"Un homme qui avait évoqué son intention de « tuer un agent du renseignement » dans une conversation avec une intelligence artificielle"
Ça me rappelle une autre affaire, à l'époque de "l'état islamique"qui sévissait en Syrie: un menuisier avait été entendu téléphoner "je vais en scierie".
=> arrêté par les gendarmes pour cause de risque terroriste, puis relâché.
C'est largement dédouaner les créateurs de ces technos
Je suis d'accord et je reconnais que j'ai un peu forcé le trait avec mon commentaire genre "yaka traverser la rue". Les créateurs de techno exploitent les faiblesses humaines et donc, c'est à nous humains d'être armés pour résister, de devenir responsables. Les populations ont le pouvoir de faire plier les marchands mais elles l'ignorent trop souvent. La solution est l'éducation mais l'éducation étant dangereuse pour les marchands de techno, je ne vois pas un gouvernement de droite faire du zèle pour rendre les gens plus éveillés.
On peut penser que ceux qui ont le cerveau "cuit par l'IA", offraient des prédispositions. L'addiction à IA n'est qu'un dérivatif parmi d'autres qui permet de fuir le réel. S'ils se laissent prendre, c'est qu'ils ont envie d'être pris. Le problème n'est donc pas la technologie mais le psychisme de certaines personnes qui l'utilisent.
Posté par Maderios .
En réponse à la dépêche GIMP 3.2.0 est sorti.
Évalué à 5 (+3/-0).
Dernière modification le 01 avril 2026 à 15:33.
Y a-t-il des vraiment des fonctionnalités qui lui manquerait
Depuis le départ (1987), Photoshop est axé sur la photographie, il a été créé par des photographes. Ensuite, son développement s'est fait en y associant des photographes, en tenant compte de leurs usages/besoins. Gimp est arrivé plus tardivement (1995), il a été créé par des informaticiens, c'est un éditeur d'images plus généraliste mais il a l'avantage d'être libre.
"John et Thomas Knoll ont grandi en développant des photos dans la chambre noire de leur père. Alors, lorsque Thomas a reçu un Macintosh II en 1987, il était tout naturel pour lui d'essayer d'améliorer ses capacités de traitement photo.
Le résultat ? Un programme appelé Display , qu'il a développé avec son frère John (employé chez Industrial Light & Magic, pionnier des effets spéciaux) pour en faire Image-Pro, précurseur de Photoshop."
(…) "Dès ses débuts, Photoshop a été le fruit d'une collaboration entre ingénierie et art."
sources en anglais : https://www.computerhistory.org/makesoftware/exhibit/photoshop/ https://digitaltouch.co.uk/2019/08/25/the-history-of-photoshop/
"DARVO est un acronyme pour « nier, attaquer et inverser la victime et l'agresseur » (en anglais : Deny, Attack, and Reverse Victim and Offender). Il s'agit d'une stratégie de manipulation courante dans le contexte de violences psychologiques. L'agresseur nie que l'abus ait eu lieu, attaque la victime pour avoir tenté de tenir l'agresseur responsable et prétend qu'il est en réalité la victime dans la situation, inversant ainsi la réalité des rôles. Cela implique généralement non seulement de « jouer la victime », mais aussi de blâmer la victime.
L'acronyme et l'analyse sur laquelle il est basé sont l'œuvre de la psychologue Jennifer Freyd pour qui la première étape du DARVO, le déni, correspond au gaslighting"
(…) "Le terme provient de la pièce de théâtre de 1938 Gas Light et de son adaptation cinématographique, où un mari manipule son épouse pour lui faire croire qu'elle devient folle en modifiant discrètement des éléments de leur environnement, comme l'intensité des lampes à gaz, tout en niant l'avoir fait"
Selon la psychanalyste américaine Robin Stern, autrice de The Gaslight Effect Recovery Guide (“Guide de rétablissement à l’effet Gaslight”, Rodale Press, 2007), “le gaslighting est une forme puissante, insidieuse et souvent secrète de manipulation psychologique, répétée au fil du temps, qui érode la confiance d’une personne dans sa propre perception de la réalité, dans son jugement et, dans les cas extrêmes, dans sa propre santé mentale. Il ne s’agit pas d’une pathologie individuelle – elle se développe dans le terreau émotionnel des relations inégales”. https://www.greeneuropeanjournal.eu/une-guerre-contre-la-perception-leclairage-au-gaz-en-politique/
Posté par Maderios .
En réponse à la dépêche GIMP 3.2.0 est sorti.
Évalué à 4 (+3/-1).
Dernière modification le 31 mars 2026 à 11:46.
Cette solution semble intéressante si gimp-thumbnailer génère des vignettes pour les XCF qui incluent des calques non destructifs en respectant l'image intégralement. Une inconnue demeure, la taille des vignettes générées. Si la vignette est trop petite, elle sera inutilisable. L'idéal serait qu'elle fasse 512x512. C'est nécessaire quand on travaille sur plusieurs versions d'une image, versions impossibles à différencier si la vignette est trop petite.
c'est à dire qu'il génère les vignettes des images et les installe aux emplacements adéquats
J'ai l'impression que l'on ne parle pas de la même chose. Je n'ai jamais vu de vignettes générées par Gimp, au moins depuis l'apparition des calques non destructifs. Si dans le meilleur des cas il y a des vignettes issues de fichiers XCF dans les gestionnaires d'images, elles sont générées par des logiciels extérieurs, dont kimageformats, par exemple, et ce à condition que ce soit des XCF simples, c'est à dire n'incluant pas des calques non destructifs. Dans le cas contraire, on a le droit à un carré noir en guise de vignette.
Le ministère du redressement productif, rattaché à Bercy, revendique, en préambule, « une longue expérience des logiciels libres », précisant ainsi que la plupart de ses serveurs tournent sous Linux, que sa « messagerie est entièrement composée de logiciels libres » et les postes des agents équipés de suite bureautique et navigateur libres.
Ne serait-ce pas aux explorateurs de fichiers de s’adapter pour générer une vignette…
Bonne question mais au vu de l'ancienneté du problème, des réponses négatives données lors des nombreux rapports de bugs envoyés aux dev concernés par le problème (dont kimageformats et imagemagick), ce n'est pas prêt de se faire.
Détails ici: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=491795
Pour info, Digikam utilise kimageformats, donc ne pas enquiquiner les devs (bien ennuyés ne pouvoir résoudre cette histoire). Ils ont également essayé d'utiliser imagemagicks, "but it's a mess".
Concernant imagemagick, les dev m'ont répondu que la prise en charge des XCF n'était pas à l'ordre du jour.
Coté GTK/Gnome, j'ignore ce qu'il se passe.
Voili voilà. Il n'y a pas de nouveautés particulièrement époustouflantes pour GIMP 3.2.2
Une nouveauté indispensable, qui ne serait en fait que la résolution d'une régression, serait de pouvoir afficher de nouveau les vignettes des fichiers XCF dans les gestionnaires d'images/fichiers. Ce n'est plus cas depuis que l'on peut utiliser les calques non destructifs, fonction formidable. Les photographes ont toujours utilisé des "vignettes" pour travailler. Dans le passé, c'était des diapositives que l'on disposait sur la table lumineuse; ou bien les planches-contact pour le N&B, images 24x36 que l'on scrutait avec une bonne loupe à poser, genre x10. Du coté des agences photographiques presse/illustration, on choisit les images sur des écrans remplis de vignettes. C'est comme ça que ça marche. Tant que cet affichage ne sera pas disponible, Gimp ne sera pas utilisable en photographie professionnelle (ou amateurisme "éclairé"). Je parle bien ici de photographie et non de graphisme où peut-être, les exigences sont différentes.
J'ai cru comprendre qu'il serait possible d'intégrer un png dans chaque XCF, c'est une bonne idée à condition que la définition de ce png/vignette soit d'une taille suffisante (1), je pense à 512x512 pixels, taille que je connais bien puisque je l'utilise dans Digikam. Elle permet de voir les détails de l'image sans avoir besoin d'ouvrir le fichier.
(1) Je ne pense pas que le poids d'un png 512x512 soit pénalisant dans le cadre de de fichiers XCF qui peuvent atteindre des dizaines de Mo ou même plus de 100 Mo
tirer une belle photo prise par avec un Leica M en format 30x40cm NB sur papier baryté, ça doit vraiment coûter un bras aujourd'hui
Les prix des consommables argentiques ont été multipliés par deux ou trois depuis le siècle dernier. Le problème principal n'est pas le prix (quoique) mais la qualité des papiers, certains excellents papiers, dont Guilleminot, ont disparu.
L’histoire de BERGGER s’inscrit dans une lignée ininterrompue qui remonte à 1858, année où Gustave Guilleminot fonde à Paris l’une des premières maisons françaises dédiées aux papiers et plaques photographiques.
La famille Gérard, originaire de Lorraine, entre dans l’industrie photo en 1916, d’abord aux côtés de la famille Lumière à Lyon, puis au sein des usines Guilleminot, qu’elle contribuera à diriger et développer pendant plus de 70 ans.
En 1995, après la fermeture de Guilleminot, Guy Gérard, héritier de ce savoir-faire transmis sur trois générations, crée BERGGER avec une idée simple : préserver et renouveler l'excellence du tirage noir & blanc.
J'adore prendre des photos, mais aujourd'hui, des tas de gens font "mieux que moi" avec des smartphones/logiciels qui pensent pour eux
Ils ne font pas mieux que toi, tu te sous-estimes, toi et ta sensibilité. Il faudrait définir ce que l'on entend par "bonne photo". Un bon éclairage, une bonne couleur, un bon rendu ne font pas une bonne photo. La bonne photo n'existe pas, tout comme le "meilleur guitariste du monde". Entre nous, les smartphones font des photos inexploitables pour moi, il suffit de les agrandir par exemple en 20x30 ou 30x40 pour le voir. C'est tout juste bon pour les souvenirs à envoyer. Explication: minuscules capteurs, "objectifs" aussi bons qu'un "cul de bouteille" (jargon de photographe). Les logiciels corrigent comme ils peuvent mais c'est la cata dès que l'on agrandit.
Boulette de ma part, elle est née en 1848 et non en 1882.
Si un modo pouvait rectifier le titre auquel je n'ai plus accès. Merci d'avance.
"La première biographie d'Hubertine Auclert, écrite par Steven C. Hause, Hubertine Auclert: The French Suffragette, a été publiée aux États-Unis en 1987. Elle n’a jamais été traduite en français. Il faut attendre la fin des années 2000 pour voir quelques-uns de ses nombreux articles rassemblés en volume, avant qu’en 2021 ne soit publié son journal, un travail de longue haleine pour rassembler les copies partielles d’un original disparu. La biographie d'Arnaud-Dominique Houte, qui paraît en mars 2026, s’inscrit donc dans le récent parcours de réévaluation d’une figure pionnière du féminisme français"
Si un modo pouvait rectifier le titre, j'ai oublié le verbe "est":
Taxe sur les petits colis: elle est "clairement contre-productive", le fret s’est décalé chez nos voisins européens
Merci d'avance !
[^] # Re: chef d'accusation
Posté par Maderios . En réponse au lien Il pose une question à chatGPT, il se retrouve interné d'office. Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 06 avril 2026 à 20:10.
->
Ça me rappelle une autre affaire, à l'époque de "l'état islamique"qui sévissait en Syrie: un menuisier avait été entendu téléphoner "je vais en scierie".
=> arrêté par les gendarmes pour cause de risque terroriste, puis relâché.
# fotowall
Posté par Maderios . En réponse au message En équivalent de Canva. Évalué à 3 (+1/-0).
J'ignore ce que ça vaut
https://www.enricoros.com/opensource/fotowall/
https://www.pari47.fr/wp-content/uploads/2023/02/fotowall.pdf
https://aur.archlinux.org/packages/fotowall
https://freewaregenius.com/create-photo-collages-wallpaper-images-posters-etc-with-fotowall/
[^] # Re: Hausse des prix ?
Posté par Maderios . En réponse à la dépêche Les USA légalisent un contrôle des routeurs fabriqués à l'étranger, quelles conséquences?. Évalué à 6 (+5/-1). Dernière modification le 05 avril 2026 à 20:30.
[^] # Re: Hausse des prix ?
Posté par Maderios . En réponse à la dépêche Les USA légalisent un contrôle des routeurs fabriqués à l'étranger, quelles conséquences?. Évalué à 2 (+1/-1).
La décision d'interdire les routeurs autres qu'US est bizarre, l'argument de la sécurité paraît bidon. La cause est peut-être ailleurs, du coté des amis industriels de Trump par exemple. Il est très fort pour gérer ses conflits d'intérêts.
Exemple récent parmi d'autres:
https://www.humanite.fr/monde/donald-trump/conflit-dinterets-et-soupcon-de-delit-dinitie-les-fils-trump-investissent-massivement-dans-les-drones-militaires
[^] # Re: Précuits
Posté par Maderios . En réponse au lien Avez-vous le cerveau "cuit par l'IA" ? Quand l'intelligence artificielle submerge l'humain. Évalué à 5 (+3/-0).
Je suis d'accord et je reconnais que j'ai un peu forcé le trait avec mon commentaire genre "yaka traverser la rue". Les créateurs de techno exploitent les faiblesses humaines et donc, c'est à nous humains d'être armés pour résister, de devenir responsables. Les populations ont le pouvoir de faire plier les marchands mais elles l'ignorent trop souvent. La solution est l'éducation mais l'éducation étant dangereuse pour les marchands de techno, je ne vois pas un gouvernement de droite faire du zèle pour rendre les gens plus éveillés.
[^] # Re: Réactions de la communauté
Posté par Maderios . En réponse au lien Ubuntu prévoit de supprimer plusieurs fonctionnalités de GRUB. Évalué à 8 (+6/-0). Dernière modification le 04 avril 2026 à 10:50.
Pas besoin de grub
https://wiki.archlinux.org/title/Systemd-boot_(Fran%C3%A7ais)
[^] # Re: ...
Posté par Maderios . En réponse au lien L'État rachète officiellement Bull pour 404 millions d'euros et sécurise les supercalculateurs de la France. Évalué à 3 (+1/-0).
31 Mars 2026 | Communiqué de presse
[^] # Re: Précuits
Posté par Maderios . En réponse au lien Avez-vous le cerveau "cuit par l'IA" ? Quand l'intelligence artificielle submerge l'humain. Évalué à 1 (+2/-3). Dernière modification le 03 avril 2026 à 12:58.
Parle-t-on de la même chose?
Ce n'est pas mon opinion ce sont des faits: l'IA est un outil numérique parmi d'autres. L'IA, la TV, les réseaux sociaux, les smartphones, etc, peuvent s'avérer être une bonne chose ou la pire des choses s'ils sont mal utilisés. L'addiction au numérique est un problème archi documenté
Cyberaddiction
https://www.passeportsante.net/sante-mentale/addictions?doc=cyberaddiction-symptomes-consequences-traitement
À propos:
Santé mentale et usages du numérique
https://www.insee.fr/fr/statistiques/8616813?sommaire=8616883
# La loi Yadan est illégale et anticonstitutionnelle
Posté par Maderios . En réponse au lien pétition contre la loi Yadan cherchant a criminalisé les critiques d'Israel.. Évalué à 5 (+3/-0).
La loi Yadan soutient les révisionnistes et les négationnistes puisqu'elle criminalise les gens qui dénoncent l'idéologie de ces derniers et le génocide commis par Israel en Palestine occupée.
- Israël commet un génocide à Gaza, affirme une commission d’enquête de l’ONU
- Le délit de révisionnisme jugé conforme à la Constitution
# Précuits
Posté par Maderios . En réponse au lien Avez-vous le cerveau "cuit par l'IA" ? Quand l'intelligence artificielle submerge l'humain. Évalué à -7 (+0/-9).
On peut penser que ceux qui ont le cerveau "cuit par l'IA", offraient des prédispositions. L'addiction à IA n'est qu'un dérivatif parmi d'autres qui permet de fuir le réel. S'ils se laissent prendre, c'est qu'ils ont envie d'être pris. Le problème n'est donc pas la technologie mais le psychisme de certaines personnes qui l'utilisent.
[^] # Re: Qu'est-ce qui manque ?
Posté par Maderios . En réponse à la dépêche GIMP 3.2.0 est sorti. Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 01 avril 2026 à 15:33.
Depuis le départ (1987), Photoshop est axé sur la photographie, il a été créé par des photographes. Ensuite, son développement s'est fait en y associant des photographes, en tenant compte de leurs usages/besoins.
Gimp est arrivé plus tardivement (1995), il a été créé par des informaticiens, c'est un éditeur d'images plus généraliste mais il a l'avantage d'être libre.
# Pour faire simple
Posté par Maderios . En réponse au lien Techniques d'agresseur : nier, attaquer, inverser le rôle de la victime. Évalué à 6 (+4/-0).
La page de Wikipedia consacrée au DARVO
Ces 4 phrases de gaslighting à reconnaître et comment y répondre immédiatement
Le gaslighting : une violence psychologique reconnue par la justice française
-
[^] # Re: GIMP 3.2.2 est déjà là!
Posté par Maderios . En réponse à la dépêche GIMP 3.2.0 est sorti. Évalué à 4 (+3/-1). Dernière modification le 31 mars 2026 à 11:46.
Cette solution semble intéressante si gimp-thumbnailer génère des vignettes pour les XCF qui incluent des calques non destructifs en respectant l'image intégralement. Une inconnue demeure, la taille des vignettes générées. Si la vignette est trop petite, elle sera inutilisable. L'idéal serait qu'elle fasse 512x512. C'est nécessaire quand on travaille sur plusieurs versions d'une image, versions impossibles à différencier si la vignette est trop petite.
[^] # Re: GIMP 3.2.2 est déjà là!
Posté par Maderios . En réponse à la dépêche GIMP 3.2.0 est sorti. Évalué à 4 (+2/-0).
J'ai l'impression que l'on ne parle pas de la même chose. Je n'ai jamais vu de vignettes générées par Gimp, au moins depuis l'apparition des calques non destructifs. Si dans le meilleur des cas il y a des vignettes issues de fichiers XCF dans les gestionnaires d'images, elles sont générées par des logiciels extérieurs, dont kimageformats, par exemple, et ce à condition que ce soit des XCF simples, c'est à dire n'incluant pas des calques non destructifs. Dans le cas contraire, on a le droit à un carré noir en guise de vignette.
[^] # Re: "quand va-t-il prendre fin ?"
Posté par Maderios . En réponse au lien "Bonjour, je suis Marie, partenaire d’Enedis…", pourquoi le démarchage téléphonique par IA se multiplie et quand va-t-il prendre fin ?. Évalué à 3 (+2/-1).
Le harcèlement, téléphonique au autre, ne fait pas partie de la liberté d'expression, c'est un délit puni par la loi
# vieille histoire
Posté par Maderios . En réponse au lien «Bercy réfléchit bien à trouver une alternative au Microsoft de Windows». Évalué à 2 (+0/-0).
article datant de 2013
Logiciels libres : Bercy, un ministère exemplaire ?
[^] # Re: GIMP 3.2.2 est déjà là!
Posté par Maderios . En réponse à la dépêche GIMP 3.2.0 est sorti. Évalué à 3 (+1/-0).
Bonne question mais au vu de l'ancienneté du problème, des réponses négatives données lors des nombreux rapports de bugs envoyés aux dev concernés par le problème (dont kimageformats et imagemagick), ce n'est pas prêt de se faire.
Détails ici: https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=491795
Pour info, Digikam utilise kimageformats, donc ne pas enquiquiner les devs (bien ennuyés ne pouvoir résoudre cette histoire). Ils ont également essayé d'utiliser imagemagicks, "but it's a mess".
Concernant imagemagick, les dev m'ont répondu que la prise en charge des XCF n'était pas à l'ordre du jour.
Coté GTK/Gnome, j'ignore ce qu'il se passe.
[^] # Re: GIMP 3.2.2 est déjà là!
Posté par Maderios . En réponse à la dépêche GIMP 3.2.0 est sorti. Évalué à 9 (+7/-0).
Une nouveauté indispensable, qui ne serait en fait que la résolution d'une régression, serait de pouvoir afficher de nouveau les vignettes des fichiers XCF dans les gestionnaires d'images/fichiers. Ce n'est plus cas depuis que l'on peut utiliser les calques non destructifs, fonction formidable. Les photographes ont toujours utilisé des "vignettes" pour travailler. Dans le passé, c'était des diapositives que l'on disposait sur la table lumineuse; ou bien les planches-contact pour le N&B, images 24x36 que l'on scrutait avec une bonne loupe à poser, genre x10. Du coté des agences photographiques presse/illustration, on choisit les images sur des écrans remplis de vignettes. C'est comme ça que ça marche. Tant que cet affichage ne sera pas disponible, Gimp ne sera pas utilisable en photographie professionnelle (ou amateurisme "éclairé"). Je parle bien ici de photographie et non de graphisme où peut-être, les exigences sont différentes.
J'ai cru comprendre qu'il serait possible d'intégrer un png dans chaque XCF, c'est une bonne idée à condition que la définition de ce png/vignette soit d'une taille suffisante (1), je pense à 512x512 pixels, taille que je connais bien puisque je l'utilise dans Digikam. Elle permet de voir les détails de l'image sans avoir besoin d'ouvrir le fichier.
(1) Je ne pense pas que le poids d'un png 512x512 soit pénalisant dans le cadre de de fichiers XCF qui peuvent atteindre des dizaines de Mo ou même plus de 100 Mo
[^] # Re: Change de métier et garde ta passion.
Posté par Maderios . En réponse au lien Les IA génératives sont en train de me dégoûter de mon métier.. Évalué à 1 (+0/-1).
Cela concerne seulement les créneaux de l'art et celui des "amateurs éclairés".
[^] # Re: Change de métier et garde ta passion.
Posté par Maderios . En réponse au lien Les IA génératives sont en train de me dégoûter de mon métier.. Évalué à 4 (+2/-0).
Les prix des consommables argentiques ont été multipliés par deux ou trois depuis le siècle dernier. Le problème principal n'est pas le prix (quoique) mais la qualité des papiers, certains excellents papiers, dont Guilleminot, ont disparu.
https://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Fabricants/Guilleminot_et_Boespflug
Heureusement, Bergger est toujours là
https://bergger.com/fr/
[^] # Re: La tarte au citron, c'est excellent
Posté par Maderios . En réponse au lien Les IA génératives sont en train de me dégoûter de mon métier.. Évalué à 2 (+0/-0).
Oui et j'admire les gens qui codent.
[^] # Re: Change de métier et garde ta passion.
Posté par Maderios . En réponse au lien Les IA génératives sont en train de me dégoûter de mon métier.. Évalué à 7 (+6/-1).
Ils ne font pas mieux que toi, tu te sous-estimes, toi et ta sensibilité. Il faudrait définir ce que l'on entend par "bonne photo". Un bon éclairage, une bonne couleur, un bon rendu ne font pas une bonne photo. La bonne photo n'existe pas, tout comme le "meilleur guitariste du monde". Entre nous, les smartphones font des photos inexploitables pour moi, il suffit de les agrandir par exemple en 20x30 ou 30x40 pour le voir. C'est tout juste bon pour les souvenirs à envoyer. Explication: minuscules capteurs, "objectifs" aussi bons qu'un "cul de bouteille" (jargon de photographe). Les logiciels corrigent comme ils peuvent mais c'est la cata dès que l'on agrandit.
[^] # Re: Résumé
Posté par Maderios . En réponse au lien Lecture - Hubertine Auclert, 1848-1914, une vie militante pour le droit de vote des femmes. Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 27 mars 2026 à 22:11.
Merci. Il faut dire que 34 années supplémentaires dans une vie, ça compte, surtout au 19° siècle…
# Résumé
Posté par Maderios . En réponse au lien Lecture - Hubertine Auclert, 1848-1914, une vie militante pour le droit de vote des femmes. Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 27 mars 2026 à 17:41.
Boulette de ma part, elle est née en 1848 et non en 1882.
Si un modo pouvait rectifier le titre auquel je n'ai plus accès. Merci d'avance.
Autre lien
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/concordance-des-temps/hubertine-auclert-feministe-3264822
# titre
Posté par Maderios . En réponse au lien Taxe sur les petits colis: elle est "clairement contre-productive", le fret s’est décalé chez nos voisins européens.. Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 25 mars 2026 à 20:49.
Si un modo pouvait rectifier le titre, j'ai oublié le verbe "est":
Taxe sur les petits colis: elle est "clairement contre-productive", le fret s’est décalé chez nos voisins européens
Merci d'avance !