme ça (question chaîne hi-fi par exemple, et tu as l'air d'oublier que certaines personne écoutent leur CD sur leur PC, et quitte à acheter des enceinte digne de ce nom, autant les mettre sur le truc multimédia par excellence, et pas un un vieux truc limité qui nécessite moult manipulations pour fonctionner, alors qu'un bête triangle à appuyer sur l'outil de travail/jeux fait la même chose et en meilleur qualité)
J'ajouterai qu'acheter une chaine hi-fi en sus d'un PC n'est pas particulièrement écologiquement responsable, et la chaine hi-fi si elle existe peut aussi être branchée en sortie de PC, et remplacer avantageusement les haut parleur pourris à 15€
Quant à la méconnaissance de ce qu'est qu'une vache, j'aimerai bien avoir une étude montrant le problème. Quant a ne pas savoir que le lait vient d'un animal maintenu en captivité jusqu'à ce qu'il ne soit plus assez rentable et qu'il finisse dans l'assiette, je ne vois vraiment pas pourquoi des parents retarde le plus possible l'éducation de leur mômes, et ça n'a rien à voir avec internet. ;)
Référence nécessaire; qu'il y'ait une caisse de résonance pour la haine en ligne certes, mais réduire les débits ou quota n'y changera rien, quant à dire que les gens soient plus crétins qu'avant relève plus de la discussion de comptoir que d'une analyse fine.
Tu as plus vite fait de faire le tour des trucs intéressant à la ville que le tour d'internet, donc la motivation d'aller de plus en plus loin. Quant au bus, tu vas vite dépasser le stade ou lurker sur internet et moins polluant, 10km en bus c'est 1kg; lorsque tous les bus seront électrique on peut en recauser; surtout que dans pas mal d'endroit le transport le dimanche c'est rien ou 2 bus par jours.
De ce que je comprends c'est une volonté de l'usage internet par peur du changement sans réels argument, autre qu'un ressenti et des exemples perso, sans une grande réflexions sur les impacts actuels autre que ça va être chiant.
Si avec internet je peu me contenter du parc a coté de chez moi, de la forêt un peu plus loin, j'ai pas besoin d'acheter une voiture; si ce n'est plus le cas, la voiture va devenir indispensable. De même je peux regarder des truc comme euh? Reka ou c'est pas sorcier, mais si je dois compter les octets ou attendre 2H que ça charge, TPMP et directement accessible sur la télé.
Bref le seul 'argument' que tu sers, c'est juste ça fait des crétins et et qu'il vaut mieux sortir, Argument qui a déjà été utilisé contre
* les livres
* la télé
* les jeux de rôles (là il parait qu'on devenait des psychopathes)
* les jeux vidéos (comme ci-dessus)
* internet dans sa globalité
et qui jusqu'à présent n'ont pas vraiment été probant.
Qu'il faille éduquer la population à l'usage d'internet, je n'en disconviens pas, mais lorsqu'on laisse le gouvernement décider du programme, on se retrouve avec des enseignement débile disant que si c'est gratuit c'est illégal.
Et surtout, il faudrait que les politiques, et les gens comprennent que internet c'est, aujourd'hui, un réseau mondiale, bloquer ou limiter le débit d'un poste en France n'aura aucun impact sur la haine ou les trucs débile qui s'y trouve, la télé rempli déjà bien ce rôle (tant coté haine que coté débile); faire un deep fake ne nécessite pas de gros volumes de données transitant parson poste, poster un commentaire haineux, c'est pas lourd; par contre lors du confinement, les entreprises étaient bien contente de pouvoir se reposer sur des connexions de qualités pour continuer à travailler.
Ensuite, d'un point de vue écologique, il vaut mieux télécharger la musique en haute qualité et l'écouter en local, mais deezer et spotify (pour n'en citer que 2), vont poser généralement des verrous numérique (la faute aux ayant droits), et désolé, mais la qualité d'un CD, c'est pas au niveau (https://blog.cobrason.com/2021/02/peut-on-entendre-une-vraie-difference-entre-un-fichier-en-qualite-cd-et-un-fichier-en-hi-res/); j'ajouterai que la création et le transport du CD n'est pas vraiment écologique non plus.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par Xanatos . Évalué à 2.
Je salue ta motivation à éclaircir les points du débat.
Par contre je vois pas l'évènement lié à:
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par fearan . Évalué à 3.
ici même https://linuxfr.org/news/la-neutralite-commerciale-de-lecole-publique-est-elle-soluble-d
le 20 avril 2005, soit 7 ans avant l'inscription de ton pseudo :) Par contre les liens sont presque tous morts :(
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par Xanatos . Évalué à 3.
J'ai grandi en grande métropole, je n'avais pas le droit de sortir seul, ça s'est fait progressivement de manière stricte. Le tour au parc du coin quand tu es parent ça doit être d'un ennui, c'est un des lieux ou je vois le plus d'adultes le nez collé à leur écran.
Accessoirement sortir ça coûte les familles pressées comme des citrons n'ont pas forcément le budget ni l'envie de mettre le nez dehors dès que la possibilité se présente.
Dans les villages ruraux c'est bien plus souple, mais là ce sont les gamins qui s'ennuient.
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9.
Comme le cinéma, la salle d'arcade, le VR center, le musée numérique, le cybercafé…
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Dans le panneau ...
Posté par tkr . Évalué à -4.
vous me faites rire!
cela vous inquiète un peu..
moi cela m'inquiétait énormément, mais je n'y ai plus d'inquiétude : ces nouvelles générations sont larguées au possible.
à la moindre absence d'écran pendant plus de quelques minutes, les nouvelles têtes blondes sont mortes.
j'ai envie de dire : tant mieux ! sans grave accident de la route, nulle leçon n'est retenue.
# Pourquoi pas, mais faut continuer alors
Posté par nanard . Évalué à 9. Dernière modification le 21 mars 2024 à 12:02.
Ok on fais ça, puis on vas définir une limite au delà de laquelle il n'est plus concevable de s'approprier plus d'argent par une personne. J'attends des propositions.
Allez tous vous faire spéculer.
[^] # Re: Pourquoi pas, mais faut continuer alors
Posté par 6Ber Yeti . Évalué à 8.
Ca serait une excellente idée parce qu'il faudra qu'on m'explique la raison pour laquelle la fortune de certains peut croître sans limite dans un monde aux ressources limitées, et où ceux qui détiennent ces fortunes expliquent aux autres qu'ils doivent se contenter de ce qu'ils ont.
[^] # Re: Pourquoi pas, mais faut continuer alors
Posté par Maclag . Évalué à 4.
Surtout qu'à un moment, les riches ont plus d'argent qu'ils n'en dépenseront jamais dans leur vie.
Quand 90% de ta fortune ce sont des investissements, difficile d'imaginer à quoi tout cet argent va te servir. Et aujourd'hui, il ne sert qu'à une seule chose: en gagner encore et toujours plus.
[^] # Re: Pourquoi pas, mais faut continuer alors
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 21 mars 2024 à 16:29.
Ah non, il sert à une 2e chose qui à mon sens est encore plus problématique que la confiscation d'argent : gagner encore et toujours plus de pouvoir !
La bataille des milliardaires sur les journaux et télévisions ou sur le copinage politique est devenue vraiment caricaturale. C'est pas exagérer que de parler de danger démocratique.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Pourquoi pas, mais faut continuer alors
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5.
C'est ni plus ni moins que les propositions de l'extrême gauche (pas LFI qui est "juste" socialiste, mais LCR, NPA…).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.