Je trouve donc logique que des sites proposent des comptes payant (premium, pro).
Je m'interroge simplement sur l'intérêt des comptes payant dans certains domaines lorsqu'on sait que tout est quasiment disponible sur internet.
Tout-à-fait, certains sites vont simplement se regrouper pour proposer des abonnements très modérés en échange d'un accès illimité au "groupe".
Si la pub disparaît, quel est le problème pour nous autres qui ne sommes pas nécessairement friands de ce genre de moyen de communication.
On perd gros ?
Tout dépend de l'alternative. Mais les sites qui demandent des abonnements, je croyais qu'on était majoritairement contre ici:
Et bien on peut supposer que les sites qui vivent de la pub ne sont pas devenus rentables, voire à l'équilibre du jour au lendemain, que cet équilibre est assez précaire, et qu'il est en passe de rebasculer vers la non-rentabilité pour plusieurs facteurs:
-les publicitaires souffrent de la crise comme tout le monde, et revoient les tarifs à la baisse (à prendre ou à laisser)
-le ratio revenu/(coût d'hébergement+bande passante) diminue à mesure que les visiteurs sont de plus en plus exigents (le texte simple avec images ne passe plus, il faut des vidéos, etc.)
-le fameux Adblock prend suffisamment d'importance pour amputer les revenus, et paf! pastèque!
Pour la télé, c'est encore plus simple: si on supprime la pub, on augmente les abonnements. Qui va suivre? Quels chaines vont disparaître? Personne ne veut être dans la mauvaise barque! Alors toute solution qui implique que la chaîne sera dispo partout avec le plus faible frais d'abonnement possible est bonne à prendre. Si la chaîne entre dans le jeu de chaines de base sans option, c'est déjà gagné! Il vaut mieux être dispo partout en sachant que les spectateurs peuvent ou pas regarder la chaine plutôt que demander un énième abonnement supplémentaire à des spectateurs de moins en moins riches.
Dans le pire des cas, tu fais comme pour certains sites: un mode premium.
Reste que je me marre un peu: dans le précédent journal, je lisais des arguments disant que Adblock n'est pas différent de "je vais faire pipi pendant la pub à la télé", et je répondais que le risque, c'est que les sites choisissent une solution alternative bien plus contraignante pour tout le monde: utilisateurs d'Adblock comme non-utilisateurs.
Et ben voilà! Pour la télé, se passer de la pub a bien fonctionné, et la solution alternative a été trouvée. Maintenant, ceux qui ne font pas un grand cas de rester devant la pub vont payer autant que ceux qui "militent activement" depuis les chiottes.
Vivement la solution alternative sur les sites. Là aussi, je sens que ça va mettre tout le monde d'accord…
Adobe Flash ça pue c'est pas Libre.
(bon, en même temps, venant du mec qui dit qu'il utilise Skype, c'est pas super crédible ; mais c'est pas une solution Libre)
C'est quand même destiné à quelque chose de complètement différent! Je me vois pas "appeler" mes parents avec ça. Avec un logiciel de messagerie, je peux avoir un client sur mon téléphone, comme ça si on me propose une visio là maintenant de suite, je peux toujours prendre l'audio et demander de rappeler dans xx min (ça m'est arrivé souvent pour les visio prévue avec la petite le soir alors que j'étais en retard à la maison à cause du boulot).
Raaah! Je ne peux pas laisser passer ça parce que j'ai personnellement vécu la même chose une fois dans un projet au boulot.
Quand tu fais de la R&D, tu fais un plan de développement pour un produit, tu expliques que tu vas utiliser ça et ça et ça, et tu vends les choix techniques.
Et parfois arrive la pire de tes craintes: tu te prends un mur sur une des solutions choisies. Ça ne passe pas, à cause d'un détail que tu découvres en route, tu dois choisir une alternative (si tu ne l'avais pas déjà prévue)
Un tas "d'experts" vont expliquer que le projet est mort parce que la solution initialement prévue ne marche pas. On saupoudre de mots-clés techniques, et rapidement, la Rumeur dit que le projet est foutu. Ça remonte la hiérarchie, et en plus de galérer pour rebrancher le projet sur le chemin alternatif, tu dois en plus passer de plus en plus de temps à faire de la communication pour clarifier la situation.
Ce n'est pas parce que tu as super bien vendu la solution prévue et que tu ne peux plus l'utiliser que le projet est mort!!
On devrait faire intervenir des conseillers experts en informatique pour aider les professeurs des écoles:
Moi je propose que le mot de passe soit généré aléatoirement directement par l'application et qu'on demande simplement aux enfants de retenir 'xg3-fq@90rb.'
Ensuite on laisse mariner un mois, et on leur demande de se connecter, en prévenant que si quelqu'un ne fait pas l'exo en ligne, il sera collé 4 heures!!
(et ensuite, je sors de la pièce en souhaitant bonne chance au prof et je vais me griller une clope en diluant mon café avec un peu plus de gnole ; suis pas fait pour être prof d'école, je crois)
J'aurais beaucoup à redire dans ma boite sur les "collègues qui vous empêchent de travailler", mais on s'égare et c'est une autre cible.
Pour le service info, je n'en ai pas tellement besoin chez mon employeur actuel, vu que je bosse hors des locaux de la boite de toute façon.
Va convaincre un mec que t'as absolument besoin de TA solution de visioconf sans passer par une réflexion au niveau groupe "quel service de visioconf pour toute la boite?", et dans cette réflexion, tu pèses… rien (je ne suis pas informaticien). Reproduit ça pour tout ce qui n'est pas super exotique.
En même temps, j'imagine que des ports ouverts personalisés pour tout le monde, ça ne suscite pas l'enthousiasme.
Pas sûr de suivre:
- Tu n'as pas de voiture: je ne vois pas qui ça pourrait déranger (à part PSA/Renault/autre)
- Tu manges peu de viande: je ne vois pas qui ça pourrait déranger (à part les bouchers)
- Et les logiciels libres, c'est bien parce que ça commence à devenir simple et sobre.
Ben encore une fois:
J'attends moi aussi une solution de visio Libre, simple, sobre et fiable qui ne nécessite pas que j'aille corriger un truc chez mes parents tous les mois. Apparemment, aucune solution ne fait l'unanimité.
Contrairement aux choix de vie que tu cites, les outils de communication n'ont d'intérêt que s'ils sont démocratisés. Et là, oui, faire installer un outil de plus qui n'apporte techniquement rien de plus que les plus populaires juste pour discuter avec toi, c'est être compliqué.
À te lire, Skype marcherait tout le temps, partout. Ce n'est pas (du tout) l'expérience que j'ai, et je bosse avec, tout le temps, partout.
Franchement? Tu es la première personne que je connaisse qui rapporte un problème à l'utilisation de Skype!
Tu es en boucle. Tu passes ton temps à répèter "Skype marche, mangez-en" à des gens qui cherchent une alternative.
Des gens qui cherchent une alternative?
Je te résume ce que j'ai lu jusqu'ici quand on parle de visioconf pour le grand public Libre:
-Cette solution marche… mais bon, faut régler quelques trucs à la main quoi: le pare-feu, tout ça
-Y'a un projet en cours qui est pas fini qui fera exactement ce que tu cherches (un jour)!
-J'ai cette solution là, clé en main et fiable… enfin, j'ai pas essayé, d'autres disent que ça marche pas, mais ça a l'air bien!
-T'as qu'à pas faire de visio
-Il manquait le "t'as qu'à coder toi-même", il vient de passer, avec humour, comme ça celle-là aussi, elle est faite
Oui, je pense que tout le monde a compris, ça fait N+ fois que tu annones ce "mantra du consommateur" change de disque.
Mantra du consommateur, carrément!
Internet, au départ, c'était pas cette révolution dans la communication? On pouvait diffuser de l'information, on rêvait de discuter avec n'importe qui dans le monde entier?
C'était pas ça, ce vent de liberté, aussi?
Ben non. Quand on est un vrai libriste, on se contente de chat et de mails. Sinon, on peut rester entre gens fréquentables: ceux qui savent régler leur pare-feu. Les autres ne valent pas la peine qu'on leur parle.
La communication visio avec le monde entier, c'est un truc de "consommateur".
Si IRC et XMPP n'existaient pas tu me dirais que le chat, c'est un truc de consommateur?
Tu oses encore téléphoner, ou ça fait aussi trop consommateur?
Ce serait trop dur d'admettre qu'il s'agit d'un gros manque dans le Libre, et que c'est grâce/à cause de ce manque que Google et consort ont un boulevard pour imposer des solutions toutes plus fermées les-unes que les-autres?
Mon boulot dans la vie c'est les procédés de fabrication de microcapteurs.
Le dernier "code" que j'ai écrit c'est un script mal branlé en R pour faire de l'analyse de données de test. (J'ai pu constater à quel point il était mal branlé quand on a changé la séquence de tests)
Et tu veux que j'améliore le code d'un logiciel?
Seuls tes pires ennemis pourraient souhaiter que je contribue au code de ton projet ;)
Dans une grosse boite, un mec assis à 10,000 bornes de toi qui n'a aucune idée d'en quoi consiste ton travail décide ce dont tu as besoin. Si tu veux autre chose, remplis un formulaire, qui passera par 6 approbations dans 2 hiérarchies parallèles avant d'atterrir sur la piles des "requêtes basse priorité" qui n'a pas été touchée depuis 1an, parce que le dpt IT est débordé.
Chez les particuliers, si tu demandes à M. Lambda de décrire son pare-feu, il te dira qu'il n'a pas de pare-feu mais juste une boite en plastique qui clignote à côté de la prise téléphonique. Bon courage pour lui faire faire des réglages.
Si une appli veut prétendre être simple d'utilisation et accessible à tous, c'est bien à l'appli de se démerder avec le pare-feu, et tous les réglages.
Et c'est bien pour ça que le Libre rame chez les particuliers:
-Skype: double-clic sur l'installeur, ok, ok, ok -> prêt à être utilisé quel que soit le réseau!
-Solution Libre typique: double-clic sur l'installeur , plutôt Jingle ou SIP? [pas compris la question], veuillez entrer le nom du serveur XMPP [sais pô! comment on choisit??] votre pare-feu est-il compatible upnp? [hein??? laisse-tomber, j'installe Skype!!]
Je caricature, mais l'idée est là. Un logiciel grand public qui "marche" (en termes de parts de marché) doit être SIMPLE et se démerder tout seul!
-Si je veux communiquer avec mes proches sans Skype, je peux.
-Si je veux faire de la visio avec mes proches, qui sont incultes en informatique, je n'ai pas le choix.
Quelles que soient les qualités des solutions alternatives, elles souffrent toutes d'un problème commun: pas utilisables sans aucune connaissance technique.
Et c'est le point sur lequel on est en boucle dans ce débat:
Je comprends pourquoi tu n'aimes pas Skype (et Facebook, etc.). Mais si tu combines fonctions et simplicité d'utilisation, Skype n'est pas juste en monopole, il est tout simplement unique sur le marché!
Toutes les qualités des logiciels libres sur la sécurité, l'indépendance, etc. ne serviront à rien pour prendre des parts de marché tant que la base ne sera pas là:
N'importe qui doit pouvoir installer le logiciel en quelques clics sans comprendre ce qui se passe, et à la fin: ça marche direct!
Je vais pas mettre le "bordel", mais je vais me répéter:
Mes parents ne vont pas tester un logiciel juste parce que "c'est Libre".
Ils ont passé du temps à comprendre comment Skype fonctionne, beaucoup de temps en fait. Et même aujourd'hui, si la connexion déconne (et ici c'est pas tous les jours la fête), c'est la confusion chez eux.
Mes parents sont un peu l'incarnation de Mme Michu. L'ordinateur est une bestiole très complexe qu'il vaut mieux ne pas froisser.
Donc, la prochaine fois que je passe chez eux, je regarderai si je peux faire quelque chose de ce côté, mais ne soyons pas optimistes:
Même si j'installe un nouveau logiciel, la tentation de continuer avec l'ancien sera forte (et rien que le bouton pas de la même couleur que l'autre, ou le menu pas pareil, tu as éliminé ma mère de la compétition… en fait, vu que l'icône ne sera pas au même endroit que celle de Skype, je crois que c'est déjà foutu!)
Si tu veux qu'ils migrent totalement, il faut aussi aller répéter l'opération chez leurs potes, qui eux ne vont très probablement pas avoir un fils qui revient de loin leur installer Jitsi "pour voir". Et je n'ai pas l'intention de jouer les globe-trotters évangélistes chez des gens que je ne connais pas. Surtout qu'ils auront eux-mêmes une liste de contact, etc…
De mon côté, même combat: je vais avoir un client supplémentaire sur lequel je n'aurai que mes parents en contact, et peut-être un ou deux potes qui regarderont 2 semaines, puis me demanderont si j'ai viré mon compte GTalk/FB/Skype, et si je réponds non, ils vireront Jitsi de leur côté, parce que à part moi, ils n'ont personne dessus: un logiciel de plus qui encombre, hop là: poubelle.
Comme je l'ai déjà dit: arriver en retard sur le marché grand public, ça ne pardonne pas, sauf à proposer quelque chose de tellement mieux qu'on se demande comment on vivait avant.
Jitsi se vante de faire pareil que Skype, mais en Libre. En dehors des Libristes, l'intérêt est considéré comme nul. Si Jitsi veut s'imposer, il faut faire significativement mieux! (je sais: yaka/faukon, hein!)
J'ai encore un compte sur jabber.fr, et j'y suis toujours connecté.
Bilan dans la liste de contacts:
1 gars que je ne sais même plus qui c'est, on a dû parlé une fois en tout ensembles (sur quoi? 5+ans?)
1 fille que j'ai sur GTalk et FB qui ne s'est plus connectée sur XMPP depuis des années
1 autre qui est sur GTalk et que j'ai aussi sur FB, elle ne s'est pas connectée sur GTalk depuis ~6mois
Je passe sur les comptes disparus. Au top, je devais avoir 5 personnes, dont 4 que j'ai converties et qui ne m'écouteront plus avant un bout de temps parce que XMPP a été une grosse déception ("compliqué à installer et créer un compte et à la fin, y'a personne dessus!")
Et sur Jitsi, maintenant que "tout le monde" a déjà une solution "mainstream", je vais parler à qui à part mes parents fraîchement convertis, sachant qu'ils garderont Skype pour leurs potes et que je garderai Skype à cause du taf (et de certains potes aussi d'ailleurs)?
Sinon pourquoi se focaliser sur Skype? Les rares fois où j'ai fait de la visioconf, c'était via des sites, certes en Flash qui pue, mais sans installation.
Pour une raison encore plus con: parce que je ne connais pas les sites dont tu parles!
Et puis maintenant que c'est acquis de leur côté (comment lancer skype, faire apparaître la liste de contacts, démarrer un appel), je préfère ne rien leur faire changer tant que ça marche!
Le téléphone cellulaire passe par un réseau proprio, rien n'empêche l'opérateur de t'espionner.
Le mail, à moins que tu chiffres systématiquement, n'est pas mieux loti.
Et tu es contre Skype et Facebook pour ça?
Soyons clairs:
Le problème ici, ce n'est même pas la sécurité de l'échange. La sécurité de l'échange, c'est une option qu'on ne peut avoir sans la base: l'indépendance vis-à-vis de l'opérateur.
La dépendance implique que l'opérateur fait ce qu'il veut: interdire le chiffrement, verrouiller les utilisateurs, etc.
Le mail aujourd'hui utilise un système indépendant: on se casse quand on veut sans remettre en cause les canal de communication.
Le cellulaire, c'est pareil (si on ne tient pas compte des options/pénalités genre "3 numéros gratuits chez le même opérateur" etc.).
Je suis d'accord, Skype et Facebook, c'est carrément pas ça.
Mais on est en 2013. En 2013, je veux pouvoir faire de la VoIP et de la visioconf.
C'est un luxe? Oui. Il y a quelques années, un ordinateur, c'était un luxe, mais tu ne vas pas y renoncer, n'est-ce pas? C'est acquis maintenant.
Bon. La seule raison pour laquelle la visio ne serait pas acquise, c'est parce qu'il n'existe pas de solution Libre à la hauteur?
Mais alors, avant Firefox, on n'aurait jamais dû aller sur le web?! C'était le cas?
Est-ce que j'étais le seul Linuxien qui allait sur le web avant que le code de Netscape soit libéré?
Non, je ne crois pas.
Plus récemment, les pilotes 3D libres étaient complètement à la ramasse. À l'époque, aucun Libriste digne de ce nom n'aurait utilisé la moindre appli un peu gourmande en 3D, n'est-ce pas? Si, "faute de".
Et aujourd'hui, si le besoin c'est "logiciel de visoconf qui s'installe en un double-clic et qui juste marche systématiquement hors de la boite", le Libre n'a pas de solution à me proposer!
Si tu fais pas la différence entre une vidéo de ta petite-fille en train de courir dehors ou jouer devant la caméra, et ta petite-fille qui te regarde sur l'écran et te PARLE en direct, je crois que cet échange est inutile!
Cela dit, je me demande quelle est le nombre moyen de contacts IM (hors IM interne à l'entreprise) avec qui un utilisateur discute dans une semaine. Je dirais moins de 10, au doigt mouillé. Si c'est plus, je ne sais pas comment c'est gérable… En tous cas, moi, j'aurais du mal.
Simple: il y a des contacts avec lesquels tu ne parle pas une fois par semaine, ni même une fois par mois. Mais si tu les a virés de ta liste entre temps, ils ne risquent pas de réapparaître le jour où tu le voudrais!
Écoute, je connais pas ta vie, je pense que tu ne connais pas la mienne.
Si un jour d'aventure tu as une petite fille alors tu vis à 12h de vol de tes parents, et que tu branches la webcam et que tu te connectes sur Skype un soir, parce que c'est le seul truc qu'ils ont réussi à installer --grâce au p'tit frère--, et que tu vois la petite larme couler sur la joue de ta mère parce que les enfants ne disent pas "Bonjour Mamie" sur les photos, que ma fille ne parle pas au téléphone, et la dernière fois qu'elle l'a vue, elle ne parlait pas tout court, tu comprendras qu'on peut parfois faire des concessions sur la Liberté des logiciels, des licences, etc.
Si une alternative Libre tout aussi simple à utiliser existe, je verrai peut-être ça la prochaine fois que je vais chez eux, parce que non, je ne veux pas les faire chier, ils n'ont jamais été techniciens, ils ne vont pas le devenir maintenant. L'ordi c'est encore une drôle de bestiole très compliquée et très capricieuse.
Ouai, c'est un confort. Tu peux aussi débrancher l'ordi et le vendre, parce que c'est un confort. Pourtant, t'es devant, et je doute que tu passes à l'acte.
Y'a des gens très pauvres qui n'ont pas d'ordi, vivent loin de leur foyer, et ne voient pas leurs enfants grandir. C'est triste.
Et en 2013, parce que Skype c'est des méchants, mes parents seront privés de voir leur petite fille grandir?
Ou alors je leur mets un couteau sous la gorge "si tu trouves pas le moyen de faire marcher Jitsi chez toi, c'est terminé, tu ne la vois plus!!"?
J'aime le Libre, mais j'aime encore plus mes parents!!!
À tout ce bordel pour tes potes, tu voudrais rajouter un client XMPP dont tu seras le seul contact!
Sinon:
MSN: c'est bon, c'est presque mort et enterré, contacts redondants, tout ça, plus besion
Twitter: ça n'a jamais été un moyen de communiquer entre connaissances, c'est un outil de diffusion
Qu'est-ce qui reste?
-GTalk
-Facebook
-Skype
Voilà, j'ai couvert l'ensemble des gens que je connais qui utilisent de la messagerie instantanée.
La solution des Libristes pour la vidéo, c'est… oublier la vidéo, parce que les solutions Libres sont compliquées et non concurrentielles par rapport aux solutions proprios.
On est en 2013, et je devrais dire à mes parents à l'autre bout du monde qu'ils ne peuvent pas voir ma fille par webcam, parce que j'aime pas Skype, et je leur propose soit une alternative imbitable qu'ils ne sauront pas installer, soit 2k€/pers et 2x12h de vol pour chaque fois qu'ils voudront la voir.
Tu crois qu'ils vont le prendre comment? Moi je dirais "si ça t'emmerde de faire des visios avec nous, fallait nous le dire (snif!)"
[^] # Re: onze mois d'avance
Posté par Maclag . En réponse au journal Cette année le premier Avril est en avance... . Évalué à 1.
Tout-à-fait, certains sites vont simplement se regrouper pour proposer des abonnements très modérés en échange d'un accès illimité au "groupe".
Tout dépend de l'alternative. Mais les sites qui demandent des abonnements, je croyais qu'on était majoritairement contre ici:
http://www.laquadrature.net/wiki/images/thumb/a/a0/Neutralité_du_Net_illustrée.png/200px-Neutralité_du_Net_illustrée.png
[^] # Re: Suite au dernier journal sur Adblock et Debian...
Posté par Maclag . En réponse au journal Cette année le premier Avril est en avance... . Évalué à 2.
Et bien on peut supposer que les sites qui vivent de la pub ne sont pas devenus rentables, voire à l'équilibre du jour au lendemain, que cet équilibre est assez précaire, et qu'il est en passe de rebasculer vers la non-rentabilité pour plusieurs facteurs:
-les publicitaires souffrent de la crise comme tout le monde, et revoient les tarifs à la baisse (à prendre ou à laisser)
-le ratio revenu/(coût d'hébergement+bande passante) diminue à mesure que les visiteurs sont de plus en plus exigents (le texte simple avec images ne passe plus, il faut des vidéos, etc.)
-le fameux Adblock prend suffisamment d'importance pour amputer les revenus, et paf! pastèque!
Pour la télé, c'est encore plus simple: si on supprime la pub, on augmente les abonnements. Qui va suivre? Quels chaines vont disparaître? Personne ne veut être dans la mauvaise barque! Alors toute solution qui implique que la chaîne sera dispo partout avec le plus faible frais d'abonnement possible est bonne à prendre. Si la chaîne entre dans le jeu de chaines de base sans option, c'est déjà gagné! Il vaut mieux être dispo partout en sachant que les spectateurs peuvent ou pas regarder la chaine plutôt que demander un énième abonnement supplémentaire à des spectateurs de moins en moins riches.
Dans le pire des cas, tu fais comme pour certains sites: un mode premium.
Reste que je me marre un peu: dans le précédent journal, je lisais des arguments disant que Adblock n'est pas différent de "je vais faire pipi pendant la pub à la télé", et je répondais que le risque, c'est que les sites choisissent une solution alternative bien plus contraignante pour tout le monde: utilisateurs d'Adblock comme non-utilisateurs.
Et ben voilà! Pour la télé, se passer de la pub a bien fonctionné, et la solution alternative a été trouvée. Maintenant, ceux qui ne font pas un grand cas de rester devant la pub vont payer autant que ceux qui "militent activement" depuis les chiottes.
Vivement la solution alternative sur les sites. Là aussi, je sens que ça va mettre tout le monde d'accord…
[^] # Re: le geste de dégustation
Posté par Maclag . En réponse au journal Recette pour burgers. Évalué à 4.
Moi c'est de la bave qui commence à [sluuurp] homber sur [sluuurp] mon cla
[^] # Re: La guerre des écosystèmes continue
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 0.
Mmmm:
Adobe Flash ça pue c'est pas Libre.
(bon, en même temps, venant du mec qui dit qu'il utilise Skype, c'est pas super crédible ; mais c'est pas une solution Libre)
C'est quand même destiné à quelque chose de complètement différent! Je me vois pas "appeler" mes parents avec ça. Avec un logiciel de messagerie, je peux avoir un client sur mon téléphone, comme ça si on me propose une visio là maintenant de suite, je peux toujours prendre l'audio et demander de rappeler dans xx min (ça m'est arrivé souvent pour les visio prévue avec la petite le soir alors que j'étais en retard à la maison à cause du boulot).
[^] # Re: Et les pistaches ?
Posté par Maclag . En réponse au journal [Debian GNU/Hurd] 2013. Évalué à 10.
Raaah! Je ne peux pas laisser passer ça parce que j'ai personnellement vécu la même chose une fois dans un projet au boulot.
Quand tu fais de la R&D, tu fais un plan de développement pour un produit, tu expliques que tu vas utiliser ça et ça et ça, et tu vends les choix techniques.
Et parfois arrive la pire de tes craintes: tu te prends un mur sur une des solutions choisies. Ça ne passe pas, à cause d'un détail que tu découvres en route, tu dois choisir une alternative (si tu ne l'avais pas déjà prévue)
Un tas "d'experts" vont expliquer que le projet est mort parce que la solution initialement prévue ne marche pas. On saupoudre de mots-clés techniques, et rapidement, la Rumeur dit que le projet est foutu. Ça remonte la hiérarchie, et en plus de galérer pour rebrancher le projet sur le chemin alternatif, tu dois en plus passer de plus en plus de temps à faire de la communication pour clarifier la situation.
Ce n'est pas parce que tu as super bien vendu la solution prévue et que tu ne peux plus l'utiliser que le projet est mort!!
[^] # Re: Conservatisme
Posté par Maclag . En réponse à la dépêche Debian : Épisode VII. Évalué à 3.
C'est malin ça!
Comment veux-tu qu'il publie des patches à l'avenir aussi rapidement qu'il veut voir les versions avancer s'il n'a plus qu'une seule main?
Et voilà, en plus de proposer des versions obsolètes de logiciels, il dira en plus que Debian lui a coûté sa main!
[^] # Re: Dites-moi ce dont vous avez besoin, je vous dirai comment vous en passer
Posté par Maclag . En réponse au journal Maux de passe.....firefox..... une petite galère scolaire contemporaine...... Évalué à 10.
Ah non hein! Et la sécurité du score des petits?
On devrait faire intervenir des conseillers experts en informatique pour aider les professeurs des écoles:
Moi je propose que le mot de passe soit généré aléatoirement directement par l'application et qu'on demande simplement aux enfants de retenir 'xg3-fq@90rb.'
Ensuite on laisse mariner un mois, et on leur demande de se connecter, en prévenant que si quelqu'un ne fait pas l'exo en ligne, il sera collé 4 heures!!
(et ensuite, je sors de la pièce en souhaitant bonne chance au prof et je vais me griller une clope en diluant mon café avec un peu plus de gnole ; suis pas fait pour être prof d'école, je crois)
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[^] # Re: La guerre desécosystèmescontinue
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 3.
J'aurais beaucoup à redire dans ma boite sur les "collègues qui vous empêchent de travailler", mais on s'égare et c'est une autre cible.
Pour le service info, je n'en ai pas tellement besoin chez mon employeur actuel, vu que je bosse hors des locaux de la boite de toute façon.
Va convaincre un mec que t'as absolument besoin de TA solution de visioconf sans passer par une réflexion au niveau groupe "quel service de visioconf pour toute la boite?", et dans cette réflexion, tu pèses… rien (je ne suis pas informaticien). Reproduit ça pour tout ce qui n'est pas super exotique.
En même temps, j'imagine que des ports ouverts personalisés pour tout le monde, ça ne suscite pas l'enthousiasme.
[^] # Re: La guerre des écosystèmes continue
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 2.
Oui, bon, ben comme il existe déjà des projets autour de SIP ou XMPP/Jingle.
Mais avant que ça marche, on fait comment?
On fait marcher pour les bidouilleurs.
Pour tous les autres, il ne reste que les solutions proprios! Et ça n'en fait pas des zombies qui répètent le "mantra du consommateur".
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 2.
Pas sûr de suivre:
- Tu n'as pas de voiture: je ne vois pas qui ça pourrait déranger (à part PSA/Renault/autre)
- Tu manges peu de viande: je ne vois pas qui ça pourrait déranger (à part les bouchers)
- Et les logiciels libres, c'est bien parce que ça commence à devenir simple et sobre.
Ben encore une fois:
J'attends moi aussi une solution de visio Libre, simple, sobre et fiable qui ne nécessite pas que j'aille corriger un truc chez mes parents tous les mois. Apparemment, aucune solution ne fait l'unanimité.
Contrairement aux choix de vie que tu cites, les outils de communication n'ont d'intérêt que s'ils sont démocratisés. Et là, oui, faire installer un outil de plus qui n'apporte techniquement rien de plus que les plus populaires juste pour discuter avec toi, c'est être compliqué.
[^] # Re: La guerre des écosystèmes continue
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 10.
Franchement? Tu es la première personne que je connaisse qui rapporte un problème à l'utilisation de Skype!
Des gens qui cherchent une alternative?
Je te résume ce que j'ai lu jusqu'ici quand on parle de visioconf pour le grand public Libre:
-Cette solution marche… mais bon, faut régler quelques trucs à la main quoi: le pare-feu, tout ça
-Y'a un projet en cours qui est pas fini qui fera exactement ce que tu cherches (un jour)!
-J'ai cette solution là, clé en main et fiable… enfin, j'ai pas essayé, d'autres disent que ça marche pas, mais ça a l'air bien!
-T'as qu'à pas faire de visio
-Il manquait le "t'as qu'à coder toi-même", il vient de passer, avec humour, comme ça celle-là aussi, elle est faite
Mantra du consommateur, carrément!
Internet, au départ, c'était pas cette révolution dans la communication? On pouvait diffuser de l'information, on rêvait de discuter avec n'importe qui dans le monde entier?
C'était pas ça, ce vent de liberté, aussi?
Ben non. Quand on est un vrai libriste, on se contente de chat et de mails. Sinon, on peut rester entre gens fréquentables: ceux qui savent régler leur pare-feu. Les autres ne valent pas la peine qu'on leur parle.
La communication visio avec le monde entier, c'est un truc de "consommateur".
Si IRC et XMPP n'existaient pas tu me dirais que le chat, c'est un truc de consommateur?
Tu oses encore téléphoner, ou ça fait aussi trop consommateur?
Ce serait trop dur d'admettre qu'il s'agit d'un gros manque dans le Libre, et que c'est grâce/à cause de ce manque que Google et consort ont un boulevard pour imposer des solutions toutes plus fermées les-unes que les-autres?
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 2.
Je verrai effectivement avec prudence, parce que d'autres sur ce fil ne semblent pas partager ton avis sur la simplicité et la fiabilité de Jitsi.
[^] # Re: La guerre des écosystèmes continue
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 7.
Mon boulot dans la vie c'est les procédés de fabrication de microcapteurs.
Le dernier "code" que j'ai écrit c'est un script mal branlé en R pour faire de l'analyse de données de test. (J'ai pu constater à quel point il était mal branlé quand on a changé la séquence de tests)
Et tu veux que j'améliore le code d'un logiciel?
Seuls tes pires ennemis pourraient souhaiter que je contribue au code de ton projet ;)
[^] # Re: La guerre des écosystèmes continue
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 5.
Bienvenue dans le monde réel:
Dans une grosse boite, un mec assis à 10,000 bornes de toi qui n'a aucune idée d'en quoi consiste ton travail décide ce dont tu as besoin. Si tu veux autre chose, remplis un formulaire, qui passera par 6 approbations dans 2 hiérarchies parallèles avant d'atterrir sur la piles des "requêtes basse priorité" qui n'a pas été touchée depuis 1an, parce que le dpt IT est débordé.
Chez les particuliers, si tu demandes à M. Lambda de décrire son pare-feu, il te dira qu'il n'a pas de pare-feu mais juste une boite en plastique qui clignote à côté de la prise téléphonique. Bon courage pour lui faire faire des réglages.
Si une appli veut prétendre être simple d'utilisation et accessible à tous, c'est bien à l'appli de se démerder avec le pare-feu, et tous les réglages.
Et c'est bien pour ça que le Libre rame chez les particuliers:
-Skype: double-clic sur l'installeur, ok, ok, ok -> prêt à être utilisé quel que soit le réseau!
-Solution Libre typique: double-clic sur l'installeur , plutôt Jingle ou SIP? [pas compris la question], veuillez entrer le nom du serveur XMPP [sais pô! comment on choisit??] votre pare-feu est-il compatible upnp? [hein??? laisse-tomber, j'installe Skype!!]
Je caricature, mais l'idée est là. Un logiciel grand public qui "marche" (en termes de parts de marché) doit être SIMPLE et se démerder tout seul!
[^] # Re: La guerre des écosystèmes continue
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 5.
Clarifions la notion de choix:
-Si je veux communiquer avec mes proches sans Skype, je peux.
-Si je veux faire de la visio avec mes proches, qui sont incultes en informatique, je n'ai pas le choix.
Quelles que soient les qualités des solutions alternatives, elles souffrent toutes d'un problème commun: pas utilisables sans aucune connaissance technique.
Et c'est le point sur lequel on est en boucle dans ce débat:
Je comprends pourquoi tu n'aimes pas Skype (et Facebook, etc.). Mais si tu combines fonctions et simplicité d'utilisation, Skype n'est pas juste en monopole, il est tout simplement unique sur le marché!
Toutes les qualités des logiciels libres sur la sécurité, l'indépendance, etc. ne serviront à rien pour prendre des parts de marché tant que la base ne sera pas là:
N'importe qui doit pouvoir installer le logiciel en quelques clics sans comprendre ce qui se passe, et à la fin: ça marche direct!
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 2.
Je vais pas mettre le "bordel", mais je vais me répéter:
Mes parents ne vont pas tester un logiciel juste parce que "c'est Libre".
Ils ont passé du temps à comprendre comment Skype fonctionne, beaucoup de temps en fait. Et même aujourd'hui, si la connexion déconne (et ici c'est pas tous les jours la fête), c'est la confusion chez eux.
Mes parents sont un peu l'incarnation de Mme Michu. L'ordinateur est une bestiole très complexe qu'il vaut mieux ne pas froisser.
Donc, la prochaine fois que je passe chez eux, je regarderai si je peux faire quelque chose de ce côté, mais ne soyons pas optimistes:
Même si j'installe un nouveau logiciel, la tentation de continuer avec l'ancien sera forte (et rien que le bouton pas de la même couleur que l'autre, ou le menu pas pareil, tu as éliminé ma mère de la compétition… en fait, vu que l'icône ne sera pas au même endroit que celle de Skype, je crois que c'est déjà foutu!)
Si tu veux qu'ils migrent totalement, il faut aussi aller répéter l'opération chez leurs potes, qui eux ne vont très probablement pas avoir un fils qui revient de loin leur installer Jitsi "pour voir". Et je n'ai pas l'intention de jouer les globe-trotters évangélistes chez des gens que je ne connais pas. Surtout qu'ils auront eux-mêmes une liste de contact, etc…
De mon côté, même combat: je vais avoir un client supplémentaire sur lequel je n'aurai que mes parents en contact, et peut-être un ou deux potes qui regarderont 2 semaines, puis me demanderont si j'ai viré mon compte GTalk/FB/Skype, et si je réponds non, ils vireront Jitsi de leur côté, parce que à part moi, ils n'ont personne dessus: un logiciel de plus qui encombre, hop là: poubelle.
Comme je l'ai déjà dit: arriver en retard sur le marché grand public, ça ne pardonne pas, sauf à proposer quelque chose de tellement mieux qu'on se demande comment on vivait avant.
Jitsi se vante de faire pareil que Skype, mais en Libre. En dehors des Libristes, l'intérêt est considéré comme nul. Si Jitsi veut s'imposer, il faut faire significativement mieux! (je sais: yaka/faukon, hein!)
J'ai encore un compte sur jabber.fr, et j'y suis toujours connecté.
Bilan dans la liste de contacts:
1 gars que je ne sais même plus qui c'est, on a dû parlé une fois en tout ensembles (sur quoi? 5+ans?)
1 fille que j'ai sur GTalk et FB qui ne s'est plus connectée sur XMPP depuis des années
1 autre qui est sur GTalk et que j'ai aussi sur FB, elle ne s'est pas connectée sur GTalk depuis ~6mois
Je passe sur les comptes disparus. Au top, je devais avoir 5 personnes, dont 4 que j'ai converties et qui ne m'écouteront plus avant un bout de temps parce que XMPP a été une grosse déception ("compliqué à installer et créer un compte et à la fin, y'a personne dessus!")
Et sur Jitsi, maintenant que "tout le monde" a déjà une solution "mainstream", je vais parler à qui à part mes parents fraîchement convertis, sachant qu'ils garderont Skype pour leurs potes et que je garderai Skype à cause du taf (et de certains potes aussi d'ailleurs)?
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 4.
Pour une raison encore plus con: parce que je ne connais pas les sites dont tu parles!
Et puis maintenant que c'est acquis de leur côté (comment lancer skype, faire apparaître la liste de contacts, démarrer un appel), je préfère ne rien leur faire changer tant que ça marche!
[^] # Re: La guerre des écosystèmes continue
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 2.
Le téléphone cellulaire passe par un réseau proprio, rien n'empêche l'opérateur de t'espionner.
Le mail, à moins que tu chiffres systématiquement, n'est pas mieux loti.
Et tu es contre Skype et Facebook pour ça?
Soyons clairs:
Le problème ici, ce n'est même pas la sécurité de l'échange. La sécurité de l'échange, c'est une option qu'on ne peut avoir sans la base: l'indépendance vis-à-vis de l'opérateur.
La dépendance implique que l'opérateur fait ce qu'il veut: interdire le chiffrement, verrouiller les utilisateurs, etc.
Le mail aujourd'hui utilise un système indépendant: on se casse quand on veut sans remettre en cause les canal de communication.
Le cellulaire, c'est pareil (si on ne tient pas compte des options/pénalités genre "3 numéros gratuits chez le même opérateur" etc.).
Je suis d'accord, Skype et Facebook, c'est carrément pas ça.
Mais on est en 2013. En 2013, je veux pouvoir faire de la VoIP et de la visioconf.
C'est un luxe? Oui. Il y a quelques années, un ordinateur, c'était un luxe, mais tu ne vas pas y renoncer, n'est-ce pas? C'est acquis maintenant.
Bon. La seule raison pour laquelle la visio ne serait pas acquise, c'est parce qu'il n'existe pas de solution Libre à la hauteur?
Mais alors, avant Firefox, on n'aurait jamais dû aller sur le web?! C'était le cas?
Est-ce que j'étais le seul Linuxien qui allait sur le web avant que le code de Netscape soit libéré?
Non, je ne crois pas.
Plus récemment, les pilotes 3D libres étaient complètement à la ramasse. À l'époque, aucun Libriste digne de ce nom n'aurait utilisé la moindre appli un peu gourmande en 3D, n'est-ce pas? Si, "faute de".
Et aujourd'hui, si le besoin c'est "logiciel de visoconf qui s'installe en un double-clic et qui juste marche systématiquement hors de la boite", le Libre n'a pas de solution à me proposer!
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 4.
C'est vrai. J'ai le choix entre ça et priver mes parents de faire de la visio avec leur petite-fille qu'ils ne voient qu'une fois par an sinon.
C'est tout vu!!
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 10.
Si tu fais pas la différence entre une vidéo de ta petite-fille en train de courir dehors ou jouer devant la caméra, et ta petite-fille qui te regarde sur l'écran et te PARLE en direct, je crois que cet échange est inutile!
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 4.
Simple: il y a des contacts avec lesquels tu ne parle pas une fois par semaine, ni même une fois par mois. Mais si tu les a virés de ta liste entre temps, ils ne risquent pas de réapparaître le jour où tu le voudrais!
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 6.
Écoute, je connais pas ta vie, je pense que tu ne connais pas la mienne.
Si un jour d'aventure tu as une petite fille alors tu vis à 12h de vol de tes parents, et que tu branches la webcam et que tu te connectes sur Skype un soir, parce que c'est le seul truc qu'ils ont réussi à installer --grâce au p'tit frère--, et que tu vois la petite larme couler sur la joue de ta mère parce que les enfants ne disent pas "Bonjour Mamie" sur les photos, que ma fille ne parle pas au téléphone, et la dernière fois qu'elle l'a vue, elle ne parlait pas tout court, tu comprendras qu'on peut parfois faire des concessions sur la Liberté des logiciels, des licences, etc.
Si une alternative Libre tout aussi simple à utiliser existe, je verrai peut-être ça la prochaine fois que je vais chez eux, parce que non, je ne veux pas les faire chier, ils n'ont jamais été techniciens, ils ne vont pas le devenir maintenant. L'ordi c'est encore une drôle de bestiole très compliquée et très capricieuse.
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 6.
Ouai, c'est un confort. Tu peux aussi débrancher l'ordi et le vendre, parce que c'est un confort. Pourtant, t'es devant, et je doute que tu passes à l'acte.
Y'a des gens très pauvres qui n'ont pas d'ordi, vivent loin de leur foyer, et ne voient pas leurs enfants grandir. C'est triste.
Et en 2013, parce que Skype c'est des méchants, mes parents seront privés de voir leur petite fille grandir?
Ou alors je leur mets un couteau sous la gorge "si tu trouves pas le moyen de faire marcher Jitsi chez toi, c'est terminé, tu ne la vois plus!!"?
J'aime le Libre, mais j'aime encore plus mes parents!!!
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 4.
T'es vraiment sans pitié.
À tout ce bordel pour tes potes, tu voudrais rajouter un client XMPP dont tu seras le seul contact!
Sinon:
MSN: c'est bon, c'est presque mort et enterré, contacts redondants, tout ça, plus besion
Twitter: ça n'a jamais été un moyen de communiquer entre connaissances, c'est un outil de diffusion
Qu'est-ce qui reste?
-GTalk
-Facebook
-Skype
Voilà, j'ai couvert l'ensemble des gens que je connais qui utilisent de la messagerie instantanée.
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par Maclag . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 6.
La solution des Libristes pour la vidéo, c'est… oublier la vidéo, parce que les solutions Libres sont compliquées et non concurrentielles par rapport aux solutions proprios.
On est en 2013, et je devrais dire à mes parents à l'autre bout du monde qu'ils ne peuvent pas voir ma fille par webcam, parce que j'aime pas Skype, et je leur propose soit une alternative imbitable qu'ils ne sauront pas installer, soit 2k€/pers et 2x12h de vol pour chaque fois qu'ils voudront la voir.
Tu crois qu'ils vont le prendre comment? Moi je dirais "si ça t'emmerde de faire des visios avec nous, fallait nous le dire (snif!)"