Toufou a écrit 1377 commentaires

mais le cycle de développement est plus simple.

En quelle manière ? Parce que le déploiement sur les postes clients est "instantané" ? A part ça, je ne vois pas en quoi les technos web simplifient le cycle de développement.

je vends aux entreprises des logiciels faits pour eux uniquement et pour le prix d'une intégration d'un CRM en code compilé type SAGE ou CEGID dont 80% des fonctionnalités ne leur sont pas utiles, les 20% restant étant inutilement complexes.

Rien à voir avec la techno employée : tu compares un produit boite qui ne correspond pas à leurs besoins et une application sur mesure. Tu vendrais ces mêmes softs sur mesure en natif tu aurais les mêmes conclusions : 80% des fonctionnalités des mastodontes sont inutiles au client, les 20% restant resteraient trop compliqués et ton appli sur mesure correspondrait mieux à leurs besoins.

utilisation non prévue du html document != application.

tu oublies l'autre aspect qui est http != ip qui est tout aussi important. Le service web, ça va bien dans une appli avec une communication requête client / réponse serveur, mais ça devient n'importe quoi dans une appli où il y a des interactions plus complexes entre le serveur et le client. Mais c'est vrai que l'argument de vente c'est que ça passe les firewall donc que c'est BIEN (tm).

Avant de faire de l'humour sur ce type, je vous rappelle qu'il faut attendre qu'il soit enterré.

Ceci était un message du ministère de la pensée.

ça impactera pas grand chose je pense vu qu'ils se débrouillent déjà très bien pour trouver les défiscalisations voir pour faire de l'évasion fiscale.

Au lieu de rien dire, répond à la question…

Décidement tu dois te tromper de post ou j'ai un bug d'affichage : je ne parle pas d'inetd mais de l'utilisation des scripts shell et du fait qu'avoir les modifier n'implique pas qu'ils soient codés avec les pieds (ce que toi tu affirmes).
Le seul rapport avec inetd ou autre service c'est qu'on utilise des script shell pour les démarrer.
Le seul rapport avec systemd c'est quand je dis que systemd n'amène rien qui n'existe déjà qui ne se fasse très bien par scripts.
Désolé je ne vois pas comment tu en arrives à me faire dire qu'inetd et les binaires c'est de la merde. Alors respire un coup et relis au calme.

C'est quoi la différence entre ce que fait inetd et ce que fait systemd ?

dans un cas il y a deux choses à connaitre (le shell et la conf du service), dans l'autre il y en a 3 (systemd, le shell et la conf du service) => plutôt que de se baser sur l'existant, on réinvente la roue.

Il utilise tous les deux un fichiers de conf pour lancer un service, et j'ai jamais vu personne geuler…

beh j'ai pas gueulé non plus, c'est toi qui démarre au quart de tour

Sachant que la syntaxe de sh est universelle

Beh universelle non puisqu'il y a des dialectes mais tu ne peux nier qu'elle soit très connue car utilisée sur tous les unix de la planète, entre autres systèmes l'utilisant, et que contrairement à la syntaxe d'un fichier conf quel qu'il soit, elle sert à faire plein de choses utiles autres que la conf d'un soft.

et tout à fait lisible par n'importe qui.

Qui parle de lisible par tout le monde ? Parce que tu crois que quand madame Michu ira bidouiller son systemd (et les scrips shell qu'il n'élimine pas) pour faire sa config aux petits oignons elle s'affranchira de potasser les docs sur les syntaxes utilisées ?
Quand à l'admin système du quartier, s'il n'est pas foutu de lire un script shell alors crois moi, systemd n'est pas la solution à ses problèmes.

Encore un petit effort et tu arriveras à me faire dire que je demande la réécriture du noyau en shell. Non mais vraiment n'importe quoi.

Rien.
C'est ce que je dis : le mec réinvente la roue et ce au prix d'ajouter une énieme syntaxe spécifique (celle de la conf de systemd) pour faire ce qui se faisait avant dans une syntaxe unique : sh.

De toutes manières ce n'est pas le propos principal de mon post : ce que je relevais c'est que devoir modifier un script ne veut pas dire que ce script est codé avec les pieds. Si on fait des scripts et pas du compilé c'est justement pour rendre simples les modifs éventuelles pour adapter le programme au contexte.

quand tu as besoin de faire cela, c'est justement parce que ce script shell a été codé avec les pieds

Je pense que tout l’intérêt d'un script shell c'est justement que tu peux facilement le modifier pour l'adapter à tes besoins : c'est fait pour ça. Son exemple me semble tout à fait pertinent. Je ne vois pas en quoi adapter un script veut dire qu'il a été codé avec les pieds : c'est juste que le contexte change.
Si tu dois chercher les 36 dépendances de ton script shell pour pourvoir l'adapter à ton besoin, alors là oui ça veut dire que c'est codé avec les pieds. Debian et red hat (les autres je ne connais pas) sont spécialistes des scripts complexes appelant 36 fonctions externes et balançant des lockfiles inutiles de partout.
Quand je vois /etc/sysconfig je peux comprendre pourquoi RH trouve que systemd est une amélioration. Mais quand j'utilise un init BSD, je ne peux qu'être d'accord avec l'auteur de l'article : systemd est écrit par un mec qui ne voit que le desktop et qui a laissé sa culture informatique au placard pour ne pas voir que ce qu'il propose existe déjà en mieux.

Je garde espoir qu'un jour tu comprendras que HTTP est un protocole de transport

moi qui croyait qu'HTTP était un protocole applicatif (couche 7) souvent utilisé sur TCP qui lui est un protocole de transport (couche 4)…
J'ai du rater la dernière réforme :)

Le cercle familial c'est la famille et les amis proches (en gros les gens que tu fréquentes). Je ne vois pas où il y a problème tant que tu ne prêtes pas les films sur un réseau de personnes que tu ne connais pas.

Le site à été déplacé pour éviter les problèmes remontés par Amine c'est pour ça que tu ne vois rien à l'adresse free.

un compte créé le jour même et dont les multiples posts ont été supprimé par l'équipe de linuxfr qui fait ça de manière assez exceptionnelle, perso ça me suffit pour les croire quand ils disent que c'est du spam :)
Je suis un mouton !

Je n'ai jamais eu de douleurs ou de problèmes persistants (et pourtant je pianote beaucoup depuis mon TO8 en 86 !) et j'ai toujours essayé d'avoir la config suivante :
- chaise pivotante avec accoudoirs
- bureau profond pour pouvoir poser les coudes quand je tape ou manie la souris
- haut de l'écran à hauteur de mes yeux
- souris à même le bureau (j'essaye d'éviter au maximum les tapis souris : ça bouge, c'est épais et je n'aime pas le "toucher" qu'ils procurent à la souris). A défaut, je coince une feuille de papier sous le clavier pour faire tapis souris.
- j'utilise un clavier classique, si possible assez fin, posé a plat sur le bureau
- je fais des pauses régulières : que ce soit pour les yeux, le reste du corps ou pour la réflexion, ça me semble vital de s’arrêter 5 minutes fréquemment (genre toutes les heures, deux heures maxi) et surtout d'aller se balader durant ces pauses : chercher un café, papoter avec le collègue du bureau d’à coté etc. De manière générale, si j'ai besoin de discuter avec quelqu'un j'essaye d'aller le voir dans son bureau plutôt que de faire ça par téléphone ou mail.
- luminosité de l'écran assez basse (par ex : 23% sur celui que j'utilise présentement), contraste moyen
- aucune lumière directe dans la pièce : mes fenêtres actuelles sont voilées par des stores, d'autant plus qu'elles sont orientées sud.

Si je n'ai pas un de ces éléments, j'augmente la fréquence des pauses naturellement car j'en ressent une gêne. Et quand y a d'la gêne y a pus d'plaisir !

pourrais tu me décire les différence entre amigaos et linux ?

En très gros et du point de vue de l'utilisateur lambda : l'AmigaOS est un unix-like épuré de son aspect multi-utilisateurs simultanés, équipé en standard d'un environnement graphique.
Après dans le détail (que je ne connais pas bien, moi je suis Atariste, je ne mange pas de ce pain là :)), il y a plein de différences, mais on retrouve des concepts assez proches d'unix : devices, libs...
D'ailleurs, si quelqu'un a une bonne doc pour installer un AmigaOS 3.1 sur un dd interne vierge sur Amiga1200, je suis preneur.

Il existe 3 façon d'échapper à un argumentaire :
- l'argument d'autorité
- le sophisme
- tourner en dérision les arguments de l'autre

Je suis sur que tu jette ton verre aux ordures ménagères !
Creve pourriture capitaliste !

Sauf que les allemands n'ont pas le même comportement que les français (...) parce qu'ils sont conscients du risque et disciplinés..

L'allemand est respectueux des lois, tout le monde sait ça. Le français est bordélique et anarchiste. Le Suisse lui, vient en France pour rouler comme un malade. Le Hollandais est radin. Les Anglais sont des pédés et les Japonais des fourmis. Et les Arabes ?

C'est beau comme du Chirac ou du Cresson aux guignols de l'info à l'époque où il a sorti "le bruit et l'odeur" : C'est bien connu les portugaises ont de la moustache. Les martiens pêtent à table, c'est une infection ! On a chié sur la Lune !

Sans déconner, tu penses vraiment ce que tu écris ou tu nous fais de l'humour 38eme degré ?

En fait, c'est juste purement psychologique.

Comme tout sentiment de liberté.
D'ailleurs, bientôt, quand tu achèteras un ordi je suis sur que tu seras heureux de ne pas avoir la possibilité légale d'installer autre chose que ce qui est livré avec. Après tout, linux c'est inutile : il y a déjà Windows dessus. Et puis Linux te permet de pirater des drones américains : les utilisateurs de linux sont forcément tentés de le faire.

Là c'est pareil : tu est propriétaire d'un objet qu'on bride pour des raisons totalement arbitraires (la puissance et la cylindrée n'ont pas de rapport avéré avec l'accidentologie : étude TNO Report). Si tu trouves ça cool (si ce n'est que psychologique, ce n'est pas bien grave...), nous pas.

Tu oublies les techniques de chasse a l'affut au Stop : tu laisses l'autre croire que tu le laisse prendre sa priorité en freinant à l'approche de ton stop et là paf, tu ré-accélères. Si tu vises bien, le 2 roues se découpera plutôt bien sur ton aile avant en tôle.
Mais c'est comme la chasse à l'arc : c'est pas facile et il y a du challenge :)

Je ne disserte pas sur l'utilité du 4x4 en ville mais sur le comportement de leurs conducteurs et je fait une analogie sur l'assertion qui dit "si tu as de la puissance, tu es tenté de t'en servir pour faire n'importe quoi".

Je dis que ce n'est pas parce qu'ils en on la possibilité et parce qu'ils sous exploitent leur 4x4 que les possesseurs de 4x4 font du hors piste en ville. Ce raisonnement s'applique aussi aux engins puissants : ce n'est pas la puissance et la sous exploitation de cette puissance qui fait qu'on roule comme des cons en ville, ce sont d'autres facteurs (pas envie de s'emmerder, "je travaille moi mossieu", "ils nous font chier avec leurs limitations"). L'inutilité supposée d'une caractéristique d'un véhicule n'a pas pour effet de pousser a rendre leurs conducteurs plus nuisibles que les autres en usant de celle-ci.

En gros, l'argument "s'ils ont de la puissance ils seront tentés de l'exploité" ne tient pas pour expliquer les comportements débiles car ceux qui n'ont pas autant de puissance ont les mêmes comportements et ceux qui ont la possibilité technique de faire des choses idiotes ne le font pas nécessairement.

Je trouve qu'il faut être sacrément culotté pour être persuadé de savoir que "si quelqu'un d'autre que moi fait ci alors il sera tenté de faire ça" : la liberté et la présomption d'innocence oui, mais surtout pas pour les autres.

Donc parce que les autres peuvent faire des conneries, tu considères que tu peux aussi ?

Donc parce que certains font des conneries tu crois que tout le monde cherche a en faire ?

Et elle passe par la route ? Le code de la route, c'est pour tout le monde, point.

Bah je ne vois pas pourquoi elle ne passerait pas par la route si elle en avait envie : tu as encore le droit d'aller sur la majeure partie des routes françaises avec un truc non motorisé (a pied, a vélo, a cheval...).

Le problème, c'est que ces 180 ch sont inutiles. Alors que si le chauffeur a 180 ch à disposition, il va être tenté de s'en servir.

Un 4x4 en ville c'est inutile : est-ce que les possesseurs de 4x4 sont tentés de faire du hors piste a travers les rond points ou les espaces verts ? Perso j'en ai jamais vu (pourtant les Cayenne et X5 par chez moi c'est la mode).

combien de Clio vs combien de Ferrari ?

mauvaise approche, la vraie question c'est quel pourcentage de mort en clio et en ferrari par rapport au nombre de véhicule de ces types en circulation. Pour les motos on a un chiffre et il s'avère que les moto puissantes ne sont pas plus dangereuses que les autres (en rapport) : dans les stats 2010 (http://www.securite-routiere.gouv.fr/IMG/pdf/Recueil_statistique_2010_v5_cle2e16fb.pdf page 17) les cyclos (<50cc) ont un facteur de risque mortel (mortalité / part du trafic) quasi équivalent aux motos. Pour ma part j'en conclus que la puissance n'est pas le problème, au moins dans le domaine du 2RM (pour les clios et les ferraris, je n'ai pas les chiffres :) ).

quand tu achètes une Ferrari, tu suis un stage de conduite. Ça fait partie de l'achat.

Certes mais :
1- tu n'es pas obligé de le suivre ce stage (aucune obligation légale de ce côté)
2- le service est fourni par ferrari et fait partie du prix : un autre constructeur de véhicules équivalent ne propose pas forcément un stage de ce type.

Mais j'ai l'impression que les seuls qui veulent faire sauter cette limite sont justement ceux qui veulent une moto puissante ou rêvent d'en avoir une.

Je trouve cette limitation débile (ça change le comportement de la moto pour une pipo raison sécuritaire discriminatoire car non appliquée aux autres véhicules) et pourtant je ne rêve pas d'une moto si puissante (54cv me suffisent, si tu veux savoir).
Tu peux considérer cette loi débile sans pour autant être directement concerné : un peu comme je trouve débile la taxe tasca alors que je n’achète jamais de support vierge.

Il faut parler du plaisir de rouler, que je peux comprendre. Mais sur un circuit, pas au milieu de tout le monde.

Je prend plaisir a rouler (dans les règles hein) sur route : est-ce mal ? Est-ce foutre le boxon ?
Et j'ai pris plaisir a rouler sur route avec des machins qui étaient plutôt prévus pour la piste : je ne vois pas pourquoi je devrais le faire sur piste (la vitesse n'est pas mon truc).
Et je ne vois pas en quoi je devrais justifier la raisons de mes déplacements quel qu’en soit le moyen : si j'aime la balade en supersportive dans les routes de montagne c'est mon droit et mon problème, je n'ai pas a subir les jugements arbitraires de quelques uns.

(motards mal formés, petits jeunes qui a envie de s'amuser,

Un petit jeune qui veut s'amuser est aussi dangereux en clio oldschool qu'avec une ducati full power.
Ce sont des problèmes qui n'ont rien a voir avec la puissance et les capacités des véhicules mais avec le comportement => il faut améliorer la formation (au lieu de l'alléger comme on le fait pour le permis auto) et assurer un suivi de cette formation (un rappel régulier à la loi et au code serait quand même bienvenu : actuellement le code on le bosse 1 mois et on se torche avec toute sa vie convaincu qu'on est dans son droit).

De toute manière, je suis aussi pour le bridage pour les voitures,

Ça n'a pas de sens de brider la puissance pour des raisons de sécurité routière : tu crée des problèmes sur des domaines annexes (commerce transfrontalier, par exemple) sans résoudre ceux de la sécurité routière qui sont liés à des comportements et non au véhicule (sinon il y aurait plus de morts en ferrari qu'en clio).

Les analogies entre l’informatique et l’automobile à ses limites

Ça n'a juste rien a voir (automobile = bien matériel, soft = bien immatériel) c'est pour ça que l'automobile est un mauvais domaine pour l'analogie avec l'info. A mon avis il vaut mieux se baser sur l'immobilier et la location où on retrouve beaucoup de concepts : l'architecte <=> le dev, le propriétaire <=> l'éditeur, le locataire <=> l'utilisateur. Le seul truc c'est qu'ici tu n'es jamais propriétaire de la maison que tu habites sauf cas particuliers (avec une licence spéciale ou si tu es le concepteur et l'éditeur du soft) et que généralement tu ne payes le loyer qu'une seule fois, voir pas du tout (freeware).

Ici ça donnerait :
- est-ce normal d'avoir un système qui change les sécurités de la maison sans intervention de l'habitant sur décision du proprio ?
- est-ce imaginable de laisser un locataire vivre en société dans une maison insalubre ?
- est-ce qu'il ne faut pas former les locataires à faire le ménage ?
etc.