Je n'ai pas faites cette news pour unu quelconque histoire de combar, bien que je n'aime pas les monopoles. Je l'ai écrite car je pense que c'est une tendance plausible des 10 prochaines années.
Je l'ai aussi écrite car j'ai trouvé un peu trop d'unanimité dans les analyses (du style de celle de Gassée, mais aussi un article de Marianne il y a quelques semaines, qui paraitra bientot en ligne) arguant que ce monopole va devenir inéluctable.
Je me suis dis que c'était un sujet important, qui nous concerne, et qu'il était important que nous ayions cela à l'esprit, obnubilé que nous sommes souvent par le monopole de Microsoft.
De plus, comme je m'y attendais, j'ai pu lire avec plaisir des bémols très fouillés. Je sentais bien qu'il ya avait plusieurs anguille sous roche, et elles ont été bien démonté dans les divers commentaires.
Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Tu as raison. Issu d'une grande famille (j'ai 4 soeurs), j'ai un peu trop pensé à mon expérience. Je pensais principalement à un cadre familial aisé où les enfants ont une chambre chacun.
Ce que tu dis relativise un peu mon modèle. Cela dit, même s'il est restraint, ce segment de marché existe, à mon sens.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Comme je l'ai dit plus haut, et j'ai été fouetté pour avoir fauté, j'ai essayé Vmware. Je remarque un truc intéressant sur vmware, qui peut être jouer, c'est que le disque dur est vu comme un disque SCSI.
Or le SCSI est beaucoup plus haut niveau que l'IDE et décharge pas mal l'OS de gérer pas mal de chose en lui offrant des fonctions haut niveau. Je me demande donc, si le fait de gérer le disque en SCSI sur un émulateur ne permet pas d'aller plus vite en se contentant de rediriger les fonction haut niveau du driver dans l'OS hébergé par le virtualiseur.
J'ai tout faux, ou c'est une piste ?
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
On le mettra en place quand Benoit aura eu le temps de finir d'écrire le compilo (il arrive au bout l), le débugguer, virer les bouts de codes qui appartienent à ST, me le filer pour que je le nettoie et surtout le commante, qu'on le teste avec le nouveau compilo, qu'on créer un distrib qui marche (une image qemu ou un truc de ce genre).
Bref qu'on ait le temps de faire un truc propre.
Je pense que d'ici juillet/août, ça devrait être bon, tout dépendra des tuiles qui nous tomberons dessus.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
J'étais allé voir Tunes, ardemment conseillé par Nat Makarevitch et ej suis un peu resté sur ma faim....
J'ai lu la "publi" de FR Rideau (le genre de type qui crie haut et fort que Pinochet est un gentil dictateur parce qu'il est néolibéral, voyez ? ), et franchement, malgré mes efforts, je n'ai rien pu en tirer d'autres que des désirs, mais rien de conceptuellement nouveau.
Je pense personnelement que son but se réalisera grace à des langages ontologique à reconnaissance de forme.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Ouais, et il faudrait peut être voir ce qu'il y a à piquer comme idées...
Ca fait deux ans que je connais Singularity et que j'y penses quelques-fois.
Il faudrait dans l'idéal :
1/ Preuve formel des contrats, voir pour cela http://why.lri.fr
2/ Que l'OS ait une réfléxivité sur lui même au moyen d'une ontologie qui lui permettrai de structurer sémantiquement son organisation. On pourra alors concevoir des systèmes d'autoréparations, etc...
3/ Un méta-langage de programmation
Je travaille sur le 3/ de plus en plus, en commançant par le bas niveau.
Ca donne :
- Connaissance de la sémantique des données par le compilateur (sources XML, BDD, etc... par connaissances des grammaires, modèle de donnés respectifs (DTD, MLD,...))
- Pré structuration des données en fonction de la structure de celle-ci
- Généralisation du pattern matching
Exemple, je récupère pour tous mes client l'ensemble des références achetées et voudrait savoir quels sont pour chacun d'entre les plus achetées. Je voudrai aussi savoir si ceux-ci on acheté mon nouveau produit dont la référence est du type "ZX80-xxxxx", et enfin repérer ceux qui m'achète pour plus de 10 000 ¤ par référence (pour leur faire un prix spécial).
J'évite de demander au SGBD de faire le boulot.
Ne faites pas attention à la syntaxe, elle est pourrie.
Req := BDD.query "select nom_cli, ref_achetee, qte, prix_unit from commande_ligne";
Req.group by nom_cli;
// Req est une liste de struct où la struct contient un nom, une liste de ref, qte, prix
Tri_cli := Req.for_each nom_cli do
Req.select ref_achetee, sum(qte*prix_unit) as px_tot group by ref_achetee order by sum(qte*prix_unit);
let rec f l =Tri_cli.for_each
Règle1 : Match (e=(px_tot > 10 000))::[] -> Cli_special.add e |
Règle2 : Match (e=(ref_achetee.match "ZX80-[\w]{5}"))::[] -> Cli_techno.add e |
Règle3 : Match t::q and (not Règle1) and not (Règle2) -> f(t) ; f(q);;
f(Tri_cli);
L'idée c'est de mélanger le pattern matching de type avec le contenu des données en posant des contraintes. Idéal pour XML....
Bon stop, j'arrête de délirer....
En attendant, je cois beaucoup au concepts que j'ai conçu pour mettre dans Lisaac que sont les agents.
On pourrait faire beaucoup de choses avec un OS entièrement constitués d'agent autonomes (des threads) à mémoire étanche (toute transmission de données se fait par copie) basé sur de l'évènementiel. http://wiki.loria.fr/wiki/0.5 (Outs, merci pour la remise en page ...)
Je crois que le concept est encore à largement affiner, mais ça permettrait de se simplifier la vie... et de tomber dans de gros bordel (pas facile de gérer les effets de bords des logiciels émergeants...)
IsaacOS va pour l'heure quand même beaucoup plus loin que Singularity qui reste un OS à micronoyau.
Il n'y a tout simplement plus de noyau dans IsaacOS....
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Après avoir intensivement utilisé Qemu, j'ai voulu tenté WMWare afin de faire un tourner un Win2000 sous ma mandriva.
Il n'y a pas photo... Même en ayant compilé avec les meilleurs options de compilation niveau performance, avec le KQemu bien installé, j'ai un facteur 5 à 10 entre VmWare et Qemu.
Malgré toute l'admiration que j'ai pour son travail, je vois pas très bien le marché, même en vendant son produit 2 fois moins cher....
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Pour faire ça, à la limite tu as mieux : CodeWorker.
CodeWorker est une sorte de compilateur de compilateur. Il peut faire plein de choses : manger une grammaire BNF et recracher du code à partir de l'arbre syntaxique, faire de l'injection de code, etc...
A la lmite, on pourrait faire marcher les deux : Avec CodeWorker on extrait un modèle (UML par exemple) du programme à migrer à partir du code et on se sert de Acceleo pour faire la migration.
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Bah écoutes, si tu veux mettre des concepts à la Sather dans Lisaac, les spécifications des versions 0.3 mais surtout 0.4 et 0.5 (l'implémentation de la 0.2 est en train d'être finalisée) ne sont pas encore figée, tu es invité (ainsi que vous tous linuxfriens !) à t'exprimer sur le sujet.
On vient de monter un embryon de wiki.
Tout est là, j'ai mis un section par numéro de version de la spec.
Bref, Lisaac n'est pas un langage figée, masi un langage évolutif à conditions que les idées soient bonnes et restent cohérentes avec le reste.
« Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker
Ensuite les problèmes de pointeurs tu les a aussi dans ces langages de haut niveau, la différence c'est que tu fait confiance au
langage pour les relger pour toi ce qui dans le cas d'un OS est de la
folie.
L'existance d'IsaacOS prouve que ton assertion est fausse. Cet OS, très rapide a été écrit dans un langage objet à prototype sans pointeurs. Et avec les même perfs que C...
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Pour avoir pas mal étudié ce code qui se trouve facilement sur les P2P, il faut reconnaître que :
- Je n'ai jamais vu un code aussi bien écrit
- aussi clair
- aussi bien commenté (tu as très souvent autant de commentaires que de lignes de codes, voires plus)
- On sent que les types qui codent sont très fort.
On sent une organisation très poussée derrière.
A mon sens, c'est l'utopie de vouloir batir un système totalement intégré de plusieurs millions de lignes qui pèche, on voit bien que vouloir se lancer dans un truc pareil en C/C++ c'est de la folie pure, mais ils ont a peu près réussi...
Maintenant, une bonne partie du code est parait-il écrite en C#, PbPg nous dira peut quelle proportion (à la louche), et C# étant un langage de haut niveau, je pense que ça doit justement être mieux écrit (langage haut niveau), mieux pensé (langage objet), sans les problèmes de pointeurs que certains systèmes d'exploitations trainent encore.
Un OS écrit dans un langage sans pointeur, ça tournera à mon avis très bien , lentement certes (JIT), mais sans trop de bug.
J'aime pas Krosoft, mais faut être objectif et fair-play.
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Dans des formations plus bas niveau, comme un BTS, où on apprend pas àa pprendre mais où on apprend, le fait que tous les cours concerne Microsoft est un vrai problème.
Les jeunes dip' ne veulent pas entendre parler du libre, philosophie qu'il ne comprennent pas d'ailleurs ("Mais comment un logiciel peut être gratuit, c'est pas possible ?","Non libre <> gratuit","De toutes façons je m'en fou, je veux pas en entendre parler")
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Je connais bien urpmi, mais là n'est pas le problème : le problème c'est que le système croit que des paquet sont installés sur le système alors qu'ils le sont en fait pas.
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Le seul fichier interfaces que j'ai dans etc est celui du shorewall. Je lui ai collé tes instructions, je redémare le rezo, rien.
Je démarre shorewall à tout hasard (il est cencé s'occuper des routes justement), il me sort une erreur, grrr...
(Faudrait que les linux soient compatible entre eux)
Or sa syntaxe(/etc/shorewall/interfaces) ressemble plutôt à celle de route, justement.
J'ai essayé de lui coller
net eth0 192.168.0.255 dhcp 192.168.0.1 avec un route --add
mais il m'emmerde avec des histoires de comma invalide entre dhcp 192.168.0.1 lorsque je restart le service shorewall
Bref, j'essaye de lui coler une route, mais il veut rien entendre car il me dit qu'il ne connait pas eth0.
ifconfig, me sort plein d'info sur eth0.
ifup plante des heures en essayant d'activer le truc.
nightmare...
Merci qd même :)
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[^] # Re: borf.
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Google, futur grand méchant loup ?. Évalué à 3.
Je l'ai aussi écrite car j'ai trouvé un peu trop d'unanimité dans les analyses (du style de celle de Gassée, mais aussi un article de Marianne il y a quelques semaines, qui paraitra bientot en ligne) arguant que ce monopole va devenir inéluctable.
Je me suis dis que c'était un sujet important, qui nous concerne, et qu'il était important que nous ayions cela à l'esprit, obnubilé que nous sommes souvent par le monopole de Microsoft.
De plus, comme je m'y attendais, j'ai pu lire avec plaisir des bémols très fouillés. Je sentais bien qu'il ya avait plusieurs anguille sous roche, et elles ont été bien démonté dans les divers commentaires.
Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi.
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[^] # Re: ??
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Décidément "il" est partout.... Évalué à 3.
On entendais un discours de Sarkozy, entrecoupés de témoignages de jeunes banlieusards désabusés.
Je pensais que je ne serais pas le seul.
Ca a du être corrigé :(
Dommage, c'était marrant
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[^] # Re: Quid de la diffusion?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche BBC World : Documentaire sur les logiciels libres. Évalué à 3.
Ca risque donc d'être difficile. Quelqu'un pour se dévouer (en ayant le matériel) ?
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[^] # Re: studio
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal La PS3 en Novembre. Évalué à 3.
Ce que tu dis relativise un peu mon modèle. Cela dit, même s'il est restraint, ce segment de marché existe, à mon sens.
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# SCSI/IDE
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de QEMU 0.8.1. Évalué à 4.
Or le SCSI est beaucoup plus haut niveau que l'IDE et décharge pas mal l'OS de gérer pas mal de chose en lui offrant des fonctions haut niveau. Je me demande donc, si le fait de gérer le disque en SCSI sur un émulateur ne permet pas d'aller plus vite en se contentant de rediriger les fonction haut niveau du driver dans l'OS hébergé par le virtualiseur.
J'ai tout faux, ou c'est une piste ?
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[^] # Re: Contrat
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal La vengeance de Tanenbaum. Évalué à 4.
On le mettra en place quand Benoit aura eu le temps de finir d'écrire le compilo (il arrive au bout l), le débugguer, virer les bouts de codes qui appartienent à ST, me le filer pour que je le nettoie et surtout le commante, qu'on le teste avec le nouveau compilo, qu'on créer un distrib qui marche (une image qemu ou un truc de ce genre).
Bref qu'on ait le temps de faire un truc propre.
Je pense que d'ici juillet/août, ça devrait être bon, tout dépendra des tuiles qui nous tomberons dessus.
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[^] # Re: Tuer le troll
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal La vengeance de Tanenbaum. Évalué à 1.
J'ai lu la "publi" de FR Rideau (le genre de type qui crie haut et fort que Pinochet est un gentil dictateur parce qu'il est néolibéral, voyez ? ), et franchement, malgré mes efforts, je n'ai rien pu en tirer d'autres que des désirs, mais rien de conceptuellement nouveau.
Je pense personnelement que son but se réalisera grace à des langages ontologique à reconnaissance de forme.
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[^] # Re: Contrat
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal La vengeance de Tanenbaum. Évalué à 3.
Ca fait deux ans que je connais Singularity et que j'y penses quelques-fois.
Il faudrait dans l'idéal :
1/ Preuve formel des contrats, voir pour cela http://why.lri.fr
2/ Que l'OS ait une réfléxivité sur lui même au moyen d'une ontologie qui lui permettrai de structurer sémantiquement son organisation. On pourra alors concevoir des systèmes d'autoréparations, etc...
3/ Un méta-langage de programmation
Je travaille sur le 3/ de plus en plus, en commançant par le bas niveau.
Ca donne :
- Connaissance de la sémantique des données par le compilateur (sources XML, BDD, etc... par connaissances des grammaires, modèle de donnés respectifs (DTD, MLD,...))
- Pré structuration des données en fonction de la structure de celle-ci
- Généralisation du pattern matching
Exemple, je récupère pour tous mes client l'ensemble des références achetées et voudrait savoir quels sont pour chacun d'entre les plus achetées. Je voudrai aussi savoir si ceux-ci on acheté mon nouveau produit dont la référence est du type "ZX80-xxxxx", et enfin repérer ceux qui m'achète pour plus de 10 000 ¤ par référence (pour leur faire un prix spécial).
J'évite de demander au SGBD de faire le boulot.
Ne faites pas attention à la syntaxe, elle est pourrie.
Req := BDD.query "select nom_cli, ref_achetee, qte, prix_unit from commande_ligne";
Req.group by nom_cli;
// Req est une liste de struct où la struct contient un nom, une liste de ref, qte, prix
Tri_cli := Req.for_each nom_cli do
Req.select ref_achetee, sum(qte*prix_unit) as px_tot group by ref_achetee order by sum(qte*prix_unit);
let rec f l =Tri_cli.for_each
Règle1 : Match (e=(px_tot > 10 000))::[] -> Cli_special.add e |
Règle2 : Match (e=(ref_achetee.match "ZX80-[\w]{5}"))::[] -> Cli_techno.add e |
Règle3 : Match t::q and (not Règle1) and not (Règle2) -> f(t) ; f(q);;
f(Tri_cli);
L'idée c'est de mélanger le pattern matching de type avec le contenu des données en posant des contraintes. Idéal pour XML....
Bon stop, j'arrête de délirer....
En attendant, je cois beaucoup au concepts que j'ai conçu pour mettre dans Lisaac que sont les agents.
On pourrait faire beaucoup de choses avec un OS entièrement constitués d'agent autonomes (des threads) à mémoire étanche (toute transmission de données se fait par copie) basé sur de l'évènementiel.
http://wiki.loria.fr/wiki/0.5 (Outs, merci pour la remise en page ...)
Je crois que le concept est encore à largement affiner, mais ça permettrait de se simplifier la vie... et de tomber dans de gros bordel (pas facile de gérer les effets de bords des logiciels émergeants...)
IsaacOS va pour l'heure quand même beaucoup plus loin que Singularity qui reste un OS à micronoyau.
Il n'y a tout simplement plus de noyau dans IsaacOS....
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[^] # Re: Et la fameuse rétribution ?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de QEMU 0.8.1. Évalué à 0.
Après avoir intensivement utilisé Qemu, j'ai voulu tenté WMWare afin de faire un tourner un Win2000 sous ma mandriva.
Il n'y a pas photo... Même en ayant compilé avec les meilleurs options de compilation niveau performance, avec le KQemu bien installé, j'ai un facteur 5 à 10 entre VmWare et Qemu.
Malgré toute l'admiration que j'ai pour son travail, je vois pas très bien le marché, même en vendant son produit 2 fois moins cher....
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[^] # Re: Ca a l'air chouette
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Acceleo sort en version 1.0. Évalué à 2.
CodeWorker est une sorte de compilateur de compilateur. Il peut faire plein de choses : manger une grammaire BNF et recracher du code à partir de l'arbre syntaxique, faire de l'injection de code, etc...
Un tutoriel de son auteur aseez accessible.
http://cedric-lemaire.developpez.com/DecouverteCW/index.php
A la lmite, on pourrait faire marcher les deux : Avec CodeWorker on extrait un modèle (UML par exemple) du programme à migrer à partir du code et on se sert de Acceleo pour faire la migration.
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[^] # Re: Et beh...
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de TOM 2.3. Évalué à 1.
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[^] # Re: Inutile
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de TOM 2.3. Évalué à 2.
http://wiki.loria.fr/wiki/ProjetIsaac
Je crois qu'il va falloir que je fasse un petit journal...
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[^] # Re: Inutile
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Sortie de TOM 2.3. Évalué à 2.
On vient de monter un embryon de wiki.
Tout est là, j'ai mis un section par numéro de version de la spec.
Bref, Lisaac n'est pas un langage figée, masi un langage évolutif à conditions que les idées soient bonnes et restent cohérentes avec le reste.
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[^] # Re: Vista // Linux
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Virtualisation de Serveur : Linux sous Windows. Évalué à 5.
langage pour les relger pour toi ce qui dans le cas d'un OS est de la
folie.
L'existance d'IsaacOS prouve que ton assertion est fausse. Cet OS, très rapide a été écrit dans un langage objet à prototype sans pointeurs. Et avec les même perfs que C...
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[^] # Re: Vista // Linux
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Virtualisation de Serveur : Linux sous Windows. Évalué à 3.
- Je n'ai jamais vu un code aussi bien écrit
- aussi clair
- aussi bien commenté (tu as très souvent autant de commentaires que de lignes de codes, voires plus)
- On sent que les types qui codent sont très fort.
On sent une organisation très poussée derrière.
A mon sens, c'est l'utopie de vouloir batir un système totalement intégré de plusieurs millions de lignes qui pèche, on voit bien que vouloir se lancer dans un truc pareil en C/C++ c'est de la folie pure, mais ils ont a peu près réussi...
Maintenant, une bonne partie du code est parait-il écrite en C#, PbPg nous dira peut quelle proportion (à la louche), et C# étant un langage de haut niveau, je pense que ça doit justement être mieux écrit (langage haut niveau), mieux pensé (langage objet), sans les problèmes de pointeurs que certains systèmes d'exploitations trainent encore.
Un OS écrit dans un langage sans pointeur, ça tournera à mon avis très bien , lentement certes (JIT), mais sans trop de bug.
J'aime pas Krosoft, mais faut être objectif et fair-play.
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[^] # Re: enchaîner les left outer join
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message Problème de jointure multiple. Évalué à 2.
MAis je fais comment, quand mes jointures sont redondantes, je suis obligé de faire deux tables ?
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[^] # Re: enchaîner les left outer join
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message Problème de jointure multiple. Évalué à 2.
Est-ce que
t1 left outer join t2 on (...)
left outer join t3 on (...)
est équivalent à
t1 left outer join t2 on (...),
t1 left outer join t3 on (...)
Ou alors équivalent à
t1 left outer join t2 on (...),
t2 left outer join t3 on (...)
?
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[^] # Re: y a que moi qui trouve ça bizarre ?
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 3.
Les jeunes dip' ne veulent pas entendre parler du libre, philosophie qu'il ne comprennent pas d'ailleurs ("Mais comment un logiciel peut être gratuit, c'est pas possible ?","Non libre <> gratuit","De toutes façons je m'en fou, je veux pas en entendre parler")
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[^] # Re: urpmi
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message Base rpm invalide. Évalué à 2.
(avec un urpme --force --auto)
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[^] # Re: BEURK!
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Basculer l'informatique en tout-XML?. Évalué à 3.
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[^] # Re: XML ... XML
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au journal Basculer l'informatique en tout-XML?. Évalué à 5.
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[^] # Re: urpmi
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message Base rpm invalide. Évalué à 2.
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[^] # Re: facile
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message table de routage, ip fixe toussa.... Évalué à 3.
Le seul fichier interfaces que j'ai dans etc est celui du shorewall. Je lui ai collé tes instructions, je redémare le rezo, rien.
Je démarre shorewall à tout hasard (il est cencé s'occuper des routes justement), il me sort une erreur, grrr...
(Faudrait que les linux soient compatible entre eux)
Or sa syntaxe(/etc/shorewall/interfaces) ressemble plutôt à celle de route, justement.
J'ai essayé de lui coller
net eth0 192.168.0.255 dhcp 192.168.0.1 avec un route --add
mais il m'emmerde avec des histoires de comma invalide entre dhcp 192.168.0.1 lorsque je restart le service shorewall
Bref, j'essaye de lui coler une route, mais il veut rien entendre car il me dit qu'il ne connait pas eth0.
ifconfig, me sort plein d'info sur eth0.
ifup plante des heures en essayant d'activer le truc.
nightmare...
Merci qd même :)
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[^] # Re: A
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message Erreur chargement noyau. Évalué à 2.
Flash ton Bios...
Je vois rien d'autres.
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[^] # Re: A
Posté par Ontologia (site web personnel) . En réponse au message Erreur chargement noyau. Évalué à 2.
A tout hasard, va voir dans le bios, et met les setting à "défault", on sait jamais.
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