Gil Cot ✔ a écrit 6119 commentaires

T'as pas l'impression que c'est un petit taf (perso ou scolaire n'est pas la question) ou t'as pas l'impression que c'est pratique ? :-D
St Ignicus ne se mouille pas s'il n'est pas question de liste d'imbrication de parenthèses ou de gaz de pétrole liquéfié ; vous allez encore exiger sa démission sinon.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Disons qu'on a eu peur de lui faire son devoir :-> Mais si la pile déborde il verra ton exemple avec ls ;-)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Typhoon2 semble le plus proche du Rafale ; mais on peut regarder aussi du côté de Mirage 2000…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

On a pris bonne note pour ton prochain cadeau :-)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Alors là je t'arrête, tu as utilisé des bouts de phrases assujettis à la taxe et on nous signale que tu n'es pas à jour dans tes redevances ;-)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Pas forcément man ; y a aussi info et les moteurs de recherche… La réponse a été donnée : tail ou head pour prendre à partir de la ligne qui l'intéresse, et c'est la seule information qui visiblement lui manquait.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Je comprends… Mais mon propos est que ces gens ne s'en foutent pas vraiment : ils/elles calculent les bénéfices-risques, ce n'est pas s'en vraiment s'en foutre …même si au final ça peut être de ne pas accorder d'importance à certains points qui n'ont pas assez d'impact sur la rentabilité.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Pas bien et pas sain (deux valeurs morales), incompréhension de la liberté d'expression etc. ? Ça tombe bien, ce dernier point est clarifié par « le fil d'actu » https://youtu.be/iw2Fuf7OV_k (et merci pour leur commentaire épinglé pour des gens comme moi qui n'ont pas suivi l'affaire)
Quand à la motivation financière, oui on est d'accord : c'est le propre des entreprises dans le système capitaliste. Mais le je-m'en-foutisme j'ai des doute car ça va à l'encontre de se faire des thunes.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

biais des chiffres qui ne mentent pas et paradoxes apparents
http://www.viewpure.com/E8YuCjwVZLw?start=0&end=0

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Vivement que ce cirque soit brûlé… On nous avait promis la mort de la télé avec les radios libres puis avec Internet, mais je note tristement qu'après les premiers moments d'exhalation on est revenu au même point…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

[…] ; celui-ci était jute pour pointer les raisons de la complexité (mais non quasi-impossibilité comme dans le système de monsieur Portes…)

Je vois qu'il y a eu plusieurs réponses et j'espère que c'est un peu plus clair pour toi que les logiciels sont intégrés au systèmes via des paquetages, et que chaque distribution a son sous-système de gestion.

Je fais une nouvelle réponse pour tenter de répondre au besoin sous-jacent ; […]

Tout d'abord, je crois que ça a été dit ailleurs, il faut avoir une machine (ou VM) de développement distinct de celle de loisirs-divers (en gros séparer le professionnel du personnel.) Sur la machine de développement il faudra essayer de toujours avoir des environnements bien contrôlés et reproductibles pour pouvoir travailler en équipe (ce qui arrive même pour des projets perso qu'on partage/publie tôt ou tard.) Par rapport à cela et aux logiciels, voici quelques approches possibles (mais qui ne sont pas du tout ce que tu envisageais de faire)

empaquetage

Pour pouvoir partager des paquets entre plusieurs installations, il faut éviter les gestionnaires standards (donc les paquet .deb ou .rpm par exemple) pour se tourner vers des alternatives moins couplées à la distribution et surtout qui installent de façon portable dans un emplacement dédié (qui sera alors sa propre partition et permettre ce que tu envisages) et est sans base de données (ou alors il faudra penser à la copier aussi…) Voici une petite liste que d'autres pourront compléter :

• Snap
• FlatPlak
• Listaller
• AppImage
• Nix
• Zero Install ?

Attention que les données générées peuvent nécessiter un traitement séparé (dans l'exemple de MySQL/MariaDB il faudra exporter et importer, ou mieux configurer de sorte que les données soient sur une partition spécifique.)

conteneurisation

Ici l'approche est d'avoir l'application (et si possible ses données) dans un conteneur qui pourra être partagé entre les installations et mêmes avec d'autres usagers (d'où leur succès)

• L-VS
• OpenVZ
• LXC
• Docker
• Podman

Noter que la même chose peut être mise en œuvre avec de la virtualisation. En couplant éventuellement avec Vagrant.

compilation

Évoqué dans un autre commentaire, il est possible de compiler les binaires dans la version et les paramètres qui conviennent dans /usr/local qui serait idéalement une partition séparée. Dans le cas qui t'intéresse, il faut compiler statiquement pour se prémunir des problèmes avec les versions de bibliothèques partagées.

reconfiguration

Le plus simple est en général de réinstaller les logiciels dont on a besoin et d'en profiter pour s'assurer que certains le sont systématiquement. Noter que cela peut s'appliquer avec le gestionnaire de paquet natif, mais est utilisable en complément avec un système alternatif ou un conteneur comme évoqués.

script

Cela peut passer par un script maison dans le langage de son choix ; il faut juste s'assurer préalablement que le langage est présent sur la nouvelle installation.

conf. man. sys.

Cela peut passer par un outil de gestion/déploiement de configuration pour lequel il faut faire initialement une machine maître qui ne servira qu'à cette tâche (il faut éviter de l'utiliser pour autre chose.) Ce genre d'outil utilise des fichiers descriptifs (par opposition aux scripts qui sont impératifs) et prennent en compte un certain nombre d'aspects un peu barbant quand on doit les reproduire par script (l'idempotence par exemple.) Non exhaustif :

• Ansible
• CFEngine
• Chef
• Puppet
• Rex
• SaltStack
• Synctool

Bienvenue dans le monde des adminsys.

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Les usagers de Gentoo-like, et peut-être de Arch-like, en savent quelque chose :-)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Faut pas croire, la problématique est la même avec les autres systèmes…
On ne peut pas juste déplacer des répertoires de programmes d'un Windows à un autre (même version et niveau de patch pour faire simple) car des données nécessaires sont écrites un peu partout ailleurs et surtout des éléments doivent être enregistrées dans la base des registres. En pratique il faut réinstaller les mêmes applications de part et d'autre. L'exception est celle des applications dites portables dont les équivalents sous Linux sont les installations dans /opt (à ne pas confondre avec les optwares pourtant similaires) et /usr/local
D'expérience, tu ne peux pas non plus simplement poser les programmes de OpenBSD dans FreeBSD ; mais si d'autres y sont arrivés les doigts dans le nez, je suis preneur.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Cela dit à une époque je bossais dans une boite ou les logiciels libres utilisés étaient buildés et montés au même endroit quelque soit l'OS. Ca permettait effectivement d'utiliser les mêmes données quelque soit l'OS sous jacent (Solaris, HP-Ux, Linux, il y avait même du SGI Irix à l'époque - a partir du moment ou tu compilais un mysql version x.y, tu étais sur de pouvoir utiliser la base sur n'importe quel environnement - sous réserve de garder les mêmes conf ), mais ça nécessitait beaucoup de travail et de rigueur pour faire marcher les choses correctement.

C'est possible aussi avec du GNU/Linux qui est une variante d'Unix.
Dans votre cas d'exemple, comme tu le soulignes, vous aviez vos propres compilations… forcément liés statiquement et pour une unique plateforme… et vos autres systèmes étaient configurés en conséquence (monter la partition commune et l'avoir dans le PATH etc.)

Comme tu dis, il y a pas mal de boulot et il faut beaucoup de rigueur. C'est en substance la réponse donnée par les autres réponses à travers le « c'est compliqué » ; il ne s'agit pas juste de copie de répertoires tel-quels.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Pourquoi changer de distribution ? … parce que certaines semblent mieux faites, plus rapides, plus jolies … etc.
Comme je suis sur Linux depuis 1 an, j'ai commencé comme beaucoup par la distribution la plus utilisée. Et je commence à me rendre compte de certaines différences en m'informant.
J'ai monté une VM et j'ai installé Mageia. Franchement c'est super. Le matériel est reconnu sans problème. Avec Ubuntu, je galère pour l'imprimante-scanner. ce n'est qu'un exemple.
Donc je vais continuer à tester avec ma VM et peut-être changer si une distri me plait vraiment.

Un cas de distro-hopping Le mieux dans ce cas est effectivement de passer par l'utilisation de machines virtuelles.

Ce qui nous amène à ma seconde réflexion.
Pour moi, il y a deux choses : le système d'un côté et les données / logiciels de l'autre.
Je suis sur une LTS donc mes paquets proposés ne changeront pas si je reste sur 20.04.
Pourtant des versions plus modernes existent, que je peux installer sans problèmes à partir d'autres dépôts que ceux de Canonical (20.04 LTS). Et c'est ce que j'ai fait. D'ailleurs ça marche bien.
Ce que je ne comprends pas c'est qu'on me réponde qu'il est très compliqué d'installer une nouvelle distri et de récupérer ses données et ses logiciels qui, par définition, ne sont pas le système.

Tu as pourtant répondu toi-même indirectement à la question : les versions ne sont pas les mêmes… Pourquoi du coup veux-tu poser la version X d'un logiciel de la distribution A à la place de la version Y de la distribution B ?
En fait, je crois que ton incompréhension vient de ce que tu appelles « le système » et que tu opposes aux « logiciels » En fait, les logiciels font partie du système… car une distribution est un ensemble de choix (graphiques/thématiques certes, mais aussi d'organisation –des programmes entre autres– et d'outils –qui sont des programmes aussi) Les logiciels étant des « composantes packagées » pour garder une cohérence d'ensemble, on ne peut pas juste prendre des répertoires ou fichiers de l'un pour le mettre dans l'autre (outre les différences de versions il y a toutes les dépendances à prendre en compte, travail fait par les mainteneurs de la distribution qui choisi aussi quelles versions elle supporte et a son organisation propre du système.)

Je fais une nouvelle réponse pour tenter de répondre au besoin sous-jacent ; celui-ci était jute pour pointer les raisons de la complexité (mais non quasi-impossibilité comme dans le système de monsieur Portes…)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

…il risquerait de pleuvoir sur la banquise ?
En tout cas merci pour les moments de fou rire (je m'y attendais pas du tout)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Le premier paragraphe du lien dit en gros que lorsqu'on définit un paramètre (de façon assez suffisante) puis un second qui dépend du premier, il peut s'avérer du coup (dans l'exemple qui a été pris) que le premier paramètre ne soit plus assez explicitement défini pour que le second soit circonscrit ; en tout cas le cheminement/raisonnement logique est rompu (on bogue un peu si on est vigilent sinon on fait facilement des contre-sens/erreurs.) Ce genre de souci n'est pas intentionnel et peut arriver facilement dans certains contextes.
Ici, je pense que le lien est par rapport à la progression voulue : ne pas utiliser de notion non définie précédemment et y aller progressivement. Mais l(es) auteur(s) du Frido crai(gnen)t de n'voir pu honorer l'engagement et ce à leur insu. Les problème de la poule et de l'œuf quoi.

p.s. J'ai lu la page en diagonale mais j'espère n'avoir pas fait de contre-sens.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Pourquoi « ignoble » pour ce qui est juste « impertinent » et juste jugé « inutile » de prime abord ? Nombre de découvertes importantes ont été fortuites et d'autres sur des études apparemment « insignifiantes » comme ici.
En tout cas merci pour cet ode (malgré lui) à la curiosité et l'esprit scientifique…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Oui, le complot semble pluriel ;-)

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Que veulent ces médias qui font de l'infodiversement ? De l'audimat. Donc on ne peut pas leur reprocher d'offrir ce qui marche le mieux en idiocratie.
Que veut le peuple ? Du pain et des jeux. Donc on ne peut pas s'offusquer que ce soit ce qu'offre les hypermarchés médiatiques.
Je ne sais qui de la poule ou de l'œuf, mais c'est malheureusement un cercle non vertueux qui ne m'a l'air digne d'une espèce qui se dit la intelligente.

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

Le principe de la télé ne met pas en avance la vraie connaissance : il est surtout recherché le clash et les punchlines, ce qui ne se prête pas vraiment à un vrai débat ; c'est comme vouloir substituer les vraies publications scientifiques à des tweets…

“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

• sur un système précaire près à les faire sombrer à tout moment
• et qui doivent ramer

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De ce que tu décris, il vaut mieux garder ton windows pour l'instant : ça sert pas, mais ça mordra pas.

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Vu les moinsages, les membres de francetv sont sur linuxfr ;-)

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Il-ou-elle a dit « nécessaire » (donc technique) et non « obligatoire » (donc légal). Enfin c'est ainsi que je l'ai compris, mais je pertinente ta clarification.

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