Quel contre argumentation, je suis convaincu.
Avant d'accuser l'autre de dire des énormités, peut-être faut-il regarder si on n'en a pas sorti soit-même.
Et aucun hébergeur ne prendra des bitcoins (c'est bloqué pour convertir en "vrais sous" que l'hébergeur peut utiliser).
Tu déplaces le problème, mais il est toujours la, au final c'est bloqué.
ne gobe pas le fantasme de ceux qui veulent faire croire que Bitcoin est une monnaie : ce n'est aujourd'hui qu'un intermédiaire financier avec bonus de spéculation, car en pratique il manque le plus important : une chaine de prestations en Bitcoin (par chaine, j'entends qu'on puisse rester dans le monde clos en Bitcoin, donc qu'un groupe accepte l'ensemble des propriétés de Bitcoin plutôt que de jouer à spéculer et à convertir).
Le jour où des gens vivront en Bitcoins, sans s’intéresser à la conversion, on en rediscute.
Rien ne t’empêche de proposer ce tiers de confiance, sans créer une nouvelle monnaie.
Bref, la seule chose que je dis, c'est qu'il n'y a pas besoin de nouvelle monnaie, surtout quand on ne sais pas qui a les sous et avec des effets collatéraux pas forcément agréables (déflation etc), pour proposer techniquement la même chose.
Après, si tu parles de tiers de confiance, c'est exactement la même chose pour bitcoin : il faut trouver des acteurs qui font le change entre bitcoin et ta monnaie pour que ce soit utile, et si les États décident de bloquer Bitcoin, ben ça revient au même pour Wikileaks.
Note : pour wikileaks, toutes les boites américaines bloquent, mais rien n'empèche, à par les frais qui sont la conséquence que personne n'a jugé utile de proposer avec moins de frais, de créer des entreprises qui ne sont pas basées aux USA. Force est de constater que les gens s’intéressent plus à créer des boites qui spéculent sur une "nouvelle monnaie" que de proposer un moyen facile de financer Wikileaks, et perso je m’interroge donc beaucoup sur l'objectif des gens qui ont crée et participent le business Bitcoin (business étonnamment pas en Bitcoin, mais en euros et dollars)
on est bien obligés de se payer tes commentaires à longueur de journaux et ça ne respire pas toujours l'intelligence ou l'honnêteté intellectuelle,
C'est vrai, excuse-moi, c'est mieux de rester parler entre gens exactement d'accord avec toi, pour mieux se plaindre du méchant monde extérieur. En autarcie, sans voir ailleurs, d'autres pensées, c'est ce qui va permettre au monde de changer un peu comme on le souhaite plutôt que pas du tout, à défaut de ne pas pouvoir exactement comme on le souhaite. Ou pas.
Rien de nouveau, ceci dit, ce qui est rigolo d'ailleurs est de voir le nombre de divisions dans "la gauche de la gauche" même pas capable de s'unir dans un front commun assez grand pour compter, car il exclu toujours les gens pas exactement d'accord avec le petit groupe, aucun compromis, on reste petit. Le monde avance, en attendant… Il faut alors assumer les conséquences de son refus du compromis.
Merci, tu viens de confirmer le commentaire auquel je répond : il faut bien bidouiller à cause de personnes (syndicats, mais aussi autres personnes, comme… ici) ne voulant rien changer, voir rendre les choses pires. Et après d'autres personnes demandent pourquoi le "plus intelligent" qui lui parait n'est pas fait? Ben… Pas le choix, y aller avec l'envie de discuter amène un mur "non, on ne change rien, restons figés avec les principes du siècle dernier!", donc on fait comme on peut (et on vivra avec si pour y arriver, il faut s'allier avec des personnes qui veulent moins de "protection" des salariés, ça vaut mieux de faire ça que de ne rien faire, et c'est le choix de ceux qui ne veulent rien changer si ils ne veulent pas faire de compromis… Qu'ils assument leur sclérose et ne viennent pas ensuite se plaindre que les salariés aussi les déconsidèrent)
Il est drôle de voir la communauté du système d'exploitation libre dénigrer la monnaie libre.
Un pistolet libre ne devient pas un truc super juste parce qu'il est libre.
C'est prendre les gens pour des cons que de dire que libre doit forcément être bien.
De plus, tu racontes n'importe quoi : ça n'a RIEN à voir avec une monnaie libre (est-ce que je peux dupliquer les bitcoins? Non, mais une chose libre doit pouvoir être copiée!), si peu que ça puisse exister.
Beaucoup de réactions émotives négatives et moqueuses mais peu de gens se posent de questions au final et c'est bien dommage.
Déjà 36 journaux de propagande sur le sujet, avec les mêmes pseudo-avantages, aucune prise en compte des critiques précédentes, quelle question reste-t-il à poser?
désolé de ne pas m’intéresser à la technique du pistolet libre quand le problème est que le pistolet sert à tuer.
De la même manière, Bitcoin est supérieur et inégalé dans certains domaines
un pistolet peut être utilisé pour s'amuser (peut-être), on s'amuse bien avec. Mais ça n’empêche qu'il peut tuer aussi. "être supérieur dans certains domaines" n'est pas suffisant, il faut que les effets collatéraux ne soient pas rédhibitoires.
Pour rappel, l'individu lambda n'a jamais entendu le mot "Linux" de sa vie. Ça n’empêche pas cet OS d'être supérieur et inégalé dans de nombreux domaines.
Sans avoir d'effets collatéraux pourris, oui. Moi aussi je peux te faire un OS "supérieur et inégalé dans de nombreux domaines" sans faire attention aux effets collatéraux pourris, mais je parie qu'il ne sera pas utilisé alors (à cause des effets collatéraux pourris).
Bitcoin est supérieur et inégalé dans certains domaines
Lesquels? J'avoue que tout ce que peux faire Bitcoin, je peux faire la même chose avec moins d'effets collatéraux et sans me sentir arnaqué par des gens qui veulent profiter de la "déflation" (par exemple, on me parle de virement immédiat, avec Bitcoin il faut que les 2 personnes aient Bitcoin, ben si 2 personnes ont Paypal le virement est immediat aussi, en Euro, Dollars etc… Et gratuit quand il n'y a pas la protection du client, donc comme Bitcoin. Il y a plein d'autres fournisseurs de virement immédiat à partir du moment où tu es dans leur circuit fermé)
Je ne dit absolument pas que Bitcoin est la solution,
Et c'est la seule chose à laquelle les gens répondent.
Merci pour la démonstration.
Le petit "solde" de compte en euros est totalement virtuel la bas !
1/ Porto-Rico n'a jamais utilisé l'Euro
2/ Petit solde??? 1800€/mois retirable en Grèce, soit plus de 2x le salaire moyen, on ne doit pas avoir la même notion de "petit solde".
Tu veux faire connaitre un truc qui est pire que le problème que tu veux résoudre, désolé mais je ne suis pas fan de la politique du pire, ce n'est pas parce que je dois me couper un doigt que je vais accepter la proposition de me faire couper un bras pour résoudre mon problème de doigt.
tu crois sérieusement que ta solution miracle résoudrait tous les problèmes de la Grèce et de Porto-Rico comme par miracle, et que tout irait mieux dans le meilleur des mondes? Moi je vois des gens qui vont crever car les riches auront les Bitcoins et l'Etat ne pourra rien faire pour redistribuer (ça sera écoles privées, hôpitaux privés, rien pour les gens n'ayant pas de Bitcoins, soit la majorité) donc laissera les autres crever. Désolé, ce n'est pas cette société qui m'attire, j'ai beau me foutre de la gueule des gens qui croient qu'on devrait tous avoir le même salaire quoi qu'on fasse, je n'en suis pas à avoir envie de laisser crever la majorité de la population.
Si tu me trouves un syndicat "de travailleurs" officiellement pour le contrat unique avec possibilité pour l'employeur de résilier (avec indemnités, évidement), je suis preneur.
Pour le moment, c'est juste des faits que j'ai vu, que ça te plaise ou pas.
Démontre-moi, je suis toutes ouïes, en plus ce n'est pas de la théorie "globale", c'est un point factuel, très précis, facile à démontrer que je me trompe, il suffit d'un syndicat pour casser ma phrase.
Saloperie de faits.
Redéfinir ce qu'est un licenciement abusif me paraitrait plus intelligent
Malheureusement, "plus intelligent" n'est pas compatible avec le fonctionnement actuel des syndicat, donc impossible d'y aller intelligemment.
Le gouvernement fait donc comme il peut.
Tu voudrais faire plus intelligemment et reformer le CDI? Moi aussi! Le gouvernement aussi en fait, mais il est bloqué. Maintenant, je te laisse chercher qui bloque. surprise!
PS : rien de nouveau dans le fonctionnement à la française, voir le côté faux cul sur le cannabis, la prostitution…
0.30% des adresses possèdent 67.16% des tous les bitcoins!
La, ça fait vraiment peur.
Alors qu'on parle d'inégalité du patrimoine dans le monde "réel", si on passe au Bitcoin c'est pire.
Ce genre de stats ne clame vraiment pas les personnes pensant que bitcoin est "bien pour tout le monde"?
plus démocratique (…) simplement par le mode de désignation des différents pouvoirs.
Fantasme.
Qui parle de comparer des carottes et des poireaux?
Pour toi, il suffit qu'une personne soit élue au suffrage direct pour qu'elle puisse démocratiquement (sic) tuer 49% de la population. Le problème est peut-être qu'il y a un désaccord sur ce qu'est une démocratie.
Démocratie != élection directe. En fait, ça n'a rien à voir, et c'est bien le soucis pour ceux qui veulent "plus de démocratie" : c'est leur notion de démocratie qui est fausse, à la base.
Ce n'est pas que les probas, voir le problème de la corde plus bas.
J'ai l'habitude de mon côté d'utiliser un exemple de pourcentage :
le prix d'un objet était de 100 il y a 2 jours. Il a augmenté de 100% hier par rapport à la veille pour ensuite diminuer de 50% aujourd'hui par rapport à la veille, quel est le prix actuel? Quasi tout le monde répond 150 rapidement "c'est évident, je ne vois pas le problème".
(ou prendre la TVA, non, en France, la TVA n'est pas 20% du prix payé au vendeur, quand on achète un objet à 100€, on ne paye pas 20€ de TVA à l’État)
Saloperie d'intuition, j'ai refais 3x le calcul pour être sûr que tu ne disais pas de conneries, tellement ça me paraissait aberrant.
Et rien à faire, je sais objectivement que c'est juste (16 cm sur 40000 km est proportionnellement différent de 16 cm sur une roue de vélo, donc il y a une logique), mais mon cerveau n'arrive pas à le visualiser.
tout dans l'UE vient d'un vote démocratique, c'est juste un peu plus indirect (va dire à l'Allemagne que Merkel n'a aucune légitimité car pas élue au suffrage universel…)
ensuite, il ne suffit pas d'élire une personne au suffrage direct pour que ce soit une démocratie (ou alors l'Egypte est une super démocratie?), il faut d'autres choses comme moins de bidouilles, un droit de regard sur les comptes etc… Et désolé, mais l'UE est bien moins corrompue que la France.
Après, en France, on aime les gens qui bidouillent et on les ré-élit (Levallois? Issy? non, rien). Mais ça, ces élection, ce n'est pas la démocratie. La démocratie fait plus attention à tout le monde, pas que la majorité.
Il faut vraiment être un propagandiste acharné pour soutenir que l'UE est plus démocratique que la France
Il faut vraiment être un propagandiste acharné pour soutenir que la France est plus démocratique que l'UE. Mais la, je ne peux rien faire.
J'ai la prétention de penser que nous sommes une puissance financière suffisamment importante pour ne pas subir le cours de notre monnaie comme un vulgaire pays du tiers monde.
lol (désolé, pas pu m’empêcher).
Attendons de voir comment l'Angleterre va gérer ce débat et, si acceptation du référendum, cette sortie de l'UE.
au grand dam de tous ceux qui veulent qu'on aime ce gloubiglouba administratif qu'on appelle l'Union Européenne.
C'est bien connu, la France, cette chère France, n'est pas du tout un gloubiglouba administratif. euh…
Bref, encore un bouc émissaire, taper sur l'UE pour fantasmer sur "sa" France.
c'est bien la dessus que les partis eurosceptiques prospèrent car eux, au moins, apportent une réponse à "Comment on sort de ce merdier ?"
Les partis eurosceptiques prospèrent sur des fantasmes, en promettant l'impossible et ça ne les gêne pas car ce n'est pas prévu d'être au pouvoir. Des fois, il y a des ratés et ils se retrouvent au pouvoir, et du coup ils ne font rien de ce qu'ils disent qu'ils allaient faire.
en espérant que ce référendum soit respecté
J'avais espéré que le referendum grec serait respecté pour montrer qu'il ne faut pas répondre n'importe comment à une question mal posée, et en assumer les conséquences, pas de chance le gouvernement national élu n'a pas jugé opportun de respecter la décision du peuple; mais en fait, ce n'est pas grave, le dirigeant qui a dit "referendum, va te faire foutre" est apprécié encore plus qu'avant.
Il faut qu'on ressorte les referundums non respectés ?
La liste, oui! Mais aussi la liste des trucs qui sont passé après, avec un vote aussi.
Tu vas me ressortir le non au TCE où les gens disant vouloir plus d'Europe ont aidé les souverainistes à avoir moins d'Europe, et où ces mêmes personnes ont ensuite voté pour un candidat disant qu'il allait faire ce qu'il a fait? Miam…
L'europe est malade de sa non représentativité démocratique
Le peuple a surtout un problème : il veut tout et son contraire, il veut plus que ce qui est possible, et pour une partie pense que ce sera "mieux" en partant d'Europe sans vraiment en voire les conséquences. L'Europe "non démocratique" a bon dos… Pour ne pas avouer que ce que veux le peuple, c'est surtout trouver un bouc émissaire (l'étranger de préférence, cause de tous les malheurs).
Ha oui, j'oubliais, il y en a qui pensent qu'avec des pays quasiment tous "à droite", c'est anti-démocratique si on n'a pas une Europe "à gauche"… La bonne blague.
Ca n'a rien à voir avec la monnaie, ça n'a rien à voir avec la démocratie, juste avec le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, et à défaut de pouvoir le faire on trouve un bouc émissaire.
Par exemple, l'Europe est bien plus démocratique que la France (tu vas sérieusement me dire que la France est au top de la démocratie?), mais comme l'Europe n'est pas assez démocratique à son gout, on va demander de revenir à la France. Euh…
Soit dit en passant, en France c'est l'État qui garantit les dépôts bancaires—à hauteur de 100k€—pas la BCE, pas "le marché"…
C'est surtout un fond de garantie, alimenté par… un impôt dédié sur les banques.
Donc si on veut jouer à jeu égal, il faut soit ce même impôts sur les gestionnaires de Bitcoin, soit ne pas obliger les banques à avoir des "frais" de ce genre.
Bref, on compare toujours des choux et des carottes, les prestations sont totalement différentes, mais les amateurs de Bitcoin veulent absolument croire que leur monnaie est trop bien (pour info, si on a ce fond de garantie, c'est que le peuple, par le biais de son parlement, a pensé que c'était mieux de l'avoir).
Personnellement, un pouvoir politique, je préfère qu'il soit exercé sous contrôle démocratique, même indirect.
Si tu parles d'un commerçant physique, tu évites simplement les frais en utilisant du cash. OK ça prend de la place dans la poche, c'est le seul vrai inconvénient (et l'avantage c'est que tu visualises à quelle vitesse ton argent part).
Euh… tu plaisantes la?
Inconvénient des espèces :
- vol / braquage extérieur
- employés qui mettent une partie dans la poche (hop au moment de l'inventaire, ça ne colle pas… Trop tard)
- Risques en cas de sinistre (eau, incendie… bye bye les billets)
il ya des commerçant qui préfèrent les espèces, d'autres qui préfèrent la CB justement parce que ça apporte d'autres choses.
Pour l'international plus lointain je ne trouve pas déraisonnable qu'il y ait des frais paypal/équivalent/visa/mastercard compte tenu du service rendu et de la possibilité d'annulation en cas de problème.
Perso, j'aimerai un Paypal sans la possibilité d'annulation et moins cher. On peut un peu bidouiller en cliquant sur "virement à un ami" mais c'est pas vraiment officiel. Après, quand je discute avec les gens, le gros avantage de Paypal est la protection du client donc il faudrait un concurrent qui tente d'offrir ce genre de prestation mais ce n'est pas sûr que ça marche.
Mais surtout, je ne vois pas en quoi une monnaie différente résout ce problème, ça ne me semble pas délirant de pouvoir offrir la même chose en Euro ou Dollars surtout quand on connait le nombre de boite qui font les conversions entre Bitcoin et autres monnaies, à croire qu'il y a même que ça comme service. Bizarrement, les gens qui "veulent changer le monde" ne s’intéressent pas à autre chose que créer une monnaie, on en revient au titre du commentaire… J'attends toujours de voir un bénéfice d'une autre monnaie.
ENcore une fois, c'est plus sécurisé qu'une carte de crédit…
Mais j'attends toujours la démonstration de cette assertion.
Si je me rend compte qu'on a utilisé mes bitcoins sans mon consentement, comment j'annule l'opération et retrouve mes bitcoins? Qu'on me réponde à cette question avant de dire que Bitcoin est plus sécurisé, car sans réponse à cette question c'est du pur mensonge.
Pour la CB, je peux répondre : un mail à mon banquier et la somme est de retour sur mon compte le lendemain.
Pour bitcoin, la seule réponse que j'ai jamais eu est : c'est impossible. Donc absolument pas sécurisé pour le client (c'est à lui qu'on s’intéresse, pas au vendeur, enfin… Quand on a un minimum de connaissance en vente et qu'on connait la difficulté à faire payer un client)
J'aurais plutôt dit qu'elle a été créée parce que certains pays, en particulier l'Allemagne, (…)
quand on sait que l'Allemagne ne voulait pas de l'Euro et l'a accepté que comme condition pour la réunification avec la RDA, ce genre de façon de refaire l'histoire, avec une grande Allemagne qui aurait voulu l'Euro pour vendre "plus facilement", fait sourire.
Et personnellement je suis pour une union, mais une union des peuples, pas des banquiers.
La belle phrase pour opposer les gens, pour ne rien faire, pour cracher sur "les autres, hop aujourd'hui ce sont les banquiers"… En oubliant que les peuples, ben ils ne pensent pas comme toi et votent pour des gens qui proposent autre chose que ce que tu aimes, et du coup l'UE est bien l'union des peuples, le seul problème est que les peuples ne te plaisent pas, mais c'est difficile à accepter donc on cherche un bouc émissaire.
Le problème des gens qui parlent des peuples de manière bien théorique, c'est qu'en fait ils n'aiment pas que les peuples puissent avoir d'autres idées que les leurs. Dommage, peuple != ce que anaseto pense.
C'est bien triste ce mélange.
Les suisses sont indépendants et du coup ils sont obliges d'acheter des euros pour calmer le jeu, mais en fait ils sont pas indépendants, lol.
Parce que pour toi "être obligé" c'est de l'indépendance? ha, OK, chacun son style d’indépendamment.
ils maintenu leur pays à un bon niveau de qualité de vie, de salaire et d'excellence là où les pays autour tirent la langue.
Chose qui a peu à voir avec leur monnaie (surtout vu le volume de monnaie disponible), mais pour bien d'autres raisons.
Vers une Europe fédérale ? Non je ne crois pas. Les allemands ont toujours été contre, et ce ne sont pas les seuls.
Merci de ne pas dire des contres vérités. Les allemands veulent une fédération (ils en ont déjà une, l'Allemagne, il ne sont pas à une prêt), par contre ils refusent une fausse fédération comme ce qu'aimerait la France (mettre ce qui arrange en commun mais on décide seul) du coup ça coince, mais clairement pas à cause de l'Allemagne.
Par exemple, dans une fédération, on n'aurait pas eu le délire grecs des 6 derniers mois et la Grèce aurait été mise devant sa merde bien avant, est-ce que l'Allemagne le souhaite? Oui. Est-ce que la Grèce le souhaite? Non, et elle fait encore tout aujourd'hui pour ne pas trop faire comme les autres veulent et comme ça serait fait dans une fédération.
L'Euro à été fondée dans l'euphorie de la construction européenne, parce que c'était cool, et plus voilà. Les arguments à l'époque étaient du genre: "Quand vous partirez en vacances, vous n'aurez plus de change à faire !". Wahouuu, c'est sur cet argument implacable qu'on a fondé la monnaie de 300 millions de personnes… Quelle vision !
Elle a été faites pour éviter les jeux de changes entre pays, et pour mieux résister face à des pays plus gros.
Ca ne te plait peut-être pas de ne plus pouvoir jouer avec le change (c'est comme les interêts qui augmentent, mais ça se voit moins par le peuple qu'on peut "avoir" comme ça, certes c'est pratique mais foireux) ou de ne plus pouvoir te faire attaquer violemment ta monnaie, mais d'autres ont d'autres plaisirs.
Et sinon, oui, c'est très pratique de voyager sans avoir 36 monnaies, et pas que en vacances (le monde bouge, les européens sortent aussi parfois en dehors de leur région, et pire de leur pays).
Je propose, vu que c'est chiant une monnaie commune, que chaque région de France ai sa propre monnaie, pour mieux refléter l'état financier de chaque région, en plus c'est inutile de ne pas avoir à changer de monnaie quand on change de région. Après, il faudra penser à faire par ville, pas besoin en fait de faire par région.
tu l'as dit, tu ne crois pas en une Europe fédérale. D'autres personnes y croient et souhaitent qu'un jour les gens arrêtent de dire "ça ne marche pas" dès qu'il y a un petit problème, surtout quand on accuse un bouc émissaire (c'est la faute à l'Euro, c'est la faute à l'Europe… Quand le problème est plus proche de soit).
Bien que le buzz autour du bitcoin a poussé quelques sites marchands à accepter ce type de paiement, le prix des biens est généralement surestimé pour pouvoir faire face à une chute du cours.
Surtout, en dehors des petits militants qui ne risquent pas grand chose et sont prêt à perdre de l'argent pour militer, bref pour de vrais commerçants dont c'est le métier, le prix en BTC n'est valable que quelque minutes, et les BTC immédiatement converti en une autre devise.
Bref, juste pour attraper quelques militants de Bitcoin, mais sans croire en cette monnaie.
(les prix en Euros d'Apple changent que tous les x mois, x non petit)
on voit bien que les agences de notation imposent leurs réformes et leur vision de l'économie, et en même temps on leur a demandé de le faire.
gni???
Elle disent si c'est viable. Si tu sais faire viable autrement, elle noteront AAA aussi.
Dépenser n'importe comment != avoir une autre vision de l'économie, c'est juste des conneries.
Les agences de notation n'imposent absolument rien, la c'est ton fantasme pour ne pas regarder le problème en face. Toulouse trouver un bouc émissaire, lui inventer des compétences qu'il n'a pas et l'accuser de tout.
Et on retourne a nos monnaies nationales et ce sera pas si pire.
Tu penses sérieusement qu'en étant petit, ce sera trop le bonheur? euh…
Pour donner un exemple d'indépendance, la Suisse, qui se croie avec une monnaie indépendante, se prend des changements de valorisation qui ne lui plaisent pas, et pour "calmer" la chose achète des Euros et des dollars. Ils sont content d'avoir une monnaie indépendante. Ne pas leur dire que l'indépendance est toute relative du fait de leur taille… Et à l'opposé, Sorros a bien pu fiare "sauter la banque d'Angleterre" sans trop de problème, juste une personne…
Et il y en a encore qui rêve de voir leur monnaie "attaquée" pour le plaisir…
de toutes évidences, ne marche pas.
"ne marche pas", l'argument classique pour revenir en arrière quand d'autres essayent d'avancer. Avec cette mentalité, on n'avance jamais.
Faudrait découper la France en 20 pays, car la France, de toutes évidence, ça ne marche pas car il n'y a pas x. Moi aussi je peux sortir des phrases comme ça.
Peut-être que justement, ça marche? Pas à la vitesse que tu veux (ni la mienne), certes, mais on y va?
(mais pourquoi diable la Grèce veut-elle rester dans la zone Euro alors qu'elle dit que les conditions pour y rester sont horribles? Mystère… Ou pas)
Le truc rigolo est que je parie que le jour où il y aura un "gouvernement de la zone Euro", tu le critiqueras car il ne fera pas telle ou telle chose, et/ou à l'inverse de ce que tu imagines, et tu diras "bon, ça ne marche pas, revenons à avant et ce sera pas si pire".
Tu lis les articles ou toujours pas ? Passer de 2 à 3% à moins de 1% sur l'ensemble des transactions par carte n'est pas intéressant ?
Je joues avec Transferwise pour faire des virements en devises.
Celui-ci me prend 0.5% de frais totaux (je vois le résultat à la fin sur le compte de la personne à qui je transmet), y compris avec virement par CB.
A toi de m'expliquer comment ils font pour créer l'argent qui va servir à compenser les "2 à 3%" de frais que tu imagines.
Note au passage que Transferwise est une solution de personnes qui hurlaient aux frais bancaires, et ont imaginé une solution moins chère. Étonnamment, ils n'ont pas eu besoin de créer une monnaie (avec tous les problèmes qui en découlent) pour offrir une prestation moins chère. Peut-être parce que leur but était de répondre à un besoin précis et non caché, et pas autre chose?
Perso, je serai tenté de dire que c'est parce que tu ne connais pas les frais réels et les imagines bien plus haut que tu ne le penses.
Tu lis les articles ou toujours pas ?
Je vois surtout qu'en pratique, tu écrits sur quelque chose que tu ne connais pas (pas Bitcoin lui-même, mais ce que tu dis qu'il remplace "mieux" alors que tu ne connais pas ce qu'il remplace, les prestations qui vont avec les coûts).
[^] # Re: Ironie quand tu vous tiens...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3. Dernière modification le 05 août 2015 à 12:00.
Quel contre argumentation, je suis convaincu.
Avant d'accuser l'autre de dire des énormités, peut-être faut-il regarder si on n'en a pas sorti soit-même.
[^] # Re: Ironie quand tu vous tiens...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3.
Et aucun hébergeur ne prendra des bitcoins (c'est bloqué pour convertir en "vrais sous" que l'hébergeur peut utiliser).
Tu déplaces le problème, mais il est toujours la, au final c'est bloqué.
ne gobe pas le fantasme de ceux qui veulent faire croire que Bitcoin est une monnaie : ce n'est aujourd'hui qu'un intermédiaire financier avec bonus de spéculation, car en pratique il manque le plus important : une chaine de prestations en Bitcoin (par chaine, j'entends qu'on puisse rester dans le monde clos en Bitcoin, donc qu'un groupe accepte l'ensemble des propriétés de Bitcoin plutôt que de jouer à spéculer et à convertir).
Le jour où des gens vivront en Bitcoins, sans s’intéresser à la conversion, on en rediscute.
[^] # Re: Que c'est vrai ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 2.
Une action Apple répond à ta définition de "monnaie", ça n'en fait pas une monnaie.
[^] # Re: Ironie quand tu vous tiens...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3.
Rien ne t’empêche de proposer ce tiers de confiance, sans créer une nouvelle monnaie.
Bref, la seule chose que je dis, c'est qu'il n'y a pas besoin de nouvelle monnaie, surtout quand on ne sais pas qui a les sous et avec des effets collatéraux pas forcément agréables (déflation etc), pour proposer techniquement la même chose.
Après, si tu parles de tiers de confiance, c'est exactement la même chose pour bitcoin : il faut trouver des acteurs qui font le change entre bitcoin et ta monnaie pour que ce soit utile, et si les États décident de bloquer Bitcoin, ben ça revient au même pour Wikileaks.
Note : pour wikileaks, toutes les boites américaines bloquent, mais rien n'empèche, à par les frais qui sont la conséquence que personne n'a jugé utile de proposer avec moins de frais, de créer des entreprises qui ne sont pas basées aux USA. Force est de constater que les gens s’intéressent plus à créer des boites qui spéculent sur une "nouvelle monnaie" que de proposer un moyen facile de financer Wikileaks, et perso je m’interroge donc beaucoup sur l'objectif des gens qui ont crée et participent le business Bitcoin (business étonnamment pas en Bitcoin, mais en euros et dollars)
[^] # Re: C'est partout pareil
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -9.
C'est vrai, excuse-moi, c'est mieux de rester parler entre gens exactement d'accord avec toi, pour mieux se plaindre du méchant monde extérieur. En autarcie, sans voir ailleurs, d'autres pensées, c'est ce qui va permettre au monde de changer un peu comme on le souhaite plutôt que pas du tout, à défaut de ne pas pouvoir exactement comme on le souhaite. Ou pas.
Rien de nouveau, ceci dit, ce qui est rigolo d'ailleurs est de voir le nombre de divisions dans "la gauche de la gauche" même pas capable de s'unir dans un front commun assez grand pour compter, car il exclu toujours les gens pas exactement d'accord avec le petit groupe, aucun compromis, on reste petit. Le monde avance, en attendant… Il faut alors assumer les conséquences de son refus du compromis.
[^] # Re: C'est partout pareil
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -9. Dernière modification le 05 août 2015 à 10:22.
Merci, tu viens de confirmer le commentaire auquel je répond : il faut bien bidouiller à cause de personnes (syndicats, mais aussi autres personnes, comme… ici) ne voulant rien changer, voir rendre les choses pires. Et après d'autres personnes demandent pourquoi le "plus intelligent" qui lui parait n'est pas fait? Ben… Pas le choix, y aller avec l'envie de discuter amène un mur "non, on ne change rien, restons figés avec les principes du siècle dernier!", donc on fait comme on peut (et on vivra avec si pour y arriver, il faut s'allier avec des personnes qui veulent moins de "protection" des salariés, ça vaut mieux de faire ça que de ne rien faire, et c'est le choix de ceux qui ne veulent rien changer si ils ne veulent pas faire de compromis… Qu'ils assument leur sclérose et ne viennent pas ensuite se plaindre que les salariés aussi les déconsidèrent)
Qui parle d'honnêteté intellectuelle?
[^] # Re: Ironie quand tu vous tiens...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3. Dernière modification le 05 août 2015 à 08:49.
Un pistolet libre ne devient pas un truc super juste parce qu'il est libre.
C'est prendre les gens pour des cons que de dire que libre doit forcément être bien.
De plus, tu racontes n'importe quoi : ça n'a RIEN à voir avec une monnaie libre (est-ce que je peux dupliquer les bitcoins? Non, mais une chose libre doit pouvoir être copiée!), si peu que ça puisse exister.
Déjà 36 journaux de propagande sur le sujet, avec les mêmes pseudo-avantages, aucune prise en compte des critiques précédentes, quelle question reste-t-il à poser?
désolé de ne pas m’intéresser à la technique du pistolet libre quand le problème est que le pistolet sert à tuer.
un pistolet peut être utilisé pour s'amuser (peut-être), on s'amuse bien avec. Mais ça n’empêche qu'il peut tuer aussi. "être supérieur dans certains domaines" n'est pas suffisant, il faut que les effets collatéraux ne soient pas rédhibitoires.
Sans avoir d'effets collatéraux pourris, oui. Moi aussi je peux te faire un OS "supérieur et inégalé dans de nombreux domaines" sans faire attention aux effets collatéraux pourris, mais je parie qu'il ne sera pas utilisé alors (à cause des effets collatéraux pourris).
Lesquels? J'avoue que tout ce que peux faire Bitcoin, je peux faire la même chose avec moins d'effets collatéraux et sans me sentir arnaqué par des gens qui veulent profiter de la "déflation" (par exemple, on me parle de virement immédiat, avec Bitcoin il faut que les 2 personnes aient Bitcoin, ben si 2 personnes ont Paypal le virement est immediat aussi, en Euro, Dollars etc… Et gratuit quand il n'y a pas la protection du client, donc comme Bitcoin. Il y a plein d'autres fournisseurs de virement immédiat à partir du moment où tu es dans leur circuit fermé)
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 1.
Et c'est la seule chose à laquelle les gens répondent.
Merci pour la démonstration.
1/ Porto-Rico n'a jamais utilisé l'Euro
2/ Petit solde??? 1800€/mois retirable en Grèce, soit plus de 2x le salaire moyen, on ne doit pas avoir la même notion de "petit solde".
Tu veux faire connaitre un truc qui est pire que le problème que tu veux résoudre, désolé mais je ne suis pas fan de la politique du pire, ce n'est pas parce que je dois me couper un doigt que je vais accepter la proposition de me faire couper un bras pour résoudre mon problème de doigt.
tu crois sérieusement que ta solution miracle résoudrait tous les problèmes de la Grèce et de Porto-Rico comme par miracle, et que tout irait mieux dans le meilleur des mondes? Moi je vois des gens qui vont crever car les riches auront les Bitcoins et l'Etat ne pourra rien faire pour redistribuer (ça sera écoles privées, hôpitaux privés, rien pour les gens n'ayant pas de Bitcoins, soit la majorité) donc laissera les autres crever. Désolé, ce n'est pas cette société qui m'attire, j'ai beau me foutre de la gueule des gens qui croient qu'on devrait tous avoir le même salaire quoi qu'on fasse, je n'en suis pas à avoir envie de laisser crever la majorité de la population.
[^] # Re: C'est partout pareil
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -3. Dernière modification le 05 août 2015 à 08:22.
Si tu me trouves un syndicat "de travailleurs" officiellement pour le contrat unique avec possibilité pour l'employeur de résilier (avec indemnités, évidement), je suis preneur.
Pour le moment, c'est juste des faits que j'ai vu, que ça te plaise ou pas.
Démontre-moi, je suis toutes ouïes, en plus ce n'est pas de la théorie "globale", c'est un point factuel, très précis, facile à démontrer que je me trompe, il suffit d'un syndicat pour casser ma phrase.
Saloperie de faits.
[^] # Re: C'est partout pareil
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal François Hollande visite 42, non mais allô quoi.... Évalué à -7.
Malheureusement, "plus intelligent" n'est pas compatible avec le fonctionnement actuel des syndicat, donc impossible d'y aller intelligemment.
Le gouvernement fait donc comme il peut.
Tu voudrais faire plus intelligemment et reformer le CDI? Moi aussi! Le gouvernement aussi en fait, mais il est bloqué. Maintenant, je te laisse chercher qui bloque. surprise!
PS : rien de nouveau dans le fonctionnement à la française, voir le côté faux cul sur le cannabis, la prostitution…
[^] # Re: En pratique ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 5.
La, ça fait vraiment peur.
Alors qu'on parle d'inégalité du patrimoine dans le monde "réel", si on passe au Bitcoin c'est pire.
Ce genre de stats ne clame vraiment pas les personnes pensant que bitcoin est "bien pour tout le monde"?
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 0.
Fantasme.
Qui parle de comparer des carottes et des poireaux?
Pour toi, il suffit qu'une personne soit élue au suffrage direct pour qu'elle puisse démocratiquement (sic) tuer 49% de la population. Le problème est peut-être qu'il y a un désaccord sur ce qu'est une démocratie.
Démocratie != élection directe. En fait, ça n'a rien à voir, et c'est bien le soucis pour ceux qui veulent "plus de démocratie" : c'est leur notion de démocratie qui est fausse, à la base.
[^] # Re: Les probas c'est pas intuitif
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Testez votre intuition. Évalué à 3.
Ce n'est pas que les probas, voir le problème de la corde plus bas.
J'ai l'habitude de mon côté d'utiliser un exemple de pourcentage :
le prix d'un objet était de 100 il y a 2 jours. Il a augmenté de 100% hier par rapport à la veille pour ensuite diminuer de 50% aujourd'hui par rapport à la veille, quel est le prix actuel? Quasi tout le monde répond 150 rapidement "c'est évident, je ne vois pas le problème".
(ou prendre la TVA, non, en France, la TVA n'est pas 20% du prix payé au vendeur, quand on achète un objet à 100€, on ne paye pas 20€ de TVA à l’État)
[^] # Re: Corde autour de la terre
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Testez votre intuition. Évalué à 9.
Saloperie d'intuition, j'ai refais 3x le calcul pour être sûr que tu ne disais pas de conneries, tellement ça me paraissait aberrant.
Et rien à faire, je sais objectivement que c'est juste (16 cm sur 40000 km est proportionnellement différent de 16 cm sur une roue de vélo, donc il y a une logique), mais mon cerveau n'arrive pas à le visualiser.
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -3.
tout dans l'UE vient d'un vote démocratique, c'est juste un peu plus indirect (va dire à l'Allemagne que Merkel n'a aucune légitimité car pas élue au suffrage universel…)
ensuite, il ne suffit pas d'élire une personne au suffrage direct pour que ce soit une démocratie (ou alors l'Egypte est une super démocratie?), il faut d'autres choses comme moins de bidouilles, un droit de regard sur les comptes etc… Et désolé, mais l'UE est bien moins corrompue que la France.
Après, en France, on aime les gens qui bidouillent et on les ré-élit (Levallois? Issy? non, rien). Mais ça, ces élection, ce n'est pas la démocratie. La démocratie fait plus attention à tout le monde, pas que la majorité.
Il faut vraiment être un propagandiste acharné pour soutenir que la France est plus démocratique que l'UE. Mais la, je ne peux rien faire.
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 0.
lol (désolé, pas pu m’empêcher).
Si tu y crois…
Proposed referendum on United Kingdom membership of the European Union, poll 2015
(évitons de penser à l’Écosse et l'Irlande du Nord en cas de "oui"…)
C'est bien connu, la France, cette chère France, n'est pas du tout un gloubiglouba administratif. euh…
Bref, encore un bouc émissaire, taper sur l'UE pour fantasmer sur "sa" France.
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -1. Dernière modification le 04 août 2015 à 11:08.
Les partis eurosceptiques prospèrent sur des fantasmes, en promettant l'impossible et ça ne les gêne pas car ce n'est pas prévu d'être au pouvoir. Des fois, il y a des ratés et ils se retrouvent au pouvoir, et du coup ils ne font rien de ce qu'ils disent qu'ils allaient faire.
J'avais espéré que le referendum grec serait respecté pour montrer qu'il ne faut pas répondre n'importe comment à une question mal posée, et en assumer les conséquences, pas de chance le gouvernement national élu n'a pas jugé opportun de respecter la décision du peuple; mais en fait, ce n'est pas grave, le dirigeant qui a dit "referendum, va te faire foutre" est apprécié encore plus qu'avant.
La liste, oui! Mais aussi la liste des trucs qui sont passé après, avec un vote aussi.
Tu vas me ressortir le non au TCE où les gens disant vouloir plus d'Europe ont aidé les souverainistes à avoir moins d'Europe, et où ces mêmes personnes ont ensuite voté pour un candidat disant qu'il allait faire ce qu'il a fait? Miam…
Le peuple a surtout un problème : il veut tout et son contraire, il veut plus que ce qui est possible, et pour une partie pense que ce sera "mieux" en partant d'Europe sans vraiment en voire les conséquences. L'Europe "non démocratique" a bon dos… Pour ne pas avouer que ce que veux le peuple, c'est surtout trouver un bouc émissaire (l'étranger de préférence, cause de tous les malheurs).
Ha oui, j'oubliais, il y en a qui pensent qu'avec des pays quasiment tous "à droite", c'est anti-démocratique si on n'a pas une Europe "à gauche"… La bonne blague.
Ca n'a rien à voir avec la monnaie, ça n'a rien à voir avec la démocratie, juste avec le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière, et à défaut de pouvoir le faire on trouve un bouc émissaire.
Par exemple, l'Europe est bien plus démocratique que la France (tu vas sérieusement me dire que la France est au top de la démocratie?), mais comme l'Europe n'est pas assez démocratique à son gout, on va demander de revenir à la France. Euh…
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 4.
C'est surtout un fond de garantie, alimenté par… un impôt dédié sur les banques.
Donc si on veut jouer à jeu égal, il faut soit ce même impôts sur les gestionnaires de Bitcoin, soit ne pas obliger les banques à avoir des "frais" de ce genre.
Bref, on compare toujours des choux et des carottes, les prestations sont totalement différentes, mais les amateurs de Bitcoin veulent absolument croire que leur monnaie est trop bien (pour info, si on a ce fond de garantie, c'est que le peuple, par le biais de son parlement, a pensé que c'était mieux de l'avoir).
Pareil.
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3.
Euh… tu plaisantes la?
Inconvénient des espèces :
- vol / braquage extérieur
- employés qui mettent une partie dans la poche (hop au moment de l'inventaire, ça ne colle pas… Trop tard)
- Risques en cas de sinistre (eau, incendie… bye bye les billets)
il ya des commerçant qui préfèrent les espèces, d'autres qui préfèrent la CB justement parce que ça apporte d'autres choses.
Perso, j'aimerai un Paypal sans la possibilité d'annulation et moins cher. On peut un peu bidouiller en cliquant sur "virement à un ami" mais c'est pas vraiment officiel. Après, quand je discute avec les gens, le gros avantage de Paypal est la protection du client donc il faudrait un concurrent qui tente d'offrir ce genre de prestation mais ce n'est pas sûr que ça marche.
Mais surtout, je ne vois pas en quoi une monnaie différente résout ce problème, ça ne me semble pas délirant de pouvoir offrir la même chose en Euro ou Dollars surtout quand on connait le nombre de boite qui font les conversions entre Bitcoin et autres monnaies, à croire qu'il y a même que ça comme service. Bizarrement, les gens qui "veulent changer le monde" ne s’intéressent pas à autre chose que créer une monnaie, on en revient au titre du commentaire… J'attends toujours de voir un bénéfice d'une autre monnaie.
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 6.
Mais j'attends toujours la démonstration de cette assertion.
Si je me rend compte qu'on a utilisé mes bitcoins sans mon consentement, comment j'annule l'opération et retrouve mes bitcoins? Qu'on me réponde à cette question avant de dire que Bitcoin est plus sécurisé, car sans réponse à cette question c'est du pur mensonge.
Pour la CB, je peux répondre : un mail à mon banquier et la somme est de retour sur mon compte le lendemain.
Pour bitcoin, la seule réponse que j'ai jamais eu est : c'est impossible. Donc absolument pas sécurisé pour le client (c'est à lui qu'on s’intéresse, pas au vendeur, enfin… Quand on a un minimum de connaissance en vente et qu'on connait la difficulté à faire payer un client)
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -4. Dernière modification le 04 août 2015 à 09:46.
quand on sait que l'Allemagne ne voulait pas de l'Euro et l'a accepté que comme condition pour la réunification avec la RDA, ce genre de façon de refaire l'histoire, avec une grande Allemagne qui aurait voulu l'Euro pour vendre "plus facilement", fait sourire.
La belle phrase pour opposer les gens, pour ne rien faire, pour cracher sur "les autres, hop aujourd'hui ce sont les banquiers"… En oubliant que les peuples, ben ils ne pensent pas comme toi et votent pour des gens qui proposent autre chose que ce que tu aimes, et du coup l'UE est bien l'union des peuples, le seul problème est que les peuples ne te plaisent pas, mais c'est difficile à accepter donc on cherche un bouc émissaire.
Le problème des gens qui parlent des peuples de manière bien théorique, c'est qu'en fait ils n'aiment pas que les peuples puissent avoir d'autres idées que les leurs. Dommage, peuple != ce que anaseto pense.
C'est bien triste ce mélange.
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -4.
Parce que pour toi "être obligé" c'est de l'indépendance? ha, OK, chacun son style d’indépendamment.
Chose qui a peu à voir avec leur monnaie (surtout vu le volume de monnaie disponible), mais pour bien d'autres raisons.
Merci de ne pas dire des contres vérités. Les allemands veulent une fédération (ils en ont déjà une, l'Allemagne, il ne sont pas à une prêt), par contre ils refusent une fausse fédération comme ce qu'aimerait la France (mettre ce qui arrange en commun mais on décide seul) du coup ça coince, mais clairement pas à cause de l'Allemagne.
Par exemple, dans une fédération, on n'aurait pas eu le délire grecs des 6 derniers mois et la Grèce aurait été mise devant sa merde bien avant, est-ce que l'Allemagne le souhaite? Oui. Est-ce que la Grèce le souhaite? Non, et elle fait encore tout aujourd'hui pour ne pas trop faire comme les autres veulent et comme ça serait fait dans une fédération.
Elle a été faites pour éviter les jeux de changes entre pays, et pour mieux résister face à des pays plus gros.
Ca ne te plait peut-être pas de ne plus pouvoir jouer avec le change (c'est comme les interêts qui augmentent, mais ça se voit moins par le peuple qu'on peut "avoir" comme ça, certes c'est pratique mais foireux) ou de ne plus pouvoir te faire attaquer violemment ta monnaie, mais d'autres ont d'autres plaisirs.
Et sinon, oui, c'est très pratique de voyager sans avoir 36 monnaies, et pas que en vacances (le monde bouge, les européens sortent aussi parfois en dehors de leur région, et pire de leur pays).
Je propose, vu que c'est chiant une monnaie commune, que chaque région de France ai sa propre monnaie, pour mieux refléter l'état financier de chaque région, en plus c'est inutile de ne pas avoir à changer de monnaie quand on change de région. Après, il faudra penser à faire par ville, pas besoin en fait de faire par région.
tu l'as dit, tu ne crois pas en une Europe fédérale. D'autres personnes y croient et souhaitent qu'un jour les gens arrêtent de dire "ça ne marche pas" dès qu'il y a un petit problème, surtout quand on accuse un bouc émissaire (c'est la faute à l'Euro, c'est la faute à l'Europe… Quand le problème est plus proche de soit).
[^] # Re: En pratique ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 3. Dernière modification le 04 août 2015 à 08:07.
Surtout, en dehors des petits militants qui ne risquent pas grand chose et sont prêt à perdre de l'argent pour militer, bref pour de vrais commerçants dont c'est le métier, le prix en BTC n'est valable que quelque minutes, et les BTC immédiatement converti en une autre devise.
Bref, juste pour attraper quelques militants de Bitcoin, mais sans croire en cette monnaie.
(les prix en Euros d'Apple changent que tous les x mois, x non petit)
[^] # Re: Création monétaire par le système bancaire
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à -2.
gni???
Elle disent si c'est viable. Si tu sais faire viable autrement, elle noteront AAA aussi.
Dépenser n'importe comment != avoir une autre vision de l'économie, c'est juste des conneries.
Les agences de notation n'imposent absolument rien, la c'est ton fantasme pour ne pas regarder le problème en face. Toulouse trouver un bouc émissaire, lui inventer des compétences qu'il n'a pas et l'accuser de tout.
Tu penses sérieusement qu'en étant petit, ce sera trop le bonheur? euh…
Pour donner un exemple d'indépendance, la Suisse, qui se croie avec une monnaie indépendante, se prend des changements de valorisation qui ne lui plaisent pas, et pour "calmer" la chose achète des Euros et des dollars. Ils sont content d'avoir une monnaie indépendante. Ne pas leur dire que l'indépendance est toute relative du fait de leur taille… Et à l'opposé, Sorros a bien pu fiare "sauter la banque d'Angleterre" sans trop de problème, juste une personne…
Et il y en a encore qui rêve de voir leur monnaie "attaquée" pour le plaisir…
"ne marche pas", l'argument classique pour revenir en arrière quand d'autres essayent d'avancer. Avec cette mentalité, on n'avance jamais.
Faudrait découper la France en 20 pays, car la France, de toutes évidence, ça ne marche pas car il n'y a pas x. Moi aussi je peux sortir des phrases comme ça.
Peut-être que justement, ça marche? Pas à la vitesse que tu veux (ni la mienne), certes, mais on y va?
(mais pourquoi diable la Grèce veut-elle rester dans la zone Euro alors qu'elle dit que les conditions pour y rester sont horribles? Mystère… Ou pas)
Le truc rigolo est que je parie que le jour où il y aura un "gouvernement de la zone Euro", tu le critiqueras car il ne fera pas telle ou telle chose, et/ou à l'inverse de ce que tu imagines, et tu diras "bon, ça ne marche pas, revenons à avant et ce sera pas si pire".
[^] # Re: Y'a un loup
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ?. Évalué à 5. Dernière modification le 04 août 2015 à 07:48.
Je joues avec Transferwise pour faire des virements en devises.
Celui-ci me prend 0.5% de frais totaux (je vois le résultat à la fin sur le compte de la personne à qui je transmet), y compris avec virement par CB.
A toi de m'expliquer comment ils font pour créer l'argent qui va servir à compenser les "2 à 3%" de frais que tu imagines.
Note au passage que Transferwise est une solution de personnes qui hurlaient aux frais bancaires, et ont imaginé une solution moins chère. Étonnamment, ils n'ont pas eu besoin de créer une monnaie (avec tous les problèmes qui en découlent) pour offrir une prestation moins chère. Peut-être parce que leur but était de répondre à un besoin précis et non caché, et pas autre chose?
Perso, je serai tenté de dire que c'est parce que tu ne connais pas les frais réels et les imagines bien plus haut que tu ne le penses.
Je vois surtout qu'en pratique, tu écrits sur quelque chose que tu ne connais pas (pas Bitcoin lui-même, mais ce que tu dis qu'il remplace "mieux" alors que tu ne connais pas ce qu'il remplace, les prestations qui vont avec les coûts).