passant·e a écrit 1280 commentaires

Pan!

Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

Possible que je n'ai e pas affaire a des extrémistes, mais c'est ce que je ressens (et probablement d'autres également) dans cette façon à généraliser le comportement de certains intervenaants à tout Linuxfr.

Je ne vois pas en quoi rebondir sur la conclusion de Bushnell pour mener une auto-critique revient à qualifier l'ensemble des membres de LinuxFR contre les femmes.

Il y des voix qui sont plus actives que d'autres sur LinuxFR et certaines de ces voix deviennent très virulentes lorsque des thématiques de genre (mais pas que) apparaissent sur LinuxFR. Cette virulence s'exprime par les commentaires mais également par le vote massivement négatif même si le contenu est pertinent.

Je suis persuadé que l'on - LinuxFR - passe à côté de contenus intéressants car de guerre lasse des utilisateurs se sont auto-censurés et deviennent silencieux.

Je me suis longuement demandé s'il faillait ressortir des anciens posts pour appuyer mon propos et finalement j'ai décidé de laisser le passé au passé - certain auteurs ont changé - et de me concentrer sur les prochains contenus que je me permettrai de commenter si je les trouve excluants.
Si des intéressés veulent participer tant mieux.

A les lire on croirait que Linuxfr est un concentré de tous les comportements à problème contre les femmes, alors qu'il ne me semble pas pire qu'ailleurs.

Ce n'est pas parce que cette problématique n'est pas propre à LinuxFR qu'il ne faut rien entreprendre ici. Peut-être que je rate quelque chose mais pourquoi être à l'initiative d'une telle réflexion est un problème?

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Pour ce point de vue réaliste et cette porte ouverte pour une auto-critique

It is time for the free software community to leave adolescence and move to adulthood, and this requires leaving childish tantrums, abusive language, and toxic environments behind.

Je reste persuadé que ce travail d'auto-critique serait bénéfique s'il est également mené sur LinuxFR. Je n'ai pas d'idée sur la forme que cette réflexion devrait avoir mais elle doit être menée.

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Que l'on soit d'accord ou non, que l'on pense que cela soit juste/injuste et que l'on ait sa propre définition du viol selon sa sensibilité.

La loi de l'Etat en question stipule qu'une personne de moins de 18 ans n'est pas apte à donner son consentement lors d'un rapport sexuel avec une personne de plus de 18 ans.
Et quand il n'y a pas de consentement c'est un "sexual assault"

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Genre ça? At-will employment

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Et donc ? Il n'y a pas de lois aux Etats-Unis ?

Il doit y avoir une légère différence dans les facilités de licenciement entre ces deux pays. Mais je ne voudrais pas te brusquer en te faisant remarquer que le code du travail français ne s'applique pas aux Etats-Unis.

Tu te rends compte que tu essaies d'appuyer ton point de vue sans essayer de répondre à cet aspect élémentaire des démocraties: la liberté d'expression ?

Tu parles toujours du monde du travail là?

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J'ai un doute mais je crois que cela ne s'est pas passé en France…

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J'ai conscience conscience d'être un gros macho qui entretient "la culture du viol" au travers ces écrits.

C'est un bon début ;-)

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C'est cet environnement où tu peux poster une blague sur Twitter, blague dont le sens n'est même pas clair (est-ce un second degré?),

traduction du tweet

"Je vais en Afrique. J'espère que je ne vais pas choper le SIDA. Je plaisante. Je suis blanche!"

Pour une responsable de comm c'est osé.

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ce sont tes commentaires qui puent l'agressivité.

Merci :-)

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We can imagine many scenarios, but the most plausible scenario is that
she presented herself to him as entirely willing.

Suite à la remarque que la victime avait 17 ans et que selon la législation en vigueur cela qualifie automatiquement le fait en "sexual assault"

I think it is morally absurd to define “rape” in a way that depends on minor details such as which country it was in or whether the victim was 18 years old or 17.

https://medium.com/@selamie/remove-richard-stallman-fec6ec210794

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passant : Une pareil prise de conscience n'est pas encore pour aujourd'hui sur LinuxFR - qui reste un endroit assez toxique si vous n'êtes pas du crû - mais ça viendra.

Je crois que tu n'as pas bien fait le tour de l'Internet. On a au contraire une communauté hétérogène et plutôt mature avec laquelle il est généralement possible d'échanger sur des points de vue opposés. Il existe relativement peu d'espaces d'échanges où il est aussi facile de discuter cordialement avec des individus de tous horizons.

Tu vois. Je parle de LinuxFR qui a encore beaucoup de peine à laisser de la place à certains points de vue et tu me balance l'Internet pour me dire "tout va bien"

Cela dit, merci par ton commentaire de "réduire le niveau de toxicité" de DLFP. Finalement, tu es peut-être la personne la plus concernée par ton propre message.

C'est une jolie pirouette mais un peu éloignée du problème…

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Ce n'est pas un message de "pur intellect". Il défend sa conception des relations hommes/femmes dans laquelle les femmes sont présupposées consentantes en cas de plainte et les lois arbitraires.

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Coucou on se réveille. RMS n'est pas une moule lambda sur LinuxFR, c'est une figure publique dont la parole est automatiquement associée aux organisations qu'il représente ou pour lesquels il travaille

Stallman wrote that the “most plausible scenario” is that Epstein’s underage victims in his campaign of trafficking were “entirely willing." Stallman also argued about the definition of “rape" and whether the term applies to the victims.

When someone else in the email thread pointed out that victim Virginia Giuffre, who was 17 when she was forced to have sex with AI pioneer Marvin Minsky, Stallman said “it is morally absurd to define ‘rape’ in a way that depends on minor details such as which country it was in or whether the victim was 18 years old or 17.”

https://www.vice.com/en_us/article/mbm74x/computer-scientist-richard-stallman-resigns-from-mit-over-epstein-comments

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Certains vont hurler au SJW, "on ne peut plus rien dire" mais c'est toujours le même groupe de entre-soi qui défendent leur petit privilège de pouvoir faire des remarques sur tout le monde, sauf eux.

Quand je vois dans le journal précédent que des personnes discutent désobéissance civile dans un thread sur un possible abus sexuel je me dis qu'il y a encore du boulot.

Une pareil prise de conscience n'est pas encore pour aujourd'hui sur LinuxFR - qui reste un endroit assez toxique si vous n'êtes pas du crû - mais ça viendra.

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T'as raison, ça fait trop longtemps que je m'auto-censure et me retiens de faire des blagues sur les puceaux et les pauvres sur Linuxfr. Ca devient lourd…

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Tu es le seul à dire ca.
- on peut douter du consentement à la vu des faits
- et sais-tu si la personne savait?
Bref, une dernières fois et après abandon, ma réaction est sur la généralité que tu fais dans tes propos.

Oui se tenir à la loi me semble fort important. Tu en bénéficies tous les jours.

Après, tu peux mobiliser des exemples pensés lorsque tu avais 19 pour savoir dans quels pays tu peux coucher avec des jeunes sans soucis pour démontrer ma généralisation "dura lex, sed lex" (n'y voyez aucun argument d'autorité) est dangereuse mais cela ne m'intéresse pas du tout.

Dans le cas en question, le MIT a le droit de parler "d'accusation d'assaulting" et RMS se trompe voulant revoir le story-telling en laissant supposer un quelconque consentement

Bon dimanche

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Respecter la loi d'un pays ne fait pas de moi un mouton. En Allemagne - vu que t'en parle - la vitesse est illimitée sur certaines autoroute, c'est par pour autant que je vais rouler à 200 quand je suis en France ou dans n'importe quels autres pays car que je pense que l'Allemagne c'est moins absurde.

encore une fois, je ne parle pas du sujet du journal en lui-même (je ne connais pas assez, et on peut douter du consentement à la vu des faits), mais de ta façon de défendre tes positions.

C'est pourtant sur ce cas - La position de RMS sur un prof du MIT qui a une relation non consentante avec une personne de 17 ans - que j'aimerai en savoir plus.

on peut douter du consentement à la vu des faits

Pourquoi laisser entendre qu'il pourrait y avoir un consentement?

Dans le cas en question, pourrais-tu développer ta notion de "nécessité"?

"pas nécessaire, t'as qu'à pas laisser trainer ton vagin" Le choix des métaphores t'appartient mais tu n'as pas répondu sur cette affaire en question. Quelle serait la nécessité pour le professeur du MIT?

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Alors oui, on peut débattre de l'exhaustivité de la liste.

J'en reste que les choix d'une personne dans ce cas de figure (sexe non consentant) ne sont pas les mêmes que dans d'autres combats. Je ne vois rien d'oppressif de tyrannique et despotique mais ce n'est que mon avis.

Tu remarquerais qu'amener la notion de "désobéissance civile" dans cette discussion soulève de nombreux problèmes. T'es la 2ème personne à devoir tout de suite clarifier que tu ne te positionne pas en faveur de ce genre d'acte sans répondre sur quand est-ce que cela devient oppressif/tyrannique/despotique.

c'est dans la constitution de la 1ère République de ton pays : attention de ne pas faire du Franco-centrisme teinté de condescendance. Dans mon pays on dispose d'autres outils que l'insurrection pour faire changer la Constitution

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Si t'es pas d'accord avec la loi […]

Zenitram on peut bien tenter de discuter mais si tu commences par tronquer au maximum une citation pour pouvoir généraliser et polémiquer c'est un très mauvais départ.

On parle d'abus d'une personne considérée comme non consentante par la loi de son pays. Ne t'en déplaise et contrairement à d'autres cas de transgression de la loi, la société est de moins en moins tolérante face à ce genre d'acte.

Si je te cite à la Zenitram "je n'annonce pas ici une défense de l'acte critiqué […] " mais "Ca n'empêchait pas les gens de le faire, par nécessité ou plaisir."

Dans le cas en question, pourrais-tu développer ta notion de "nécessité"?

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Puritanisme ou pas il y a des lois et si la loi de ton pays stipule qu'à moins de XX années t'es pas consentant et que c'est illégal ben c'est illégal : indépendamment du consentement présumé de la personne

Si t'es pas d'accord avec la loi
- tu passes outre la loi (plaisir de la transgression?)
- tu fais changer la loi de ton pays
- tu vas assouvir tes besoins dans un pays ou c'est légal

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C'est encore très difficile pour certains de comprendre et d'admettre qu'être une figure d'autorité dans un domaine ne fait pas de soi un expert sur toutes les questions de société et autres domaines scientifiques. Cela pouvait encore passer il y a quelques années quand la population qui avait voix au chapitre était homogène et partageait un inconscient collectif mais c'est de moins en moins le cas.

La figure de l'arrogant - euphémisme poli - à qui il faut tout passer car "il est vraiment bon" a vécue. Linus a compris qu'il devait changer son approche. Stallman est en train d'en faire les frais et d'autres suivront

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"population non friante de sensationnalisme pratiquant régulièrement le sexisme ordinaire"?

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Méfiance…
C'est peut-être l'attaquant qui vient faire du service après-vente

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Ainsi, la première étape consiste à implanter physiquement un virus dans la machine cible.

bon à partir de là…

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