le raisonnement bayesien ? Probabilité que ce soit de la merde sachant que ça vienne de Sputnik ?
Bayesiennement il convient sans doute d’utiliser mieux son temps que de vérifier des informations souvent fausses, genre utiliser de meilleurs tuyaux. Sinon autant directement tenter de discuter perpétuellement avec un complotiste.
En l’occurrence, l’article est surtout médiocre. Pleins de termes techniques que personne ne comprends pour en mettre plein la vue pour donner des conclusions comme quoi ça réfuterai telle ou telle hypothèse sans que le lien logique soit évident ou explicité.
Et très très court. Ça doit plaire à ceux qui veulent se sentir intelligents et informés, au delà de ça il n’y a pas grand chose à en tirer, c’est nul.
Est-ce que vouloir rassembler les gens n’est pas d’abord et avant tout un objectif … politique ? C’est un des fondement d’ailleurs du « politiquement correct ».
qu’il y a toujours eu des journaux politiques de temps en temps. Linuxfr sera vraiment bronsorisé quand le journal pour s’en plaindre après n’arrivera pas !
Souvent l’effet attendu pas rebond de la pub c’est de [t’envoyer sur d’autres sites qui vont te donner envie de consommer tout en chargeant d’autres pubs qui vont]*
Donc je sais pas à quel genre d’effet rebond on peut s’attendre, mais là en tout cas ça ressemble plus à une mesure de distanciation sociale ou de confinement :)
[évidemment, pour respecter une certaine tradition, j’ai répondu avant de lire les liens ou même de terminer le journal]
Zenitram trolle et n’arrête pas de ramener sa marotte de cohérence à la moindre occasion, ça l’amuse. D’un autre côté c’est un troll abstrait puisqu’il revendique lui même de faire du logiciel non libre à l’occasion quand le client l’exige, donc il pourrait tout à fait s’accuser lui même de ne pas aimer le libre.
En somme on peut voir son argumentation permanente comme, paradoxalement, une certaine attaque d’un purisme libriste. Le paradoxe dans ce cas, c’est qu’il le fait en hurlant dans la même meute que les puristes.
Pour que ce soit réellement incohérent, en acceptant tes termes et ta logique, il faudrait qu’Ysabeau soit aussi contre toute utilisation ou commercialisation de logiciel non libre. Ce qui sauf erreur de ma part n’est pas indiqué ici.
Plusieurs choses, d’abord c’est certes un terme juridique avec un sens juridique précis, mais … https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/criminel/20505 ce n’est pas le seul sens de ce mot et il existe avec un sens plus commun. Prends les deux derniers sens du Larousse. Par contre, oui je l’ai employé comme nom commun et pas comme adjectif et je l’ai mis sur la personne et pas sur les actes, c’est sans doute une erreur formelle.
Ensuite c’est un point d’interrogation, donc je n’affirme pas qu’il est condamné … je serai bien en peine de l’affirmer puisque je sais que ce n’est pas le cas. On peut donc interpréter ça comme « est-ce qu’il agit de manière condamnable ? ». Et ça effectivement c’est pas à moi de le dire mais à un tribunal si jamais ça lui est reproché un jour dans le cadre d’une plainte.
Et la moindre des déontologies pour un médecin devrait être d’informer les gens correctement. C’est une figure d’autorité dans l’affaire, il a clairement une audience, et on a reporté des morts suite à l’intoxication par chloroquine ou dérivé. Donc pour moi, oui, la question de sa responsabilité juridique se pose. Peut-être pas dans les termes que j’ai employé, mais je pose la question du respect du devoir d’information du médecin . On dira, c’est peut être le filtre journalistique qui a déformé sa parole en l’occurrence, mais c’est pas exactement comme si dans cette affaire c’était le seul élément.
Bravo, l’ouverture sur le fait qu’il pourrait exister un quelconque débat sur la question, du grand art. Chapeau, c’est tellement gros que ça pourrait passer. Je resterai pour ma part dans la meta discussion.
En tout cas si tu l’exclue il y a pas vraiment de raison particulière de s’intéresser à ce produit :). Quand on sait que c’est sur cette base qu’il décide de ses traitements … et refuse manifestement de le faire sérieusement, c’est suspect.
Ça va revenir longtemps ces histoires d’études pas lancées … qui ont été lancées en même temps que les autres ? D’ailleurs Raoult lui il compte pas dans les études lancées, il est totalement hors système de santé et pas du tout financé par lui ?
Faut arrêter les conneries, c’est pas parce que tu te fabriques une image de rebelle antisystème que tu n’es pas les pieds et les points DANS le système.
Raoult a été pris la main dans le sac de traficage de publication et a été/est interdit de publication dans certains journaux. En matière de concours d’honnêteté… Raoult fonde toute sa pseudo victoire sur le coronavirus sur des chiffres qu’il a obtenu en virant les morts. Honnêteté on disait ?
Justification de l’absence de test, c’est débile vu qu’elle est testée en même temps que d’autre traitements et que d’ailleurs les résultats de ceux qui commencent à remonter montrent l’absence d’effet significatif à part les effets secondaires … qui ont forcé à annuler une des études d’ailleurs.
Les résultats des Chinois n’ont jamais été hyper convaincant genre « faut absolument tester ce truc ça a l’air de déchirer ». Dans un des papiers apparemment la seule différence significative c’était … la diarrhée avec. D’ailleurs les Chinois sont loin d’avoir levé le confinement après ces résultats genre « on a gagné ».
Quand à cette histoire de SRAS premier du nom, je ne me prononce pas je n’ai pas connaissance de cette histoire, mais si c’est du même acabit que le reste faut regarder ce qu’il en est avec des yeux d’épidémiologiste, c’est pas les bêtises qui tournent qui manquent.
« Tout marche in vitro sur le coronavirus » — entendu par un médecin dans une émission.
D’un autre côté la compréhension de la maladie ou du mode d’action peut inspirer un traitement qu’on est pas capable de tester in vitro parce qu’on est infoutu de reproduire le phénomène in vitro.
Ben il y a quasiment pas d’antiviral qui marche en pratique ! On a toujours rien contre la grippe à part les vaccins. Donc quasi pas d’expérience
De plus chaque maladie est différente ! Le problème des complications là arrive quand il y a quasi plus de charge virale, et on comprends pas forcément très bien comment tout ça s’agence.
Je pense pas vraiment que ta question ait de réponse dans un tel cadre.
[^] # Re: Qualité des sources...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au lien L'origine du covid 19, une mutation.. Évalué à 1.
le raisonnement bayesien ? Probabilité que ce soit de la merde sachant que ça vienne de Sputnik ?
Bayesiennement il convient sans doute d’utiliser mieux son temps que de vérifier des informations souvent fausses, genre utiliser de meilleurs tuyaux. Sinon autant directement tenter de discuter perpétuellement avec un complotiste.
[^] # Re: Qualité des sources...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au lien L'origine du covid 19, une mutation.. Évalué à 1.
C’est quoi cette attaque personnelle moisie, je suis supposé faire du journalisme dans ce journal ?
[^] # Re: Qualité des sources...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au lien L'origine du covid 19, une mutation.. Évalué à 2.
Bref, on a une source d’information dont la mauvaise réputation n’est peut-être pas injustifiée.
A un moment, si ça publie de la merde faut pas s’inquiéter du fait que ce soit financé par les russe dans leur intérêt ?
[^] # Re: Qualité des sources...
Posté par Thomas Douillard . En réponse au lien L'origine du covid 19, une mutation.. Évalué à 4.
En l’occurrence, l’article est surtout médiocre. Pleins de termes techniques que personne ne comprends pour en mettre plein la vue pour donner des conclusions comme quoi ça réfuterai telle ou telle hypothèse sans que le lien logique soit évident ou explicité.
Et très très court. Ça doit plaire à ceux qui veulent se sentir intelligents et informés, au delà de ça il n’y a pas grand chose à en tirer, c’est nul.
[^] # Re: Beurk, écoeurant ....
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Rust et Python associés grâce au C. Évalué à 5.
Euh non, lua n’a pas grand chose à voir avec C, c’est plus de la famille du js (langage à typage dynamique, à prototype).
[^] # Re: Tout est politique, y compris "ne pas faire de politique"
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal oh et puis merde.... dlfp, c'est vraiment censé être politique?. Évalué à 5.
Est-ce que vouloir rassembler les gens n’est pas d’abord et avant tout un objectif … politique ? C’est un des fondement d’ailleurs du « politiquement correct ».
[^] # Re: Les vieux routiers remarqueront
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal oh et puis merde.... dlfp, c'est vraiment censé être politique?. Évalué à 3.
Ça ferait un meilleur
trolljournal !# Les vieux routiers remarqueront
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal oh et puis merde.... dlfp, c'est vraiment censé être politique?. Évalué à 10.
qu’il y a toujours eu des journaux politiques de temps en temps. Linuxfr sera vraiment bronsorisé quand le journal pour s’en plaindre après n’arrivera pas !
# Effet rebond et pub
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Petites brèves en vrac. Évalué à 5.
Souvent l’effet attendu pas rebond de la pub c’est de [t’envoyer sur d’autres sites qui vont te donner envie de consommer tout en chargeant d’autres pubs qui vont]*
Donc je sais pas à quel genre d’effet rebond on peut s’attendre, mais là en tout cas ça ressemble plus à une mesure de distanciation sociale ou de confinement :)
[évidemment, pour respecter une certaine tradition, j’ai répondu avant de lire les liens ou même de terminer le journal]
[^] # Re: open-green-washing
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal «Logiciel libre : une affaire sérieuse» en streaming. Évalué à 3.
Zenitram trolle et n’arrête pas de ramener sa marotte de cohérence à la moindre occasion, ça l’amuse. D’un autre côté c’est un troll abstrait puisqu’il revendique lui même de faire du logiciel non libre à l’occasion quand le client l’exige, donc il pourrait tout à fait s’accuser lui même de ne pas aimer le libre.
En somme on peut voir son argumentation permanente comme, paradoxalement, une certaine attaque d’un purisme libriste. Le paradoxe dans ce cas, c’est qu’il le fait en hurlant dans la même meute que les puristes.
[^] # Re: open-green-washing
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal «Logiciel libre : une affaire sérieuse» en streaming. Évalué à 3.
Pour que ce soit réellement incohérent, en acceptant tes termes et ta logique, il faudrait qu’Ysabeau soit aussi contre toute utilisation ou commercialisation de logiciel non libre. Ce qui sauf erreur de ma part n’est pas indiqué ici.
[^] # Re: open-green-washing
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal «Logiciel libre : une affaire sérieuse» en streaming. Évalué à 5.
Ça part surtout d’une réaction « sapusaipalibre » qu’on oublie un peu au passage et qui a l’air d’être considérée comme normale.
Après toi tu viens argumenter sur « ça pue peut-être pas mais c’est quand même pas libre ». On glisse on glisse, mais l’agacement reste, finalement.
[^] # Re: open-green-washing
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal «Logiciel libre : une affaire sérieuse» en streaming. Évalué à 1.
le libre, c’est une religion, quoi.
[^] # Re: Que penser de Raoult ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au lien Le protocole Raoult est-il efficace à 91,7% ? (et que veut dire ce chiffre ?). Évalué à 1.
Pas d’opposition de ma part.
[^] # Re: Que penser de Raoult ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au lien Le protocole Raoult est-il efficace à 91,7% ? (et que veut dire ce chiffre ?). Évalué à 1.
Plusieurs choses, d’abord c’est certes un terme juridique avec un sens juridique précis, mais … https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/criminel/20505 ce n’est pas le seul sens de ce mot et il existe avec un sens plus commun. Prends les deux derniers sens du Larousse. Par contre, oui je l’ai employé comme nom commun et pas comme adjectif et je l’ai mis sur la personne et pas sur les actes, c’est sans doute une erreur formelle.
Ensuite c’est un point d’interrogation, donc je n’affirme pas qu’il est condamné … je serai bien en peine de l’affirmer puisque je sais que ce n’est pas le cas. On peut donc interpréter ça comme « est-ce qu’il agit de manière condamnable ? ». Et ça effectivement c’est pas à moi de le dire mais à un tribunal si jamais ça lui est reproché un jour dans le cadre d’une plainte.
[^] # Re: Que penser de Raoult ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au lien Le protocole Raoult est-il efficace à 91,7% ? (et que veut dire ce chiffre ?). Évalué à 1. Dernière modification le 18 avril 2020 à 14:32.
La question de la responsabilité légale des méthodes Raoult a été posée déjà par d’autre que moi : https://www.leclubdesjuristes.com/blog-du-coronavirus/que-dit-le-droit/premiers-traitements-a-lhydroxychloroquine-des-patients-atteints-du-covid-19-cadre-et-enjeux-juridiques-dune-prescription-controversee/ (lien cherché après coup)
(de manière sans doute plus propre)
Et la moindre des déontologies pour un médecin devrait être d’informer les gens correctement. C’est une figure d’autorité dans l’affaire, il a clairement une audience, et on a reporté des morts suite à l’intoxication par chloroquine ou dérivé. Donc pour moi, oui, la question de sa responsabilité juridique se pose. Peut-être pas dans les termes que j’ai employé, mais je pose la question du respect du devoir d’information du médecin . On dira, c’est peut être le filtre journalistique qui a déformé sa parole en l’occurrence, mais c’est pas exactement comme si dans cette affaire c’était le seul élément.
# Que penser de Raoult ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au lien Le protocole Raoult est-il efficace à 91,7% ? (et que veut dire ce chiffre ?). Évalué à 5. Dernière modification le 18 avril 2020 à 18:11.
Il n’y a pas que ses pseudos études qui sont douteuses, il y a aussi de la communication : ses interviews font hurler sur Twitter, par exemple :
Il affirme dans une itw sur radioclassique que l’hydrocloroquine n’entraine aucune complication cardiaque : https://www.radioclassique.fr/magazine/articles/chloroquine-il-ny-a-strictement-aucune-complication-cardiaque-assure-didier-raoult/
Au mépris de toutes les connaissances et de ce qu’il y a écris sur les boites du médoc lui même. Pire, il attribue cet effet secondaire uniquement … au virus.
A ce niveau, c’est pas du tout soupçonnable d’incompétence, c’est du mensonge délibéré, ou un aveuglement hallucinant. Qui entraîne des morts.
[^] # Re: Asymétrie des risques
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 0.
Bravo, l’ouverture sur le fait qu’il pourrait exister un quelconque débat sur la question, du grand art. Chapeau, c’est tellement gros que ça pourrait passer. Je resterai pour ma part dans la meta discussion.
[^] # Re: Bôf pas convaincu
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 2.
Sauf que c’est douteux. A part le fait que c’est largement diffusé dans le monde, sans doute.
Les études chinoises n’étaient pas mirobolantes, apparemment d’après cet article de science et Avenir il n’y a jamais eu d’essais chez l’homme …
[^] # Re: Bôf pas convaincu
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 2.
En tout cas si tu l’exclue il y a pas vraiment de raison particulière de s’intéresser à ce produit :). Quand on sait que c’est sur cette base qu’il décide de ses traitements … et refuse manifestement de le faire sérieusement, c’est suspect.
[^] # Re: Bôf pas convaincu
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 0.
Ça va revenir longtemps ces histoires d’études pas lancées … qui ont été lancées en même temps que les autres ? D’ailleurs Raoult lui il compte pas dans les études lancées, il est totalement hors système de santé et pas du tout financé par lui ?
Faut arrêter les conneries, c’est pas parce que tu te fabriques une image de rebelle antisystème que tu n’es pas les pieds et les points DANS le système.
[^] # Re: Bôf pas convaincu
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 4.
Raoult a été pris la main dans le sac de traficage de publication et a été/est interdit de publication dans certains journaux. En matière de concours d’honnêteté… Raoult fonde toute sa pseudo victoire sur le coronavirus sur des chiffres qu’il a obtenu en virant les morts. Honnêteté on disait ?
Justification de l’absence de test, c’est débile vu qu’elle est testée en même temps que d’autre traitements et que d’ailleurs les résultats de ceux qui commencent à remonter montrent l’absence d’effet significatif à part les effets secondaires … qui ont forcé à annuler une des études d’ailleurs.
Les résultats des Chinois n’ont jamais été hyper convaincant genre « faut absolument tester ce truc ça a l’air de déchirer ». Dans un des papiers apparemment la seule différence significative c’était … la diarrhée avec. D’ailleurs les Chinois sont loin d’avoir levé le confinement après ces résultats genre « on a gagné ».
Quand à cette histoire de SRAS premier du nom, je ne me prononce pas je n’ai pas connaissance de cette histoire, mais si c’est du même acabit que le reste faut regarder ce qu’il en est avec des yeux d’épidémiologiste, c’est pas les bêtises qui tournent qui manquent.
[^] # Re: Bôf pas convaincu
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 3. Dernière modification le 16 avril 2020 à 15:37.
« Tout marche in vitro sur le coronavirus » — entendu par un médecin dans une émission.
D’un autre côté la compréhension de la maladie ou du mode d’action peut inspirer un traitement qu’on est pas capable de tester in vitro parce qu’on est infoutu de reproduire le phénomène in vitro.
https://www.europe1.fr/sante/coronavirus-la-chloroquine-est-inefficace-selon-martin-hirsch-directeur-de-lap-hp-3952590
[^] # Re: Asymétrie des risques
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 2.
Je suis d’accord mais c’est pas du tout le débat de ce sous fil :)
[^] # Re: Asymétrie des risques
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal Victor Hugo : « Les nains sapent sans bruit le travail des géants ». Évalué à 0.
Ben il y a quasiment pas d’antiviral qui marche en pratique ! On a toujours rien contre la grippe à part les vaccins. Donc quasi pas d’expérience
De plus chaque maladie est différente ! Le problème des complications là arrive quand il y a quasi plus de charge virale, et on comprends pas forcément très bien comment tout ça s’agence.
Je pense pas vraiment que ta question ait de réponse dans un tel cadre.