Corinne Lepage a été ministre de l'environnement (oui, je conaissais son nom). Si tu vas voir son blog, tu constateras qu'elle va passer dans un certain nombre d'émissions télé les prochains jours.
Des partis écolos de droites, je connais génération écologie, dont on a pas mal parlé quand les partis écolos ont commencés à faire parler d'eux dans les années 90 (j'étais jeune), mais qui n'a jamais vraiment décollé, contrairement aux verts. La faute des médias ? cette opinion n'engage que toi ...
Je te prends pas pour un abrutis, je discute juste avec un mec en ayant de toute façon l'impression de perdre mon temps parce qu'il ne changera pas d'avis quelque soit mon argumentation. Mais si d'autres sont plus réceptifs ...
monde de merde et accepté par tellement de personnes bien pensantes qu'il perdure (peut être que ces personnes dépendent de ce monde, et donc qu'elle ne veulent pas en changer, mais c'est une autre question.)
En quoi attaquer les idées de l'autre c'est une marque d'irrespect ?
Attaques mes idées, je me contenterai de les défendre, et ça nous changera un peu, on pourra voir ce qu'elles ont de si mauvaises pour que tu les rejettes ... Sauf si tu considères qu'elles sont tellement iniques que ça vaut pas la peine ... ou que tu n'as pas vraiment d'argumentation.
Et toi, tu cherche un monde meilleur, mais que fais tu pour l'améliorer, à part t'apittoyer et te dire que c'est impossible car l'actuel est trop pourri ? il serait pas temps de l'accepter tel qu'il est et de voir ce que tu veux y faire au lieu d'attendre l'impossible ? sauf si tu penses possible de faire beaucoup mieux que maintenant, et que tu en sois l'instigateur ...
Superbe raisonnement par l'exemple. Et encore, je vais pas essayer d'aller fouiller un peu dans l'affaire pour voir de quoi il retourne exactement. Cela dit c'est vrai que les candidats qui te plairaient ne sont pas légion (et pour cause me dis-je en mon fort intérieur)
Tu crois vraiment que Coluche aurait été élu, et que le cas échéant il aurait transformé ta vie en un paradis ?
J'ai du mal à voir quelque chose d'autre dans la candidature de Coluche quelque chose d'autre que symbolique. En même temps je connais pas bien l'histoire.
C'est pas fini cet élitisme à deux balles ? je suis relativement persuadé que d'autres trouvaient iniques et dont tu n'en a rien à foutre / et ou jamais entendu parler il y en a des tonnes.
De toute façon, que tu t'y intéresse ou pas, la politique à un impact sur ta vie. Alors la seule façon d'avoir au moins des chances de faire pencher la balance, c'est de s'y intéresser, ou plutôt de s'y impliquer.
Ouais, enfin t'as un peu occulté tout le reste du discours, et t'as argumenté que sur le cliché qui t'arrangeait.
Tu veux vraiment que je me sente responsable de cette loi ? De ton point de vue largement centré sur toi-même, c'est une catastrophe, et tu n'en démordras pas. Perso, ça me fait un peu chier, mais je suis au moins capable d'admettre qu'il y avait plusieurs points de vue possible sur les choses, et que le mien n'a pas gagné. En gros, j'accepte la décision. Je ne me sens absolument pas coupable. je te dirai bien de relativiser un peu, mais tu vas m'insulter.
Et sinon, tu refuses de participer tant que ce sera pas parfait. Désolé, mais là effectivement on est dans le monde des bisounours. En plus tu attends que la perfection te tombe toute cuite dans les mains. Tu peux attendre.
Effectivement, c'est mieux que si c'était pire, c'est une tautologie. Il te manque sans doute un référentiel potable. On se situe entre l'inacceptable et l'inaccessible. Classe les différentes solutions (de la prison généralisée, et le pays des bisounours (et encore ;) ), je dirai). Perso je pense qu'on est quand même pas si mal.
Après, c'est aussi toujours moins bien que si c'était mieux.
En votant, tu acceptes aussi tous les moyens éventuels qu'il y a de changer ce même système politique si tu n'est pas d'accord.
En ne votant pas, il te reste quoi ? le droit de faire une révolution, et de trouver mieux ? Tu peux toujours protester ... Mais il te faut de sacrément bonnes idées, être soutenu par suffisament de monde, pour le réussir ... pas simple, en somme. Ou le faire par la force. Et éventuellement imposer ton système à ceux qui sont pas d'accord. Et se heurter aux forces du pouvoir en place. En bref, une révolution, ça peut être nécessaire, notament sous certains régimes, mais en général ça se passe pas sans hoeurts.
D'un autre côté, en votant, tu as des chances d'arriver à la même chose, si tu es majoritaire, tu devrais pas avoir de mal à arriver au pouvoir.
Après, si tu refuses le système, à mon humble avis, tu dois en refuser les avantages. Et il y en a, faut pas croire.
On y arrive, tu vas pas voter. Et bien, si ça soulage ta conscience de savoir que t'as pas voté pour le mec au pouvoir, et bien, fait le.
Après, à mes yeux, ça t'enlève simplement le droit de te plaindre. Et si le mec pour qui t'as pas voté est "pire" que celui qui aurait été au pouvoir si tu l'avait fait, t'auras pas le droit de te plaindre non plus.
Tout le monde voit bien de quoi je veux parler quand je dit "pire" je pense, mais tu ne semble pas avoir conscience de ce que ça représente.
Si il ne devait y avoir qu'une seule raison pour qqun comme toi de voter, ca devrait être celle là je pense.
Je concoit très bien que tu soit pas satisfait de la politique menée actuellement, je n'en suis moi même pas très satisfait, mais si tu crois que c'est en ne faisant rien que tu obtiendras mieux, permets moi de penser que tu te gourres complètement.
Le monde est déja suffisament compliqué pour que croire que la politique peut tout résoudre, et invoquer la pourriture des politiques pour expliquer la situation actuelle, c'est complètement se voiler la face, et occulter toutes les autres raisons qui font que tout tourne pas comme tu le voudrais, et il y en a des tas.
Ce n'est que mon avis, mais ne pas se servir du peu de pouvoir qu'on a individuellement dans une démocratie, d'une part, le vote, d'autre part, tous les moyen de faire passer nos idées, assos, militantisme, lobbying, c'est pas ca qui va servir à améliorer les choses.
Pire encore, c'est nier que la démocratie, c'est déja mieux que le totalitarisme, ou la royauté, même si c'est pas parfait, et c'est prendre le risque de se retrouver dans ce type de régime sans s'en rendre compte. Le paradoxe : ce genre de dérive, c'est exactement ce que tu reproches, non ?
Dernière chose, dans les lois votées, il y a du bon, et du moins bon. C'est pour ça qu'il faudrait tout jeter ?
Mouarf, beaucoup d'extrapolations mélangées à des affirmations dans ton discours. Tu peux raconter tout ce que tu veux sur la LCEN3, à part servir ton discours, ça servira à rien, puisqu'elle n'existe pas.
Si c'était la femme de Chirac ou sa fille, bien sûr que non je hurlerai pas, tout le monde peut se présenter à une élection présidentielle. Il est cependant possible que ça me fasse sourire, aucune des deux n'a à ma connaissance ce genre de prétention ou de compétence. Mais l'UMP (enfin, ses membres en l'occurence) fait ce qu'il veut ...
Sur la femme de Jospin, je vois pas ou tu voulais en venir. Et je voudrai bien savoir pourquoi Ségolène se présenterait "à la place" de son conjoint, qui a un réel engagement politique depuis des années. Tu fais de tes fantasmes personnels, genre c'est un pantin, des réalités.
Mon monde de bisounours ... Mouarf. Je ne sais pas quel est le monde réel, mais c'est certainement pas un monde fantasmatique comme le tiens, pas plus que le mien n'est un monde de bisounours. C'est pas de ma faute si le rapport de force n'a pas été en notre faveur ce coup-ci. Et oui, c'est ça la réalité, si forcément tu penses que tu détiens la vérité et que chacune de tes opinions est la meilleure, c'est toi qui aimerait vivre dans un monde de bisounours. C'est pas le cas, désolé, alors faut faire avec. Avec toi au pouvoir, il n'y aurait pas la faim dans le monde, j'imagine.
Mais croire que les politiques ne veulent que nous contrôler, qu'ils s'engraissent tous systématiquement auprès de celui qui leur file le plus d'argent, qu'ils en ont de toute façon rien à foutre du citoyen moyen (alors que même dans une vision complètement cynique, pour garder leurs fantastiques avantages, ils ont au moins besoin d'être réélus) donc de pas faire complètement n'importe quoi n'importe comment, et ben non, j'adhère pas, je suis désolé.
Bon, désolé, je m'énerve, mais ce genre de discours à le don de m'énerver un poil, surtout quand je vois l'adhésion qu'il reçoit. La démagogie à de beaux jours devant elle.
Tu as pas l'impression de balancer un discours caricatural au possible ? de tout mélanger ? de faire d'une loi le centre du monde, et d'en tirer des "conclusions" bancales ?
Sur la circulation de l'information sur Internet, on va pas se relancer dans un débat, mais tu as l'air pour que n'importe quoi circule n'importe comment, avec tout ce que ça peut impliquer ... Tes conclusions : ils veulent controler, filtrer l'information comme dans 1984. Bref, un beau discours que le tiens.
Sur ta dernière phrase : tu as des arguments ? il me semble pas que les deux personnes en question aient exactement le même avis en toute chose.
As a Free/Open Source Software project KDE is built by a community of about 800 (as of 2005) contributors. Most of us work on KDE in our free time, but there are also quite a few who are paid by distributors or other companies which rely on KDE.
A good introduction into how communities work in general is given in E.S. Raymonds book The cathedral and the bazaar.
Traduction approximative, "kde est principalement développé par des bénévoles, mais nous sommes tout de même un certain nombre à être payés par des distributeurs ou autres entreprises liées à kde.
Ca pue les problèmes de versions, genre t'as les headers des libs d'installés, mais pas aux bonnes versions, ou il va pas chercher les bons (t'en aurais pas installé à la main il y a longtemps ?)
Peut être que le configure vérifie pas les versions des libs, ou même leur présences.
Ben le projet est libre, n'importe qui peut le reprendre et continuer a le faire vivre.
N'importe qui, ouais, mais si c'est moi par exemple, tout seul, l'abscence temporaire de mises à jour de sécu risque de pas être vraiment temporaire, vu mes moyens, et le temps dont je dispose ;)
Bon, ok je me lancerai jamais dans une aventure pareille.
Moi je dis il faut voter pterjan. C'est l'un des rares à ma conaissance qui contribue encore à faire évoluer/maintenir le code du site, par ailleurs vielli, usé, fatigué.
Merde, on est sur un site d'informaticiens, fait par des informaticiens, pour des informaticiens, et personne ne prends en compte les aspects techniques ? C'est bien joli, du pain et des trolls, et le peuple de dlfp est satisfait. Et le code dans tout ça ? Bande de démagos !
Je suis vraiment CHOQUÉ par le titre et même un peu par la mise en place d'une telle manifestation. D'un côté, on laisse passer le DADVSI qui menace très sérieusement les logiciels libres et d'un autre on organise des journées en faveur du logiciel libre et on équipe les administrations en logciciel libre. ça me parait complètement incohérent (Il y a peut-être un truc que je n'ai pas compris...).
OpenOffice à rien à voir avec DADVSI, et l'objet de DADVSI c'est absolument pas les logiciels libres, c'est la gestion des droits d'auteurs. Si la loi touche éventuellement les LL, c'est juste un effet de bord, et c'est loin de toucher tous les LL.
Dernièrement, même question que plus bas, tu connais la position de la mairie de Paris sur DADVSI ? ( je sais toujours pas ^^ )
Quelle argumentation. Je balance un truc qui va dans le sens de ce genre de logique (il faut être gros pour peser, plus t'es gros, moins t'as de chances de te faire bouffer par plus gros que toi), et t'es encore pas content.
C'est pas dans l'hypothèse d'une fédération Européenne qu'on tuerait les Communes, ou que les États seraient supprimés. Ils auraient juste moins de pouvoir en eux même.
[^] # Re: Mort au pape !
Posté par thoasm . En réponse au journal Wikipedia fr: vue imprenable sur des cabalistes à l'oeuvre :-). Évalué à 2.
[^] # Re: 2 autres raisons
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Les Echos: Dossier "La grande mutation du poste de travail dans l'entreprise". Évalué à 1.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche DADVSI : l'interopérabilité disparait. Évalué à 3.
Des partis écolos de droites, je connais génération écologie, dont on a pas mal parlé quand les partis écolos ont commencés à faire parler d'eux dans les années 90 (j'étais jeune), mais qui n'a jamais vraiment décollé, contrairement aux verts. La faute des médias ? cette opinion n'engage que toi ...
Je te prends pas pour un abrutis, je discute juste avec un mec en ayant de toute façon l'impression de perdre mon temps parce qu'il ne changera pas d'avis quelque soit mon argumentation. Mais si d'autres sont plus réceptifs ...
En quoi attaquer les idées de l'autre c'est une marque d'irrespect ?
Attaques mes idées, je me contenterai de les défendre, et ça nous changera un peu, on pourra voir ce qu'elles ont de si mauvaises pour que tu les rejettes ... Sauf si tu considères qu'elles sont tellement iniques que ça vaut pas la peine ... ou que tu n'as pas vraiment d'argumentation.
Et toi, tu cherche un monde meilleur, mais que fais tu pour l'améliorer, à part t'apittoyer et te dire que c'est impossible car l'actuel est trop pourri ? il serait pas temps de l'accepter tel qu'il est et de voir ce que tu veux y faire au lieu d'attendre l'impossible ? sauf si tu penses possible de faire beaucoup mieux que maintenant, et que tu en sois l'instigateur ...
[^] # Re: Et alors ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche DADVSI : l'interopérabilité disparait. Évalué à 1.
[^] # Re: Quand le mouvement sera national...
Posté par thoasm . En réponse au journal A quand une grève des fonctionnaires utile?. Évalué à 2.
Sinon, les linuxfriens ou les libristes sont "des gens biens", et les autres ?
[^] # Re: Et alors ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche DADVSI : l'interopérabilité disparait. Évalué à 1.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche DADVSI : l'interopérabilité disparait. Évalué à 2.
Tu crois vraiment que Coluche aurait été élu, et que le cas échéant il aurait transformé ta vie en un paradis ?
J'ai du mal à voir quelque chose d'autre dans la candidature de Coluche quelque chose d'autre que symbolique. En même temps je connais pas bien l'histoire.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche DADVSI : l'interopérabilité disparait. Évalué à 2.
[^] # Re: Quand le mouvement sera national...
Posté par thoasm . En réponse au journal A quand une grève des fonctionnaires utile?. Évalué à 3.
[^] # Re: Quand le mouvement sera national...
Posté par thoasm . En réponse au journal A quand une grève des fonctionnaires utile?. Évalué à 2.
C'est pas fini cet élitisme à deux balles ? je suis relativement persuadé que d'autres trouvaient iniques et dont tu n'en a rien à foutre / et ou jamais entendu parler il y en a des tonnes.
[^] # Re: Et alors ?
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche DADVSI : l'interopérabilité disparait. Évalué à 4.
De toute façon, que tu t'y intéresse ou pas, la politique à un impact sur ta vie. Alors la seule façon d'avoir au moins des chances de faire pencher la balance, c'est de s'y intéresser, ou plutôt de s'y impliquer.
...
[^] # Re: .
Posté par thoasm . En réponse au journal DADVSI - Le sénat massacre l'article 7. Évalué à 2.
Tu veux vraiment que je me sente responsable de cette loi ? De ton point de vue largement centré sur toi-même, c'est une catastrophe, et tu n'en démordras pas. Perso, ça me fait un peu chier, mais je suis au moins capable d'admettre qu'il y avait plusieurs points de vue possible sur les choses, et que le mien n'a pas gagné. En gros, j'accepte la décision. Je ne me sens absolument pas coupable. je te dirai bien de relativiser un peu, mais tu vas m'insulter.
Et sinon, tu refuses de participer tant que ce sera pas parfait. Désolé, mais là effectivement on est dans le monde des bisounours. En plus tu attends que la perfection te tombe toute cuite dans les mains. Tu peux attendre.
Effectivement, c'est mieux que si c'était pire, c'est une tautologie. Il te manque sans doute un référentiel potable. On se situe entre l'inacceptable et l'inaccessible. Classe les différentes solutions (de la prison généralisée, et le pays des bisounours (et encore ;) ), je dirai). Perso je pense qu'on est quand même pas si mal.
Après, c'est aussi toujours moins bien que si c'était mieux.
[^] # Re: .
Posté par thoasm . En réponse au journal DADVSI - Le sénat massacre l'article 7. Évalué à 3.
En ne votant pas, il te reste quoi ? le droit de faire une révolution, et de trouver mieux ? Tu peux toujours protester ... Mais il te faut de sacrément bonnes idées, être soutenu par suffisament de monde, pour le réussir ... pas simple, en somme. Ou le faire par la force. Et éventuellement imposer ton système à ceux qui sont pas d'accord. Et se heurter aux forces du pouvoir en place. En bref, une révolution, ça peut être nécessaire, notament sous certains régimes, mais en général ça se passe pas sans hoeurts.
D'un autre côté, en votant, tu as des chances d'arriver à la même chose, si tu es majoritaire, tu devrais pas avoir de mal à arriver au pouvoir.
Après, si tu refuses le système, à mon humble avis, tu dois en refuser les avantages. Et il y en a, faut pas croire.
[^] # Re: .
Posté par thoasm . En réponse au journal DADVSI - Le sénat massacre l'article 7. Évalué à 2.
Après, à mes yeux, ça t'enlève simplement le droit de te plaindre. Et si le mec pour qui t'as pas voté est "pire" que celui qui aurait été au pouvoir si tu l'avait fait, t'auras pas le droit de te plaindre non plus.
Tout le monde voit bien de quoi je veux parler quand je dit "pire" je pense, mais tu ne semble pas avoir conscience de ce que ça représente.
Si il ne devait y avoir qu'une seule raison pour qqun comme toi de voter, ca devrait être celle là je pense.
Je concoit très bien que tu soit pas satisfait de la politique menée actuellement, je n'en suis moi même pas très satisfait, mais si tu crois que c'est en ne faisant rien que tu obtiendras mieux, permets moi de penser que tu te gourres complètement.
Le monde est déja suffisament compliqué pour que croire que la politique peut tout résoudre, et invoquer la pourriture des politiques pour expliquer la situation actuelle, c'est complètement se voiler la face, et occulter toutes les autres raisons qui font que tout tourne pas comme tu le voudrais, et il y en a des tas.
Ce n'est que mon avis, mais ne pas se servir du peu de pouvoir qu'on a individuellement dans une démocratie, d'une part, le vote, d'autre part, tous les moyen de faire passer nos idées, assos, militantisme, lobbying, c'est pas ca qui va servir à améliorer les choses.
Pire encore, c'est nier que la démocratie, c'est déja mieux que le totalitarisme, ou la royauté, même si c'est pas parfait, et c'est prendre le risque de se retrouver dans ce type de régime sans s'en rendre compte. Le paradoxe : ce genre de dérive, c'est exactement ce que tu reproches, non ?
Dernière chose, dans les lois votées, il y a du bon, et du moins bon. C'est pour ça qu'il faudrait tout jeter ?
[^] # Re: .
Posté par thoasm . En réponse au journal DADVSI - Le sénat massacre l'article 7. Évalué à 2.
Si c'était la femme de Chirac ou sa fille, bien sûr que non je hurlerai pas, tout le monde peut se présenter à une élection présidentielle. Il est cependant possible que ça me fasse sourire, aucune des deux n'a à ma connaissance ce genre de prétention ou de compétence. Mais l'UMP (enfin, ses membres en l'occurence) fait ce qu'il veut ...
Sur la femme de Jospin, je vois pas ou tu voulais en venir. Et je voudrai bien savoir pourquoi Ségolène se présenterait "à la place" de son conjoint, qui a un réel engagement politique depuis des années. Tu fais de tes fantasmes personnels, genre c'est un pantin, des réalités.
Mon monde de bisounours ... Mouarf. Je ne sais pas quel est le monde réel, mais c'est certainement pas un monde fantasmatique comme le tiens, pas plus que le mien n'est un monde de bisounours. C'est pas de ma faute si le rapport de force n'a pas été en notre faveur ce coup-ci. Et oui, c'est ça la réalité, si forcément tu penses que tu détiens la vérité et que chacune de tes opinions est la meilleure, c'est toi qui aimerait vivre dans un monde de bisounours. C'est pas le cas, désolé, alors faut faire avec. Avec toi au pouvoir, il n'y aurait pas la faim dans le monde, j'imagine.
Mais croire que les politiques ne veulent que nous contrôler, qu'ils s'engraissent tous systématiquement auprès de celui qui leur file le plus d'argent, qu'ils en ont de toute façon rien à foutre du citoyen moyen (alors que même dans une vision complètement cynique, pour garder leurs fantastiques avantages, ils ont au moins besoin d'être réélus) donc de pas faire complètement n'importe quoi n'importe comment, et ben non, j'adhère pas, je suis désolé.
Bon, désolé, je m'énerve, mais ce genre de discours à le don de m'énerver un poil, surtout quand je vois l'adhésion qu'il reçoit. La démagogie à de beaux jours devant elle.
[^] # Re: .
Posté par thoasm . En réponse au journal DADVSI - Le sénat massacre l'article 7. Évalué à 0.
Sur la circulation de l'information sur Internet, on va pas se relancer dans un débat, mais tu as l'air pour que n'importe quoi circule n'importe comment, avec tout ce que ça peut impliquer ... Tes conclusions : ils veulent controler, filtrer l'information comme dans 1984. Bref, un beau discours que le tiens.
Sur ta dernière phrase : tu as des arguments ? il me semble pas que les deux personnes en question aient exactement le même avis en toute chose.
[^] # Re: Environnements de bureau
Posté par thoasm . En réponse au journal Logiciel Libre c'est fait par qui ?. Évalué à 4.
Traduction approximative, "kde est principalement développé par des bénévoles, mais nous sommes tout de même un certain nombre à être payés par des distributeurs ou autres entreprises liées à kde.
[^] # Re: Pas vu ton nouveau journal :)
Posté par thoasm . En réponse au journal Slag 0.1 - Séquenceur audio du genre boite à rythme. Évalué à 4.
Peut être que le configure vérifie pas les versions des libs, ou même leur présences.
[^] # Re: Quel est le problème
Posté par thoasm . En réponse au journal Logiciel Libre c'est fait par qui ?. Évalué à 3.
N'importe qui, ouais, mais si c'est moi par exemple, tout seul, l'abscence temporaire de mises à jour de sécu risque de pas être vraiment temporaire, vu mes moyens, et le temps dont je dispose ;)
Bon, ok je me lancerai jamais dans une aventure pareille.
[^] # Re: Votez pour pterjan !
Posté par thoasm . En réponse au journal Révolution sur le bouchot musical !. Évalué à 5.
Merde, on est sur un site d'informaticiens, fait par des informaticiens, pour des informaticiens, et personne ne prends en compte les aspects techniques ? C'est bien joli, du pain et des trolls, et le peuple de dlfp est satisfait. Et le code dans tout ça ? Bande de démagos !
[^] # Re: Tlemcen, Capitale du Libre :-)
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche « Paris, capitale du Libre ». Évalué à 2.
OpenOffice à rien à voir avec DADVSI, et l'objet de DADVSI c'est absolument pas les logiciels libres, c'est la gestion des droits d'auteurs. Si la loi touche éventuellement les LL, c'est juste un effet de bord, et c'est loin de toucher tous les LL.
Dernièrement, même question que plus bas, tu connais la position de la mairie de Paris sur DADVSI ? ( je sais toujours pas ^^ )
[^] # Re: Jamais content...
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche « Paris, capitale du Libre ». Évalué à 4.
(je les connais pas, c'est juste pour le principe)
Et puis faut arrêter un peu de déprimer, c'est pas non plus la fin du monde ...
[^] # Re: ceci n'est pas un troll ...
Posté par thoasm . En réponse à la dépêche Sortie de Vim 7. Évalué à -3.
[^] # Re: Pour prendre le contre pieds dans cette belle unanimité démocratique
Posté par thoasm . En réponse au journal Schuman, 9 mai 1950. Évalué à 2.
[^] # Re: Pour prendre le contre pieds dans cette belle unanimité démocratique
Posté par thoasm . En réponse au journal Schuman, 9 mai 1950. Évalué à 3.
C'est pas dans l'hypothèse d'une fédération Européenne qu'on tuerait les Communes, ou que les États seraient supprimés. Ils auraient juste moins de pouvoir en eux même.