J'aurai réagi de la même manière si on avait dit que le gouvernement de Hollande a l'air d'avoir certaine valeurs.
Pas de chance, une personne essaye (mais alors c'est énorme d'essayer aussi gros) de faire croire que Tsipras est différent.
non, il n'est pas si différent que ça (et peut-être même pire : on le soupçonne de préférer être le héros d'un pays pauvre que de sauver son pays).
Bref, les gens "qui aiment la Grèce" (sacrés amis, qui font tout pour te couler en te disant que c'est bien ce que tu fais, mais bon ça rien de nouveau, ce sont toujours les amis qui sont les plus dangereux, surtout quand ils ne risquent rien eux) montrent surtout leur incohérence, toujours des "exceptions" aux principes quand… Ca les arrange, mais pas quand c'est "les méchants". L'honnêteté intellectuelle est aux abonnés absents.
Dit, on accepte aussi quand je soulève une exception (avec excuse à la con, on s'en fout) ou c'est juste dans un sens? Parce que parler d'incontournable au moment où tous les autres pays européens boycottent, c'est à mourir de rire, c'était loin d'être incontournable, c'était même une manipulation voulue pour "se la péter", et j'avoue ne pas comprendre comment on peut sortir ce genre de phrase si ce n'est pour tenter de faire de la manipulation politique.
Vous tentez de manipuler grossièrement ou vous y croyez vraiment?
Le gouvernement de Tsipras a l'air d'avoir certaine valeurs
Et quelles valeurs!
Juste avant le referendum, petite visite chez l'ami Vlad' qui est tellement pas doué dans la gestion de son pays que le pauvre n'arrive pas à empêcher des centaines de chars de traverser son pays, les chars traversent son pays à l'insu de son plein gré.
Merci pour la bonne rigolade de ce soir, l'humour manquait.
Tout à fait d'accord avec Le Monde sur la forme (le fond de commerce), dommage je différenciais déjà la forme du fond (les méthodes des protagonistes et des partisans pour faire taire ceux pas d'accord avec eux, surtout si ils ont le malheur d'être journaliste).
Non (faut voir le nombre de procès qu’intentent des allemands car ça ne va pas dans l'idée allemande de ce que doit être une banque centrale. Fallait voir les hurlement quand la BCE a baissé ses taux, mais bon, on se le cache, la réalité n’intéresse pas), mais ça ne rendre pas dans la haine de l'Allemagne (bouc émissaire, car le plus grand pays, en oubliant qu'une tonne d'autres pays votent comme elle…)
Contrairement à la tendance de vouloir excuser tout (enfin, quand ça nous plat, sinon "c'est des méchants"), quand un Etat emprunte, il a aussi des responsabilités. C'est un contrat, qui ne change pas quand le gouvernement change.
ou plutôt change la loi et dit "maintenant je ne rembourse plus".
Mai bizarre, dans l'exemple d'aujourd'hui, l'Etat ne veut pas dire "maintenant je ne rembourse plus" (ben oui, car ça aides conséquences).
chiche, qu'il le dise. Ca sera clair au moins, plutôt que de venir pleurer à en demander encore plus.
C'est con, mais contrairement à ton fantasme, ce n'est pas aussi simple que ça.
C'est assez impressionnant comment on peut inventer les excuse les plus tordues possible pour excuser ce qui nous plait…
Et quand on prête avec intérêts, on accepte un risque (sans quoi pas de raison de demander un intérêt).
En l’occurrence, le problème est que plus personne ne veut prêter tellement plus personne n'y crois. Mais l'emprunteur ne veut pas dire "maintenant je ne rembourse plus", pourquoi? Tu n'y réponds pas, en tapant à côté car sans doute ce que tu dis est… Faux (concernant les responsabilités).
Bizarre, tu trouves normal de faire défaut (alors que ce n'est pas ce que demande la Grèce, comme par hasard) mais anormal qu'on n'ai plus confiance (mais eux doivent obéir sinon "pas démocratie", comme c'est bizarre comme notion de démocratie). Bizarre non?
Note : un particulier aussi peut faire défaut, si si, ça s'appelle faillite personnelle. C'est con hein, encore une "explication" qui part en fumée.
Tu aurais pu dire une chose vraie, genre que dans le cas d'un Etat, les prêteur ne peuvent récupérer des biens dans le pays, seulement à l'extérieur du pays, mais tu as préférer dire des choses fausses, rien de nouveau…
Note 2 : l'analogie est une analogie sur la responsabilité, sur ce que vous demandez, pas sur les spécificités personne/état. Tout ce que vous dites n'a rien à voir avec cette différence, comme par hasard.
Merci pour la démonstration qu'il n'y a plus du tout d'objectivité, c'est du "j'aime et je trouve une excuse bidon pour ne pas assumer / j'aime pas donc je dis "terroristes" à ceux qui ne veulent pas faire ce que je veux.
Assimiler la gauche à l'extrême-droite c'est très à la mode en France pour tenter de discréditer toute alternative.
C'est juste la réalité : les méthodes ne sont pas différentes (seul le fond de commerce change), et les gens passent très facilement de l'un à l'autre (bon, OK, plus souvent de FdG à FN).
Mais bon, on ne se demande pas du tout pourquoi, hein…
Censure?
Du moment où tu acceptes que je diffuses ton code GPL en BSD t à mon nom, admettons… Mais je n'y crois pas.
Faut arrêter de parler de censure quand il s'agit de droit d'auteur, la censure ne concerne pas des données leakées, quoi qu'on pense de la pertinence de ces données.
Un travail journalistique, parce qu'on parle de censure, serait d'extraire les infos pertinentes et de fournir ces infos (et seulement elles).
Copier un dump du code n'est pas un travail journalistique, donc pas de censure possible, à moins de considérer la GPL comme un truc ne méritant pas de protection non plus (même BSD en fait, qui oblige à nommer, la tu dis que c'est de la censure si je diffuse sans respecter ta licence)
Qui peut croire ça?
Sérieux, faut arrêter de mélanger logiciel et format.
La, c'est élimination directe de la personne qui parle, pas crédible.
afin d'employer (localement) des développeurs pour combler le retard et les bugs lorsqu'ils existent,
J'avoue ne pas comprendre comment ce pseudo-argument peut convaincre une personne… Sérieux, faudrait réfléchir 30 seconds : proprio ou libre, le bugs se font corriger par les mêmes personnes (en Inde si il le faut).
Le libre n'apporte RIEN localement (même l'install peut aujourd'hui se faire à distance, libre ou proprio).
Dire que le libre apporte des emplois locaux est simplement mentir.
Or, le fait qu'un logiciel soit libre est un avantage majeur en soi (en terme de pérennité, de contrôle de ses données et de confiance dans sa machine, etc., même à coût identique ou supérieur),
L'avantage est la pérennité, pas que ce soit libre (moyen), et n'est qu'un point parmis d'autre (payer 1 million pour de la pérennité plutôt que 10 € de logiciel proprio, faut être maso).
"ou supérieur" sans limite n'est que de la théorie (et le problème est bien que les gens fan de libre à tout prix ne sont pas dans le monde réel).
Ce genre de discours est très bon quand on veut faire passer le libre comme un truc d'utopiste qui ne connait rien à la problématique économique.
Pitié, un peu de respect pour le libre.
C'est quand même grave ce genre de discours (quand on est libriste, le premier ennemi du libre est ce genre commentaire, pas les commerciaux de logiciels proprios).
10 millions de personnes, peut parfaitement dire merde à 300 millions de personnes
Mais ne le font pas, ils demandent beurre et argent du beurre sans que ça te gène.
Merci de la démonstration : tu as rien à faire de la démocratie.
Je sais, l'UE a beaucoup de mal avec la notion de souveraineté nationale.
La Grèce est libre de partir. Saloperie de liberté, du coup il faut assumer…
(pour troller sur systemd : voila le retour que la liberté, c'est la liberté de mettre en esclavage les autres qui doivent faire tout ce que tu demandes sinon les autres sont des gens horribles. Toujours la même idée de demander aux autre de faire le taf comme on veut soit, sans rien faire de son côté. Et les gens prennent le cas grec ou systemd comme "cas à défendre" suivant leur humeur, ça dépend du hasard)
Déjà la démission du ministre des finances me paraît fortement suspecte, ce d’autant que je n’ai pas encore entendu d’explications satisfaisantes.
Je n'arrive plus à retrouver, mais la seule explication crédible que j'ai trouvée (parce que bon, pour "aider" Tsipras, c'est à mourir de rire, pas crédible, surtout avec une telle "victoire") est que Tsipras n'a pas apprécié qu'il prenne la parole en premier hier (et avec toujours autant de violence), ce n'était pas le plan.
Malheureusement, en matière d’exemple, le non est une victoire à la Pyrrhus.
Ho que oui…
ce qui ne manquera pas d’horrifier tous les Zenitram que compte l’Europe du Nord (dont la France).
J'avoue que devenir un héros nommé en permanence en tant que représentant comme Merkel (d'on ne sait pas vraiment quoi, à part "c'est le méchant"), c'est un plaisir… Car ça montre cette envie de trouver des bouc émissaires, des noms à pendre, plutôt que de discuter du problème. Tout un symbole.
Les SCOOPs sont un exemple d’économie de marché sans capitalisme (pour être plus exact le travail est le détenteur du capital et dirige à ce titre)
J'attends toujours une démonstration grandeur nature que le travail étant le détenteur du capital marche plus. En attendant, les États qui ont tenté, même dans le présent (Argentine et Venezuela par exemple), ne donnent pas envie du tout, et ça devrait calmer toute personne qui pense avoir une meilleure idée qui va tout déchirer et que c'est la faute des méchants financiers (et Argentine et Venezuela ont tous des ressources naturelles, que n'a pas la Grèce, peut-on imaginer un avenir radieux comme ça?)
Parait que l'UE est tellement méchante qu'il vaut mieux refuser son aide… Chiche (dommage que des humains vont en payer le prix, mais bon 60% des gens ont choisi… Les autres quitteront le pays comme d'autres ont déjà fait avant eux sans aucune intention d'y remettre les pieds, c'est l'avantage des grecs par rapport à Argentine et Venezuela)
Argent contre réformes.
Argent contre pouvoir de décision.
Retour sur le marché en remboursant (ben oui, les "cadeaux" étaient des prêts, non "coupés" et avec des interêts) ASAP car les taux étaient plus élevés que sur le marché (faut croire que les demandes des États étaient bonnes, car peu de faillites, le problème grec et le refus des réformes, toujours à négocier, à essayer de ne pas faire de réformes).
Bref, tout ce que la Grèce refuse (elle veut l'argent mais sans les réformes et laisser un pouvoir de décision), et les banques n'ont pas demandé une réduction de leur dettes ni de baisse d’intérêts (elles l'ont remboursé pour justement ne plus avoir d'Etat qui peut décider).
Merci pour la comparaison, tu te mets à militer pour que la Grèce accepte les propositions de l'UE, que le gouvernement grec applique ce que lui dit l'UE.
La désinformation ("cadeaux" tout ça…) bat son plein, la réalité n'a que peu d'importance quand il s'agit de cracher sur des entités qui ne plaisent pas. C'est ça la démocratie? On m'a bien menti…
le "oui" n'en aurait pas été moins démocratique, contrairement à ce que sous-entend le titre du journal, et c'est ça qui est critiqué (comme c'est bien manipulateur quand même comme titre…)
Voilà une forme de démocratie brutale mais belle
Pas si belle que ça : l'organisateur a "oublié" de prendre le temps d'expliquer le tenant et aboutissements de la réponse, et oublié le temps du débat, tout en posant une question caduque qui ne change rien au problème.
Excuse-moi, je n'avais pas compris que négocier, c'était devoir dire oui à la Grèce.
Je vais de ce pas corriger mon dico (ou pas).
L'Allemagne (notamment) a refusé les propositions grecques.
Je propose que tu me files 1000€. Si tu refuses, tu es un méchant qui ne veut pas négocier.
J'ai une proposition, ne dit pas que j'en n'ai pas!
Qui ment?
Désolé de regarder la réalité, pas les manœuvres politiques ridicules pour faire croire qu'il y a des pauvres malheureux qui ne peuvent être entendu (mais à la décharge, une telle manipulation touche sa cible, ils ont donc sans doute raison de tenter le coup)
Elle ne peut toujours rien bloquer.
Ha, tu veux dire que refuser de filer du fric c'est bloquer? file-moi 1000 € s'il te plait, ne bloque pas hein…
L'Allemagne est seule au monde à avoir de l'argent, on dirait, enfin… peut-être pas.
Quel politiques jouent le pourrissement
Respecter le choix du peuple grec est pourrir? Ha ok…
Le peuple grec a dit "on ne veut pas négocier" en pratique, mais l'Allemagne est la méchante…
L'Allemagne attend des proposition, parce qu'elle ne voit pas à quoi ça sert de négocier avec un "non".
Sérieux, qu'est-ce qu'on peut négocier avec un "non"? A part "je veux ton beurre et ton argent et ton cul", mais ça ce n'est pas de la négo.
N'inverse pas les rôles.
Sacrément triste de voir ça, cette manipulation des faits, toujours accuser l'autre de tous les maux. Aide-toi et le ciel t'aidera, sans doute pas appris.
si tu trouves normal que la BCE coupe les liquidités de la Grèce pour faire pression sur le vote,
rigolo, car les status de la BCE aurait dû amener à couper l'ELA direct, et ils l'ont maintenu.
Tu l'accuses donc de ne pas avoir assez coupé? Cool! t'es sympa toi avec la Grèce.
Flingue ceux qui essayent de t'aider, ça va te sortir de la merde.
Oui, je crois que nous sommes en désaccord.
Effectivement, je refuse de trouver des bouc émissaires, surtout dans ceux qui essayent d'aider contre vent et marée (perso, j'aurai lâché depuis longtemps, qu'ils assument leurs choix)
En tous cas, c'est épatant de voir comment la manipulation marche, on gobe tout (genre ne pas couper l'ELA devient être horrible car pas donné encore plus) si facilement, les faits n'ont que peu d’intérêt quand on sait ce qu'on veut à la fin…
C'est assez rigolo ce que tu dis, car l'Allemagne hurlait à cette baisse des taux, justement à cause de ce risque, mais les autres pays ont voulu baisser.
qui on accuse aujourd'hui d'avoir baissé? L'Allemagne, le pays qui ne voulait pas baisser.
Va comprendre la logique dans les accusations…
Effectivement, c'est bien là le problème, c'est qu'elle n'a fait que ça depuis le début : tricher.
Parce qu'on la force, à ne pas prendre de décision politique. Tu aurais voulu qu'elle ne triche pas? Pas de soucis, mais alors ça aurait fait mal à tous les pays périphériques… Ha oui, pardon, quand elle aide ça ne va pas, et quand elle n'aide pas ça ne va pas non plus.
La critique est facile, surtout à postériori et en ne regardant pas qui voulait quoi (faut juste taper sur l'Allemagne, la seule au pouvoir de la BCE, enfin… peut-être, peut-être pas;)
Souffrir encore plus, si tu préfères.
Oui, certains préfèrent mourir que d'amputer car amputer ça fait mal, rien de nouveau dans ce bas monde.
Sinon, ça se voit que tu n'es pas allé dans d'autres pays de l'UE (Bulgarie, juste à côté, par exemple, pays le plus pauvre de l'UE en PIB/hab PPA, mais chut hein, la Grèce sont les plus malheureux, c'est ce qu'on te dit alors crois-le!).
PS : tout le monde n'est pas pauvre en Grèce, loin de la, mais chut aussi… Faudrait pas les déranger les riches grecs (d'ailleurs, eux s'en foutent un peu du referendum, ils ont déjà déplacé leurs Euros, et vont acheter à bas prix encore plus en Grèce après la déroute qui va arriver, que du bonheur)
la BCE, qui s'est octroyé le pouvoir de décider de la politique des pays.
La BCE ne s'octroie rien du tout : faute de décision politique, elle doit travailler dur pour corriger ces non décisions politiques.
Encore des bouc émissaires, où on accuse (mettre ici un nom au pif) de faire x, et volontairement en plus, comme ça.
Car si la BCE ne faisait que ce en quoi elle était en charge, ça ferait longtemps que la Grèce serait sans liquidités. la BCE est obligée en permanence de violer ses règles pour secourir, et on l'accuse de ne pas secourir… Bonne blague.
Triste.
(perso, je trouve que les employés de la BCE ont bien du courage, à être conspué de partout gratuitement et à quand même essayer de sauver ce qu'ils peuvent)
On a perdu trop de points de croissance ces dernieres années pour maintenir l'euro fort,
Euh… Ha oui, la faute ailleurs, pas chez soit. J'avais oublié, excuse-moi.
Et non, malheureusement le traite de Lisbonne s'applique à l'UE et non à la zone euro. Pour l'instant en tous cas, c'est un dogme non négociable: l'euro on y entre, on en sort pas.
Ben si : on quittant l'UE. Normal quand même de ne pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
le pays se retrouve a court de liquidités,
Euh… si à court de liquidité, c'est ta faute, pas celle de l'Allemagne.
La Grèce se retrouve alors obligés
J'ai dépensé n'importe comment, je refuse de dépenser autrement, maintenant je suis "obligé de". Euh…
et de facto se retrouve en dehors de la zone euro.
Volontairement. Oui. rien que de très normal, et ça reste une décision grèque, une fois qu'on enlève la partie politique.
Et concrètement, c'est le scénario le plus réaliste vers lequel on se dirige.
Ben oui, le peuple grec a été prévenu que la vraie question, une fois enlevé la manipulation politique, était de savoir si le peuple voulait rester dans l'Euro (et l'UE), et leur réponse a été un "non" clair, donc il faut respecter cette réponse. rien de choquant (si on enlève le fait que celui qui a écrit la question a manipulé en "oubliant" de dire la vérité sur l'impact du vote).
Bon, pour le moment certains espèrent toujours qu'après un 60% de "je veux te quitter", on arrive à résoudre le conflit conjugal, mais est-ce une bonne solution que de rester en couple?
La Grèce ne bloque rien du tout, l'UE tergiverse seulement car il y a du monde qui voudrait quand même sauver la Grèce (il y en a qui ont de l'espoir, je comprend car l'idéal serait qu'on vive tous ensemble, unis, plus forts contre d'autres pays plus gros, mais bon, diviser est tellement plus rigolo… tant pis pour le peuple qui va souffrir)
« Tout État membre peut décider conformément à ses règles constitutionnelles de se retirer de l’Union. »
— Article 50 du Traité sur l'Union européenne.
--> Décision unilatérale, pas besoin de négos, les négos ne concernent que si on veut garder un lien (et on négocie ce qu'on veut garder)
L'UE n'est pas les États-Unis (ou on te fait une petite guerre d'indépendance si tu veux partir), donc la question serait :
« Souhaitez-vous que le gouvernement grec entame la sortie de l'Union européenne ? Oui/Non »
Et oui, contrairement au FUD sur une exclusion par la méchante UE, l'UE ne peut pas exclure un membre (un membre peut partir, mais un membre ne peut pas être exclu), seul le peuple grec peut le décider (mais il faut en assumer les règles, rien de plus normal, genre fournir des collatéraux crédibles pour avoir des billets en Euros, rien de choquant dans la vie d'une zone monétaire, enfin si on a l'idée de respecter les contrats qu'on signe)
Si la Grèce sort, Chypre va suivre, l'Espagne, le Portugal vont y réfléchir.
Pourquoi?
Pour info, ils peuvent le faire depuis le traité de Lisbonne très facilement, pourquoi ils ne l'ont pas fait avant alors?
C'est juste du FUD : faire croire qu'un pays peut dicter ce qu'il veut car les autres craignent que ça explose. Il est peut-être temps de siffler la fin de ce bordel.
Après il y a tellement d'institutions qu'il est possible que ce ne soit pas toujours vrai mais de base, si un pays veut faire blocage pour faire tomber le système européen, ben il peut très bien le faire.
Pour certaines choses, oui (par exemple filer encore du fric, mais aujourd'hui on parle du dernier lien qui tient la Grèce à l'Euro, bien plus grave, surtout sachant que pour filer du fric il n'y a pas que l'Allemagne qui bloque, demandez à la Finlande ou la Slovaquie)
Pour que la BCE coupe le dernier lien avec la Grèce, il faut au contraire 2/3 de gens pour. 2/3! pas 1 pays…
Toujours étonnant de lire Allemagne, Allemagne, Allemagne, Allemagne… 1/19, Quand on sait que les 2/3 des banques centrales, ce n'est pas loin et c'est ce qui fait peur…
Bouc émissaire, sans qu'on regarde les autres pays.
Surtout quand son programme pour être élu est "on ne va rien changer à ce niveau, promis".
Ca n'a absolument rien à voir avec 6 mois, c'est bien plus profond, le programme vendu étant infaisable (c'est tellement facile de promettre) car promettait que tout allait changer en bien sans rien changer au fond.
Le mal est bien plus profond, et n'a rien à voir avec le refus de l'UE de faire x ou y (c'est d'ailleurs pour ça que l'UE, le FMI et en fait tous les créanciers en ont marre, plus PERSONNE n'y croyant, et encore moins maintenant)
il faut les aider, quand ils dominent, ils sont infects.
Rappel : l'Euro, ce n'est pas que l'Allemagne, et l'Allemagne seule ne peut RIEN bloquer. Mais chut, hein… Un bouc émissaire qu'on insulte gratos, c'est tellement plus simple que de regarder la réalité…
les allemands ne croient plus Merkel et ils sont prêts à sacrifier l'Euro tellement ils ont la haine.
Pour info, les allemands voulaient dégager la Grèce il y a 5 ans, Merkel a dit "SVP, croyons-y encore", et elle est maintenant dans la merde car le peuple lui en veut un peu "on te l'avait dit".
Ils ne veulent sacrifier rien du tout, l'Euro vivra très bien sans la Grèce, voire vivra bien mieux.
Tu fais du FUD…
Populisme, le retour… C'est très à la mode en ce moment.
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -5.
J'aurai réagi de la même manière si on avait dit que le gouvernement de Hollande a l'air d'avoir certaine valeurs.
Pas de chance, une personne essaye (mais alors c'est énorme d'essayer aussi gros) de faire croire que Tsipras est différent.
non, il n'est pas si différent que ça (et peut-être même pire : on le soupçonne de préférer être le héros d'un pays pauvre que de sauver son pays).
Bref, les gens "qui aiment la Grèce" (sacrés amis, qui font tout pour te couler en te disant que c'est bien ce que tu fais, mais bon ça rien de nouveau, ce sont toujours les amis qui sont les plus dangereux, surtout quand ils ne risquent rien eux) montrent surtout leur incohérence, toujours des "exceptions" aux principes quand… Ca les arrange, mais pas quand c'est "les méchants". L'honnêteté intellectuelle est aux abonnés absents.
Dit, on accepte aussi quand je soulève une exception (avec excuse à la con, on s'en fout) ou c'est juste dans un sens? Parce que parler d'incontournable au moment où tous les autres pays européens boycottent, c'est à mourir de rire, c'était loin d'être incontournable, c'était même une manipulation voulue pour "se la péter", et j'avoue ne pas comprendre comment on peut sortir ce genre de phrase si ce n'est pour tenter de faire de la manipulation politique.
Vous tentez de manipuler grossièrement ou vous y croyez vraiment?
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -9.
Et quelles valeurs!
Juste avant le referendum, petite visite chez l'ami Vlad' qui est tellement pas doué dans la gestion de son pays que le pauvre n'arrive pas à empêcher des centaines de chars de traverser son pays, les chars traversent son pays à l'insu de son plein gré.
Merci pour la bonne rigolade de ce soir, l'humour manquait.
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -5.
Tout à fait d'accord avec Le Monde sur la forme (le fond de commerce), dommage je différenciais déjà la forme du fond (les méthodes des protagonistes et des partisans pour faire taire ceux pas d'accord avec eux, surtout si ils ont le malheur d'être journaliste).
Je m’intéresse au fond, pas à la forme.
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -1.
Non (faut voir le nombre de procès qu’intentent des allemands car ça ne va pas dans l'idée allemande de ce que doit être une banque centrale. Fallait voir les hurlement quand la BCE a baissé ses taux, mais bon, on se le cache, la réalité n’intéresse pas), mais ça ne rendre pas dans la haine de l'Allemagne (bouc émissaire, car le plus grand pays, en oubliant qu'une tonne d'autres pays votent comme elle…)
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -7. Dernière modification le 07 juillet 2015 à 17:03.
C'est mignon!
Contrairement à la tendance de vouloir excuser tout (enfin, quand ça nous plat, sinon "c'est des méchants"), quand un Etat emprunte, il a aussi des responsabilités. C'est un contrat, qui ne change pas quand le gouvernement change.
Mai bizarre, dans l'exemple d'aujourd'hui, l'Etat ne veut pas dire "maintenant je ne rembourse plus" (ben oui, car ça aides conséquences).
chiche, qu'il le dise. Ca sera clair au moins, plutôt que de venir pleurer à en demander encore plus.
C'est con, mais contrairement à ton fantasme, ce n'est pas aussi simple que ça.
C'est assez impressionnant comment on peut inventer les excuse les plus tordues possible pour excuser ce qui nous plait…
En l’occurrence, le problème est que plus personne ne veut prêter tellement plus personne n'y crois. Mais l'emprunteur ne veut pas dire "maintenant je ne rembourse plus", pourquoi? Tu n'y réponds pas, en tapant à côté car sans doute ce que tu dis est… Faux (concernant les responsabilités).
Bizarre, tu trouves normal de faire défaut (alors que ce n'est pas ce que demande la Grèce, comme par hasard) mais anormal qu'on n'ai plus confiance (mais eux doivent obéir sinon "pas démocratie", comme c'est bizarre comme notion de démocratie). Bizarre non?
Note : un particulier aussi peut faire défaut, si si, ça s'appelle faillite personnelle. C'est con hein, encore une "explication" qui part en fumée.
Tu aurais pu dire une chose vraie, genre que dans le cas d'un Etat, les prêteur ne peuvent récupérer des biens dans le pays, seulement à l'extérieur du pays, mais tu as préférer dire des choses fausses, rien de nouveau…
Note 2 : l'analogie est une analogie sur la responsabilité, sur ce que vous demandez, pas sur les spécificités personne/état. Tout ce que vous dites n'a rien à voir avec cette différence, comme par hasard.
Merci pour la démonstration qu'il n'y a plus du tout d'objectivité, c'est du "j'aime et je trouve une excuse bidon pour ne pas assumer / j'aime pas donc je dis "terroristes" à ceux qui ne veulent pas faire ce que je veux.
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -9.
C'est juste la réalité : les méthodes ne sont pas différentes (seul le fond de commerce change), et les gens passent très facilement de l'un à l'autre (bon, OK, plus souvent de FdG à FN).
Mais bon, on ne se demande pas du tout pourquoi, hein…
[^] # Re: Censure
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal hacked Team : qui vit par l’épée périra par l’épée. Évalué à 3.
Censure?
Du moment où tu acceptes que je diffuses ton code GPL en BSD t à mon nom, admettons… Mais je n'y crois pas.
Faut arrêter de parler de censure quand il s'agit de droit d'auteur, la censure ne concerne pas des données leakées, quoi qu'on pense de la pertinence de ces données.
Un travail journalistique, parce qu'on parle de censure, serait d'extraire les infos pertinentes et de fournir ces infos (et seulement elles).
Copier un dump du code n'est pas un travail journalistique, donc pas de censure possible, à moins de considérer la GPL comme un truc ne méritant pas de protection non plus (même BSD en fait, qui oblige à nommer, la tu dis que c'est de la censure si je diffuse sans respecter ta licence)
La censure concerne les idées, pas le code.
[^] # Re: Le Syntec Numérique, ce grand ami du libre
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Entretien avec Véronique Torner (Alter Way) présidente du Paris Open Source Summit 2015 #OSS_Paris15. Évalué à -6.
Qui peut croire ça?
Sérieux, faut arrêter de mélanger logiciel et format.
La, c'est élimination directe de la personne qui parle, pas crédible.
J'avoue ne pas comprendre comment ce pseudo-argument peut convaincre une personne… Sérieux, faudrait réfléchir 30 seconds : proprio ou libre, le bugs se font corriger par les mêmes personnes (en Inde si il le faut).
Le libre n'apporte RIEN localement (même l'install peut aujourd'hui se faire à distance, libre ou proprio).
Dire que le libre apporte des emplois locaux est simplement mentir.
L'avantage est la pérennité, pas que ce soit libre (moyen), et n'est qu'un point parmis d'autre (payer 1 million pour de la pérennité plutôt que 10 € de logiciel proprio, faut être maso).
"ou supérieur" sans limite n'est que de la théorie (et le problème est bien que les gens fan de libre à tout prix ne sont pas dans le monde réel).
Ce genre de discours est très bon quand on veut faire passer le libre comme un truc d'utopiste qui ne connait rien à la problématique économique.
Pitié, un peu de respect pour le libre.
C'est quand même grave ce genre de discours (quand on est libriste, le premier ennemi du libre est ce genre commentaire, pas les commerciaux de logiciels proprios).
[^] # Re: Zenitram et la démocratie
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -9.
Mais ne le font pas, ils demandent beurre et argent du beurre sans que ça te gène.
Merci de la démonstration : tu as rien à faire de la démocratie.
La Grèce est libre de partir. Saloperie de liberté, du coup il faut assumer…
(pour troller sur systemd : voila le retour que la liberté, c'est la liberté de mettre en esclavage les autres qui doivent faire tout ce que tu demandes sinon les autres sont des gens horribles. Toujours la même idée de demander aux autre de faire le taf comme on veut soit, sans rien faire de son côté. Et les gens prennent le cas grec ou systemd comme "cas à défendre" suivant leur humeur, ça dépend du hasard)
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -10.
Je n'arrive plus à retrouver, mais la seule explication crédible que j'ai trouvée (parce que bon, pour "aider" Tsipras, c'est à mourir de rire, pas crédible, surtout avec une telle "victoire") est que Tsipras n'a pas apprécié qu'il prenne la parole en premier hier (et avec toujours autant de violence), ce n'était pas le plan.
Ho que oui…
J'avoue que devenir un héros nommé en permanence en tant que représentant comme Merkel (d'on ne sait pas vraiment quoi, à part "c'est le méchant"), c'est un plaisir… Car ça montre cette envie de trouver des bouc émissaires, des noms à pendre, plutôt que de discuter du problème. Tout un symbole.
J'attends toujours une démonstration grandeur nature que le travail étant le détenteur du capital marche plus. En attendant, les États qui ont tenté, même dans le présent (Argentine et Venezuela par exemple), ne donnent pas envie du tout, et ça devrait calmer toute personne qui pense avoir une meilleure idée qui va tout déchirer et que c'est la faute des méchants financiers (et Argentine et Venezuela ont tous des ressources naturelles, que n'a pas la Grèce, peut-on imaginer un avenir radieux comme ça?)
Parait que l'UE est tellement méchante qu'il vaut mieux refuser son aide… Chiche (dommage que des humains vont en payer le prix, mais bon 60% des gens ont choisi… Les autres quitteront le pays comme d'autres ont déjà fait avant eux sans aucune intention d'y remettre les pieds, c'est l'avantage des grecs par rapport à Argentine et Venezuela)
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -7. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 17:26.
"Cadeaux" en échange de réformes, si si. Même parfois des prises complètes de pouvoir pas appréciées par les actionnaires
Argent contre réformes.
Argent contre pouvoir de décision.
Retour sur le marché en remboursant (ben oui, les "cadeaux" étaient des prêts, non "coupés" et avec des interêts) ASAP car les taux étaient plus élevés que sur le marché (faut croire que les demandes des États étaient bonnes, car peu de faillites, le problème grec et le refus des réformes, toujours à négocier, à essayer de ne pas faire de réformes).
Bref, tout ce que la Grèce refuse (elle veut l'argent mais sans les réformes et laisser un pouvoir de décision), et les banques n'ont pas demandé une réduction de leur dettes ni de baisse d’intérêts (elles l'ont remboursé pour justement ne plus avoir d'Etat qui peut décider).
Merci pour la comparaison, tu te mets à militer pour que la Grèce accepte les propositions de l'UE, que le gouvernement grec applique ce que lui dit l'UE.
La désinformation ("cadeaux" tout ça…) bat son plein, la réalité n'a que peu d'importance quand il s'agit de cracher sur des entités qui ne plaisent pas. C'est ça la démocratie? On m'a bien menti…
[^] # Re: Pourquoi le non est-il la démocratie ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -10.
le "oui" n'en aurait pas été moins démocratique, contrairement à ce que sous-entend le titre du journal, et c'est ça qui est critiqué (comme c'est bien manipulateur quand même comme titre…)
Pas si belle que ça : l'organisateur a "oublié" de prendre le temps d'expliquer le tenant et aboutissements de la réponse, et oublié le temps du débat, tout en posant une question caduque qui ne change rien au problème.
Tu as une drôle de vision de la démocratie.
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -4. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 15:41.
Excuse-moi, je n'avais pas compris que négocier, c'était devoir dire oui à la Grèce.
Je vais de ce pas corriger mon dico (ou pas).
Je propose que tu me files 1000€. Si tu refuses, tu es un méchant qui ne veut pas négocier.
J'ai une proposition, ne dit pas que j'en n'ai pas!
Qui ment?
Désolé de regarder la réalité, pas les manœuvres politiques ridicules pour faire croire qu'il y a des pauvres malheureux qui ne peuvent être entendu (mais à la décharge, une telle manipulation touche sa cible, ils ont donc sans doute raison de tenter le coup)
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -1. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 15:35.
Elle ne peut toujours rien bloquer.
Ha, tu veux dire que refuser de filer du fric c'est bloquer? file-moi 1000 € s'il te plait, ne bloque pas hein…
L'Allemagne est seule au monde à avoir de l'argent, on dirait, enfin… peut-être pas.
Respecter le choix du peuple grec est pourrir? Ha ok…
Le peuple grec a dit "on ne veut pas négocier" en pratique, mais l'Allemagne est la méchante…
L'Allemagne attend des proposition, parce qu'elle ne voit pas à quoi ça sert de négocier avec un "non".
Sérieux, qu'est-ce qu'on peut négocier avec un "non"? A part "je veux ton beurre et ton argent et ton cul", mais ça ce n'est pas de la négo.
N'inverse pas les rôles.
Sacrément triste de voir ça, cette manipulation des faits, toujours accuser l'autre de tous les maux. Aide-toi et le ciel t'aidera, sans doute pas appris.
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -5. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 15:29.
rigolo, car les status de la BCE aurait dû amener à couper l'ELA direct, et ils l'ont maintenu.
Tu l'accuses donc de ne pas avoir assez coupé? Cool! t'es sympa toi avec la Grèce.
Flingue ceux qui essayent de t'aider, ça va te sortir de la merde.
Effectivement, je refuse de trouver des bouc émissaires, surtout dans ceux qui essayent d'aider contre vent et marée (perso, j'aurai lâché depuis longtemps, qu'ils assument leurs choix)
En tous cas, c'est épatant de voir comment la manipulation marche, on gobe tout (genre ne pas couper l'ELA devient être horrible car pas donné encore plus) si facilement, les faits n'ont que peu d’intérêt quand on sait ce qu'on veut à la fin…
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -1.
C'est assez rigolo ce que tu dis, car l'Allemagne hurlait à cette baisse des taux, justement à cause de ce risque, mais les autres pays ont voulu baisser.
qui on accuse aujourd'hui d'avoir baissé? L'Allemagne, le pays qui ne voulait pas baisser.
Va comprendre la logique dans les accusations…
Parce qu'on la force, à ne pas prendre de décision politique. Tu aurais voulu qu'elle ne triche pas? Pas de soucis, mais alors ça aurait fait mal à tous les pays périphériques… Ha oui, pardon, quand elle aide ça ne va pas, et quand elle n'aide pas ça ne va pas non plus.
La critique est facile, surtout à postériori et en ne regardant pas qui voulait quoi (faut juste taper sur l'Allemagne, la seule au pouvoir de la BCE, enfin… peut-être, peut-être pas;)
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -9. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 15:08.
Souffrir encore plus, si tu préfères.
Oui, certains préfèrent mourir que d'amputer car amputer ça fait mal, rien de nouveau dans ce bas monde.
Sinon, ça se voit que tu n'es pas allé dans d'autres pays de l'UE (Bulgarie, juste à côté, par exemple, pays le plus pauvre de l'UE en PIB/hab PPA, mais chut hein, la Grèce sont les plus malheureux, c'est ce qu'on te dit alors crois-le!).
PS : tout le monde n'est pas pauvre en Grèce, loin de la, mais chut aussi… Faudrait pas les déranger les riches grecs (d'ailleurs, eux s'en foutent un peu du referendum, ils ont déjà déplacé leurs Euros, et vont acheter à bas prix encore plus en Grèce après la déroute qui va arriver, que du bonheur)
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -2. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 15:03.
La BCE ne s'octroie rien du tout : faute de décision politique, elle doit travailler dur pour corriger ces non décisions politiques.
Encore des bouc émissaires, où on accuse (mettre ici un nom au pif) de faire x, et volontairement en plus, comme ça.
Car si la BCE ne faisait que ce en quoi elle était en charge, ça ferait longtemps que la Grèce serait sans liquidités. la BCE est obligée en permanence de violer ses règles pour secourir, et on l'accuse de ne pas secourir… Bonne blague.
Triste.
(perso, je trouve que les employés de la BCE ont bien du courage, à être conspué de partout gratuitement et à quand même essayer de sauver ce qu'ils peuvent)
[^] # Re: Le + intéressant c'est le futur proche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -1.
Va falloir corriger :
http://www.lemonde.fr/crise-de-l-euro/article/2015/07/06/la-victoire-du-non-pas-forcement-synonyme-de-grexit_4671889_1656955.html
"il reste l’option d’allonger la maturité de la dette, aujourd’hui de seize ans en moyenne, ou de baisser des taux d’intérêt (2,36 % en moyenne)."
Oui, beaucoup a déjà été fait pour la Grèce…
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -10. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 14:57.
Euh… Ha oui, la faute ailleurs, pas chez soit. J'avais oublié, excuse-moi.
Ben si : on quittant l'UE. Normal quand même de ne pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Euh… si à court de liquidité, c'est ta faute, pas celle de l'Allemagne.
J'ai dépensé n'importe comment, je refuse de dépenser autrement, maintenant je suis "obligé de". Euh…
Volontairement. Oui. rien que de très normal, et ça reste une décision grèque, une fois qu'on enlève la partie politique.
Ben oui, le peuple grec a été prévenu que la vraie question, une fois enlevé la manipulation politique, était de savoir si le peuple voulait rester dans l'Euro (et l'UE), et leur réponse a été un "non" clair, donc il faut respecter cette réponse. rien de choquant (si on enlève le fait que celui qui a écrit la question a manipulé en "oubliant" de dire la vérité sur l'impact du vote).
Bon, pour le moment certains espèrent toujours qu'après un 60% de "je veux te quitter", on arrive à résoudre le conflit conjugal, mais est-ce une bonne solution que de rester en couple?
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -7.
J'ai dit ça?
La Grèce ne bloque rien du tout, l'UE tergiverse seulement car il y a du monde qui voudrait quand même sauver la Grèce (il y en a qui ont de l'espoir, je comprend car l'idéal serait qu'on vive tous ensemble, unis, plus forts contre d'autres pays plus gros, mais bon, diviser est tellement plus rigolo… tant pis pour le peuple qui va souffrir)
[^] # Re: Pourquoi le non est-il la démocratie ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -4. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 14:38.
En fait, il n'y a pas besoin de négociations :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Retrait_de_l%27Union_europ%C3%A9enne
« Tout État membre peut décider conformément à ses règles constitutionnelles de se retirer de l’Union. »
— Article 50 du Traité sur l'Union européenne.
--> Décision unilatérale, pas besoin de négos, les négos ne concernent que si on veut garder un lien (et on négocie ce qu'on veut garder)
L'UE n'est pas les États-Unis (ou on te fait une petite guerre d'indépendance si tu veux partir), donc la question serait :
« Souhaitez-vous que le gouvernement grec entame la sortie de l'Union européenne ? Oui/Non »
Et oui, contrairement au FUD sur une exclusion par la méchante UE, l'UE ne peut pas exclure un membre (un membre peut partir, mais un membre ne peut pas être exclu), seul le peuple grec peut le décider (mais il faut en assumer les règles, rien de plus normal, genre fournir des collatéraux crédibles pour avoir des billets en Euros, rien de choquant dans la vie d'une zone monétaire, enfin si on a l'idée de respecter les contrats qu'on signe)
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -7. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 14:15.
Pourquoi?
Pour info, ils peuvent le faire depuis le traité de Lisbonne très facilement, pourquoi ils ne l'ont pas fait avant alors?
C'est juste du FUD : faire croire qu'un pays peut dicter ce qu'il veut car les autres craignent que ça explose. Il est peut-être temps de siffler la fin de ce bordel.
Pour certaines choses, oui (par exemple filer encore du fric, mais aujourd'hui on parle du dernier lien qui tient la Grèce à l'Euro, bien plus grave, surtout sachant que pour filer du fric il n'y a pas que l'Allemagne qui bloque, demandez à la Finlande ou la Slovaquie)
Pour que la BCE coupe le dernier lien avec la Grèce, il faut au contraire 2/3 de gens pour. 2/3! pas 1 pays…
Toujours étonnant de lire Allemagne, Allemagne, Allemagne, Allemagne… 1/19, Quand on sait que les 2/3 des banques centrales, ce n'est pas loin et c'est ce qui fait peur…
Bouc émissaire, sans qu'on regarde les autres pays.
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -10. Dernière modification le 06 juillet 2015 à 13:43.
Surtout quand son programme pour être élu est "on ne va rien changer à ce niveau, promis".
Ca n'a absolument rien à voir avec 6 mois, c'est bien plus profond, le programme vendu étant infaisable (c'est tellement facile de promettre) car promettait que tout allait changer en bien sans rien changer au fond.
Le mal est bien plus profond, et n'a rien à voir avec le refus de l'UE de faire x ou y (c'est d'ailleurs pour ça que l'UE, le FMI et en fait tous les créanciers en ont marre, plus PERSONNE n'y croyant, et encore moins maintenant)
[^] # Re: Démocratie?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et ce soir, la démocratie l'emporte ! . Évalué à -6.
Rappel : l'Euro, ce n'est pas que l'Allemagne, et l'Allemagne seule ne peut RIEN bloquer. Mais chut, hein… Un bouc émissaire qu'on insulte gratos, c'est tellement plus simple que de regarder la réalité…
Pour info, les allemands voulaient dégager la Grèce il y a 5 ans, Merkel a dit "SVP, croyons-y encore", et elle est maintenant dans la merde car le peuple lui en veut un peu "on te l'avait dit".
Ils ne veulent sacrifier rien du tout, l'Euro vivra très bien sans la Grèce, voire vivra bien mieux.
Tu fais du FUD…
Populisme, le retour… C'est très à la mode en ce moment.