Zenitram a écrit 29448 commentaires

Mais pas plus non plus. Suffit de ne pas être moins sécurisé pour qu'on en parle, vraiment?
Donc : pourquoi le conseiller? C'est à cette question que tu ne réponds pas.
(la bonne réponse est : c'est en Suisse et non pas aux USA, on change juste de gouvernement susceptible de regarder tes mails sur réquisition judiciaire, c'est interessant si tu as plus confiance en la Suisse qu'en les USA, le reste genre c'est plus sécurisé est la juste pour le marketing)

peut être utilisable par M. et MM. Michu.

euh… Non.
Ou on n'a pas les mêmes M. et MM. Michu (voyant les autres, je me considère un peu au dessus de M. et MM. Michu en informatique, et déjà je n'y comprend rien de rien, j'ai abandonné).

Faudrait redescendre sur terre, sortir de sa tour d'ivoire, regarder comment font les gens (ils veulent utiliser de manière simple, pas lire un manuel pendant des heures, surtout quand on n'arrive pas à les convaincre de la haute dangerosité, les gens n'ont pas changé leur façon de faire après l'affaire Snowden, ne se sentant pas concernés)

Ha la blague ProtonMail qui est plus marketing qu'autre chose :
- Sécurité par l'obscurité : pas libre, et à défaut le code source n'est pas diffusé, donc comment croire à sa sécurité autre que "faites-nous confiance"? Vous y croyez encore à la sécurité par l'obscurité?
- Webmail, c'est defective by design : ils changent quand ils veulent le code que tu exécutes, donc récupères quand ils veulent ton mot de passe (tu regardes le code à chaque exécution? Pas la peine de compter sur les autres, vu qu'on peut cibler que ton compte avec le code qui va bien pour récupérer ton pass, c'est personnalisé rien que pour toi). La seule solution est de pouvoir installer le serveur, mais comme ce n'est pas libre…

Mais bon, le marketing marche… Les gens en font la pub "sécurisé, essaye" alors qu'il y a un chainon de sécurité manquant (suffit de faire une porte blindée, les gens achète la maison avec fenètres ouvertes car ils ont vu la pub "porte blindée").

On va donc terminer par une pique (je ne résiste pas) : si tu ne te sens pas capable de gérer, ne le fais pas. Ne vient pas insulter les autres de ta jalousie d'incompétent.

En fait, cette pique te concerne : elle montre que tu n'as même pas lu ce que j'ai écrit, car je n'ai jamais parlé de te compétances (je ne les connais pas, tu es peut-être un surhomme). Ca ne concerne pas la compétance de l'humain, à part dans choisir.
Car ici, le problème n'est pas logiciel.

J'aime bien l'exemple de Free qui perd des mails, eux sont nuls mais toi tu es meilleur (contre le matériel défaillant).
Tu joues à la roulette russe, OK ça marche parfois et en est fier, mais c'est un mensonge de dire que c'est plus sûr.

Le plus rigolo dans cette histoire est de savoir que les gens qui ont l'admin de serveur mail comme métier évitent surtotu d'avoir un servuer chez eux. Mais bon, ils sont incompétants… (ou alors ils savent les statistiques de risque global, genre panne matériel / incendie / vol / QoS ADSL / temps à passer pour gérer les merdes …, au choix).

si tu ne te sens pas capable de perdre des mail, ne le fais pas. Ne vient pas insulter les autres de ta jalousie qu'ils ont moins de problèmes en global.
(et je ne m'excuserai pas, simplement parce que je reprend ton message, et espère qu'au moins il sera utile à ceux qui se pose la question de faire ou pas : si vous y pensez, renseignez vous d'abord sur les taux de défaillance hardware et sur les containtes genre vacances, car loi de Murphi oblige, les merdes arrivent toujours quand vous êtes loin de votre machine. N'écoutez pas les gens qui sont tellement dedans et veulent tellement en faire la publicité qu'ils fotn un truc "trop bien sans problèmes" qu'ils en "oublient" de parler des risques, parce que eux, ils sont tellement forts qu'il ne leur arrive jamais rien d'extérieur).

Sans doute que sa définition doit être "ce que je n'aime pas n'est pas de l'innovation", en effet. Ce n'est pas la mienne, en effet.

C'est du juste du foutage de gueule que de dire que Microsoft ne fait pas d'innovation, ce n'est pas parce qu'il ont une petite partie des revenus en brevets qu'ils faut se cacher la partie innovation, pas petite.

Surtout, ne pas regarder la réalité en face, rester dans son petit monde "je hais Microsoft au point de ne pas regarder ce qui fait son succès (et je me réfugie derrière la vente liée pour encore moins avoir à regarder pourquoi personne ne veut de mon Linux préféré, quand les gens quittent Windows c'est pour Mac mais c'est parce que Apple est aussi un méchant)".

Annerie? Pas d'intuition du tout, simplement des faits : suffit d'aller dans n'importe quelle convention libriste pour le voir.
Après, on peut toujours mettre des oeillères, mais il faut qu'elles soient très efficaces vu comment la pomme se voit, et continuer à conspuer les libristes qui sont sous Mac comme des traitres…

Saloperie de faits, faudrait les interdire.

À part "se maintenir" (et je ne parle pas de navigateur web là) ils ont réussi quoi Microsoft récemment ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Microsoft
Chiffre d’affaire 63,08 milliards d'euros (2014) en augmentation + 11,54%

j'aimerai ne pas réussir comme eux.

ca va booster (comme si il y avait besoin) la vente des Mac pour les linuxiens car cela sera plus facile a installer un linux dessus.

La bonne blague.
Comme maintenant, les gens vont acheter un Mac, et garder Mac OS X (avant, ils avaient Linux juste parce qu'ils n'avaient pas eu le courage de claquer du fric dans un Mac, mais maitnenant qu'ils l'ont… en plus, c'est déjà tout installé comme il faut), qui a les avantages de Linux (les mêmes outils, ont peut bidouiller…) sans les inconvénients (pas à se prnedre la tête pour que ça marche).

Au pire, j'ai un ami qui peut faire MX d'urgence, juste au cas où. Et bizarrement, ça suffit.

C'est comme les issues de secours : en avoir qui ne marchent pas bien, 1 fois sur 10, ça suffit tant qu'il n'y a pas de problème. Et quand tu attends en a besoin, hop ça ne suffit plus (loi de Murphi, il y a eu assez d'exemples de quand ça merde dans la vraie vie).

Mais bon, si les mails ne sont qu'un jeu pas important où tu peux perdre des mails quand ça merde, pourquoi pas.
(perso, je reçois des mails avec des contrats, donc en perdre un n'est pas acceptable, et les amis c'est fiable, jusqu'au jour où tu ne reçois pas alors que tu en as besoin mais il était parti en vacances et son serveur a planté, et il n'a pas envie de revenir le rebooter parce que bon, tu gonfle, il est en vacances)

Les pannes, ça arrive, et l'email est vraiment le dernier des services qui perd des données quand ça arrive.

lol.
(bizarrement, les admins que je connais, la dernière chose qu'ils font c'est de gérer les mails chez eux, peut-être parce qu'ils connaissent ce que ça vaut…)

Chacun son truc, certes. Amusez-vous bien (c'est un classique, ça dure quelques années comme délire et puis on se le fait héberger, car on a alors l'expérience que ça ne marche jamais quand on a besoin + on a autre chose à faire, rien de nouveau le discours était le même et les gens les mêmes il y a 10 ans, c'est intemporel).

Il y a une obligation de préfixe? Si ce n'est pas le cas, le truc à la con, c'est le routeur, pas Free.

Ah ben dis donc, en plus d'OVH, j'avais même oublié Nerim :)

La preuve par l'exemple que être un "gentil FAI" n'est pas vendeur, même ceux qui cherchent un "gentils FAI" s'en foutent en fait quand on en parle (ils font ça depuis le début, à chaque fois les mêmes noms reviennent, à chaque fois c'est oublié 2 jours après et en fait personne dans les gens qui se plaignent ne passe chez eux).

???
Que ça te plaise ou pas, je suis obligé de nommer avec la licence BSD.
"must retain the above copyright notice".
Tu ouvres la page de copyright de n'importe quel logiciel utilisant du BSD, et tu verras les noms.

J'ai l'impression que tu mélanges avec l'obligation de mettre le nom sur les pubs ("advertising materials") mais ça, je n'en parle pas.

Stop à la désinformation.

Un serveur dédié, je dois payer en plus pour une machine qui ne m'appartient pas, et des données qui peuvent donc être volées à mon insu. Physiquement je veux dire (il est possible que je me sois déjà fait pwner sans le savoir ;) ).

La bonne blague qui ne tient pas devant les faits : tu as plus de chances de te faire piquer ton disque chez toi (une pauvre petite serrure) que chez un hébergeur (surveillance 24/24, et plus d'une serrure).
tu aimes l'auto-hébergement, OK, mais pas la peine de (te) mentir à son sujet si tu l'aimes pour de bonnes raisons.

ce sont mes emails, ils restent chez moi.

J'espère pour toi que tu as tes emails aussi ailleurs que chez toi, ou que tu es assez riche pour avoir 2 chez toi, car si ils sont que chez toi un point unique, ça serait très rigolo comme sécurité. Surtout en réception (ne pas en perdre quand ton FAI est en carafe).

Après, si tu t'en fous des mails et/ou que c'est jsute pour le fun… Les gens ont un usage plus important des mails, de manière générale, qui ne permet pas ce que tu fais.

Vous acceptez toutes les servitudes qui vous sont imposées

Et sinon, tu proposes quoi pour combattre le spam, toi, à la place de partir sur de grandes théories?

un internet bridé par les fai,

Est-ce que ton FAI a fait quoi que ce soit contre toi?
Il informe juste que ce sont des IP "résidentielles", ce qui est vrai.
Ha oui, il vaut mieux des principes sans prendre en compte les impacts mêmes chiants (genre le spam).
Saloperie de gens qui fournissent un service qui marche plutôt que de la théorie qui ne marche pas…

Pour le reste, c'est du bla bla qui ne prend pas en compte la réalité (les problèmes) et/ou est totalement HS.

Pas sûr que le "mouton" soit à l'endroit que tu crois.

systemd est tellement fort qu'il est capable de couper la sécurité matérielle du CPU.

Mettre du troll systemd "coupable de tout" dans ce journal n'ayant rien à voir, fallait oser.

Un truc qui n'a sans doute pas été compris dans la licence accordée : l'auteur n'a RIEN à branler de toi, et donc ne fera JAMAIS de procès, AUCUN litige possible.

A partir de la, on a rien à branler des "partir dans de très bonne condition".

Comme branlette intelectuelle, c'est un niveau assez élevé la.

Conneries quand même.
(faut arrêter les fantasmes, il y a déjà eu plein de procès dans différents pays, y compris la France, avec de la GPL en anglais. Vous FUDez. J'avoue ne pas comprendre votre objectif)

Conneries.
(mais à la limite, on s'en fout : merci de virer Linux de ta machine, pour toi la licence n'a aucune valeur donc tu n'as aucun droit à l'installer, c'est fout toutes ces entreprises françaises qui violent les droits de Linux alors qu'ils ont plein d'avocats qui font attention…)

Tiens, je croyais que le cas Iliad n'avait pas permis de trancher sur la validité de la GPL (pas allé jusqu'au bout, accord à l'amiable, toussa)…

C'est rigolo la déformation que tu fais : le cas Iliad n'a pas permis de trancher un point de la GPL (son interprétation sur ses conséquences, comme pour n'importe quel contrat rédigé en français sous loi frnaçaise, ça arrive des désaccords de ce type). Il a tranché sur le fait que la GPL est valide sur le téritoire français (le juge a demandé la traduction de ce contrat, donc a accepté ue c'est ce contrat qui lie les parties). Si tu ne sais pas faire la différence entre les deux cas, je n'y peux pas grand chose.
Désolé de savoir séparer différents problèmes, mais bon, tu veux tout mélanger pour ne pas avoir à parler d'un sujet plus précis, classique, on passe à autre chose (je n'ai pas parlé du point de desaccord, j'ai parlé de la GPL comme contrat) quand ça n'arrange pas.

Pssons donc…

bah on est d'accord et on dit la meme chose

Clairement pas ("tu n'as pas à respecter", hum non)

Acte de l'utilisateur (une option à cocher "je souhaite envoyer des mails et payerait, de manière illimité, tous les dégats causés par un blacklistage de l'IP à cause de spam que j'enverrai même si c'était pas voulu")

Après, les options ont un coût pour le FAI, donc il faut voir si les gens sont prêts à payer aussi pour le développement d'une telle option, et si ce n'est pas le cas bon ben c'est normal de ne pas avoir l'option, une offre est toujours avec une rentabilité en face ou la loi mais pour le moment la loi n'oblige pas ça.

Par le proprio, tu as le droit à pas grand chose et que tu le sais (et tu ne chercheras pas à aller bien loin dans tes droits)
Pour le libre, c'est moins connu, doit faire ses preuves, doit être compris.

Plus curieux, ès que quelqu'un utilise une licence différente de ce qui existe, ya toujours quelqu'un qui se plaint de "multiplication de licences".

Car c'est mal (et chiant), oui.

Curieux non ?

Peut-être parce que les gens qui font du libre se disent qu'ils ont aure chose à foutre que de lire la licence? ils souhaitent faire du libre, pas se faire chier avec des avocats.
Note que dans le cas de tes licences non libre, c'est souvent vendu donc du fric pour payer les avocats, pour le libre on voudrait que tout le monde (même les fauchés) puissent utiliser leurs droits, et le libre est souvent filé à 0€ donc moins d'argent aussi pour payer les avocats du côté de celui qui code.

Ceux qui aiment le libre ne sont peut-être pas comme ceux qui aiment le non libre, au niveau payer des avocats : quitte à changer pour du libre, pourquoi devrait-on prendre les mêmes mauvaises habitudes sur les licences?

mais leur usage international est problématique.

Mouais, si on veut être plus légaliste que les avocats, peut-être.
En pratique, la GPL a montré sa non problémacité (ou très légère, rien de bien grave) dans plein des pays.

les clauses de non garantie sont nulles

Oui, et donc on risque quoi en pratique? quelqu'un a déjà pu récupérer du fric en annulant cette clause devant un tribunal? Pourquoi personne ne s'est engouffré dans cette breche (quelqu'un a bien dû perdre quelques données parfois à cause d'un bug dans Linux, par exemple)?

et lorsqu'une licence ne décrit pas les juridictions compétentes, je peux choisir le tribunal – et donc le système juridique – où porter ma plainte.

Et aussi la décision sera dans ce pays uniquement. si tu arrives à corrompre un juge au Zimbabé, c'est cool mais bon ça ne s'appliquera pas en France. donc?

Pour info, on peut choisir le tribunal même si le contrat stipule que c'est aux USA, voir les procès contre Facebook et compagnie (qui ont essayé le coup de "mais c'est écrit, c'est aux USA, fuck la loi française", mais les juges français ont dit "fuck cette partie du contrat").
D'ailleurs, la FAQ le concède.

je lis juste ce que les experts juridiques de l'INRIA, du CEA et du CNRS ont conclu lorsqu'ils ont décidé d'écrire les textes de licences CeCILL-B.

Qui est super utilisée par d'autres entreprises françaises tellement les entreprises françaises ont peur de la GPL (ou BSD).
D'ailleurs, ça se voit à la très longue liste de logiciels connus sous CeCILL (ou pas).

Dans le même style de "je créé une licence parce que je n'ai rien d'autre à faire", tu aurais pu citer l'EUPL (la classe, une licence européenne, pour rester entre soit en Europe, et sans reprendre les textes de la licence CeCILL parce que bon en fait ça sert pas, on reste différents)

Et puis, c'est tellement génial de se taper une licence par pays, on sait bien que le code, ça se fait que dans un pays donné, jamais de commits venant de l'étranger (voir hors UE, si si!) avec des personnes qui n'auront pas forcément envie de chercher à comprendre les risques d'un n-ième licence. Bon, heureursement, on peut relicensier et juste dire "cherchez pas à comprendre, c'était juste pour faire plaisir à quelques râleurs, je relicencie en GPL et commit, pas de soucis (enfin, j'espère avoir bien compris qu'on peut relicensier car la FAQ dit "confronté à un logiciel régi par la GNU GPL" et perso je ne sais pas ce qu'est une confrontation, 1 ligne de code ça pas ou pas, de toute façon vu le peu de logiciels sous ces licences je pense que je n'aurai pas à vérifier en pratique de si tôt)

Un jour ou l'autre il faut prendre conscience que le droit c'est compliqué et que lorsqu'on n'y connaît rien on mène systématiquement des discussions de bistrot.

Genre FUDer sur la GPL "leur usage international est problématique"?

Et au final, un danger pour le libre (on peut moins facilement le comprendre, ça peut faire peur et considérer qu'il ne faut pas trop utiliser ses droits et donc par défaut c'est comme le non libre, alors que le non libre on sait qu'on a le droit à rien) est la prolifération des licences, si on pouvait éviter de tomber dans ce piège…

Loi Toubon : En France, tu n'as pas à respecter un contrat qui ne soit pas rédigé en francais.

C'est rigolo comme les gens inventent comme ça les arrange.
la loi ne dit pas que tu n'as pas a respecter.

mais admettons : vire de suite Linux de ta machine, pirate!
La licence est en anglais donc tu n'as pas a la respecter mais tu as aussi aucun droit.

Bref soit tu acceptes le contrat en anglais, soit tu n'utilises pas, le reste est du fantasme (la GPL est parfaitement valide en France, même si elle est qu'en anglais, voir le procès contre Iliad, la demande était de la traduire lors du passage devant le juge)

Titre de la licence "Dont-be-a-Jerk" et "You don't have to, but not doing so would make you a jerk", ça ne va pas ensemble (tu peux être un Jerk, mais tu ne dois pas être un Jerk).
Et admettons qu'on a le droit, ça reste bizarre d'être insulté parce qu'on use un droit qu'on nous offre.

On sent la personne qui ne sait pas ce qu'elle veut et qui ne connait rien en licences.

Et la prolifération de licences, c'est mal.