Je sais pas, je pense qu'on peut voir sa "morale naturelle" comme l'ordre naturel des choses voulu par Dieu (naturel parce que c'est lui qui décide, c'est lui qui a établi les règles dans la foi Catholique.)
En gros si j'ai bien compris c'est la morale dont l'application fait tendre vers le monde voulu par Dieu. Ce qui est bien c'est ce qui est voulu par Dieu, ce qui est mal c'est le reste.
En conclusion, la morale naturelle Chrétienne (ou la sienne je me souviens pas avoir entendu ce concept de morale naturelle comme un concept fondamental de la Chétienté en soi) , ce n'est pas la morale "de la nature." On est d'accord.
Si on veut aller plus loin, on pourrait dire que la morale (dans l'absolu) est essentiellement centrée sur l'humain. Ce qui est "bien" c'est ce qui rend l'humain heureux ou ne lui fait pas de mal. À un humain, à un groupe d'humain, à l'humanité.
Si tu veux aller encore plus loin tu peux faire entrer des enjeux de long termes, comme des enjeux environnementaux (destruction du milieu naturel et extinction, c'est mal pour l'humanité à priori.)
Pour en revenir à la discussion originale, dans une telle morale, non, une certaine forme de liberté dans les pratiques sexuelles n'a rien de mal en soit.
La morale naturelle est de tirer sur tout ce qui bouge, la morale humaine est d'essayer de créer un couple pour élever les enfants pour que ça marche "mieux"
C'est un poil plus compliqué que ça. Tu as des animaux fidèles à leurs partenaires toutes leur vie.
De même, pour les humains, la tromperie est non seulement moralement inacceptable (enfin, dans certaines cultures), mais aussi parfois une source de douleur morale, de jalousie, qui sont des réactions parfaitement naturelle.
Mon intuition c'est de dire que les deux faits ne sont pas sans lien et que la jalousie et la douleur psychologique entraînent en parti la morale, qui veut que ce soit "mal" de faire du mal à autrui. Règle morale dictée par une forme d'empathie peut être.
Si c'était le cas, la culture ne jouerait pas autant dans la transmission de la religion.
Certe, tout le monde à son libre arbitre, mais pourquoi les enfants de Musulmans ont largement tendance à être Musulmans, les enfants de Catholiques ...
Il y a des biais énormes.
Sachant que le Salut est supposé dépendre de ce pseudo choix dû au libre arbitre ...
Alors si Dieu se révéle c'est pareil. Jésus-Christ c'est déclaré Je suis celui qui est, comme Dieu l'a fait devant Abraham. T'en connais d'autres qui ont eu la même prétention et qui ont fondé une Eglise qui dure depuis 2000 ans ?
Des religions qui ont durées 2000 ans, tu en as eu qui ont périclitées. Bon, certe, ça s'appelait pas Eglise à proprement parler, mais il y a des concepts similaires.
Après, pour être sceptique, la révélation de Dieu, en quoi par exemple est elle différente de celle de je sais pas quoi au fondateur de la scientologie ? C'est une autre manière de poser ma question de tout à l'heure. Et encore une fois, je crains que ta réponse ne soit basée que sur sa propre vérité.
Ce qui est bizarre c'est que tu n'as pas encore abordé le concept de Foi, parce que c'est exactement ça. La Foi, en quelque sorte, c'est croire, bien que tu n'aie pas forcément de preuves directes ou même de preuves tout court.
Ce qui est désastreux c'est qu'il passe pour sérieux, qu'il serait payé par MS pour FUDer sur Linux ce serait exactement pareil, sur un site connu.
Le jargon peut passer pour correct si t'y connais rien, mais le contenu, c'est du grand n'importe quoi.
J'ai pas lu les commentaires, mais j'imagine la levée de bouclier et la crédibilité que ça peut avoir auprès d'un décideur pressé, genre "c'est juste des fanboy qui supportent pas qu'on critique leur OS favori et qui débarquent en masse pour le faire savoir"
Tu as aussi la question: Dieu est-il nécessaire, et en quoi ?
En constatant qu'effectivement tu peux aller très loin sans faire appel à la Foi, ou est la nécessité de la Foi ?
(Et non, je n'attends pas des réponse qui basent uniquement leut vérité sur cet axiome)
D'ou découle une autre question. En admettant que Dieu existe, il y a aussi un autre acte de Foi, qui est de croire que le système de valeur et de croyance que Dieu "veut" si on peut dire est celui de la Foi Catholique.
Tu compares des choses pas comparable. Une écharde ça peut guérir sans dégâts. Sans eau, tu guéris pas. Quelques jours au plus, sauf si tu as des sources qui prouvent le contraire, c'est un chiffre qu'on trouve un peu partout sur le net.
Cela dit j'aimerai quand même bien voir ou est la contradiction dans tes deux citations.
Au bout d'un moment, quand tu manges ou bois plus, tu finis par t'affaiblir, tu fini par devenir mourant, puis mourir (c'est l'étape d'après).
C'est complètement un lieu commun difficilement réfutable, non ?
Parce que sinon t'as de quoi résoudre la faim dans le monde, il n'y a pas de problème, on a pas besoin de manger ni de boire pour rester en vie ... bref plus tu avances moins je comprends ou tu veux en venir.
Évite de prendre ça personnellement et arrête d'essayer de lire dans mes pensée, c'est lourd et t'y arrive pas.
Si je répond à tes postes c'est parce qu'ils sont loin d'être inattaquable question argumentation non plus (et parce que je suis un peu con, j'avoue).
Après j'ai surtout l'impression que ton argumentation est centrée sur ton utilisation perso, qui est pas forcément celle de monsieur tout le monde, et que quand toi tu as du mal à lire une vidéo en VOD, monsieur tout le monde en a pas forcément.
Bon, certe c'est une situation idéale, ce que je veux dire c'est que question "gros chiffre" ça change pas grand chose tout ça.
Mais tu as raison, ne soyons pas sceptique, croyons absolument tout ce qu'on nous dis, meme quand les faits semble infirmer ces hypothèses.
Et si on arrêtait de focaliser sur des trucs sans aucune importance aussi ? Ah c'est sûr ça fera parler, vendre des bouquins, des mecs vont s'écharper au café du commerce sur le sens de chaque mot des différentes déclarations ...
Mais en vrai, on s'en fout non, qu'elle ait failli mourir ou pas ? De toute façon c'est illusoire d'espérer résoudre la question dans ton fauteuil.
Et oui, perso je m'en fiche complètement de savoir si ce "elle est mourante" est une déclaration faite pour faire monter la sauce et mettre la pression à je ne sais pas qui question politique et médiatique pour la faire libérer ou pas. Ça change pas grand chose.
Quelque chose me dit que si t'étais "aux commandes", t'aurais du mal à rendre le cinéma rentable.
En gros ce que tu demandes c'est une baisse des prix de vente couplée à une hausse de la qualité du contenu tout en virant les trucs qui rapportent de l'argent ... On pourrait voir ça comme un peu contradictoire.
En fait, si par programmation tu entends "comment on va faire pour faire faire ce f*ck* calcul de merde à ces merveilleuses machines à notre place, je te rejoins.
Bon, ça c'est la version "fainéant", qui conduit parfois à des aberrations overkill, genre développer une application qui fait du calcul de plus court chemin dans un graphe à un script shell, et rentrer les graphes de ta ville dans la machine pour aller chez un pote. Défois le calcul on peut pas le faire à la main et sans machine on arriverait à rien.
Après tu peux prendre les choses d'un point de vue plus théorique, et trouver des trucs du style "ah non, tu pourras jamais faire faire ce f*ck* calcul de merde à la machine ou alors uniquement approximativement quand la terre est à l'équinoxe en conjonction avec Jupiter"
Mais comme d'hab continue de montrer que tu maitrise a fond la survie en jungle et en haute mer...
Je montre rien du tout, et toi non plus d'ailleurs. C'est un peu toi qui te pose en spécialiste de la survie dans la jungle parce que t'as lu un bouquin (dont les conclusions sont plus forcément toutes d'actualité si on en croit l'article de Wikipedia) et vu une photo, et qui émet des doutes dans tous les sens en conséquence.
Ni l'un, ni l'autre on ne connaît les conditions exactes de détention ni son état exact ou son potentiel de résistance, ni la maladie dont elle a éventuellement souffert. Donc comme je disais il y a quelques posts, on peut en discuter pendant longtemps, ça rendra pas nos conclusions plus exactes.
PS en forme de clin d'œil, et le bouquin de Bombard, il n'aurait pas lui aussi sa part de romanesque ?
Il buvait lui, non ? Et il se nourrissait de plancton et de poissons, si j'en crois Alain_Bombard
Il a fini son voyage dans un sale état, était à priori en parfaite santé au début de son voyage, avait un moral en acier trempé, ...
Lis un peu l'article, je vois pas vraiment ce que ça prouve dans notre cas, sinon que oui, il y a des techniques de survies en milieu hostile, mais là c'est pas le même milieu.
Et ça n'empêche pas qu'on ait besoin de boire et de manger très régulièrement.
PS: oui, il faut inverser les chiffres dans mon post précédent, et c'est juste des ordres de grandeurs.
PS2: et merde, j'ai rerépondu, je m'étais juré pourtant de pas rentrer dans le stérile ...
En fait, quand tu n'avales plus rien, tu finis par mourir de déshydratation et malnutrition.
Donc être affaibli, être mourant, c'est pas forcément être éloigné. Le Sérum, c'est pas parce que c'est pas un truc avec un principe actif ultra compliqué que c'est pas ultra important pour ... soigner, ou "donner des soins" si tu veux employer un autre mot.
Après, les médicaments, pas forcément besoin d'être Einstein pour connaître deux/trois maladie et savoir soigner une diarrhée par exemple, il suffit d'avoir un peu d'expériences et 2/3 connaissances. Ce qui ne veut pas dire que c'est complètement anodin.
Et après c'est pas parce qu'il a pas fabriqué les médicaments à la mimine qu'il a pas du insister pour les avoir, et qu'elle serait encore en vie si il avait pas été là. Peut être que si, peut être que non.
"se procurer" c'est très très neutre comme formulation, ça veut pas dire grand chose.
Sauf que moi, mes propos sont cohérents, argumenté, et prennent en compte TOUS les faits.
Tes propos sont ce qu'ils sont, mais tu prends certainement pas en compte tous les faits.
Ce que tu prends en compte c'est ce que tu tiens pour des faits, du peu que tu sais, vus à travers ta lorgnette et la lorgnette des infos / désinformations qui arrivent de partout à travers la lorgnette que sont les médias et Internet. Subjectivement, en plus.
Autant dire qu'argumenter sur des détails à la con avec des infos qui ne sont certainement pas de première main, ça va pas te mener loin sinon à des trolls stériles et sans fins. Surtout que tu ne sais même pas ce que tu cherches.
Sans vouloir te vexer (formule de politesse, en vrai je m'en fous,) l'avis d'un mec qui connait tellement bien l'affaire qu'il est capable de croire que "Colombie" s'écrit "Kolombie" il vaut très très cher à mes yeux.
Les théorie du complotteurs sont partout, ils veulent embrouiller la vérité. D'ailleurs c'est sûrement une tactique du gouvernement pour noyer le poisson, faire de la désinformation et être sûr que personne ne sache jamais la vérité vraie ... (clin œil entendu)
Il faudrait peut être abattre les théories du comploteur.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 3.
En gros si j'ai bien compris c'est la morale dont l'application fait tendre vers le monde voulu par Dieu. Ce qui est bien c'est ce qui est voulu par Dieu, ce qui est mal c'est le reste.
En conclusion, la morale naturelle Chrétienne (ou la sienne je me souviens pas avoir entendu ce concept de morale naturelle comme un concept fondamental de la Chétienté en soi) , ce n'est pas la morale "de la nature." On est d'accord.
Si on veut aller plus loin, on pourrait dire que la morale (dans l'absolu) est essentiellement centrée sur l'humain. Ce qui est "bien" c'est ce qui rend l'humain heureux ou ne lui fait pas de mal. À un humain, à un groupe d'humain, à l'humanité.
Si tu veux aller encore plus loin tu peux faire entrer des enjeux de long termes, comme des enjeux environnementaux (destruction du milieu naturel et extinction, c'est mal pour l'humanité à priori.)
Pour en revenir à la discussion originale, dans une telle morale, non, une certaine forme de liberté dans les pratiques sexuelles n'a rien de mal en soit.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 4.
C'est un poil plus compliqué que ça. Tu as des animaux fidèles à leurs partenaires toutes leur vie.
De même, pour les humains, la tromperie est non seulement moralement inacceptable (enfin, dans certaines cultures), mais aussi parfois une source de douleur morale, de jalousie, qui sont des réactions parfaitement naturelle.
Mon intuition c'est de dire que les deux faits ne sont pas sans lien et que la jalousie et la douleur psychologique entraînent en parti la morale, qui veut que ce soit "mal" de faire du mal à autrui. Règle morale dictée par une forme d'empathie peut être.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 3.
Si c'était le cas, la culture ne jouerait pas autant dans la transmission de la religion.
Certe, tout le monde à son libre arbitre, mais pourquoi les enfants de Musulmans ont largement tendance à être Musulmans, les enfants de Catholiques ...
Il y a des biais énormes.
Sachant que le Salut est supposé dépendre de ce pseudo choix dû au libre arbitre ...
Alors si Dieu se révéle c'est pareil. Jésus-Christ c'est déclaré Je suis celui qui est, comme Dieu l'a fait devant Abraham. T'en connais d'autres qui ont eu la même prétention et qui ont fondé une Eglise qui dure depuis 2000 ans ?
Des religions qui ont durées 2000 ans, tu en as eu qui ont périclitées. Bon, certe, ça s'appelait pas Eglise à proprement parler, mais il y a des concepts similaires.
Après, pour être sceptique, la révélation de Dieu, en quoi par exemple est elle différente de celle de je sais pas quoi au fondateur de la scientologie ? C'est une autre manière de poser ma question de tout à l'heure. Et encore une fois, je crains que ta réponse ne soit basée que sur sa propre vérité.
Ce qui est bizarre c'est que tu n'as pas encore abordé le concept de Foi, parce que c'est exactement ça. La Foi, en quelque sorte, c'est croire, bien que tu n'aie pas forcément de preuves directes ou même de preuves tout court.
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 2.
En gros c'est une réponse qui base sa vérité sur sa vérité.
Imagine quelqu'un qui croit en Dieu, ou au moins en un Dieu, pourquoi devrait-il croire ta réponse plutôt que n'importe quelle autre ?
Parce que Dieu le "guide" ? Si il ne le "guide pas" en gros il a une chance sur n de trouver la "bonne" réponse.
Si c'est un genre d'épreuve, c'est une épreuve particulièrement injuste.
[^] # Re: C'est qui cet expert ?!?
Posté par thoasm . En réponse au journal Faille sérieuse dans le protocole DNS. Évalué à 3.
Le jargon peut passer pour correct si t'y connais rien, mais le contenu, c'est du grand n'importe quoi.
J'ai pas lu les commentaires, mais j'imagine la levée de bouclier et la crédibilité que ça peut avoir auprès d'un décideur pressé, genre "c'est juste des fanboy qui supportent pas qu'on critique leur OS favori et qui débarquent en masse pour le faire savoir"
Un champion, ouais, reste à savoir de quoi ...
[^] # Re: Honteux et sans rapport
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 3.
En constatant qu'effectivement tu peux aller très loin sans faire appel à la Foi, ou est la nécessité de la Foi ?
(Et non, je n'attends pas des réponse qui basent uniquement leut vérité sur cet axiome)
D'ou découle une autre question. En admettant que Dieu existe, il y a aussi un autre acte de Foi, qui est de croire que le système de valeur et de croyance que Dieu "veut" si on peut dire est celui de la Foi Catholique.
Pourquoi celui là et pas un autre ?
[^] # Re: Manque toujours une fonctionnalité sur LinuxFr
Posté par thoasm . En réponse au journal Revue de web paquet telecom. Évalué à 5.
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 2.
Mais bon, comme on en sait toujours pas plus ...
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 2.
Cela dit j'aimerai quand même bien voir ou est la contradiction dans tes deux citations.
Au bout d'un moment, quand tu manges ou bois plus, tu finis par t'affaiblir, tu fini par devenir mourant, puis mourir (c'est l'étape d'après).
C'est complètement un lieu commun difficilement réfutable, non ?
Parce que sinon t'as de quoi résoudre la faim dans le monde, il n'y a pas de problème, on a pas besoin de manger ni de boire pour rester en vie ... bref plus tu avances moins je comprends ou tu veux en venir.
Tu peux m'éclairer ?
[^] # Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Posté par thoasm . En réponse au journal 31 cinéaste contre la gratuité de la culture. Évalué à 1.
( bon, hs, ->[] )
[^] # Re: Avancer, reculer...
Posté par thoasm . En réponse au journal 31 cinéaste contre la gratuité de la culture. Évalué à -1.
Mon j'aimerai bien qu'on me file 100 balles et un mars. Les majors ne me les fournissent pas, c'est un scandale !
Plus sérieusement, c'est bien d'être un puriste, mais le coup du 24 ou 25 images par secondes c'est du pinaillage ...
[^] # Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Posté par thoasm . En réponse au journal 31 cinéaste contre la gratuité de la culture. Évalué à 1.
Si je répond à tes postes c'est parce qu'ils sont loin d'être inattaquable question argumentation non plus (et parce que je suis un peu con, j'avoue).
Après j'ai surtout l'impression que ton argumentation est centrée sur ton utilisation perso, qui est pas forcément celle de monsieur tout le monde, et que quand toi tu as du mal à lire une vidéo en VOD, monsieur tout le monde en a pas forcément.
Bon, certe c'est une situation idéale, ce que je veux dire c'est que question "gros chiffre" ça change pas grand chose tout ça.
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 2.
Et si on arrêtait de focaliser sur des trucs sans aucune importance aussi ? Ah c'est sûr ça fera parler, vendre des bouquins, des mecs vont s'écharper au café du commerce sur le sens de chaque mot des différentes déclarations ...
Mais en vrai, on s'en fout non, qu'elle ait failli mourir ou pas ? De toute façon c'est illusoire d'espérer résoudre la question dans ton fauteuil.
Et oui, perso je m'en fiche complètement de savoir si ce "elle est mourante" est une déclaration faite pour faire monter la sauce et mettre la pression à je ne sais pas qui question politique et médiatique pour la faire libérer ou pas. Ça change pas grand chose.
[^] # Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Posté par thoasm . En réponse au journal 31 cinéaste contre la gratuité de la culture. Évalué à 5.
En gros ce que tu demandes c'est une baisse des prix de vente couplée à une hausse de la qualité du contenu tout en virant les trucs qui rapportent de l'argent ... On pourrait voir ça comme un peu contradictoire.
[^] # Re: C'était pourtant facile...
Posté par thoasm . En réponse au journal Le chercheur, l'ingénieur et l'informaticien. Évalué à 3.
$ echo '1+1' | bc -l2
$ echo $((1+1))
2
[^] # Re: Elle me plaît celle là
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sextoys et systèmes d'exploitation. Évalué à 2.
[^] # Re: Informaticien ?
Posté par thoasm . En réponse au journal Le chercheur, l'ingénieur et l'informaticien. Évalué à 5.
Bon, ça c'est la version "fainéant", qui conduit parfois à des aberrations overkill, genre développer une application qui fait du calcul de plus court chemin dans un graphe à un script shell, et rentrer les graphes de ta ville dans la machine pour aller chez un pote. Défois le calcul on peut pas le faire à la main et sans machine on arriverait à rien.
Après tu peux prendre les choses d'un point de vue plus théorique, et trouver des trucs du style "ah non, tu pourras jamais faire faire ce f*ck* calcul de merde à la machine ou alors uniquement approximativement quand la terre est à l'équinoxe en conjonction avec Jupiter"
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 3.
Je montre rien du tout, et toi non plus d'ailleurs. C'est un peu toi qui te pose en spécialiste de la survie dans la jungle parce que t'as lu un bouquin (dont les conclusions sont plus forcément toutes d'actualité si on en croit l'article de Wikipedia) et vu une photo, et qui émet des doutes dans tous les sens en conséquence.
Ni l'un, ni l'autre on ne connaît les conditions exactes de détention ni son état exact ou son potentiel de résistance, ni la maladie dont elle a éventuellement souffert. Donc comme je disais il y a quelques posts, on peut en discuter pendant longtemps, ça rendra pas nos conclusions plus exactes.
PS en forme de clin d'œil, et le bouquin de Bombard, il n'aurait pas lui aussi sa part de romanesque ?
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 2.
Il a fini son voyage dans un sale état, était à priori en parfaite santé au début de son voyage, avait un moral en acier trempé, ...
Lis un peu l'article, je vois pas vraiment ce que ça prouve dans notre cas, sinon que oui, il y a des techniques de survies en milieu hostile, mais là c'est pas le même milieu.
Et ça n'empêche pas qu'on ait besoin de boire et de manger très régulièrement.
PS: oui, il faut inverser les chiffres dans mon post précédent, et c'est juste des ordres de grandeurs.
PS2: et merde, j'ai rerépondu, je m'étais juré pourtant de pas rentrer dans le stérile ...
[^] # Re: Et moi qui me plaignait de l'anglais dans les commentaires de LinuxF
Posté par thoasm . En réponse au journal Exclusion de MS des marchés publics européens: la réponse mi figue, mi raisin. Évalué à 6.
Ça donnerait "La commission Européenne est plutôt pontre l'interdiction de Ms pour les marchés public."
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 1.
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 2.
Donc être affaibli, être mourant, c'est pas forcément être éloigné. Le Sérum, c'est pas parce que c'est pas un truc avec un principe actif ultra compliqué que c'est pas ultra important pour ... soigner, ou "donner des soins" si tu veux employer un autre mot.
Après, les médicaments, pas forcément besoin d'être Einstein pour connaître deux/trois maladie et savoir soigner une diarrhée par exemple, il suffit d'avoir un peu d'expériences et 2/3 connaissances. Ce qui ne veut pas dire que c'est complètement anodin.
Et après c'est pas parce qu'il a pas fabriqué les médicaments à la mimine qu'il a pas du insister pour les avoir, et qu'elle serait encore en vie si il avait pas été là. Peut être que si, peut être que non.
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 4.
"se procurer" c'est très très neutre comme formulation, ça veut pas dire grand chose.
Sauf que moi, mes propos sont cohérents, argumenté, et prennent en compte TOUS les faits.
Tes propos sont ce qu'ils sont, mais tu prends certainement pas en compte tous les faits.
Ce que tu prends en compte c'est ce que tu tiens pour des faits, du peu que tu sais, vus à travers ta lorgnette et la lorgnette des infos / désinformations qui arrivent de partout à travers la lorgnette que sont les médias et Internet. Subjectivement, en plus.
Autant dire qu'argumenter sur des détails à la con avec des infos qui ne sont certainement pas de première main, ça va pas te mener loin sinon à des trolls stériles et sans fins. Surtout que tu ne sais même pas ce que tu cherches.
[^] # Re: Dessoudage en règle
Posté par thoasm . En réponse au journal Ingrid Bétancourt libérée. Évalué à 10.
[^] # Re: Enfin
Posté par thoasm . En réponse au journal Quiero decire que los marxistos del FARC son derrotados. Évalué à 3.
Les théorie du complotteurs sont partout, ils veulent embrouiller la vérité. D'ailleurs c'est sûrement une tactique du gouvernement pour noyer le poisson, faire de la désinformation et être sûr que personne ne sache jamais la vérité vraie ... (clin œil entendu)
Il faudrait peut être abattre les théories du comploteur.