orfenor a écrit 1714 commentaires

Donc tu passe de "faux" à "pénible". Pardon de le faire remarquer, mais ce n'est pas la première fois que tu contredis quelqu'un (ici moi) en te trompant. L'erreur est humaine, mais c'est gênant d'affirmer un truc faux. si tu avais pu écrire en commençant par "il me semble…". D'autant que tu ne sais pas à quel point tes interlocuteurs connaissent le sujet. Or, sans étaler ma vie, j'ai travaillé sur des compta d'entreprises et d'assos, certaines assos avec des règles fiscales et contraintes fortes (vu le nombre d'employés, le CA et les subventions). Ça fait certes longtemps, mais les règles comptables et fiscales ne changent pas comme ça.

Par ailleurs je n'ai jamais vu de logiciels comptables bureautique n'acceptant pas des changement de plan comptable, le plan comptable devant toujours être modifiable.

Ajoutons, que même s'il a besoin d'un outil spécialisé, n'importe quel logiciel de compta fait l'affaire. Les logiciels dédiés aux assos n'ont rien de spécifique pour la compta.

j'aimerais surtout des avis sur les logiciels

Ce que j'ai très mal exprimé, c'est que s'agissant d'outils pour la compta en double entrée, l'appréciation est fortement biaisée. Tout comme avec Gimp (ou Photoshop) la plupart des appréciations et critiques viennent d'utilisateurs non-professionnels. Or graphistes ou comptable sont des professions, donc utiliser des logiciels professionnels n'a de sens que pour des gens connaissant les principes comptables, le plan comptable et les règles fiscales, pouvant consacrer de nombreuses heures, quotidiennement ou presque, à la compta.
Un expert comptable peut adorer Ledger parce qu'une interface textuelle lui permet de bosser très vite, tandis qu'un comptable de PME préfèrera sans doute un outil graphique, et un patron de TPE un outils un peu lourd mais avec plein d'écrans d'aide à la saisie (mais il en aura vite marre). Tandis que le patron de TPE ferait bien de se demander s'il a droit à une compta simplifiée, ce qui change tout : il suffit presque d'importer la banque dans une feuille de calcul, on en revient dès lors à un outil léger.

Les outils que j'ai cité sont tous pour des comptables de métier ou des dirigeants capable d'y consacrer plusieurs heures par semaine.

Faites les comptes, avec son interface web plaisante, convient autant pour le double entrée que la compta simplifiée. Quelques heures par moi ou par trimestre suffisent à retrouver ses marques. Enfin et surtout, il y a différents niveaux d'accès, de sorte qu'un comptable peut surveiller ce que vous faîtes.

La compta sur Odoo n'est pas libre depuis la version 9. C'est pourquoi j'ai indiqué Odoo 8 ou Odoo avec les modules de l'OCA qui eux sont libres

Ta liste ne sera jamais complète, des logiciels de compta libres j'en ai vu passer plein. Dans le temps il y avait un site américain qui les recensait tous, avec une description et une appréciation. En français, le site http://www.wiki-compta.com/ présente une sélection d'outils pros la plupart libres

Dans le terme "comptabilité" on entend plein de choses différentes, qui imposent de délimiter le sujet, parce que les exigences légales ne sont pas les mêmes dans tous ces cas, et que les comptables n'y mettent donc pas le même sens:

1. Faire ses comptes personnels, ceux d'une petite association, ceux d'une micro-entreprise française au CA trop faible pour être imposable.
2. Faire les comptes d'une asso qui a des salariés
3. Faire les comptes d'une structure, entreprise ou asso qui vend des biens ou services, et dont le CA ne dépasse pas une somme déterminée par le cadre fiscal (variant selon les pays ou états).
4. Faire les comptes d'une entreprise dont le CA est au-dessus de la somme ci-dessus.

Bref, tout dépend du régime fiscal. En outre, la comptabilité en double entrée avec contrepartie ne s'impose pas dans tous les cas, les logiciels ne l'implémentent donc pas tous.

Le premier logiciel libre de compta, c'est un cahier, un bloc-note. Ensuite on passe à la feuille de calcul. Pour une micro structure ou une asso de base, un logiciel dédié n'est pas toujours un avantage.
Dès lors qu'on rentre dans un cadre de vente ou d'emploi salarié, on est tenu à des règles. Mais là encore, un régime fiscal simplifié permet une compta simplifiée, sans double entrée. Le régime simplifié est fonction du chiffre d'affaire avec quelques exceptions. On utilisera donc une solution simple. La feuille de calcul peut convenir.
La vraie compta en double entrée c'est tout autre chose. Si on y est soumis par la loi, selon les pays tous les logiciels ne sont pas autorisés, afin d'empêcher un peu le trafic d'écritures.

Voici, de mémoire, des outils fiables qui manquent à ta liste

• sql ledger
• Odoo 8
• Odoo avec les modules comptables de l'OCA
• Tryton

chez les "grandes marques", dès qu'on sort des modèles emblématiques, du haut de gamme, c'est sous-traité dans les mêmes usines que des produits d'entrée ou de moyenne gamme.

Tu pourrais développer là-dessus ? De quel type de matériel parles-tu ? tout ce qui est électronique, informatique ? Est ce qu'une série (par exemple la série d'imprimantes Brother MCP) sera toujours faite dans la même usine ou non ?

nous n'avons mis aucun bloqueur technique pour empêcher la communauté de rajouter une telle fonctionnalité

Ça m'interpelle. Depuis tant d'années, vous auriez pu décider de fermer un peu les choses, mais vous demeurez très ouverts. C'est une conviction forte ?

Ne trouvant pas mention de la license de ce projet libre, je suis allé à la pêche aux infos. Datafari est sous license Apache-2.0. Les téléchargements sont fournis en paquets Debian, image Docker et image pour machine virtuelle. Y'en a qui font les choses bien!

[Fabien Sanglard a été très souvent cité sur Hacker News]https://hn.algolia.com/?q=fabiensanglard). Ses revues de code sont fameuses!

je suggèrerais de mettre uniquement le logo de l’appli dans le chapo, quitte à ajouter une image d’illustration ailleurs

Au contraire, dans le projet de redesign du site, il y avait une volonté de mettre une image d'illustration dans le chapeau :

• https://github.com/mjourdan/linuxfr-design
• https://linuxfr.org/suivi/implementer-le-nouveau-design-de-linuxfr

Benoit répond au contraire très souvent dans la tribune de rédaction.

Bof, on a l'habitude des réactions vives sur linuxfr. Faut pas dramatiser sur l'irrespect d'Yphil non plus (d'autres fois il est gentil).

Pourquoi pas ? c'est fait.

Firefox is less likely to run out of memory on Linux and performs more efficiently for the rest of the system when memory runs low.

En plus de ce qu'on dit les autres, cette correction représente pas mal de boulot. Même si ça se voit peu.

Et ce petit robot c'est quoi ? ça vous pourriez le libérer, non ? ça serait utile à pas mal de monde sans doute.

Abiword s'était fortement penché là-dessus, leur serveur de partage étant arrêté je n'ai jamais pu tester.

Pour répondre à ta question ci-après : pour du travail collaboratif, nous on utilise Framapad. C'est plus simple.

Je comprends bien ce que tu veux dire. Reste que j'ai trouvé difficile de naviguer et qu'au bout d'une demi-heure ça m'a découragé.

Tu peux facilement découvrir l'ergonomie d'Odoo sur demo.odoo.com Ce qui a toujours été une force d'Odoo, c'est l'emplacement des menus et boutons, et le fonctionnement identique de tous les modules. Ça aide vraiment pour découvrir.

De toute façon j'ai prévu de re-tester sans être admin. Parce que les idées derrière Tracim sont très intéressantes, et tu exprimes bien (ci-dessus) les réticences au travail collaboratif—c'est tout à fait ce qui se passe dans l'entreprise de ma copine.

Du coup je suis allé tester la démo de Tracim.
Pour situer on utilise beaucoup Odoo et Yunohost et un petit peu Nextcloud ; le tout pour la toute petite entreprise de ma copine (3 personnes).

Voici deux impression, l'une bonne, l'autre non (en tant qu'admin):

• Tracim offre des choses en plus d'Odoo. Un module pour l'intégrer à Odoo (utilisateurs et menu) pourrait t'amener du monde.
• Par contre j'ai trouvé l'interface confuse. À 54 ans, j'en ai vu des logiciels et j'ai l'habitude de fouiller. Mais avec Tracim j'ai cru devoir suivre une formation pour comprendre l'interface (la vieillesse est un naufrage, peut-être). Tandis qu'Odoo et NextCloud proposent un système unifié : quel que soit le module c'est toujours la même interface. Et Odoo et Yunohost proposent un système ultra-simple pour passer d'une appli à l'autre. Je sais que ce n'est pas un sujet facile (c'est l'un de mes dada), mais je vois bien ce qui rebuterait immédiatement mon entourage : on n'y retrouve pas ses boutons. En fait, boutons et menus sont à des endroits divers dans l'écran ce qui n'aide pas à mémoriser leur fonction.

Voici des points faciles à améliorer selon moi, sans prétentions aucunes, bien que ça fasse "donneur de leçon" :

• ajouter du blanc, de l'espace
• les breadcrumbs sont peu accessibles alors qu'ils pourraient se substituer plus facilement aux menus
• regrouper tous les menus, par exemple sur Odoo le menu utilisateur est dans la continuité des autres ou bien dans là même tranche d'écran.
• le temps de réaction fait penser qu'il n'y a rien ou qu'on n'a pas cliqué, du coup on reclique. Alors qu'un tout petit effet rapide pourrait indiquer qu'on a effectivement cliqué, un petit contrôle pourrait éviter d'ouvrir deux fois le même menu (dans l'agenda en l'occurrence).

Je pense qu'il faut lire entre les lignes et que "la mission initiale du projet" veut dire qu'ils n'ont pas les sous pour ça. Ce qui donne du sens à la deuxième citation.

Mon commentaire ne sous entendait rien du tout. Y'en à marre de ces suspicions quotidiennes des uns envers les autres.

On ne peut même plus poster un message anodin sans que ça dégénère :

Cette discussion a commencé alors que je répondais très simplement à la question posée dans le journal. Tu réponds en faisant dériver vers un problème de défense de l'environnement—mais pourquoi donc ? il y a un autre fil houleux pour ça. Enfin, parce que je trouve ton analyse faiblarde et écrite sans doute un peu vite (vue la cadence de tes messages), tu t'énerves et pense que je t'insultes à demi-mot. Mais le manque de bienveillance ne vient pas de moi (cf ton commentaire originel non modifié), merci de ne pas renverser les choses.

Maintenant s'il te plaît, relis posément, fais lire à d'autres personnes pas concernées par le site, et tu verras que mon message n'est qu'une tranquille réponse au tien. Et même pour être sûr d'en enlever toute agressivité, je t'avais dédouanée d'avance en indiquant mùon impression d'un message écrit un peu vite.

Si tu ne comprends toujours pas, je suis en train de dire que je l'ai sacrément en travers de la gorge.

Oui, leur liste est pleine de logiciels gratuits (mais limités). Ils confondent complètement libre et gratuit.

Sur Wikipedia il y a une bonne liste comparative pour les principaux systèmes.

Je ne vois pas le rapport avec les nappes phréatiques : que la maison soit posée sur le sol avec des fondations ou bien enterrée ou demi enterrée ou avec une cave, elle ne couvre pas une plus grande proportion de sol et n'empêche pas la circulation de l'eau de surface vers les profondeurs. J'aurais même tendance à penser qu'une maison enterrée serait assez verticale avec des nappes phréatiques beaucoup plus profondes que la maison, sinon on ne peux pas construire.
Au passage je confirme que le sol est un bon isolant. Les habitats troglodytes en Anjou sont creusés dans le tufau, il n'y a pas de problème d'humidité. De toute façon avec le béton… L'architecte Frank LLoyd Wright a fait une maison semi-enterrée très intéresante aux Etats-Unis.

Sur l'espace naturel on peut aussi discuter, puisqu'il y a beau temps que cet espace n'est plus naturel mais façonné par l'homme (champs, forêts, …) avec des écoulements et absorption d'eau, un couvert végétal, une faune et une flore largement dérangés de leurs tendances "naturelles". Un exemple : nous n'avons plus de forêts primaires depuis si longtemps qu'un projet est lancé pour reconstituer une forêt primaire en Europe ; ils prévoient 1000 ans.

Attention je ne défends pas la bétonnage à tout va, mais j'ai l'impression que tu as écrit un peu vite sans penser au sens profond des termes.

Il y aussi l'excellent Laurux pour une gestion d'entreprise complète.

Le site vient d'être repris sous Wordpress (19 août 22), j'espère que ce n'est pas fini, d'ailleurs le domaine est toujours renouvelé. Mercurial et le gestionnaire de liste de diffusion n'ont pas (encore) été réactivés.

Je suivais les discussions de loin en loin sur la liste. Depuis la version 3.05 il y avait pas mal de travaux en cours à merger, Jorge Arellano avait de sacré plans pour la suite, la version 3 était prometteuse, conçue pour évoluer, mais il a trouvé un autre boulot et s'est découragé, usé à la tache. Vraiment dommage, Dillo est un foudre de guerre, ultra-rapide, ultra-léger.

Il veut dire que si tu te fais héberger gratis chez Odoo, tu as droit à la facturation avec les journaux comptables de bases sans bourse délier.