Ça va plus loin que "les gens qui débarquent de Twitter". Par exemple j'ai vu des discussions ou l'argument était que demander à mettre des CWs (par exemple, sur le racisme) serait une forme de tone policing.
Donc ce qui rends la chose magique, c'est que quoi que tu fasses, tu as des gens qui vont te pourrir pour ce que tu as fait ou pas fait.
La position de la Quadrature (et de Cory Doctorow), telle que je la comprends, ce n'est pas seulement "il faut que les gros réseaux soient interopérables", c'est surtout "il faut que la loi contraigne les gros réseaux à l'interopérabilité". Dans cette optique, j'imagine que la défederation de Google Talk et de Facebook à l'époque où on pouvait s'y connecter avec XMPP aurait pu être considérée comme illégale.
Sauf erreur de ma part, la loi est passé (ou en cours de passage), via le DMA. Et ça s'applique depuis 2 mois.
Et à propos de cette histoire de XMPP, je ne partage pas entièrement ton analyse. […] Mais Facebook (et Google donc) ont clairement eu un effet néfaste sur son écosystème en lui coupant l'herbe sous le pied.
Je pense pas que ça soit l'usage de XMPP par Google et Facebook a un moment qui a coupé l'herbe sous le pied plus que l'apparition de Whatsapp (2009), Signal (2014) et Télégram (2013), 3 messageries qui aurait fini par apparaître avec ou sans le support de XMPP par Google (vu que justement, elles sont apparus à un moment ou XMPP était à son pic, le support XMPP de Gtalk datant de 2008). On noteras que 2014 est aussi le moment ou le protocole Matrix a été lancé.
Ça fait beaucoup pour l'année en question. Et en fait, peut être qu'il faut chercher la chute (relative) de XMPP ailleurs, comme par exemple, l’inadéquation avec les mobiles (la XEP-0357 a été finalisé en 2020, par exemple).
Un autre point, et je te rejoint sur la vision de Google vu comme sérieux, c’était justement la capacité totale du réseau. Si je suis la loi de moore, en 10 ans, on a eu 30 fois plus de ressources CPU. Et peut être que de toute façon, le réseau XMPP n'aurait pas suivi à l'époque à cause de ça.
Faut-il pour autant défédérer d'office avec eux, comme certains voudraient faire avec Mozilla ? Je ne sais pas
Ça dépend, est ce que le but est de participer à un test de pureté digne d'une cour de récré ou pas.
Parce que la, la bataille contre Meta a pris un nouveau tournant, il y a au moins un serveur qui a bloqué au niveau du firewall (histoire de se distinguer de la plèbe qui connaît pas nftables).
Et la raison évoqué me fait fortement rire, car sauf erreur de ma part, accuser (en l’occurrence Facebook) sans passer par un procès juste, c'est une violation de l'article 6 de l'ECHR. Le même principe qui dit qu'on est innocent jusqu'à preuve du contraire, et dont tout le monde se fout allégrement en permanence (surtout en ce moment).
Et c'est aussi faux, car le RGPD s'applique aussi pleinement en Angleterre vu que ça a été transposé avant le Brexit en 2018.
Le Royaume Uni compte retirer des lois européennes, mais le plan a été revu à la baisse.
Et comme depuis le Brexit, la seule différence entre l’arène politique d'Angleterre et le Cirque du Soleil, c'est qu'il y a pas de soleil, il y a des chances que le Data Protection Act reste pour un bon bout de temps.
L'article dit "which is not fully governed by GDPR or EU privacy rules.". Il y a eu transposition en bonne et due forme, je sais pas ce qu'il faut de plus, et même si l'Angleterre va finir par ne plus dépendre de la cour de justice européenne, ç'est encore le cas en 2023. Et c'est sans compter que les courts anglaises vont quand même regarder la jurisprudence de la CJEU sur ce domaine.
Il y a aussi un paquet de loi sur la vie privée en cours de vote aux USA, donc le focus sur la vie privée de l'article me semble incorrect.
L'accumulation de toutes ces petites choses ne m'ont pas donné particulièrement envi d'aller m'y frotter. Si les utilisateurs du réseau ne veulent pas de nouveaux comme moi, je ne vais pas les m'imposer.
Ouais, je comprends. J'ai aussi longuement hésité à ouvrir un compte quelque part, et finalement, j'ai pris l'option auto hébergement parce qu'au pire, j'en tire quelque chose pour le travail.
Perso, j'attends pas mal de l'explosion de Reddit et de Lemmy/Kbin. Reddit (et ses clones), en étant structuré par sujet, me semble coller mieux à mes besoins que les réseaux de microblog basés sur les personnes. Tu va suivre quelqu'un en supposant que la personne publie des choses intéressantes, mais au final, ça reste des relations parasociales , c'est bizarre.
Lors de la vague de 2022, un des sujets qui revenait souvent était la question des quotes tweets (QT). Le débat était sur "est ce bien ou pas bien", avec les arguments à base de "il y a eu du harcelement à cause de ça" "oui, mais les chiffres disent que", etc, etc. Je vais pas refaire le débat, mais une remarque m'avait marqué, venant d'une militante afro-américaine (je crois, c'etait il y a 8 mois).
Elle avait noté que les QT étaient aussi ce qu'elle utilisait pour faire réagir les gens, et que donc le refus d'avoir ça, c'était l'expression de valeurs middle-class (comprendre, bourgeoise). Pour être précis, je crois qu'elle avait employé un terme du genre "white liberal middle class", avec tout ce que les appels à la civilité que ça implique (tone policing, etc, etc). Et quelque part, la remarque me rappelle une dynamique qu'on a vu sur Facebook et Myspace il y a 15 ans.
En dehors du fait que ça complique le prisme de décision basé sur "faut penser aux minorités" (un argument à mon sens vachement creux qui revient souvent quand on parle de changer des choses sur Mastodon, mais bon, les émotions, tout ça), ça illustre aussi
qu'il y a des personnes qui s’accommodent de la baston, et qui s'y sont adaptés.
Quelque part, définir l'idée du fedivers au delà de la description technique (des serveurs qui communiquent via activitypub), c'est voué à l'échec. On ne ferait pas ça pour le mail, pourquoi le faire pour le reste ?
Libre à toi de forker / faire mieux si tu as la dispo ;)
J'y songé, mais au final, j'ai juste pris le script python et j'ai modifié à la main. Vu que pour le moment, j'ai non seulement assez à lire, mais que l'offre de la BNF ne me tente pas le moins du monde, je n'ai pas eu la motivation de faire mieux.
Une hypothèse bien moins conspirationniste serait simplement que l'équipe qui bosse sur ça trouve la fédération cool.
Contrairement à Ariadne (qui bosse dans une startup, et avant comme consultante externe, je bosse dans une grosse boite. Et je vois bien que la vision de l'extérieur et celle de l'intérieur ne sont pas vraiment concordante.
A un moment, tu as un ou plusieurs humains qui vont prendre des décisions, basé sur des tas de facteurs, pas forcément les plus compliqués. Quelqu'un peut s'être dit "la fédération, c'est cool, on va pas réinventer notre protocole". Contrairement à Google, j'ai le sentiment que FB ne se dit pas "on peut faire mieux dans notre coin". Par exemple, FB utilise mercurial pour le code en interne, alors que Google a réinventé son propre truc par dessus perforce et/ou git. FB utilise une version de Centos la ou Google a sa propre distribution vaguement basé sur Debian, sauf erreur de ma part, et paye des gens pour maintenir des forks de certains logiciels (notamment des forks en changeant le système de build, car refuser upstream).
Donc quand on regarde la culture d'entreprise sous cette angle, je ne suis pas étonné que FB se décide de reprendre l'existant. Et je pense que la culture d'entreprise de FB est aussi assez "décentralisé", dans le sens ou beaucoup de liberté sont laissés aux ingés.
Je ne crois pas que FB se préoccupe le moins du monde des lois antitrusts aux USA. Primo parce que les lois en questions sont quand même relativement inutilisés depuis les années 2000 (et donc, c'est une préoccupation pour la génération de manager d'avant). Ensuite parce que je ne crois pas qu'on puisse dire que FB soit en position de monopole sur le marché des pubs ciblés (vu qu'il y a justement Google et d'autres).
Maintenant, est ce que FB se préoccupe du DMA (après avoir pris des coups du RGPD plusieurs fois), c'est une autre question, parce que le DMA, ce n'est pas le congrès américain.
Je croyais que vous marchiez dans la même direction !
Disons que la foule poussait vers une direction. Mais ensuite, moi, je suis descendu dans le midi sur l'autoroute des vacances, et lui est parti la haut vers le brouillard (vers Oslo pour le taf, si j'ai bien compris).
Mais je vais pas faire tout un roman, c'était juste un jour de chance.
Oula sur ta dernière partie je suis pas sûr de où tu veux aller
quoi, moi, perdre le fil en écrivant Guerre et paix dans un commentaire :p ? Jamais !!! (ou si, peut être un peu).
Si le réseau dans son ensemble est un lieu tenu par et pour des communautés stigmatisées ce n'est pas un endroit pour moi. Je vais sur les réseaux pour des sujets léger en énorme majorité.
Je pense qu'il y a des endroits plus légers, mais on va pas se cacher, même sans algo, l'outrage est ce qui entraîne le plus de réactions et de viralité. Par exemple, j'ai bloqué quelques comptes qui parlent que de politique (et qui sont souvent RT) parce que ça me fatigue. J'ai déjà lu les journaux, j'ai pas besoin d'un recap prévu pour me faire réagir.
2 derniers points qui m'ont freiné. J'aime être un anonyme. Pas
une question d'anonymat juste que j'observe plus que je publie,
c'est mon tempérament. Ça n'avait pas l'air d'être quelque
chose de bien vu dans les instances que j'avais regardé qui,
par exemple, te demander de te présenter en arrivant. Je sais
pas si ça fait plus colonie de vacances ou alcoolique anonyme.
Perso, j'ai rien rédigé (mais je suis tout seul), et j'ai horreur de ça. Non seulement j'ai horreur, mais ça m'horripile quand on fait ça au boulot et que je ne suis pas concerné.
Je pense que personne vérifie en pratique.
Et le dernier c'est que moi j'ai beaucoup aimé twitter, ils ne
veulent pas être twitter.
C'est assez vague. C'est quoi être twitter ?
(vrai question, car tout le monde en fait une chose différente)
alors c'est 15% dans mon souvenir, mais je n'ai pas retrouvé le chiffre exact, et c'était quand même il y a presque 2 semaines.
Mais c'était l'idée général, et ça a du sens pour réduire le risque (tout comme tu va pas mettre tout sur le même cluster).
J'ai aussi appris que les différentes banques nationales font des simulations de crash, mais chacune dans leur coin, car visiblement, il y a des réticences à comparer les simulations, car personne ne veut découvrir qu'il est le plus mauvais.
Ça a l'air amusant comme tout l'économie :)
Et est-il envisageable qu'il y ait d'autres bénéfices à cette décision (retour à ma question ;) ?
Sans doute, mais il faut demander au gouvernement, pas à un économiste qui a écrit un rapport "la situation est comme ça, on peut faire X ou on peut faire Y, ou Z, qui vont entrainer A, B et C".
C'est une décision politique, c'est sans doute un compromis compliqué comme souvent.
Dis-moi quand tu remarches pour avoir la réponse !
Sans doute pas avant l'année prochaine pour ça. Mais je demanderais les détails quand je le recroiserais.
Alors, j'ai croisé un économiste de la banque de France lors d'une marche bien connue le samedi 24 Juin, et il m'a expliqué que la nationalisation, c'est aussi parce que EDF doit beaucoup d'argent à cause du bouclier tarifaire.
On est venu à parler de ça car j'ai demandé en quoi son travail consiste exactement, vu que les taux d’intérêts, c'est la BCE.
Donc il m'a parlé par exemple d'une règle interdisant à une banque d'avoir plus de 15% de ses prêts chez un seul client. Et que la règle en question a du être supprimé récemment, car EDF ne pouvait plus emprunter d'argent nulle part en France (étant déjà plus de 15% de la dette de tout les banques). Et l'état a donc du assouplir la règle en question (qui est la pour éviter une crise comme en 2008).
Donc la renationalisation, c'est parce qu'EDF est trop critique pour se casser la gueule, et qu'on a fait le choix de plomber ses comptes pour le bien du peuple.
Je ne l'avais pas vu, mais ouai je ne doute pas que crée des paniques. J'avoue avoir du mal à lire l'explication. Je lis fachos, fachos, fachos, fachos, fachos, facjos, fachos, fachos, fachos, fachos, fachos, fachos !
C'est un peu court, mais en effet, ça commence par ça. Comme si gab.com et truthsocial n'étaient pas des instances géantes clairement d’extrême droite, et que ça n'a pas causé de souci pour la gestion (certes, via le bannissement).
Ensuite, ç'est du spéculatif sur la fédération (qui n'est pas dispo pour le moment), puis l'argument va sur la récupération des données qui sont déjà publiques, et qui, comme les gnomes voleurs de slips, passe sous silence le mécanisme exacte qui permet de faire de l'argent via les messages mastodons.
Ensuite, mon favori, le passage sur la collaboration avec la police sur l'avortement. Ou plutôt, l'affaire du fœtus brûlé de de 7 mois enterré dans un champ au Nebraska (car oui, quand on va plus loin que les titres, et qu'on cherche "Jessica Burgess", on a des détails qui sont passés sous silence et qui change grandement la donne). Il y a sans doute des choses à dire sur FB/Google et la loi US, mais la, c'est purement une information déformé dans un but manipulatoire, reprise sans recul.
La partie sur la destruction des outils libres, c'est encore du flan qui n'a aucune logique. Le plus grand risque, c'est que Meta fasse quelque chose d'incompatible avec le reste du monde, comme maintenant, et donc qu'on garde le status quo (comme avant Novembre 2022).
Ensuite, le thread ressort un rapport d'Amnesty International. Je ne dit pas que le massacre n'est pas important, mais je pense qu'on peut quand même noter que les premiers responsables, c'est le gouvernement du Myanmar. La dimension complexe de politique international et de ce que Facebook devrait faire ou être est simplifié à l’extrême pour faire du bruit. Curieusement, on reproche pas à Facebook d'avoir contribuer aux printemps arabes, sans doute parce qu'il y a les bonnes révolutions et les mauvais révolutions.
Puis le thread cite Ploum qui mets sur le dos de Google la chute de XMPP. 10 ans après les faits, j'ai vu personne me dire "j'utilise pas XMPP car Gtalk a disparu". Tout le monde dit "c'etait chiant de choisir un serveur" "les clients sont pas compatibles entre eux" et "les serveurs implémentent pas la norme". En gros, tout les soucis viennent du manque chronique de ressources du libre. Et 10 ans après la fermeture de gtalk (et donc la fin de l'influence de Google), on pourrait croire que l’écosystème aurait eu le temps de se remettre d'aplomb, mais rien n'a changé. Donc ça montre bien que
Puis on tape sur le fondateur de Mastodon, parce que visiblement, il y a une page joinmastodon quelque part et plutôt que d'envoyer les gens n'importe ou, il a décidé de faire sa part de boulot et filer l’hébergement gratos. Petit précision, Mastdodon gGmbH est une association, donc déjà, un mauvais point pour la vérification des informations quand on dit "quelqu'un peut le racheter". Au passage, mastodon.social est modéré, mais vu le nombre de personnes, des erreurs peuvent arriver, et tout le monde dit que c'est compliqué en parti parce que les gens sont relous.
Ensuite, y a un peu de FUD sur le NDA, NDA sans doute la car Meta est coté en bourse, et il y a des règles sur ce qui doit être dit ou pas notamment sur les produits qui vont être annoncés. mais bon, pourquoi laisser le bon sens et la loi gacher une conspiration.
Et je m’arrête la, parce que le reste du thread est à l'avenant.
Mais ce qui est drôle, c'est qu'on pourrait croire que la personne à l'origine du thread n'utilise pas Facebook, car après tout, ça semble être le mal.
Mais sur son profil, on voit un lien Linktree, qui pointe vers Facebook et Instagram, avec des posts récents. Plus précisément des posts de dessins qui sont vendus via une boutique en ligne.
Gagner sa vie sur Insta/FB puis venir dire que c'est mal de façon aussi véhémente, ça me parait un peu hypocrite. Il y a rien de mal à gagner sa vie, mais ça décrédibilise encore plus le propos, surtout vu l'alignement d'argument un peu creux avant.
Mais personne ne trouve rien à redire, parce que ça va dans le sens du poil.
Je ne sais pas si les angoisses sont justifiées ou si ce n'est que du procès d'intention, je me tiens loin du fediverse justement parce que j'y vois plus de gatekeepers qu'autre chose.
Alors quand je regarde la liste, il y a quand même un majorité d'instances queers, mais surtout d'instances anglophones.
Et je pense qu'on peut commencer à se poser la question de pourquoi. La communauté LGBT est un peu à cran aux USA à cause des attaques politiques du camp républicain (entre autres, il y a aussi des personnes queers qui propagent leur vision défaitiste), mais aussi pour des raisons historiques (par exemple, le ban de tout ce qui est considéré comme porno en 2018 sur Tumblr, comme détaillé dans The digital Closet, alors que al plateforme était un refuge pour la dite communauté).
Et bien sur, il y a aussi le posturing courant dans le fedivers, car il faut bien montrer que si un serveur n'est pas bien, faut le dire en le bloquant (exemple, l'incident avec la fondation raspberry pi, les discussions autour de Wildebeest).
Je note que personne n'a rien dit sur Automattic, parce que je suppose que personne ne les déteste.
Je note aussi que ça va encore clasher sur le fedivers, vu que la quadrature a dit en 2019 "faut que Instagram soit interopérable", mais à coté, il y a sans doute une part des libristes qui vont suivre et demander à bloquer FB/Meta.
Parce que j'ai peur que rajouter automatiquement un / sur location casse des configurations. Il faut aussi voir que location peut utiliser des expressions régulières, etc, donc ça peut être dur de voir le souci même du coté de nginx.
Comme c'est un souci de sécurité que si alias est utilisé, et comme la config de nginx peut aussi utiliser des variables (et des ifs), je ne suis pas sur qu'on puisse avoir une détection robuste sauf dans les cas triviaux (qui couvre sans doute la majorité des cas).
Ceci dit, un warning dans les cas simples serait sans doute une bonne idée.
Il faut le garder en plus de tout ce qu'on pourra utiliser d'autre?
Pour le moment, la question ne se pose pas car le SMS est la pour rester dans les standards, mais à terme j'imagine qu'il y a un coût à garder le réseau en état.
Dans un genre proche, la question de la 2G et du réseau cuivre pour les systèmes d'alarmes s'est posés.
Encore une fois, un réseau privé peut signer un tas de "oui-oui" et se foutre totalement de la coupure au moment critique, tout en sortant des chiffres qui montrent que l'uptime sur l'année est toujours respecté.
Orange a eu une panne en juin 2021 sur les numéros d'urgence. Il y a eu convocation du PDG, avec enquête interne de Orange, audit de l'ANSSI, etc. Il y a eu une panne en juin 2023 à nouveau, mais c'est revenu beaucoup plus vite (curieusement).
J'imagine que c'est différent quand l'État se plaint que quand c'est toi ou moi :)
Je ne fais absolument pas plus confiance à Twitter qu'à une instance gérée par un volontaire. Twitter est en train de disparaître dans un incendie et Musk pense que l'outil approprié pour l'éteindre, c'est un lance-flamme
qui aujourd'hui peut assurer à 100% que ça n'arriverait pas?
Je suis d'accord, mais c'est aussi un point qui est passé devant les tribunaux. Ce n'est pas exactement la même chose, mais la question du blocage est une question juridique, et je pense qu'on peut demander des efforts raisonnables pour que ça ne tombe pas en panne. Les pannes des services internet sont quand assez rares, sauf pour Twitter actuellement. Par contre, elles sont visibles et touchent tout le monde (alors que Orange en panne, ça arrive tout le temps, mais ça touche qu'une sous partie du réseau).
Les réseaux sociaux ne devraient jamais être considérés comme
le canal principal pour les messages critiques
Certes, mais dans ce cas, qu'est ce qui serait le canal principal ?
Est ce qu'il faut garder les SMS parce que c'est standard alors que tout le monde utilise autre chose ?
Bref: la question est pertinente, mais je ne pense pas qu'elle
soit nouvelle avec les réseaux décentralisés ou que la
situation soit empirée.
Alors je suis pas totalement d'accord. Oui, la situation n'est pas nouvelle, mais les réseaux décentralisés requiert une approche nouvelle. Par exemple, on aurait pu imaginer que Twitter soit un OIV, et c'était peut être le cas. Avoir une obligation d'uptime est sans doute ce que la boite fait déjà, donc personne ne trouverais ça choquant que l'État demande des garanties à ce niveau la.
La situation n'a pas changé fondamentalement dans le sens ou le risque était la avant, mais la chute de Twitter est sans doute un choc qui va entraîner des changements. Parce que les risques, c'est toujours quand ça se réalise qu'on se dit qu'il fallait y penser avant.
Alors l'UE gère son serveur (et je ne doute pas que ça soit encore expérimental, et que du monitoring va arriver suite à mon message :p ), mais j'ai pas de compte sur le serveur de l'UE.
Donc si on prends ça de bout en bout, il y a une dépendance à plus que le serveur officiel initial. Et une partie de la dépendance, c'est via des volontaires (dans l'état actuel du fedivers).
Le jour ou l'État propose son serveur pour des communications officielles, comment est ce que l'usage de la fédération va se conjuguer avec le concept d'OIV ?
La liste des OIVs n'est pas publique, mais je pense que certains opérateurs internets sont dessus (au moins les 4 plus gros pour le grand publique, et les opérateurs pros).
De même, les opérateurs téléphoniques ont des obligations vis à vis du routage des appels (notament le 18, mais aussi des histoires de geoloc pour les secours), et il y avait des discussions par le passé vis à vis d'avoir des CAs dans les browsers (cf la discussion sur l'EIDAS ).
Donc, quid de ces obligations quand on étends ça aux réseaux sociaux ?
Pour le moment, ça n'a pas l'air d'être le cas, mais suite aux conneries de Musk, est ce que l'État ne va pas se pencher sur ça ?
Et surtout, est ce qu'on veut ça ?
Perso, je suis pour publier sur plusieurs réseaux (comme le fait l'UE), mais ça devient vite tendu quand on parle de notifications vis à vis des secours ou il y a à mon sens moins de souplesse et plus de législations.
Si l'équipe de modo décide de bloquer le serveur mutualisé de l'État (genre un truc de la Direction Générale de Publication des Messages sur les Réseaux Sociaux et Infrastructures Internet Ouvertes, la DGPMRSIIO) parce que nique la police, en supposant que le ministère de l'intérieur a un compte dessus (hashtag souveraineté), quel est la responsabilité pour les modos si ça bloque aussi d'autres communications officielles qui devrait pas être bloqué ?
Bon ça ne devrait pas trop le gêner malheureusement car il n'existe pas d'alternative aujourd'hui le fediverse ne semble pas avoir la masse critique pour ça et ne semble pas vouloir reproduire cet aspect de twitter.
J'ai justement vu passer des discussions sur la question des alertes et des notifications officielles (concernant par exemple la sismologie à coté de l'Etna, etc).
Et faire reposer ça sur un réseau de volontaires comme le fedivers, ça me parait problématique. Je n'ai pas de bonne solution à ce problème, car même les serveurs gérés par des professionnels ont parfois des soucis. Par exemple, le compte de l'agence européenne des droits fondamentaux n'a pas posté depuis le 14 Juin, ce qui fait que j'ai loupé une annonce le 15 juin pour un sondage alors que l'annonce est passé sur Twitter (ou Instagram). J'ai écrit hier aux admins de l'instance, mais je suis un peu triste de voir que ça n'a pas été vu plus tôt par personne.
[^] # Re: pendant ce temps là sur Ars
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien J’ai ma propre instance Mastodon. Sept mois plus tard, je déconseille. . Évalué à 5. Dernière modification le 06 juillet 2023 à 01:59.
Ça va plus loin que "les gens qui débarquent de Twitter". Par exemple j'ai vu des discussions ou l'argument était que demander à mettre des CWs (par exemple, sur le racisme) serait une forme de tone policing.
Donc ce qui rends la chose magique, c'est que quoi que tu fasses, tu as des gens qui vont te pourrir pour ce que tu as fait ou pas fait.
[^] # Re: Instagram
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 5.
Sauf erreur de ma part, la loi est passé (ou en cours de passage), via le DMA. Et ça s'applique depuis 2 mois.
Je pense pas que ça soit l'usage de XMPP par Google et Facebook a un moment qui a coupé l'herbe sous le pied plus que l'apparition de Whatsapp (2009), Signal (2014) et Télégram (2013), 3 messageries qui aurait fini par apparaître avec ou sans le support de XMPP par Google (vu que justement, elles sont apparus à un moment ou XMPP était à son pic, le support XMPP de Gtalk datant de 2008). On noteras que 2014 est aussi le moment ou le protocole Matrix a été lancé.
Ça fait beaucoup pour l'année en question. Et en fait, peut être qu'il faut chercher la chute (relative) de XMPP ailleurs, comme par exemple, l’inadéquation avec les mobiles (la XEP-0357 a été finalisé en 2020, par exemple).
Un autre point, et je te rejoint sur la vision de Google vu comme sérieux, c’était justement la capacité totale du réseau. Si je suis la loi de moore, en 10 ans, on a eu 30 fois plus de ressources CPU. Et peut être que de toute façon, le réseau XMPP n'aurait pas suivi à l'époque à cause de ça.
Ça dépend, est ce que le but est de participer à un test de pureté digne d'une cour de récré ou pas.
Parce que la, la bataille contre Meta a pris un nouveau tournant, il y a au moins un serveur qui a bloqué au niveau du firewall (histoire de se distinguer de la plèbe qui connaît pas nftables).
Et la raison évoqué me fait fortement rire, car sauf erreur de ma part, accuser (en l’occurrence Facebook) sans passer par un procès juste, c'est une violation de l'article 6 de l'ECHR. Le même principe qui dit qu'on est innocent jusqu'à preuve du contraire, et dont tout le monde se fout allégrement en permanence (surtout en ce moment).
# Les solutions nocode ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal logiciel de gestion de distribution (de biens)?. Évalué à 5.
Pour complémenter ce qui a été dit, il y a peut être des solutions nocode viables, comme Baserow, Grist.
Tu as aussi des choses comme HomeChart, Groceries ou Mealie, en tordant un peu le logiciel ou en étant créatif.
Et y a peut être des choses à trouver ici.
[^] # Re: Déformation
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien No Instagram Threads app in the EU: Irish DPC says Meta's new Twitter rival won't be launched here. Évalué à 4.
Et c'est aussi faux, car le RGPD s'applique aussi pleinement en Angleterre vu que ça a été transposé avant le Brexit en 2018.
Le Royaume Uni compte retirer des lois européennes, mais le plan a été revu à la baisse.
Et comme depuis le Brexit, la seule différence entre l’arène politique d'Angleterre et le Cirque du Soleil, c'est qu'il y a pas de soleil, il y a des chances que le Data Protection Act reste pour un bon bout de temps.
L'article dit "which is not fully governed by GDPR or EU privacy rules.". Il y a eu transposition en bonne et due forme, je sais pas ce qu'il faut de plus, et même si l'Angleterre va finir par ne plus dépendre de la cour de justice européenne, ç'est encore le cas en 2023. Et c'est sans compter que les courts anglaises vont quand même regarder la jurisprudence de la CJEU sur ce domaine.
Il y a aussi un paquet de loi sur la vie privée en cours de vote aux USA, donc le focus sur la vie privée de l'article me semble incorrect.
[^] # Re: Instagram
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 4.
Je pense que la réponse est la:
https://docs.joinmastodon.org/admin/optional/elasticsearch/
C'est optionnel, faut ElasticSearch, ton admin a du ne pas se fatiguer avec ça.
[^] # Re: Instagram
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 3.
Ouais, je comprends. J'ai aussi longuement hésité à ouvrir un compte quelque part, et finalement, j'ai pris l'option auto hébergement parce qu'au pire, j'en tire quelque chose pour le travail.
Perso, j'attends pas mal de l'explosion de Reddit et de Lemmy/Kbin. Reddit (et ses clones), en étant structuré par sujet, me semble coller mieux à mes besoins que les réseaux de microblog basés sur les personnes. Tu va suivre quelqu'un en supposant que la personne publie des choses intéressantes, mais au final, ça reste des relations parasociales , c'est bizarre.
[^] # Re: Instagram
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 7.
Ta remarque sur les défauts de Twitter est juste.
Lors de la vague de 2022, un des sujets qui revenait souvent était la question des quotes tweets (QT). Le débat était sur "est ce bien ou pas bien", avec les arguments à base de "il y a eu du harcelement à cause de ça" "oui, mais les chiffres disent que", etc, etc. Je vais pas refaire le débat, mais une remarque m'avait marqué, venant d'une militante afro-américaine (je crois, c'etait il y a 8 mois).
Elle avait noté que les QT étaient aussi ce qu'elle utilisait pour faire réagir les gens, et que donc le refus d'avoir ça, c'était l'expression de valeurs middle-class (comprendre, bourgeoise). Pour être précis, je crois qu'elle avait employé un terme du genre "white liberal middle class", avec tout ce que les appels à la civilité que ça implique (tone policing, etc, etc). Et quelque part, la remarque me rappelle une dynamique qu'on a vu sur Facebook et Myspace il y a 15 ans.
En dehors du fait que ça complique le prisme de décision basé sur "faut penser aux minorités" (un argument à mon sens vachement creux qui revient souvent quand on parle de changer des choses sur Mastodon, mais bon, les émotions, tout ça), ça illustre aussi
qu'il y a des personnes qui s’accommodent de la baston, et qui s'y sont adaptés.
Quelque part, définir l'idée du fedivers au delà de la description technique (des serveurs qui communiquent via activitypub), c'est voué à l'échec. On ne ferait pas ça pour le mail, pourquoi le faire pour le reste ?
[^] # Re: Calibre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Les DRM, ma liseuse et moi, le retour. Évalué à 4.
J'y songé, mais au final, j'ai juste pris le script python et j'ai modifié à la main. Vu que pour le moment, j'ai non seulement assez à lire, mais que l'offre de la BNF ne me tente pas le moins du monde, je n'ai pas eu la motivation de faire mieux.
[^] # Re: Un truc illégal ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 4.
Une hypothèse bien moins conspirationniste serait simplement que l'équipe qui bosse sur ça trouve la fédération cool.
Contrairement à Ariadne (qui bosse dans une startup, et avant comme consultante externe, je bosse dans une grosse boite. Et je vois bien que la vision de l'extérieur et celle de l'intérieur ne sont pas vraiment concordante.
A un moment, tu as un ou plusieurs humains qui vont prendre des décisions, basé sur des tas de facteurs, pas forcément les plus compliqués. Quelqu'un peut s'être dit "la fédération, c'est cool, on va pas réinventer notre protocole". Contrairement à Google, j'ai le sentiment que FB ne se dit pas "on peut faire mieux dans notre coin". Par exemple, FB utilise mercurial pour le code en interne, alors que Google a réinventé son propre truc par dessus perforce et/ou git. FB utilise une version de Centos la ou Google a sa propre distribution vaguement basé sur Debian, sauf erreur de ma part, et paye des gens pour maintenir des forks de certains logiciels (notamment des forks en changeant le système de build, car refuser upstream).
Donc quand on regarde la culture d'entreprise sous cette angle, je ne suis pas étonné que FB se décide de reprendre l'existant. Et je pense que la culture d'entreprise de FB est aussi assez "décentralisé", dans le sens ou beaucoup de liberté sont laissés aux ingés.
Je ne crois pas que FB se préoccupe le moins du monde des lois antitrusts aux USA. Primo parce que les lois en questions sont quand même relativement inutilisés depuis les années 2000 (et donc, c'est une préoccupation pour la génération de manager d'avant). Ensuite parce que je ne crois pas qu'on puisse dire que FB soit en position de monopole sur le marché des pubs ciblés (vu qu'il y a justement Google et d'autres).
Maintenant, est ce que FB se préoccupe du DMA (après avoir pris des coups du RGPD plusieurs fois), c'est une autre question, parce que le DMA, ce n'est pas le congrès américain.
[^] # Re: Question
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Nucléaire - L'EPR chinois de Taishan 1 de nouveau en panne (malfaçons sur les gaines made in France). Évalué à 7.
Disons que la foule poussait vers une direction. Mais ensuite, moi, je suis descendu dans le midi sur l'autoroute des vacances, et lui est parti la haut vers le brouillard (vers Oslo pour le taf, si j'ai bien compris).
Mais je vais pas faire tout un roman, c'était juste un jour de chance.
[^] # Re: Instagram
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 3.
quoi, moi, perdre le fil en écrivant Guerre et paix dans un commentaire :p ? Jamais !!! (ou si, peut être un peu).
Je pense qu'il y a des endroits plus légers, mais on va pas se cacher, même sans algo, l'outrage est ce qui entraîne le plus de réactions et de viralité. Par exemple, j'ai bloqué quelques comptes qui parlent que de politique (et qui sont souvent RT) parce que ça me fatigue. J'ai déjà lu les journaux, j'ai pas besoin d'un recap prévu pour me faire réagir.
Perso, j'ai rien rédigé (mais je suis tout seul), et j'ai horreur de ça. Non seulement j'ai horreur, mais ça m'horripile quand on fait ça au boulot et que je ne suis pas concerné.
Je pense que personne vérifie en pratique.
C'est assez vague. C'est quoi être twitter ?
(vrai question, car tout le monde en fait une chose différente)
[^] # Re: Question
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Nucléaire - L'EPR chinois de Taishan 1 de nouveau en panne (malfaçons sur les gaines made in France). Évalué à 3.
alors c'est 15% dans mon souvenir, mais je n'ai pas retrouvé le chiffre exact, et c'était quand même il y a presque 2 semaines.
Mais c'était l'idée général, et ça a du sens pour réduire le risque (tout comme tu va pas mettre tout sur le même cluster).
J'ai aussi appris que les différentes banques nationales font des simulations de crash, mais chacune dans leur coin, car visiblement, il y a des réticences à comparer les simulations, car personne ne veut découvrir qu'il est le plus mauvais.
Ça a l'air amusant comme tout l'économie :)
Sans doute, mais il faut demander au gouvernement, pas à un économiste qui a écrit un rapport "la situation est comme ça, on peut faire X ou on peut faire Y, ou Z, qui vont entrainer A, B et C".
C'est une décision politique, c'est sans doute un compromis compliqué comme souvent.
Sans doute pas avant l'année prochaine pour ça. Mais je demanderais les détails quand je le recroiserais.
[^] # Re: Question
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Nucléaire - L'EPR chinois de Taishan 1 de nouveau en panne (malfaçons sur les gaines made in France). Évalué à 6.
Alors, j'ai croisé un économiste de la banque de France lors d'une marche bien connue le samedi 24 Juin, et il m'a expliqué que la nationalisation, c'est aussi parce que EDF doit beaucoup d'argent à cause du bouclier tarifaire.
On est venu à parler de ça car j'ai demandé en quoi son travail consiste exactement, vu que les taux d’intérêts, c'est la BCE.
Donc il m'a parlé par exemple d'une règle interdisant à une banque d'avoir plus de 15% de ses prêts chez un seul client. Et que la règle en question a du être supprimé récemment, car EDF ne pouvait plus emprunter d'argent nulle part en France (étant déjà plus de 15% de la dette de tout les banques). Et l'état a donc du assouplir la règle en question (qui est la pour éviter une crise comme en 2008).
Donc la renationalisation, c'est parce qu'EDF est trop critique pour se casser la gueule, et qu'on a fait le choix de plomber ses comptes pour le bien du peuple.
[^] # Re: Instagram
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 4. Dernière modification le 04 juillet 2023 à 23:28.
C'est un peu court, mais en effet, ça commence par ça. Comme si gab.com et truthsocial n'étaient pas des instances géantes clairement d’extrême droite, et que ça n'a pas causé de souci pour la gestion (certes, via le bannissement).
Ensuite, ç'est du spéculatif sur la fédération (qui n'est pas dispo pour le moment), puis l'argument va sur la récupération des données qui sont déjà publiques, et qui, comme les gnomes voleurs de slips, passe sous silence le mécanisme exacte qui permet de faire de l'argent via les messages mastodons.
Ensuite, mon favori, le passage sur la collaboration avec la police sur l'avortement. Ou plutôt, l'affaire du fœtus brûlé de de 7 mois enterré dans un champ au Nebraska (car oui, quand on va plus loin que les titres, et qu'on cherche "Jessica Burgess", on a des détails qui sont passés sous silence et qui change grandement la donne). Il y a sans doute des choses à dire sur FB/Google et la loi US, mais la, c'est purement une information déformé dans un but manipulatoire, reprise sans recul.
La partie sur la destruction des outils libres, c'est encore du flan qui n'a aucune logique. Le plus grand risque, c'est que Meta fasse quelque chose d'incompatible avec le reste du monde, comme maintenant, et donc qu'on garde le status quo (comme avant Novembre 2022).
Ensuite, le thread ressort un rapport d'Amnesty International. Je ne dit pas que le massacre n'est pas important, mais je pense qu'on peut quand même noter que les premiers responsables, c'est le gouvernement du Myanmar. La dimension complexe de politique international et de ce que Facebook devrait faire ou être est simplifié à l’extrême pour faire du bruit. Curieusement, on reproche pas à Facebook d'avoir contribuer aux printemps arabes, sans doute parce qu'il y a les bonnes révolutions et les mauvais révolutions.
Puis le thread cite Ploum qui mets sur le dos de Google la chute de XMPP. 10 ans après les faits, j'ai vu personne me dire "j'utilise pas XMPP car Gtalk a disparu". Tout le monde dit "c'etait chiant de choisir un serveur" "les clients sont pas compatibles entre eux" et "les serveurs implémentent pas la norme". En gros, tout les soucis viennent du manque chronique de ressources du libre. Et 10 ans après la fermeture de gtalk (et donc la fin de l'influence de Google), on pourrait croire que l’écosystème aurait eu le temps de se remettre d'aplomb, mais rien n'a changé. Donc ça montre bien que
Puis on tape sur le fondateur de Mastodon, parce que visiblement, il y a une page joinmastodon quelque part et plutôt que d'envoyer les gens n'importe ou, il a décidé de faire sa part de boulot et filer l’hébergement gratos. Petit précision, Mastdodon gGmbH est une association, donc déjà, un mauvais point pour la vérification des informations quand on dit "quelqu'un peut le racheter". Au passage, mastodon.social est modéré, mais vu le nombre de personnes, des erreurs peuvent arriver, et tout le monde dit que c'est compliqué en parti parce que les gens sont relous.
Ensuite, y a un peu de FUD sur le NDA, NDA sans doute la car Meta est coté en bourse, et il y a des règles sur ce qui doit être dit ou pas notamment sur les produits qui vont être annoncés. mais bon, pourquoi laisser le bon sens et la loi gacher une conspiration.
Et je m’arrête la, parce que le reste du thread est à l'avenant.
Mais ce qui est drôle, c'est qu'on pourrait croire que la personne à l'origine du thread n'utilise pas Facebook, car après tout, ça semble être le mal.
Mais sur son profil, on voit un lien Linktree, qui pointe vers Facebook et Instagram, avec des posts récents. Plus précisément des posts de dessins qui sont vendus via une boutique en ligne.
Gagner sa vie sur Insta/FB puis venir dire que c'est mal de façon aussi véhémente, ça me parait un peu hypocrite. Il y a rien de mal à gagner sa vie, mais ça décrédibilise encore plus le propos, surtout vu l'alignement d'argument un peu creux avant.
Mais personne ne trouve rien à redire, parce que ça va dans le sens du poil.
Alors quand je regarde la liste, il y a quand même un majorité d'instances queers, mais surtout d'instances anglophones.
Et je pense qu'on peut commencer à se poser la question de pourquoi. La communauté LGBT est un peu à cran aux USA à cause des attaques politiques du camp républicain (entre autres, il y a aussi des personnes queers qui propagent leur vision défaitiste), mais aussi pour des raisons historiques (par exemple, le ban de tout ce qui est considéré comme porno en 2018 sur Tumblr, comme détaillé dans The digital Closet, alors que al plateforme était un refuge pour la dite communauté).
Et bien sur, il y a aussi le posturing courant dans le fedivers, car il faut bien montrer que si un serveur n'est pas bien, faut le dire en le bloquant (exemple, l'incident avec la fondation raspberry pi, les discussions autour de Wildebeest).
Je note que personne n'a rien dit sur Automattic, parce que je suppose que personne ne les déteste.
Je note aussi que ça va encore clasher sur le fedivers, vu que la quadrature a dit en 2019 "faut que Instagram soit interopérable", mais à coté, il y a sans doute une part des libristes qui vont suivre et demander à bloquer FB/Meta.
[^] # Re: Instagram
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 3.
Ça devient une question d'optimisation. 0, ça veut dire pas de communauté. 100 ans, ça veut dire impossibilité de changer. Quel est l'optimum ?
[^] # Re: Instagram
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 4.
Tu veux dire ce pacte ou tout ce thread ?
[^] # Re: Instagram
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien What is threads app?. Évalué à 4.
De 2006 à 2013 pour xmpp et gtalk (j'ai regardé).
Ensuite, entre avoir 7 ans d'interco ou 0, rationnellement, vaut mieux 7 ans.
[^] # Re: Pas de fix ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Hunting for Nginx Alias Traversals in the wild. Évalué à 3.
Oui, et je pense que la solution de fond, c'est un chroot, ou un truc qui s'approche (selinux, apparmor, etc).
Tu n'as pas l'air de pouvoir limiter nginx a un répertoire (vu qu'on retrouve des traces de la faille il y a 4 ans)
[^] # Re: Pas de fix ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Hunting for Nginx Alias Traversals in the wild. Évalué à 6.
Tu as un correctif en tête ?
Parce que j'ai peur que rajouter automatiquement un / sur location casse des configurations. Il faut aussi voir que location peut utiliser des expressions régulières, etc, donc ça peut être dur de voir le souci même du coté de nginx.
Comme c'est un souci de sécurité que si alias est utilisé, et comme la config de nginx peut aussi utiliser des variables (et des ifs), je ne suis pas sur qu'on puisse avoir une détection robuste sauf dans les cas triviaux (qui couvre sans doute la majorité des cas).
Ceci dit, un warning dans les cas simples serait sans doute une bonne idée.
[^] # Re: Limite franchie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Fin des API publiques de twitter. Évalué à 4.
Beau jeu de mot, en effet.
Mon souci, c'est que les SMS, c'est ni authentifié, ni chiffré. Donc on peut garder ça, mais bon…
[^] # Re: Limite franchie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Fin des API publiques de twitter. Évalué à 3.
Pour le moment, la question ne se pose pas car le SMS est la pour rester dans les standards, mais à terme j'imagine qu'il y a un coût à garder le réseau en état.
Dans un genre proche, la question de la 2G et du réseau cuivre pour les systèmes d'alarmes s'est posés.
Orange a eu une panne en juin 2021 sur les numéros d'urgence. Il y a eu convocation du PDG, avec enquête interne de Orange, audit de l'ANSSI, etc. Il y a eu une panne en juin 2023 à nouveau, mais c'est revenu beaucoup plus vite (curieusement).
J'imagine que c'est différent quand l'État se plaint que quand c'est toi ou moi :)
[^] # Re: Limite franchie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Fin des API publiques de twitter. Évalué à 4.
Tu parles de ça :p ?
Je suis d'accord, mais c'est aussi un point qui est passé devant les tribunaux. Ce n'est pas exactement la même chose, mais la question du blocage est une question juridique, et je pense qu'on peut demander des efforts raisonnables pour que ça ne tombe pas en panne. Les pannes des services internet sont quand assez rares, sauf pour Twitter actuellement. Par contre, elles sont visibles et touchent tout le monde (alors que Orange en panne, ça arrive tout le temps, mais ça touche qu'une sous partie du réseau).
Certes, mais dans ce cas, qu'est ce qui serait le canal principal ?
Est ce qu'il faut garder les SMS parce que c'est standard alors que tout le monde utilise autre chose ?
Alors je suis pas totalement d'accord. Oui, la situation n'est pas nouvelle, mais les réseaux décentralisés requiert une approche nouvelle. Par exemple, on aurait pu imaginer que Twitter soit un OIV, et c'était peut être le cas. Avoir une obligation d'uptime est sans doute ce que la boite fait déjà, donc personne ne trouverais ça choquant que l'État demande des garanties à ce niveau la.
La situation n'a pas changé fondamentalement dans le sens ou le risque était la avant, mais la chute de Twitter est sans doute un choc qui va entraîner des changements. Parce que les risques, c'est toujours quand ça se réalise qu'on se dit qu'il fallait y penser avant.
[^] # Re: Limite franchie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Fin des API publiques de twitter. Évalué à 3.
Et justement, je viens de voir passer ce fil sur la question des réponses en cas de désastres et des réseaux sociaux.
(mais j'ai pas pu corriger mon commentaire assez vite)
[^] # Re: Limite franchie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Fin des API publiques de twitter. Évalué à 4.
Alors l'UE gère son serveur (et je ne doute pas que ça soit encore expérimental, et que du monitoring va arriver suite à mon message :p ), mais j'ai pas de compte sur le serveur de l'UE.
Donc si on prends ça de bout en bout, il y a une dépendance à plus que le serveur officiel initial. Et une partie de la dépendance, c'est via des volontaires (dans l'état actuel du fedivers).
Le jour ou l'État propose son serveur pour des communications officielles, comment est ce que l'usage de la fédération va se conjuguer avec le concept d'OIV ?
La liste des OIVs n'est pas publique, mais je pense que certains opérateurs internets sont dessus (au moins les 4 plus gros pour le grand publique, et les opérateurs pros).
De même, les opérateurs téléphoniques ont des obligations vis à vis du routage des appels (notament le 18, mais aussi des histoires de geoloc pour les secours), et il y avait des discussions par le passé vis à vis d'avoir des CAs dans les browsers (cf la discussion sur l'EIDAS ).
Donc, quid de ces obligations quand on étends ça aux réseaux sociaux ?
Pour le moment, ça n'a pas l'air d'être le cas, mais suite aux conneries de Musk, est ce que l'État ne va pas se pencher sur ça ?
Et surtout, est ce qu'on veut ça ?
Perso, je suis pour publier sur plusieurs réseaux (comme le fait l'UE), mais ça devient vite tendu quand on parle de notifications vis à vis des secours ou il y a à mon sens moins de souplesse et plus de législations.
Si l'équipe de modo décide de bloquer le serveur mutualisé de l'État (genre un truc de la Direction Générale de Publication des Messages sur les Réseaux Sociaux et Infrastructures Internet Ouvertes, la DGPMRSIIO) parce que nique la police, en supposant que le ministère de l'intérieur a un compte dessus (hashtag souveraineté), quel est la responsabilité pour les modos si ça bloque aussi d'autres communications officielles qui devrait pas être bloqué ?
Quid si les modos ne sont pas en France ?
[^] # Re: Limite franchie
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Fin des API publiques de twitter. Évalué à 6.
J'ai justement vu passer des discussions sur la question des alertes et des notifications officielles (concernant par exemple la sismologie à coté de l'Etna, etc).
Et faire reposer ça sur un réseau de volontaires comme le fedivers, ça me parait problématique. Je n'ai pas de bonne solution à ce problème, car même les serveurs gérés par des professionnels ont parfois des soucis. Par exemple, le compte de l'agence européenne des droits fondamentaux n'a pas posté depuis le 14 Juin, ce qui fait que j'ai loupé une annonce le 15 juin pour un sondage alors que l'annonce est passé sur Twitter (ou Instagram). J'ai écrit hier aux admins de l'instance, mais je suis un peu triste de voir que ça n'a pas été vu plus tôt par personne.