Elle voit le coup arriver : ça fera ensuite comme d'autres sujets, ou la loi est supérieure au "contrat" que tu veux faire, et on lui dira qu'il est interdit d'interdire le mariage homo (ça serait trop facile si je pouvais discriminer dans mon entreprise "parce que c'est chez moi et pas dans le public"). Bon, espérons que l'église changera (elle change, doucement, toujours en retard, mais elle change) avant qu'on doive en arriver la…
Pour quelle raison l’Église se figure avoir un quelconque droit de légiférer contre des personnes qui ne font pas partie de ses membres ?
C'est une religion, c'est à dire qu'elle manipule, et c'est mieux de manipuler plus de monde possible. Si l'eglise ne pensais que précher la bonne parole comme elle dit, elle ne ferait pas ce genre d'interdit. Comme d'hab, différence entre le discours et les faits.
Désolé, mais des phrases comme "Le mariage homo pose la question de l'adoption homo" ou " on pose la question du prêt ou de la location d'utérus" laisse bien penser le contraire (vu que c'est associer des choses qui n'ont rien absolument à voir : ces 2 sujets exemples concernent autant les hétéros que les homos exactement de la même manière, donc pourquoi en parler quand on parle de mariage homo).
Alors il est possible que tu t'exprimes mal, mais ce que tu écris va à l'encontre de ce que tu dis penser ensuite.
un vote populaire à la majorité absolue
Sans doute la un gros point de désaccord aussi : je ne suis pas amateur de la dictature, même si c'est celle de la majorité.
Lors du vote Irlandais, quelques personnes ont été gênées d'un tel précédent qui laisse imaginer qu'il faut un accord de la majorité pour juste avoir les mêmes droits.
Pour toi, il suffit que 51% des français soit pour tuer les Etienne Bagnoud pour que tu l'acceptes, pour moi ce n'est pas acceptable.
Non, j'essaie de te convaincre de ne pas être homophobe.
lol.
Maintenant, vouloir l'égalité entre les gens est être homophobe, wow…
En agressant les gens qui on plus de nuances qu'un simple oui ou non
ton discours n'a absolument rien à voir avec des nuances.
Nous n'avons pas besoin de réac' violents qui savent pas de quoi ils parlent.
Le problème est peut-être que les gens savent de quoi ils parlent et ne se laissent pas berner par des tentative d'entourloupe, du coup c'est chiant ces gens qui ne gobent pas les mots comme ça.
Passons donc, de toute façons tu as tes idées et ne compte pas changer la dessus, quoi qu'on te démontre sur les faits (ta peur des homos).
La proposition 8 a été acceptée par la majorité de la Californie, ça veut dire qu'il y a un malaise, non ? L'initiative a été supportée par plus d'un million de personnes, ça veut dire qu'il y a un malaise, non ?
Ca veut juste dire que pas mal de monde est homophobe, et de manière globale que pas mal de monde aime imposer à l'autre.
Rien de nouveau, c'était le même malaise pour les mariage "inter-raciaux" avant, et encore avant pour d'autre chose, et aujourd'hui toujours pour les "étranger".
Et depuis fort longtemps, les oppressés doivent se battre contre des oppresseurs, rien de nouveau.
Alors je répète une fois de plus ma position dont j'admets la difficulté à comprendre pour ceux n'ayant pas vécu en démocratie :
Désolé, on a compris que l'idée est de lancer la machine et après pouvoir sortir "non c'est pas moi". Faut arrêter un peu la manipulation.
Le mariage homo pose la question de l'adoption homo,
Foutaises : un célibataire peut adopter, le mariage homo ne change rien si ce n'est montrer son homophobie.
C'est quand même rigolo de dire "je ne suis pas homophobe" en refusant un enfant à tous les couples stériles sauf si c'est un homme et une femme ou un homme seul ou une femme seule.
on pose la question de comment l'amener en enseignement dans les écoles,
Ha? Les enfants n'ont aucun problème avec, tu sais (sérieux : ils s'en foutent complet), ce sont les adultes qui ont un problème.
on pose la question du prêt ou de la location d'utérus
Absolument rien à voir avec le mariage homo ni les enfants, car ça concerne aussi des hétéros.
Bref, de l'homophobie en plaine puissance, où tout ce qui fait peur c'est à cause des homos, ne surtout pas réfléchir un peu à ce qu'on balance.
Note : tu a oublié la PMA, qui est horrible quand on parle pour un couple homo mais n'a jamais dérangé pour un couple hétéro, mais ce n'est pas homophobe qu'on te dit…
Qui essayes-tu de convaincre? toi?
Bref, dans ce sujet, rien de nouveau, "je ne suis pas homophobe mais bon les homos ça me fait peur donc je leur interdit ce que je m'autorise", si au moins les gens pouvaient assumer… Mais même pas ça, il faut croire qu'ils savent qu'il y a un problème.
PS : au fait, elle est ou la fin du monde? Parce que bon, le monde devait mourir avec le mariage homo…
PPS : ça a dévié, mais de toutes façons c'est toujours la même chose, une phobie (le sujet du journal parlé d'un commentaire sur les trans, mais quand on regarde le profil on voit le même style : catho qui a peur de tout ce qui est différent), et toujours des gens pour dire "mais non, il n'en a pas peur, il faut débattre, bon, ok, le but est de toujours interdire mais on sait que ça ne le fait pas si on attaque direct donc on essaye en indirect, assumer? peut pas" avec des arguments qui se démontent en 5 secondes de réflexion (enfin, quand on a envie de débattre, et non qu'on a la conclusion en tête).
Il y en a qui doivent se retourner dans leur tombe.
Je ne sais pas de quelle informatique vous parlez, mais ce n'est pas l'informatique dans laquelle je vis (et encore heureux, sinon je serai parti depuis longtemps, l'informatique dans laquelle je vis est pour la liberté tant qu'elle n’empiète pas sur la liberté des autres, oui elle a une limite, comme définie dans la déclaration des droits de l'Homme en fait, la pauvre se retrouve manipulée pour faire le contraire de ce qu'elle voulait)
Pour info, on a un peu partout des loi qui parle d'abus de droit : non le droit n'est pas illimité et son abus est mal. Même aux USA c'est limité.
Il n'a empêché personne de faire quoi que ce soit, il a soutenu une loi.
Excuse-moi, demander à un autre d’empêcher, ce n'est pas empêcher, je n'avais pas compris…
Sérieux, faudrait arrêter de prendre les gens pour des cons : le but de son don d'argent est bien d’empêcher, et rien d'autre.
Ca n'a absolument rien à voir avec une opinion : c'est un acte (qui a un impact sur des vies). Le seul à qui tu mens (au pire, si ce n'est pas que de la manipulation), c'est toi-même.
j'ai tendance à penser qu'il s'exprime à travers son expérience de vie.
Je n'ai pas besoin d'être une femme homosexuelle pour voir des faits (par exemple, que l'église catholique est sexiste et homophobe) et de ne pas supporter qu'on traite des gens comme de la merde (sauf si tu es "comme il faut", et encore, la on te manipule mais c'est un autre débat cr les gens aiment être manipulés)
J'expose ma pensée afin de la confronter.
Bof, même pas besoin de confronter avec d'autres, les faits sont déjà suffisants pour confronter ta pensée mais ça ne semble pas suffire. C'est une dorure, tu n'as aucune intention de confronter ta pensée, juste de l'imposer aux autres tant que tu peux, quitte à manipuler.
Ton fils ou ta fille peuvent être homosexuels sans que jamais tu le saches, parce qu'ils ont peur de te décevoir s'ils en parlent ou parce qu'ils n'ont juste pas envie de parler de sexe avec toi
Présenter sa compagne / son compagnon à ses parents n'est pas une histoire de sexe.
(et ça, c'est la version soft, j'en connais qui ont dit "je te renie, tu n'es pas mon enfant" quand on leur a dit, tu crois sérieusement que c'est une non envie de parler de sexe? Qui essayes-tu de convaincre à part toi-même?)
je défend le droit de pouvoir exprimer une opinion politique sans être classé dans la seconde qui suit comme « anti » ou « phobe ».
Aucun problème, à partir du moment où tu ne sors pas un truc tellement énorme que c'est évident que tu l'es. Et désolé, la plupart du temps c'est énorme.
On parle d'un type qu'a eu un avis et qui a subit un tel lynchage qu'il a dû quitter son poste.
La personne du journal n'a pas été viré
La personne de Mozilla n'a pas eu qu'un avis (en plus d'être homophobe). A moins que tu considères que donner de l'argent est un avis? A moins que tu considères qu’empêcher les autres de faire comme toi (te marier) est un avis?
J'ai lu ses tweets et bien c'est pas clair qu'il s'attaque au trans et plus tard,
Mouais. Excuse-moi, mais vu la description de son profile et son dernier tweet, il semble clair que ce qui n'était pas clair voulait bien dire ce que les gens ont interprété. Et il n'es pas que transphobe, il fait dans la totale : la femme est un objet (le foetus est prioritaire, et sa femme a une seul qualificatif, elle est belle, ça a l'air d'être le plus important) par exemple, et l'homophobie (parce que sinon je ne sais pas à quoi correspond son post avec son soutien pour la famille, vu qu'une famille homo est une famille et qu'il poste une photo qui est contre la famille sauf si elle est hétéro).
Faut arrêter de se foutre de la gueule des gens et être honnête envers soit-même, nommer les choses. Est-ce si difficile d'assumer ses idées?
C'est toujours aussi beau de voir des gens se cacher à eux-même (dans le meilleur des cas, sinon ça devient juste une volonté de manipuler les autres) ce qu'ils sont.
Mais bon, rien de nouveau, toujours une dorure à se mettre.
Bizarrement, cet argument ne sort pas en dehors des manifs contre le mariage homo.
cet argument n'a rien a faire sans une manif contre le mariage homo car ce n'est pas le sujet.
Merci, tu demontres parfaitement la dorure (des arguments qu'on utilise contre le mariage homo donc hors sujet et après on l'oublie, pas de manif contre le mariage)
j'ose espérer que tu ne gobes pas la dorure comme ça tellement elle est énorme.
Bref, rigolo car tu donnes un parfait exemple de dorure, de personnes n'assumant pas leur homophobie.
Faire le raccourci manifestant pour tous = homophobe, oui, c’est n’avoir rien suivi.
Désolé de retirer la dorure jolie aux discours de ce qui veulent se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas.
Je ne sais pas si ils se mentent à eux aussi, certes, mais il faut pas prendre les autres pour des idiots non plus.
Rappel : phobie ne veut pas forcément dire haine, mais peur. Et absolument aucun argument contre le mariage pour tous était sans peur de l'homo (suffit de lire l'argument, et c'est évident que quand ça s'applique aux hétéros hop l'argument disparait).
Si tu veux avoir l'autre, cache le plus possible tes véritables intentions, c'est la base de la manipulation. Ca marche toujours autant.
On peut associer ça aux "Je suis Charlie mais (…)" qui veut dire "Charlie ne doit pas" quand tu enlèves la dorure jolie.
Mais bon, ça a déjà été discuté mille fois, ce n'est pas le sujet ici et je ne te convaincrais pas.
Ça me rappelle ce qui était arrivé à l'ancien de Mozilla, tout ça ne donne pas envie de s'intéresser à la communauté soit disant ouverte de Mozilla.
Au contraire, ça a montré que la communauté Mozilla veut de la tolérance.
Mais bon, ça a déjà été dit dans le journal correspondant.
si ce qu'à dit cette personne est répréhensible, il suffit d'aller en justice.
Ici, point de "répréhensible", car la majorité s'est bien équipée pour ne pas être inquiété en cas de rejet d'une personne de manière arbitraire.
Si tu ne commences pas à faire du militantisme chez toi, rien ne changera (et les noirs seraient toujours des esclaves, ce qui semble que ça ne te dérangerait pas car pour pouvoir en sortir de ça, il a bien fallu que des personnes réagissent contre l'esclavage, avant que les lois soient la).
bref, ce n'est pas aussi simple que tu veux le penser.
Euh… sérieux, l'homophobie au même niveau que le droit du travail?
Et non, on ne parle pas d'association politique à proprement parler, mais d'association homophobe : par exemple, je suis en profond désaccord avec Mélenchon mais ça ne me viendrait pas à l'idée de le bloquer car il veut une autre système (pourri de mon point de vue) pour vivre ensemble (qui n'exclut pas), ou le droit des armes (je suis en profond désaccord avec ESR sur les armes) mais par contre l'homophobie étant une façon d'exclure des gens de la société en fonction de critères arbitraires, elle n'a pas sa place dans un débat politique (censé être pour la société entière, et non une partie excluant une autre partie).
Un peu trop facile de ramener ça à de la "politique".
Et je crois que débattre sur la gueule de l'icône et le symbole utilisé, c'est franchement pas très utile…
L'argument brut n'est pas suffisant.
Pour prendre une analogie, les gens allaient à la boulangerie acheter des "têtes de négre", et ce n'est pas bien de changer son nom car sinon les gens ne s'y retrouve plus. Mais on a quand même changé le nom, pour d'autres raisons.
Ici, il y a une raison pour changer (le symbole est vieux), d'autres disent que ça vaut pas le coup, d'accord, mais "ne vaut pas le coup" est un meilleur argument que "les gens sont habitués". Le conservatisme est dans le fait de ne pas voir un soucis et de trouver ceux qu'ils veulent changer comme des emmerdeurs, ce qui ne veut pas dire qu'il faut changer (on peut conclure que le soucis est moins gênant que le changement, ça, ça veut dire qu'on a réfléchi au sujet).
Oui, la vraie liberté d'expression c'est la liberté de tout dire, même des conneries.
la "vraie", tout de suite, sans s'encombrer des autres vérités.
Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789
"La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi. "
Note le mot "abus".
cette liberté d'expression, qui n'est pas la "vraie" mais la tienne, je ne suis pas sûr que tout le monde y adhère (plus aux USA qu'en Europe, certes, mais bon, on en voit aussi les conséquences).
Certes, il y a des jeunes vieux…
(désolé, mais la j'ai du mal à comprendre comment on ne voit pas les "autres" dans ce cas).
Le bouton Power par exemple, c'est un rond avec une barre.
Symbole générique d'une (contrairement à la disquette), et bouton qui est de plus en plus caché (en fait c'est utilisé pour mettre en veille ou redémarrer aussi), comme la sauvegarde, car on l'utilise de moins en moins aussi.
ils sauront que c'est l'icône associé à la sauvegarde, et ce quelque soit le logiciel !
Ou ils ne verront pas le bouton car on l'a enlevé.
En quoi ça va être une révolution de l'UX de mettre à la place de la disque un bouton "cloud" ?
La révolution de l'UX n'est pas de changer l’icône (ça ne change pas l'UX), c'est de ne plus avoir besoin d'une icône.
Je ne sais que répondre devant ce genre de bêtise qui tourne au ridicule…
(qui, d'ailleurs, peut être dite car… La liberté d'expression existe en France).
Justement, la liberté d'expression n'est pas la liberté de tout dire (c'est même écrit dans la déclaration des droits de l'homme), après si tu estimes qu'appeler au meurtre du voisin parce uq'il est noir (par exemple) fait partie de la liberté d'expression, c'est la où il y a un désaccord sur ce qu'est la liberté d'expression.
La liberté d'expression, ce n'est pas "la liberté d'expression suivant Etienne Bagnoud".
Je parle du fait que la liberté d'expression fait parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre (moi y compris)
liberté d'expression, oui.
Maintenant, reste à définir "liberté d'expression" (est-ce que ça inclus le racisme, l'homophobie, la transphobie…), et la je crois que tu vas te rendre compte que tous les "développeurs de logiciel libre" n'ont pas la même définition de liberté d'expression.
Pour info, beaucoup de projets libres ont un "Code of Conduct" qui interdit explicitement la transphobie chez eux, donc pas si simple que tu veux le penser ce "la liberté d'expression fait parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre", car ça s'entrechoque avec la liberté d'être ce qu'ont est qui fait aussi parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre.
Du moment que tu l'amènes pas dans le projet, j'en ai rien à foutre. (…) Le responsable de ce projet fait parti du la vieille garde (…)
Le responsable du projet a dit (ou laissé comprendre) que ceux qui contribuent le plus ont le droit d'être raciste/homophobe/transphobe/etc car l'ambiance du projet dépend non pas de la liberté mais des idées de ceux qui contribuent le plus, c'est très différent de ce que tu dis "tant que".
J'imagine que c'était une manière (très) maladroite de dire ce que tu dis.
Bref, c'est beaucoup moins binaire que ce que tu dis dans le journal, y compris pour la "veille garde" qui n'est pas un bloc (surtout pas "La communauté Open Source Américaine" dans son ensemble, tu généralises à partir d'un exemple unique, un seul thread)
Mais elle met en avant que l'industrie informatique avait ses codes, ses meurs, la méritocracie, la liberté, l'envie de jouer, l'asocialité. Et aujourd'hui ont demande à ces gens « changez vos traditions ! »
Rassure-moi, tu/elle ne dit pas que que la transphobie fait partie des traditions des développeurs?
"la liberté" de l'industrie informatique, c'est aussi la liberté d'être trans sans se faire agresser, du coup je ne vois pas trop quelle tradition on (qui?) demande de changer la.
Note : ce commentaire ne dit pas ce que je pense du ticket lui-même.
Et puis, vous parlez avec une bonne expérience de ces logiciels. Je peux t'assurer que le gars qui utilise un éditeur de texte une fois tout les ans, bein, il a bien envie d'avoir cette icône utile pour lui dire comment il faut sauvegarder.
lol.
Bon, au moins c'est une bonne démonstration de pourquoi il y a une lutte contre les conservatismes, même en informatique.
Juste pour info : l'utilisateur n'a rien à foutre de l’icône de sauvegarde, qui est un moyen. Tu confonds moyen et besoin (le besoin étant que ce soit la quand il revient, et pour ça l’icône de sauvegarde est un moyen, ancien, parmi d'autres, qui arrivent et qui sont bien plus appréciés).
La, j'ai quand même l'impression que j'ai la totale de l'informatique des années 90 (allez, la décennie 2000 si on veut être gentil), heureusement que d'autres ont envie de se concentrer sur l'UX (Expérience Utilisateur) pour nous offrir des évolutions de l'informatique.
J'aime bien les hurlements des "anciens" qui se plaignent que les grosses boites envahissent leur informatique, mais bon, forcément, ces personnes n'ont rien à proposer en alternative (non, le bouton "sauvegarder" n'est pas un "l'utilisateur a envie") en libre (par exemple), donc pas gagné (bon, quand même, il y a des tentatives, par exemple Etherpad est libre et propose quelque chose de correct, sans… le bouton "sauvegarder". Il y a des gens qui évoluent même dans le libre).
Sérieux, vous devriez sortir de votre bulle et regarder les usages en 2015 des gens plus jeunes que vous.
je sais que les jeux hébergés sur un cloud se développent mais ce n’est pas encore la norme il me semble…
Ha ha ha…
désolé, pas pu m’empêcher tellement elle est énorme celle la.
(certes, on peut encore parler des "consoles de jeux" dont le rythme de renouvellement fait qu'aujourd'hui elles sont vieilles pas très "2015", mais sur un truc qui se renouvelle plus vite comme le PC…)
Passons donc, c'est juste une bonne démonstration de pourquoi il y a des entreprises en avance, et d'autres qui essayent de rattraper après avoir dit "ça ne sera pas la norme" quand elles ne meurent pas avant.
Peut-être que toutes tes applications le sont déjà
Mes applications ne le sont pas déjà.
Ce qui ne m’empêche pas de regarder comment les autres utilisent.
Fail.
(c'est quand même fou de tout de suite associer ce que je dis à ce qui serait mon usage… comme si il était impossible que les gens regardent les autres)
mais arrête de faire des généralités et des prévisions complètement absurdes et de te regarder le nombril
Justement, je ne me regarde pas le nombril et regarde comment les autres utilisent.
C'est absurde? OK, rendez-vous dans 10 ans et on rigolera bien.
Je pointe justement le fiat que ton usage n'est pas celui de la majeure partie des utilisateurs.
Après, tu ne veux pas regarder les usages des autres et regarder les usages d'une petite partie de la population (les maitres de l'univers, ceux qui codent?), OK, ce n'est simplement pas à toi que je m'adressais (je parlais de la majeure partie des utilisateurs, mais bon, ils ne sont pas sous Linux, certes, donc ici n'est pas forcément accepté de parler d'OS plus diffusés)
On en est pas encore là et je pense pas que nous verrons ça de notre vivant pour toutes les applications de l’informatique.
Tu comptes mourir dans les 10 prochaines années? Pas moi.
Sans compter qu’il n’y pas du réseau partout sur la planète et avec un débit et un temps de réponse corrects qui plus est…
Pas partout, non. Mais la où tu es, oui.
Donc qualifier les données que l’on trouve sur un disque local de « cache » c’est un peu excessive.
Va falloir t'y faire, car c'est déjà le cas pour pas mal de monde (utilisateurs de Dropbox etc… Les données sont dans le cloud, accessibles sur tous les terminaux).
Je crois que tu n'as pas encore pris conscience du changement qui s'opère depuis quelques années où une machine n'est qu'un terminal remplaçable qui ne contient aucune version "de référence".
Si tu as une GUI pour configurer ton NAS il faut bien une icône, tu va pas stocker sa configuration sur un cloud, c’est encore plus vrai pour un routeur…
Vieille interface encore. en un NAS n'est pas un exemple d'utilisation type.
La mode est d'appliquer la config quand tu sélectionnes la préférence, pas de bouton "Valider" ou "sauvegarder".
J'ai l'impression que tu n'as pas touché à une interface d'appli (ou d'OS) pas trop vieille…
Tout ce dont tu parles c'est en train de disparaitre car la technologie a évolué et permis à l'utilisateur de ne plus s’embêter avec des boutons "enregistrer".
Bref, tout ça pour dire que la technologie évolue et rend certains boutons inutiles.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 1.
Elle voit le coup arriver : ça fera ensuite comme d'autres sujets, ou la loi est supérieure au "contrat" que tu veux faire, et on lui dira qu'il est interdit d'interdire le mariage homo (ça serait trop facile si je pouvais discriminer dans mon entreprise "parce que c'est chez moi et pas dans le public"). Bon, espérons que l'église changera (elle change, doucement, toujours en retard, mais elle change) avant qu'on doive en arriver la…
C'est une religion, c'est à dire qu'elle manipule, et c'est mieux de manipuler plus de monde possible. Si l'eglise ne pensais que précher la bonne parole comme elle dit, elle ne ferait pas ce genre d'interdit. Comme d'hab, différence entre le discours et les faits.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -1.
Désolé, mais des phrases comme "Le mariage homo pose la question de l'adoption homo" ou " on pose la question du prêt ou de la location d'utérus" laisse bien penser le contraire (vu que c'est associer des choses qui n'ont rien absolument à voir : ces 2 sujets exemples concernent autant les hétéros que les homos exactement de la même manière, donc pourquoi en parler quand on parle de mariage homo).
Alors il est possible que tu t'exprimes mal, mais ce que tu écris va à l'encontre de ce que tu dis penser ensuite.
Sans doute la un gros point de désaccord aussi : je ne suis pas amateur de la dictature, même si c'est celle de la majorité.
Lors du vote Irlandais, quelques personnes ont été gênées d'un tel précédent qui laisse imaginer qu'il faut un accord de la majorité pour juste avoir les mêmes droits.
Pour toi, il suffit que 51% des français soit pour tuer les Etienne Bagnoud pour que tu l'acceptes, pour moi ce n'est pas acceptable.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -2. Dernière modification le 22 juin 2015 à 10:32.
lol.
Maintenant, vouloir l'égalité entre les gens est être homophobe, wow…
ton discours n'a absolument rien à voir avec des nuances.
Le problème est peut-être que les gens savent de quoi ils parlent et ne se laissent pas berner par des tentative d'entourloupe, du coup c'est chiant ces gens qui ne gobent pas les mots comme ça.
Passons donc, de toute façons tu as tes idées et ne compte pas changer la dessus, quoi qu'on te démontre sur les faits (ta peur des homos).
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -2. Dernière modification le 22 juin 2015 à 09:39.
Ca veut juste dire que pas mal de monde est homophobe, et de manière globale que pas mal de monde aime imposer à l'autre.
Rien de nouveau, c'était le même malaise pour les mariage "inter-raciaux" avant, et encore avant pour d'autre chose, et aujourd'hui toujours pour les "étranger".
Et depuis fort longtemps, les oppressés doivent se battre contre des oppresseurs, rien de nouveau.
Désolé, on a compris que l'idée est de lancer la machine et après pouvoir sortir "non c'est pas moi". Faut arrêter un peu la manipulation.
Foutaises : un célibataire peut adopter, le mariage homo ne change rien si ce n'est montrer son homophobie.
C'est quand même rigolo de dire "je ne suis pas homophobe" en refusant un enfant à tous les couples stériles sauf si c'est un homme et une femme ou un homme seul ou une femme seule.
Ha? Les enfants n'ont aucun problème avec, tu sais (sérieux : ils s'en foutent complet), ce sont les adultes qui ont un problème.
Absolument rien à voir avec le mariage homo ni les enfants, car ça concerne aussi des hétéros.
Bref, de l'homophobie en plaine puissance, où tout ce qui fait peur c'est à cause des homos, ne surtout pas réfléchir un peu à ce qu'on balance.
Note : tu a oublié la PMA, qui est horrible quand on parle pour un couple homo mais n'a jamais dérangé pour un couple hétéro, mais ce n'est pas homophobe qu'on te dit…
Qui essayes-tu de convaincre? toi?
Bref, dans ce sujet, rien de nouveau, "je ne suis pas homophobe mais bon les homos ça me fait peur donc je leur interdit ce que je m'autorise", si au moins les gens pouvaient assumer… Mais même pas ça, il faut croire qu'ils savent qu'il y a un problème.
PS : au fait, elle est ou la fin du monde? Parce que bon, le monde devait mourir avec le mariage homo…
PPS : ça a dévié, mais de toutes façons c'est toujours la même chose, une phobie (le sujet du journal parlé d'un commentaire sur les trans, mais quand on regarde le profil on voit le même style : catho qui a peur de tout ce qui est différent), et toujours des gens pour dire "mais non, il n'en a pas peur, il faut débattre, bon, ok, le but est de toujours interdire mais on sait que ça ne le fait pas si on attaque direct donc on essaye en indirect, assumer? peut pas" avec des arguments qui se démontent en 5 secondes de réflexion (enfin, quand on a envie de débattre, et non qu'on a la conclusion en tête).
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -5. Dernière modification le 22 juin 2015 à 07:16.
Il y en a qui doivent se retourner dans leur tombe.
Je ne sais pas de quelle informatique vous parlez, mais ce n'est pas l'informatique dans laquelle je vis (et encore heureux, sinon je serai parti depuis longtemps, l'informatique dans laquelle je vis est pour la liberté tant qu'elle n’empiète pas sur la liberté des autres, oui elle a une limite, comme définie dans la déclaration des droits de l'Homme en fait, la pauvre se retrouve manipulée pour faire le contraire de ce qu'elle voulait)
Pour info, on a un peu partout des loi qui parle d'abus de droit : non le droit n'est pas illimité et son abus est mal. Même aux USA c'est limité.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -1. Dernière modification le 21 juin 2015 à 21:44.
Excuse-moi, demander à un autre d’empêcher, ce n'est pas empêcher, je n'avais pas compris…
Sérieux, faudrait arrêter de prendre les gens pour des cons : le but de son don d'argent est bien d’empêcher, et rien d'autre.
Ca n'a absolument rien à voir avec une opinion : c'est un acte (qui a un impact sur des vies). Le seul à qui tu mens (au pire, si ce n'est pas que de la manipulation), c'est toi-même.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -4.
Je n'ai pas besoin d'être une femme homosexuelle pour voir des faits (par exemple, que l'église catholique est sexiste et homophobe) et de ne pas supporter qu'on traite des gens comme de la merde (sauf si tu es "comme il faut", et encore, la on te manipule mais c'est un autre débat cr les gens aiment être manipulés)
Bof, même pas besoin de confronter avec d'autres, les faits sont déjà suffisants pour confronter ta pensée mais ça ne semble pas suffire. C'est une dorure, tu n'as aucune intention de confronter ta pensée, juste de l'imposer aux autres tant que tu peux, quitte à manipuler.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -2.
Présenter sa compagne / son compagnon à ses parents n'est pas une histoire de sexe.
(et ça, c'est la version soft, j'en connais qui ont dit "je te renie, tu n'es pas mon enfant" quand on leur a dit, tu crois sérieusement que c'est une non envie de parler de sexe? Qui essayes-tu de convaincre à part toi-même?)
Aucun problème, à partir du moment où tu ne sors pas un truc tellement énorme que c'est évident que tu l'es. Et désolé, la plupart du temps c'est énorme.
La personne du journal n'a pas été viré
La personne de Mozilla n'a pas eu qu'un avis (en plus d'être homophobe). A moins que tu considères que donner de l'argent est un avis? A moins que tu considères qu’empêcher les autres de faire comme toi (te marier) est un avis?
Mouais. Excuse-moi, mais vu la description de son profile et son dernier tweet, il semble clair que ce qui n'était pas clair voulait bien dire ce que les gens ont interprété. Et il n'es pas que transphobe, il fait dans la totale : la femme est un objet (le foetus est prioritaire, et sa femme a une seul qualificatif, elle est belle, ça a l'air d'être le plus important) par exemple, et l'homophobie (parce que sinon je ne sais pas à quoi correspond son post avec son soutien pour la famille, vu qu'une famille homo est une famille et qu'il poste une photo qui est contre la famille sauf si elle est hétéro).
Faut arrêter de se foutre de la gueule des gens et être honnête envers soit-même, nommer les choses. Est-ce si difficile d'assumer ses idées?
C'est toujours aussi beau de voir des gens se cacher à eux-même (dans le meilleur des cas, sinon ça devient juste une volonté de manipuler les autres) ce qu'ils sont.
Mais bon, rien de nouveau, toujours une dorure à se mettre.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -9.
Bizarrement, cet argument ne sort pas en dehors des manifs contre le mariage homo.
cet argument n'a rien a faire sans une manif contre le mariage homo car ce n'est pas le sujet.
Merci, tu demontres parfaitement la dorure (des arguments qu'on utilise contre le mariage homo donc hors sujet et après on l'oublie, pas de manif contre le mariage)
j'ose espérer que tu ne gobes pas la dorure comme ça tellement elle est énorme.
Bref, rigolo car tu donnes un parfait exemple de dorure, de personnes n'assumant pas leur homophobie.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -5. Dernière modification le 21 juin 2015 à 14:03.
Désolé de retirer la dorure jolie aux discours de ce qui veulent se faire passer pour ce qu'ils ne sont pas.
Je ne sais pas si ils se mentent à eux aussi, certes, mais il faut pas prendre les autres pour des idiots non plus.
Rappel : phobie ne veut pas forcément dire haine, mais peur. Et absolument aucun argument contre le mariage pour tous était sans peur de l'homo (suffit de lire l'argument, et c'est évident que quand ça s'applique aux hétéros hop l'argument disparait).
Si tu veux avoir l'autre, cache le plus possible tes véritables intentions, c'est la base de la manipulation. Ca marche toujours autant.
On peut associer ça aux "Je suis Charlie mais (…)" qui veut dire "Charlie ne doit pas" quand tu enlèves la dorure jolie.
Mais bon, ça a déjà été discuté mille fois, ce n'est pas le sujet ici et je ne te convaincrais pas.
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -6.
Au contraire, ça a montré que la communauté Mozilla veut de la tolérance.
Mais bon, ça a déjà été dit dans le journal correspondant.
Ici, point de "répréhensible", car la majorité s'est bien équipée pour ne pas être inquiété en cas de rejet d'une personne de manière arbitraire.
Si tu ne commences pas à faire du militantisme chez toi, rien ne changera (et les noirs seraient toujours des esclaves, ce qui semble que ça ne te dérangerait pas car pour pouvoir en sortir de ça, il a bien fallu que des personnes réagissent contre l'esclavage, avant que les lois soient la).
bref, ce n'est pas aussi simple que tu veux le penser.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -5.
Euh… sérieux, l'homophobie au même niveau que le droit du travail?
Et non, on ne parle pas d'association politique à proprement parler, mais d'association homophobe : par exemple, je suis en profond désaccord avec Mélenchon mais ça ne me viendrait pas à l'idée de le bloquer car il veut une autre système (pourri de mon point de vue) pour vivre ensemble (qui n'exclut pas), ou le droit des armes (je suis en profond désaccord avec ESR sur les armes) mais par contre l'homophobie étant une façon d'exclure des gens de la société en fonction de critères arbitraires, elle n'a pas sa place dans un débat politique (censé être pour la société entière, et non une partie excluant une autre partie).
Un peu trop facile de ramener ça à de la "politique".
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -7.
L'argument brut n'est pas suffisant.
Pour prendre une analogie, les gens allaient à la boulangerie acheter des "têtes de négre", et ce n'est pas bien de changer son nom car sinon les gens ne s'y retrouve plus. Mais on a quand même changé le nom, pour d'autres raisons.
Ici, il y a une raison pour changer (le symbole est vieux), d'autres disent que ça vaut pas le coup, d'accord, mais "ne vaut pas le coup" est un meilleur argument que "les gens sont habitués". Le conservatisme est dans le fait de ne pas voir un soucis et de trouver ceux qu'ils veulent changer comme des emmerdeurs, ce qui ne veut pas dire qu'il faut changer (on peut conclure que le soucis est moins gênant que le changement, ça, ça veut dire qu'on a réfléchi au sujet).
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -2.
la "vraie", tout de suite, sans s'encombrer des autres vérités.
Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789
"La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi. "
Note le mot "abus".
cette liberté d'expression, qui n'est pas la "vraie" mais la tienne, je ne suis pas sûr que tout le monde y adhère (plus aux USA qu'en Europe, certes, mais bon, on en voit aussi les conséquences).
Désolé, ta définition n'est pas l'unique "vraie".
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -6.
Certes, il y a des jeunes vieux…
(désolé, mais la j'ai du mal à comprendre comment on ne voit pas les "autres" dans ce cas).
Symbole générique d'une (contrairement à la disquette), et bouton qui est de plus en plus caché (en fait c'est utilisé pour mettre en veille ou redémarrer aussi), comme la sauvegarde, car on l'utilise de moins en moins aussi.
Ou ils ne verront pas le bouton car on l'a enlevé.
La révolution de l'UX n'est pas de changer l’icône (ça ne change pas l'UX), c'est de ne plus avoir besoin d'une icône.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à 1.
Euh…
.
[^] # Re: M'en fout
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 4.
Une personne bien connue de l'Open Source :
Eric S. Raymond, Political activism alors qu'il a fondé l'Open source Initiative
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -10. Dernière modification le 21 juin 2015 à 10:57.
Je ne sais que répondre devant ce genre de bêtise qui tourne au ridicule…
(qui, d'ailleurs, peut être dite car… La liberté d'expression existe en France).
Justement, la liberté d'expression n'est pas la liberté de tout dire (c'est même écrit dans la déclaration des droits de l'homme), après si tu estimes qu'appeler au meurtre du voisin parce uq'il est noir (par exemple) fait partie de la liberté d'expression, c'est la où il y a un désaccord sur ce qu'est la liberté d'expression.
La liberté d'expression, ce n'est pas "la liberté d'expression suivant Etienne Bagnoud".
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -5.
Rien à voir (CEO vs contributeur)
[^] # Re: Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0. Dernière modification le 21 juin 2015 à 10:08.
liberté d'expression, oui.
Maintenant, reste à définir "liberté d'expression" (est-ce que ça inclus le racisme, l'homophobie, la transphobie…), et la je crois que tu vas te rendre compte que tous les "développeurs de logiciel libre" n'ont pas la même définition de liberté d'expression.
Pour info, beaucoup de projets libres ont un "Code of Conduct" qui interdit explicitement la transphobie chez eux, donc pas si simple que tu veux le penser ce "la liberté d'expression fait parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre", car ça s'entrechoque avec la liberté d'être ce qu'ont est qui fait aussi parti pour beaucoup de développeurs de logiciel libre.
Le responsable du projet a dit (ou laissé comprendre) que ceux qui contribuent le plus ont le droit d'être raciste/homophobe/transphobe/etc car l'ambiance du projet dépend non pas de la liberté mais des idées de ceux qui contribuent le plus, c'est très différent de ce que tu dis "tant que".
J'imagine que c'était une manière (très) maladroite de dire ce que tu dis.
Bref, c'est beaucoup moins binaire que ce que tu dis dans le journal, y compris pour la "veille garde" qui n'est pas un bloc (surtout pas "La communauté Open Source Américaine" dans son ensemble, tu généralises à partir d'un exemple unique, un seul thread)
# Euh...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 6.
Rassure-moi, tu/elle ne dit pas que que la transphobie fait partie des traditions des développeurs?
"la liberté" de l'industrie informatique, c'est aussi la liberté d'être trans sans se faire agresser, du coup je ne vois pas trop quelle tradition on (qui?) demande de changer la.
Note : ce commentaire ne dit pas ce que je pense du ticket lui-même.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -8.
lol.
Bon, au moins c'est une bonne démonstration de pourquoi il y a une lutte contre les conservatismes, même en informatique.
Juste pour info : l'utilisateur n'a rien à foutre de l’icône de sauvegarde, qui est un moyen. Tu confonds moyen et besoin (le besoin étant que ce soit la quand il revient, et pour ça l’icône de sauvegarde est un moyen, ancien, parmi d'autres, qui arrivent et qui sont bien plus appréciés).
La, j'ai quand même l'impression que j'ai la totale de l'informatique des années 90 (allez, la décennie 2000 si on veut être gentil), heureusement que d'autres ont envie de se concentrer sur l'UX (Expérience Utilisateur) pour nous offrir des évolutions de l'informatique.
J'aime bien les hurlements des "anciens" qui se plaignent que les grosses boites envahissent leur informatique, mais bon, forcément, ces personnes n'ont rien à proposer en alternative (non, le bouton "sauvegarder" n'est pas un "l'utilisateur a envie") en libre (par exemple), donc pas gagné (bon, quand même, il y a des tentatives, par exemple Etherpad est libre et propose quelque chose de correct, sans… le bouton "sauvegarder". Il y a des gens qui évoluent même dans le libre).
Sérieux, vous devriez sortir de votre bulle et regarder les usages en 2015 des gens plus jeunes que vous.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -10.
Ha ha ha…
désolé, pas pu m’empêcher tellement elle est énorme celle la.
(certes, on peut encore parler des "consoles de jeux" dont le rythme de renouvellement fait qu'aujourd'hui elles sont vieilles pas très "2015", mais sur un truc qui se renouvelle plus vite comme le PC…)
Passons donc, c'est juste une bonne démonstration de pourquoi il y a des entreprises en avance, et d'autres qui essayent de rattraper après avoir dit "ça ne sera pas la norme" quand elles ne meurent pas avant.
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -9.
Mes applications ne le sont pas déjà.
Ce qui ne m’empêche pas de regarder comment les autres utilisent.
Fail.
(c'est quand même fou de tout de suite associer ce que je dis à ce qui serait mon usage… comme si il était impossible que les gens regardent les autres)
Justement, je ne me regarde pas le nombril et regarde comment les autres utilisent.
C'est absurde? OK, rendez-vous dans 10 ans et on rigolera bien.
Je pointe justement le fiat que ton usage n'est pas celui de la majeure partie des utilisateurs.
Après, tu ne veux pas regarder les usages des autres et regarder les usages d'une petite partie de la population (les maitres de l'univers, ceux qui codent?), OK, ce n'est simplement pas à toi que je m'adressais (je parlais de la majeure partie des utilisateurs, mais bon, ils ne sont pas sous Linux, certes, donc ici n'est pas forcément accepté de parler d'OS plus diffusés)
[^] # Re: Je suis vieux
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Libre Office : épisode suivant. Évalué à -1. Dernière modification le 20 juin 2015 à 11:10.
Tu comptes mourir dans les 10 prochaines années? Pas moi.
Pas partout, non. Mais la où tu es, oui.
Va falloir t'y faire, car c'est déjà le cas pour pas mal de monde (utilisateurs de Dropbox etc… Les données sont dans le cloud, accessibles sur tous les terminaux).
Je crois que tu n'as pas encore pris conscience du changement qui s'opère depuis quelques années où une machine n'est qu'un terminal remplaçable qui ne contient aucune version "de référence".
Vieille interface encore. en un NAS n'est pas un exemple d'utilisation type.
La mode est d'appliquer la config quand tu sélectionnes la préférence, pas de bouton "Valider" ou "sauvegarder".
J'ai l'impression que tu n'as pas touché à une interface d'appli (ou d'OS) pas trop vieille…
Tout ce dont tu parles c'est en train de disparaitre car la technologie a évolué et permis à l'utilisateur de ne plus s’embêter avec des boutons "enregistrer".
Bref, tout ça pour dire que la technologie évolue et rend certains boutons inutiles.