En France, tu as la couverture santé pendant 3 ans après la dernière cotisation (pas trouvé de lien, mais ayant testé j'en suis sûr, je connais une personne qui a quitté la France pour travailler en Allemagne 1 an, licenciée, plus de couverture maladie en Allemagne le jour du licenciement, appel à la SS française "mais évidement vous êtes toujours couvertes", la tu apprécies la France…), ensuite CMU tout ça, bref on ne te lâche pas comme ça (il y a medicare certes aux USA, mais bon, même qualité? hum hum…).
Et tu as un "salaire" pendant 3 ans à 50%, puis 30% jusqu'à la retraite, au pire le RSA te sauve aussi.
Et tout ça, c'est de base, le minimum pour tout le monde même les plus pauvres (tu peux aussi payer pour des assurances, mais la c'est pareil US/France j'imagine, le prix en fonction de la couverture souhaitée)
C'est un coup de pouce au business-SSL, au "web-selon-[les-nécessites-de]-Google", et de manière générale un grand dépit
Pourquoi? Justement, c'est voulu et il y a un refus net et clair de Mozilla pour éviter les dumps tiers.
tu trouveras toujours des gens pas d'accord, c'est normal (et démocratique), ça ne veut pas dire qu'ils aient raison.
PS: des autorités reconnues par les applications du grand-public, permettant le wildcard et le multi-domaines, … pour moins de 300€ à l'année, il n'y en a pas 36. [il y en a une (seule ?)]
1/ tu veux un wildcard, mais tu peux aussi simplement avoir un domaine (ou 2-3), c'est à toi de décider.
2/ StarSLL à $60, Gandi à 120€, ça fait au moins 2 qui rentrent dans tes critères.
3/ Personne n'empèche un acteur "disruptif" d'offrir encore moins cher (voir gratuit) sans pour autant ne pas être crédible (oui, je pense à une offre en particulier ;-) ), d'ailleurs le même Mozilla qui veut du SSL partout y pense : https://letsencrypt.org/ (espérons toutefois que ça ne finisse pas comme d'autres projets genre Personna)
Mes potes chômeurs et moi-même, qui nous ramassons depuis des mois voire des années des « votre profil ne correspond pas à ce que nous recherchons »
en années? Donc eu le temps de participer à des projets open source par exemple, j'avoue ne pas connaitre de gens avec un CV Open Source qui se tient être au chômage.
Faut arrêter de déconner : sérieux, le marché de dev' est tendu dans le sens où les employeurs recherchent des dev'.
Tu es en recherche d'emploi? Tu es un dév (sous entendu compétent et en Open Source ça se trouve vite, cela va de soit, sinon effectivement « votre profil ne correspond pas à ce que nous recherchons »)? Je suis interessé, contacte-moi (c'est facile de me trouver).
de la part de tocards n'ayant pas le quart des compétences des gens qui postulent
Ha… Non, oublie, par compétences je pensais aussi respect des gens qui ne font pas exactement comme tu voulais, et éviter les insultes dans tous les cas.
Je comprend donc, et réaffirme : des gens compétents. Dans plusieurs domaines, dont celui de ne pas traiter des gens qui te disent "non" de tocard.
Pour info, les gens qui recrutent n'ont pas besoin d'avoir le quart des compétences des gens qui postulent vu que ce n'est pas leur boulot.
Le ton méprisant, je le vois plutôt chez gnx, et si les "potes chômeurs" ont le même style, je comprend qu'ils soient au chômage (on parle depuis le début de dév', pas de râleurs pros).
Je le réaffirme : une personne un peu compétente en dev' (évidement, je ne parle pas d'autres choses, les gens n'aimant pas le dev ont moins de chances, et évidement il y a un minimum attendu dans d'autre domaine comme le respect et l'acceptation d'avoir un chef) n'est pas au chômage.
Mais c'est justement ce minimum décidé par eux que je considère subjectif (par exemple, "les groupes se sont accordés sur la nécessité pour les ménages de disposer d’une voiture y compris pour une personne seule" ou la totale démonstratif de la société de consommation "reconnaissance sociale qui passe par la possibilité de disposer de certains vêtements de marque", désolé mais même en HLM il y a des transports en commun et une vie sociale accessible à pied, bref le "minimum" est quand même pas petit, et non on n'a pas besoin de vêtement de marque pour avoir une vie sociale, ça n'a absolument rien à voir, seulement pour être dans la vie de consommation, bref ça parle plutôt "pour rentrer dans le moule des gens qui pensent qu'il faut dépenser de l'argent, consommer et encore consommer, pour être heureux, plutôt que de se trouver une vie alternative à la société de consommation")
bon, je voulais pas spécialement entrer dans le débat ici, le sujet a été déjà débattu sur LinuxFr, je vais essayer de m'arrêter la; il faut seulement se dire que les nombres affichés sont très très subjectifs et ne reflète pas toutes les vies sociales, mais plutôt un type assez précis de vie fantasmée.
C'est tout le sujet : qu'est-ce qui est "participation à la vie sociale"? On y met quand même parfois pas mal de matérialisme pas si nécessaire que ça…
Perso, je connais plusieurs personnes qui sont au RSA et qui ont une vie sociale bien remplie (et ils ne veulent pas travailler, ils ne pourraient plus faire autant de vie sociale. Note : je ne critique pas, je trouve même que ces personnes sont bien plus heureuses que des gens "aisés", elles savent ce qui est important dans leur vie et apporte aux autres, dont moi, une culture qui ne serait pas possible autrement, et je suis heureux de payer des impôts pour payer leur RSA car il y a un gros apport à la société)
comment fait-on pour les trouver ces postes intéressants ? uniquement par le réseau ?
Pour être dans le sujet du site sur lequel on trolle, avoir son nom dans un projet Open Source utile (pas un truc pour le plaisir qui a 3 commits sur GitHub, soyons clair : il faut être compétant aussi, savoir répondre à un besoin fait partie des critères) c'est aussi très utile (à chaque fois que j'ai essayé d'avoir de l'aide de développeur de logiciel Open Source que j'utilise, ils étaient à la fois très peu disponible et assez cher, comme je le suis, aucun de ces poste n'a de fiche de poste publique avec un prix affiché, et c'est clairement au dessus de 45k).
Ce n'est pas du réseau, c'est du CV (j'ai eu plusieurs offre de poste rien que par mon logiciel Open Source, sans chercher, et j'ai horreur des réseaux).
Tiens, dans le style de ce que j'ai pris comme dépenses courantes ;-).
Après, tout est dans la définition de "vivre décemment", c'est très subjectif (perso, je ne comprend pas "besoin d'une chambre supplémentaire pour les personnes retraitées" par exemple dans ce qui est le plus gros).
On parlait de revenu, je me suis concentré sur les stats de revenus.
Mais si tu m'incites à troller, je dirai que le SMIC est à 1100€/mois, on parle de 2600€/mois pour un dev, et vu que des gens peuvent vivre quand même avec un SMIC, je me dis qu'il est possible de mettre 600€/mois (il y a 200€/mois d'impots sur le revenu, à la louche, et allez 300€/mois de plaisir en plus que le SMIC), et imaginons que la personne travaille à partir de 23 ans (ingé bac+5), ça fait 17*12*600 = 120 k€, ajoutons que la personne est sensée gérer et donc qu'elle fait fructifier plus que l'inflation (et que tu peux en profiter pour emprunter, donc gagner sur de l'argent que tu n'as pas), on atteint donc les 150 k€ de patrimoine à moins de 40 ans pour qui s'en donne la peine ;-).
C'est une question de priorités (les gens préfèrent en général dépenser plus quand ils gagnent plus, pour plus de confort).
Mais la on est dans le troll qui sort du sujet, beaucoup beaucoup.
j'aime bien l'ecart entre le premier decile et le 2e decile (x2)
Si les différence de revenu t’intéresse tu peux regarder les trucs sympa genre les centiles sur Les inégalités de revenus en France (2/5) (il y a le "prix d'entrée" du 1er décile, mais aussi du centile) et Les inégalités de revenus aux USA (1/3)
(note : attention toutefois, la personne derrière le site a ses idées toutes faites et converti ses tableau en conclusion foireuse pour mieux s'adapter à ses idées surtout depuis qu'il est passé anti-Ukraine à fond, donc le seul intérêt sont les tableaux car il se documente beaucoup)
Je prend (je me fous complet des diplômes, c'est leur savoir-faire qui m’intéresse et c'est tout), je veux des noms!
Désolé, mais je pense que si, c'est dur.
La vrai grosse différence, c'est qu'après un an de maladie ton employeur peut te virer et tu perd ta couverture santé,
Ce qui est un gros problème, inacceptable pour moi.
Chacun son truc peut-être.
J'en connais qui sont rentré en France rapidos quand ils ont appris avoir un cancer long à traiter (merci le backup gratos)
Pour le commun des mortel oui, mais pas pour un salarié à 100k€.
Ca me gène aussi.
Et oui, je sais, c'est subjectif, mais je n'aime pas ce principe de laisser crever les pauvres (la France n'est pas parfaite, mais bien mieux. Bon Obamacare est passé par la, mais est-ce qu'il survivra à la prochaine élection?)
Avant, les gens rentraient quand ils avaient des enfants.
Cf les articles qui parlent de loi, qui interdisent certains postes aux athées.
J'ai hésité sur cet exemple, car il parait que la loi est désuète (que plus personne n'ose l'appliquer de peur de se prendre un procès pour discrimination), mais bon, en effet cette loi est quand même toujours présente, faut oser quand même comme loi.
Heuu, on parle bien de la france la, pays ou ya une eglise par village, et des dizaines d'eglises dans les grandes villes? Le pays ou le premier proprietaire foncier, c'est l'eglise?
Je parle aussi des US où il y 10 église dans une rue, où le premier prétendant déclaré à la maison blanche a bien parlé de Dieu qui devrait être le seul qui décide des lois (oui, la, le républicain Tea Party qui fait peur avec sa famille parfaite, ha oui on peut avoir un président noir aux USA mais j'ai des doutes sur un président célibataire).
seattle a uen scene florissante. Pas vraiment de peine de mort.
Bref, je l'affirme encore une fois : c'est subjectif. Les US te plaisent, c'est ton droit, mais admet au moins que ce n'est pas si rose que tu veux le montrer. (la France n'est pas rose non plus, mais pour le moment je préfère, le FN n'est pas encore au pouvoir à part quelques communes, comme toi tu parles que tout n'est pas pareil aux USA sinon je peux parler des états qui rétablissent le peloton d'exécution à l'ancienne où que tu peux aller en tôle et être fiché à vie pour une pipe consentie)
Quitte à me répéter : je peins peut-être trop en noir mais toi peut-être trop en blanc ;-).
Le nationalisme en france, en ce moment, vu comment le fn se porte, tu repasseras.
Je ne pensais pas à ce nationalisme, mais plutôt au style US et le reste du monde, drapeaux de partout (je reviens des US et j'ai saturé sur les drapeaux US de partout).
On est d'accord que la gueule de la France en ce moment est vraiment pas terrible.
Le poids de la religion, idem,
Je pensais plutôt à la planquée d'églises et le fait que c'est mieux si tu es croyant, mais oui les magasin sont ouvert le dimanche.
Les us te plaisent pas, c'est ton droit, mais admet au moins que c'est un grand pays, avec beaucoup de monde et beaucoup de contraste. Des discussions avec des collegues ne te suffisent pas a t'en faire une idee.
Je ne dis pas le contraire, et ai bien affirmé au départ que c'est subjectif, que c'est personnel, et je comprend tout à fait qu'on aime beaucoup. C'est une question de feeling. ne te méprend pas sur ce que je dis : je comprend tout à fait qu'on aime y vivre.
Je note que tu ne me contredis pas sur la peine de mort en Californie, état sensé être pas mal à la pointe (et c'est pas clairement aboli à NYC, bon il reste quel état pour l'informatique?), ni le coût des études.
On peut parler aussi du droit effectif à l'avortement, que les hommes évitent l'ascenseur si il y a une femme seule dedans etc…
Je peins peut-être trop en noir mais toi peut-être trop en blanc ;-).
Et encore une fois, c'est subjectif, je le sais!
Je constate juste que petit à petit, un développeur passe dans le camp des exploités
Et j'affirme toujours le contraire.
Je te défie toujours (à moins que le salaire médian est déjà la crise pour toi? Sans doute pas la même définition de crise alors).
Je ne connais personne en France qui va payer 50 000 Euros/an pour les études de ses enfants non plus.
Comparons aussi ce qui est comparable.
Et oui, pour le moment les "bons" se barrent aux USA, je ne dis pas le contraire, je critique la notion de "crise".
PS : ne pas oublier non plus que les prix USA sont avec 2 semaine de congés, contre 5 en France (+ les fériés), de tête tu travailles 10%-15% de temps en plus aux USA, si une personnes aux USA peut confirmer, en France c'est 227 jours travaillés en moyennes à 35h/semaine, ou ~210 jours à 39h/semaine.
Mauvaise excuse : on n'est jamais trop vieux.
Après, se plaindre quand on ne veut pas bouger, forcément c'est plus dur : quand les autres parle de bons salaires, je parie qu'ils se sont bougé (genre ils sont allé aux USA) pour ça. Ca fait partie du contrat.
Je pense qu'on gagne quand même très bien notre vie en développement, juste que les débutants gagnent bien moins que moi quand je l'étais,
On ne dois pas voir la même chose : encore une fois, je te défie de me trouver un développeur pas cher, ça devrait être facile pour toi qui constate ça.
et aussi leurs augmentations ne sont plus les 10% que j'avais à leurs ages.
augmentation réelle (enlevé l'inflation à par exemple 10% à "l'époque")?
Je ne crois pas, et il faut faire attention : une augmentation de 10% quand l'inflation est à 12% est moins intéressant qu'une augmentation de 1% quand l'inflation est à 0%.
Attention : les prix aux USA ne sont pas pour les mêmes "prestations" (sociales, scolaires, coût du logement…).
Toutefois, la France n'est clairement pas à ce niveau, mais c'est quand même bien confortable (je ne connais pas de bon développeur qui demandent le salaire médian en France, je me base sur le salaire médian pour juger d'une crise ou pas, certes c'est subjectif mais on pourrait arguer que le salaire médian est en fait déjà loin d'une crise).
Bref, sans doute qu'il faut qu'on définisse "crise" et "concurrence", et aussi ce qu'est un développeur (non, je ne considère pas le biologiste reconverti en développeur après 3 mois de formation express comme un développeur, SSII si vous me lisez…) avant de continuer le débat.
Note : tous les développeurs aux USA ne sont pas à 150 000$/an. La c'est la crème, ce qu'on met en avant, mais il y en a bien plus plutôt autour de 100k, des discussions que j'ai eu avec des américains.
Les Etats-Unis ne sont peut-être pas si paradisiaque que cela, il faut se méfier, l'herbe est toujours plus verte ailleurs.
Ca dépend de ce que tu cherches : ça paye clairement bien, après il faut aimer l'ambiance US (perso, je ne suis pas fan pour un tas de raisons 100% subjectives comme mon rejet du meurtre légalisé en Californie où il y a plein de postes bien payés, le nationalisme, le poids de la religion, le "chacun pour soit" bien plus fort qu'en Europe avec son modèle social bien plus protecteur malgré les hurlements "c'est horrible en France" qu'on peut voir chez certains français et plein d'autres "petits détails" de la vie courante qui me font sentir mieux en Europe)
Après, il faut être compétant aussi, il y a du monde de très compétant déjà aux USA.
Il faut essayer de faire un open-source pour compenser le manque de joie au boulot…
???
Il y a assez de travail assez bien payé dans l'Open-Source pour ne pas être triste au boulot. La, ça donne plutôt l'impression du mec qui n'a pas essayé, ne veux pas essayer mais a se plaindre. Prenons un exemple : je vois que tu es fan d'OS, donc Red Hat pourrait être intéressé par toi, si ta distro a une plus value (c'est elle a une utilité réelle).
Bref : aide-toi et le ciel t'aidera.
(même bémol qu'au dessus : il faut être compétant)
La concurrence est bonne quand elle existe, j'ai juste l'impression que le travail de développement logiciel est mis en concurrence de façon plus sévère que d'autres postes.
Tu parles de techos (=techniciens, ils ne font pas de développement logiciel) ou de développeurs?
Car même en France (pBpG, ça change aussi même si c'est moins délirant qu'aux USA… En comparant les niveaux de vie, ce que permet un salaire en France, genre pas à payer super cher les études des gamins, quand mes collègues américains me parlent de leurs "charges", voir de leur dette pour leurs études qu'ils ont encore à plus de 30 ans ça me fait un peu halluciner), l'offre/demande fait qu'un développeur logiciel est aujourd'hui cher. Tu devrais te renseigner sur les autres "marchés" avant de balancer une telle contre-vérité : c'est complétement l'inverse sur le marché du développement logiciel, les développeurs sont les rois depuis 20 ans, ils ne connaissent pas la crise.
Je suis prêt à te défier sur ton assertion comme quoi la concurrence est sévère : si tu connais un développeur logiciel français (ou autre en fait, même russe ou indien, où qu'il habite, du moment qu'il est compétant) disponible et pas cher (par rapport à ses compétences, entendons-nous bien : c'est normal qu'une personne nulle ne soit pas bien payée puisqu'elle ne rapporte pas grand chose), ça m’intéresse, montre-moi que le marché est en faveur des employeurs, essayons de trouver un développeur logiciel (digne de ce nom, pas une machine pisseuse de code, hein) à moins de 1800€/mois net (salaire médian en France, je suis gentil quand même pour la définition de "concurrence de façon plus sévère" mais je sais déjà que tu ne pourras pas trouver à ce prix). Si tu trouves, je le prend.
Travailler rapporte de moins en moins, prendre la décision de débloquer les fonds pour faire le boulot rapporte de plus en plus. Pourquoi ce changement?
Parce qu'être bon en décisions n'est pas aussi facile que tu le penses (sinon l'offre/demande ferait qu'ils seraient pas cher)
En fait, on comprend exactement l'inverse (que ce sera à off vu que "plus proposé" par défaut et non changeable)
--> Le paramètre autocomplete, attribut non standard qui permettait au site de demander de ne pas laisser le gestionnaire de mot de passes se rappeler le mot de passe lié à l'identifiant pour un champs donné, ne serait plus supporté.
Bon, j'ai été un peu méchant, mais essayons de comprendre : comment vois-tu cette diversité dans l'annonce de Fedora?
Je ne la vois pas.
"The Fedora Diversity Advisor will lead initiatives to assess and promote equality and inclusion within the Fedora contributor and user communities, and will develop project strategy on diversity issues."
--> Ca me semble parler de diversité dans le sens du refus du rejet de ce qui est différent : prenons un exemple, ça parle de : race, ethnicity, culture, national origin, colour, immigration status, social and economic class, educational level, sex, sexual orientation, gender identity and expression, age, size, family status, political belief, religion, and mental and physical ability (oui, c'est en anglais, et non traduit, mais c'est pas mal d'avoir une référence avec une langue qu'on peut lire tous, ou du moins qu'on peut essayer d'avoir comme langue commune, ça n'enlève pas la diversité culturelle, allez dire à un Australien qu'il a la même culture qu'un anglais ou un Etats-unien)
bref, j'aimerai une source qui explique en quoi les univers professionnels (par exemple) sont partie de la diversité recherchée quand on parle de diversité, et surtout j'aimerai bien savoir si on parle de refuser le rejet de l'autre à cause de sa diversité (bref, l'inclusion) ou si on parle d'augmenter se visibilité parce qu'il a une diversité culturelle (exemple : Debian Women dit textuellement "augmentant la visibilité des femmes actives", donc "suffit" d'être une femme pour être augmentée dans la visibilité, un peu sexiste et discriminant comme méthode, on est très loin de la recherche d'égalité comme mis dans le texte de l'annonce) qui est plus dans l'opposition.
Manque de diversité dans les origines géographiques
En gros, tu voudrais refaire le monde, et la personne va être chargée de changer les niveaux de vie de plusieurs pays à elle toute seule (car bon, ça reflète surtout le fait qu'Internet n'est pas en Corée du Nord, donc pour avoir des coréens du Nord, il suffit simplement de dire qu'on le veut, et hop ils n'auront plus à s'occuper de leur survie et pourront alors coder).
Breaking news : en Europe et Amérique du Nord, on a le confort de ne pas trop penser à survivre malgré les complaintes de gens qui hurlent car c'est horrible chez eux.
dans les univers professionnels (les gens ayant une formation en informatique sont une très large majorité)
Zut alors, des gens qui n'aiment pas plus que ça l'info ne font pas d'info! Grande nouvelle. Un peu comme demander à des gens n'aimant pas être médecin de s'engager dans du bénévolat de médecin… euh, c'est pas de la diversité la, c'est du forcing.
Note : oui, je sais, il y a d'autres métiers (graphiste, doc etc…) et il faut les inciter, mais c'est la phrase brute qui est un peu grosse : Fedora est de l'informatique à la base, c'est normal que ça attire plus les gens qui aiment l'informatique. Mais est-ce parler de diversité la? Je ne crois pas : c'est plutôt de la recherche de compétences différentes (ils seraient tous blanc hétéro que ça remplirait la fonction, car ici on parle de spécialité, pas de diversité). Ca ressemble plus à un mot fourre-tout qu'on a trouvé et qu'on met à toutes les sauces. Et est-ce la définition de Fedora ou celle de Jehanne? On tombe dans le marketing, avec plus de mot indéfinis / non clair où chacun y met ce qu'il veut qu'autre chose.
dans les langues parlées
Euh… Tu parles de quoi? de la langue d'échange? Il faut une langue d'échange pour qu'on puisse tous communiquer dans le monde. Dans la langue native des gens? euh… il y a quand même déjà pas mal de choses traduites dans plein de langues (Wikipedia a déjà plus de 30 pays avec 100k+ articles, 280 langues disponibles, certes certaines avec peu d'articles, mais ça reflète peut-être aussi tout simplement le nombre de locuteurs) donc il y a l'air d'avoir quand même de la diversité, après écrire 1000 fois la même chose juste pour le plaisir de dépenser son temps, ce n'est peut-être pas optimal : OK pour l'interface homme-machine, mais la diversité dans les langues de doc technique, c'est peut-être juste de la branlette intellectuelle plutôt que de la diversité.
Enfin bref, il ne s'agit pas "juste" du sexe et de la couleur de peau
Sans doute, mais j'aimerai des exemples concrets qui ne font pas sourire plutôt (non, une personne bénévole ne permettra pas à la Corée du Nord d'avoir le confort occidental de pouvoir faire du bénévolat pour Fedora ni de faire aimer les gens qui n'aiment pas).
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 7. Dernière modification le 02 avril 2015 à 10:01.
Je pensais à "tu perd ta couverture santé".
En France, tu as la couverture santé pendant 3 ans après la dernière cotisation (pas trouvé de lien, mais ayant testé j'en suis sûr, je connais une personne qui a quitté la France pour travailler en Allemagne 1 an, licenciée, plus de couverture maladie en Allemagne le jour du licenciement, appel à la SS française "mais évidement vous êtes toujours couvertes", la tu apprécies la France…), ensuite CMU tout ça, bref on ne te lâche pas comme ça (il y a medicare certes aux USA, mais bon, même qualité? hum hum…).
Et tu as un "salaire" pendant 3 ans à 50%, puis 30% jusqu'à la retraite, au pire le RSA te sauve aussi.
Et tout ça, c'est de base, le minimum pour tout le monde même les plus pauvres (tu peux aussi payer pour des assurances, mais la c'est pareil US/France j'imagine, le prix en fonction de la couverture souhaitée)
[^] # Re: HTTP/2
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Firefox 37 vient de sortir !. Évalué à 2.
Pourquoi? Justement, c'est voulu et il y a un refus net et clair de Mozilla pour éviter les dumps tiers.
tu trouveras toujours des gens pas d'accord, c'est normal (et démocratique), ça ne veut pas dire qu'ils aient raison.
1/ tu veux un wildcard, mais tu peux aussi simplement avoir un domaine (ou 2-3), c'est à toi de décider.
2/ StarSLL à $60, Gandi à 120€, ça fait au moins 2 qui rentrent dans tes critères.
3/ Personne n'empèche un acteur "disruptif" d'offrir encore moins cher (voir gratuit) sans pour autant ne pas être crédible (oui, je pense à une offre en particulier ;-) ), d'ailleurs le même Mozilla qui veut du SSL partout y pense : https://letsencrypt.org/ (espérons toutefois que ça ne finisse pas comme d'autres projets genre Personna)
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 3.
en années? Donc eu le temps de participer à des projets open source par exemple, j'avoue ne pas connaitre de gens avec un CV Open Source qui se tient être au chômage.
Faut arrêter de déconner : sérieux, le marché de dev' est tendu dans le sens où les employeurs recherchent des dev'.
Tu es en recherche d'emploi? Tu es un dév (sous entendu compétent et en Open Source ça se trouve vite, cela va de soit, sinon effectivement « votre profil ne correspond pas à ce que nous recherchons »)? Je suis interessé, contacte-moi (c'est facile de me trouver).
Ha… Non, oublie, par compétences je pensais aussi respect des gens qui ne font pas exactement comme tu voulais, et éviter les insultes dans tous les cas.
Je comprend donc, et réaffirme : des gens compétents. Dans plusieurs domaines, dont celui de ne pas traiter des gens qui te disent "non" de tocard.
Pour info, les gens qui recrutent n'ont pas besoin d'avoir le quart des compétences des gens qui postulent vu que ce n'est pas leur boulot.
Le ton méprisant, je le vois plutôt chez gnx, et si les "potes chômeurs" ont le même style, je comprend qu'ils soient au chômage (on parle depuis le début de dév', pas de râleurs pros).
Je le réaffirme : une personne un peu compétente en dev' (évidement, je ne parle pas d'autres choses, les gens n'aimant pas le dev ont moins de chances, et évidement il y a un minimum attendu dans d'autre domaine comme le respect et l'acceptation d'avoir un chef) n'est pas au chômage.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 7. Dernière modification le 01 avril 2015 à 22:51.
Mais c'est justement ce minimum décidé par eux que je considère subjectif (par exemple, "les groupes se sont accordés sur la nécessité pour les ménages de disposer d’une voiture y compris pour une personne seule" ou la totale démonstratif de la société de consommation "reconnaissance sociale qui passe par la possibilité de disposer de certains vêtements de marque", désolé mais même en HLM il y a des transports en commun et une vie sociale accessible à pied, bref le "minimum" est quand même pas petit, et non on n'a pas besoin de vêtement de marque pour avoir une vie sociale, ça n'a absolument rien à voir, seulement pour être dans la vie de consommation, bref ça parle plutôt "pour rentrer dans le moule des gens qui pensent qu'il faut dépenser de l'argent, consommer et encore consommer, pour être heureux, plutôt que de se trouver une vie alternative à la société de consommation")
bon, je voulais pas spécialement entrer dans le débat ici, le sujet a été déjà débattu sur LinuxFr, je vais essayer de m'arrêter la; il faut seulement se dire que les nombres affichés sont très très subjectifs et ne reflète pas toutes les vies sociales, mais plutôt un type assez précis de vie fantasmée.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 6.
C'est tout le sujet : qu'est-ce qui est "participation à la vie sociale"? On y met quand même parfois pas mal de matérialisme pas si nécessaire que ça…
Perso, je connais plusieurs personnes qui sont au RSA et qui ont une vie sociale bien remplie (et ils ne veulent pas travailler, ils ne pourraient plus faire autant de vie sociale. Note : je ne critique pas, je trouve même que ces personnes sont bien plus heureuses que des gens "aisés", elles savent ce qui est important dans leur vie et apporte aux autres, dont moi, une culture qui ne serait pas possible autrement, et je suis heureux de payer des impôts pour payer leur RSA car il y a un gros apport à la société)
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 6. Dernière modification le 01 avril 2015 à 21:57.
Pour être dans le sujet du site sur lequel on trolle, avoir son nom dans un projet Open Source utile (pas un truc pour le plaisir qui a 3 commits sur GitHub, soyons clair : il faut être compétant aussi, savoir répondre à un besoin fait partie des critères) c'est aussi très utile (à chaque fois que j'ai essayé d'avoir de l'aide de développeur de logiciel Open Source que j'utilise, ils étaient à la fois très peu disponible et assez cher, comme je le suis, aucun de ces poste n'a de fiche de poste publique avec un prix affiché, et c'est clairement au dessus de 45k).
Ce n'est pas du réseau, c'est du CV (j'ai eu plusieurs offre de poste rien que par mon logiciel Open Source, sans chercher, et j'ai horreur des réseaux).
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 2.
Tiens, dans le style de ce que j'ai pris comme dépenses courantes ;-).
Après, tout est dans la définition de "vivre décemment", c'est très subjectif (perso, je ne comprend pas "besoin d'une chambre supplémentaire pour les personnes retraitées" par exemple dans ce qui est le plus gros).
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 5. Dernière modification le 01 avril 2015 à 17:01.
On parlait de revenu, je me suis concentré sur les stats de revenus.
Mais si tu m'incites à troller, je dirai que le SMIC est à 1100€/mois, on parle de 2600€/mois pour un dev, et vu que des gens peuvent vivre quand même avec un SMIC, je me dis qu'il est possible de mettre 600€/mois (il y a 200€/mois d'impots sur le revenu, à la louche, et allez 300€/mois de plaisir en plus que le SMIC), et imaginons que la personne travaille à partir de 23 ans (ingé bac+5), ça fait 17*12*600 = 120 k€, ajoutons que la personne est sensée gérer et donc qu'elle fait fructifier plus que l'inflation (et que tu peux en profiter pour emprunter, donc gagner sur de l'argent que tu n'as pas), on atteint donc les 150 k€ de patrimoine à moins de 40 ans pour qui s'en donne la peine ;-).
C'est une question de priorités (les gens préfèrent en général dépenser plus quand ils gagnent plus, pour plus de confort).
Mais la on est dans le troll qui sort du sujet, beaucoup beaucoup.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 3. Dernière modification le 01 avril 2015 à 16:07.
Si les différence de revenu t’intéresse tu peux regarder les trucs sympa genre les centiles sur Les inégalités de revenus en France (2/5) (il y a le "prix d'entrée" du 1er décile, mais aussi du centile) et Les inégalités de revenus aux USA (1/3)
(note : attention toutefois, la personne derrière le site a ses idées toutes faites et converti ses tableau en conclusion foireuse pour mieux s'adapter à ses idées surtout depuis qu'il est passé anti-Ukraine à fond, donc le seul intérêt sont les tableaux car il se documente beaucoup)
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 4. Dernière modification le 01 avril 2015 à 14:31.
Dans ce genre la, oui
Soit 2600 €/mois net (avec couverture sociale et école pas chère pour les enfants ;-) ), c'est pas le nirvana américain mais on est au milieu du deuxième décile des meilleurs revenus en France, ça va tranquille la "crise" (il faut comparer avec le local quand on veut se plaindre que c'est horrible).
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 1. Dernière modification le 01 avril 2015 à 12:33.
Je prend (je me fous complet des diplômes, c'est leur savoir-faire qui m’intéresse et c'est tout), je veux des noms!
Désolé, mais je pense que si, c'est dur.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 3.
Ha tiens, me voila une minorité encore plus mal aimée aux USA que les homos… Je savais que je n'étais pas bien vu, mais pas à ce point.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 9.
Ce qui est un gros problème, inacceptable pour moi.
Chacun son truc peut-être.
J'en connais qui sont rentré en France rapidos quand ils ont appris avoir un cancer long à traiter (merci le backup gratos)
Ca me gène aussi.
Et oui, je sais, c'est subjectif, mais je n'aime pas ce principe de laisser crever les pauvres (la France n'est pas parfaite, mais bien mieux. Bon Obamacare est passé par la, mais est-ce qu'il survivra à la prochaine élection?)
hé hé… Merci.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 3. Dernière modification le 01 avril 2015 à 10:21.
J'ai hésité sur cet exemple, car il parait que la loi est désuète (que plus personne n'ose l'appliquer de peur de se prendre un procès pour discrimination), mais bon, en effet cette loi est quand même toujours présente, faut oser quand même comme loi.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 6.
Je parle aussi des US où il y 10 église dans une rue, où le premier prétendant déclaré à la maison blanche a bien parlé de Dieu qui devrait être le seul qui décide des lois (oui, la, le républicain Tea Party qui fait peur avec sa famille parfaite, ha oui on peut avoir un président noir aux USA mais j'ai des doutes sur un président célibataire).
On ne doit pas avoir la même carte :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort_aux_%C3%89tats-Unis#/media/File:Death_penalty_statutes_in_the_United_States-fr.svg
(A ma connaissance Seattle est dans l'Etat de Washington)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Application_de_la_peine_de_mort_dans_l%27%C3%89tat_de_New_York
"Le Sénat a toutefois adopté le 27 mai 2008 une loi rétablissant la peine de mort" (oui, je sais, inapplicable, mais voila : c'est quand même voulu de la rétablir)
Je n'ai plus d'exemple concret en date, partons sur le fait de coucher avec une fille dont les parents se rendent compte et du coup la fille change sa version et seule sa parole permet de t'éliminer des études même si tu as un témoin et Facebook pour confirmer le consentement : Est-on allés trop loin pour freiner les viols sur les campus américains?.
Ou être viré pour une supposée blague à connotation sexuelle.
Désolé, mais je ne suis pas fan de ça.
Bref, je l'affirme encore une fois : c'est subjectif. Les US te plaisent, c'est ton droit, mais admet au moins que ce n'est pas si rose que tu veux le montrer. (la France n'est pas rose non plus, mais pour le moment je préfère, le FN n'est pas encore au pouvoir à part quelques communes, comme toi tu parles que tout n'est pas pareil aux USA sinon je peux parler des états qui rétablissent le peloton d'exécution à l'ancienne où que tu peux aller en tôle et être fiché à vie pour une pipe consentie)
Quitte à me répéter : je peins peut-être trop en noir mais toi peut-être trop en blanc ;-).
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 6. Dernière modification le 01 avril 2015 à 09:15.
Pas de soucis
Je ne pensais pas à ce nationalisme, mais plutôt au style US et le reste du monde, drapeaux de partout (je reviens des US et j'ai saturé sur les drapeaux US de partout).
On est d'accord que la gueule de la France en ce moment est vraiment pas terrible.
Je pensais plutôt à la planquée d'églises et le fait que c'est mieux si tu es croyant, mais oui les magasin sont ouvert le dimanche.
Je ne dis pas le contraire, et ai bien affirmé au départ que c'est subjectif, que c'est personnel, et je comprend tout à fait qu'on aime beaucoup. C'est une question de feeling. ne te méprend pas sur ce que je dis : je comprend tout à fait qu'on aime y vivre.
Je note que tu ne me contredis pas sur la peine de mort en Californie, état sensé être pas mal à la pointe (et c'est pas clairement aboli à NYC, bon il reste quel état pour l'informatique?), ni le coût des études.
On peut parler aussi du droit effectif à l'avortement, que les hommes évitent l'ascenseur si il y a une femme seule dedans etc…
Je peins peut-être trop en noir mais toi peut-être trop en blanc ;-).
Et encore une fois, c'est subjectif, je le sais!
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à -3. Dernière modification le 01 avril 2015 à 08:42.
Et j'affirme toujours le contraire.
Je te défie toujours (à moins que le salaire médian est déjà la crise pour toi? Sans doute pas la même définition de crise alors).
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 4.
Je ne connais personne en France qui va payer 50 000 Euros/an pour les études de ses enfants non plus.
Comparons aussi ce qui est comparable.
Et oui, pour le moment les "bons" se barrent aux USA, je ne dis pas le contraire, je critique la notion de "crise".
PS : ne pas oublier non plus que les prix USA sont avec 2 semaine de congés, contre 5 en France (+ les fériés), de tête tu travailles 10%-15% de temps en plus aux USA, si une personnes aux USA peut confirmer, en France c'est 227 jours travaillés en moyennes à 35h/semaine, ou ~210 jours à 39h/semaine.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à -1.
Mauvaise excuse : on n'est jamais trop vieux.
Après, se plaindre quand on ne veut pas bouger, forcément c'est plus dur : quand les autres parle de bons salaires, je parie qu'ils se sont bougé (genre ils sont allé aux USA) pour ça. Ca fait partie du contrat.
On ne dois pas voir la même chose : encore une fois, je te défie de me trouver un développeur pas cher, ça devrait être facile pour toi qui constate ça.
augmentation réelle (enlevé l'inflation à par exemple 10% à "l'époque")?
Je ne crois pas, et il faut faire attention : une augmentation de 10% quand l'inflation est à 12% est moins intéressant qu'une augmentation de 1% quand l'inflation est à 0%.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 3. Dernière modification le 01 avril 2015 à 08:29.
Attention : les prix aux USA ne sont pas pour les mêmes "prestations" (sociales, scolaires, coût du logement…).
Toutefois, la France n'est clairement pas à ce niveau, mais c'est quand même bien confortable (je ne connais pas de bon développeur qui demandent le salaire médian en France, je me base sur le salaire médian pour juger d'une crise ou pas, certes c'est subjectif mais on pourrait arguer que le salaire médian est en fait déjà loin d'une crise).
Bref, sans doute qu'il faut qu'on définisse "crise" et "concurrence", et aussi ce qu'est un développeur (non, je ne considère pas le biologiste reconverti en développeur après 3 mois de formation express comme un développeur, SSII si vous me lisez…) avant de continuer le débat.
Note : tous les développeurs aux USA ne sont pas à 150 000$/an. La c'est la crème, ce qu'on met en avant, mais il y en a bien plus plutôt autour de 100k, des discussions que j'ai eu avec des américains.
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 5.
Ca dépend de ce que tu cherches : ça paye clairement bien, après il faut aimer l'ambiance US (perso, je ne suis pas fan pour un tas de raisons 100% subjectives comme mon rejet du meurtre légalisé en Californie où il y a plein de postes bien payés, le nationalisme, le poids de la religion, le "chacun pour soit" bien plus fort qu'en Europe avec son modèle social bien plus protecteur malgré les hurlements "c'est horrible en France" qu'on peut voir chez certains français et plein d'autres "petits détails" de la vie courante qui me font sentir mieux en Europe)
Après, il faut être compétant aussi, il y a du monde de très compétant déjà aux USA.
???
Il y a assez de travail assez bien payé dans l'Open-Source pour ne pas être triste au boulot. La, ça donne plutôt l'impression du mec qui n'a pas essayé, ne veux pas essayer mais a se plaindre. Prenons un exemple : je vois que tu es fan d'OS, donc Red Hat pourrait être intéressé par toi, si ta distro a une plus value (c'est elle a une utilité réelle).
Bref : aide-toi et le ciel t'aidera.
(même bémol qu'au dessus : il faut être compétant)
[^] # Re: mauvaise relation de cause a effet
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal techos bradés. Évalué à 2.
Tu parles de techos (=techniciens, ils ne font pas de développement logiciel) ou de développeurs?
Car même en France (pBpG, ça change aussi même si c'est moins délirant qu'aux USA… En comparant les niveaux de vie, ce que permet un salaire en France, genre pas à payer super cher les études des gamins, quand mes collègues américains me parlent de leurs "charges", voir de leur dette pour leurs études qu'ils ont encore à plus de 30 ans ça me fait un peu halluciner), l'offre/demande fait qu'un développeur logiciel est aujourd'hui cher. Tu devrais te renseigner sur les autres "marchés" avant de balancer une telle contre-vérité : c'est complétement l'inverse sur le marché du développement logiciel, les développeurs sont les rois depuis 20 ans, ils ne connaissent pas la crise.
Je suis prêt à te défier sur ton assertion comme quoi la concurrence est sévère : si tu connais un développeur logiciel français (ou autre en fait, même russe ou indien, où qu'il habite, du moment qu'il est compétant) disponible et pas cher (par rapport à ses compétences, entendons-nous bien : c'est normal qu'une personne nulle ne soit pas bien payée puisqu'elle ne rapporte pas grand chose), ça m’intéresse, montre-moi que le marché est en faveur des employeurs, essayons de trouver un développeur logiciel (digne de ce nom, pas une machine pisseuse de code, hein) à moins de 1800€/mois net (salaire médian en France, je suis gentil quand même pour la définition de "concurrence de façon plus sévère" mais je sais déjà que tu ne pourras pas trouver à ce prix). Si tu trouves, je le prend.
Parce qu'être bon en décisions n'est pas aussi facile que tu le penses (sinon l'offre/demande ferait qu'ils seraient pas cher)
[^] # Re: autocompletion
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Firefox 37 vient de sortir !. Évalué à 8. Dernière modification le 31 mars 2015 à 22:21.
En fait, on comprend exactement l'inverse (que ce sera à off vu que "plus proposé" par défaut et non changeable)
--> Le paramètre autocomplete, attribut non standard qui permettait au site de demander de ne pas laisser le gestionnaire de mot de passes se rappeler le mot de passe lié à l'identifiant pour un champs donné, ne serait plus supporté.
[^] # Re: Concrètement
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Fedora à la recherche d'un(e) conseiller(ère) en diversité. Évalué à -1. Dernière modification le 31 mars 2015 à 20:32.
Bon, j'ai été un peu méchant, mais essayons de comprendre : comment vois-tu cette diversité dans l'annonce de Fedora?
Je ne la vois pas.
"The Fedora Diversity Advisor will lead initiatives to assess and promote equality and inclusion within the Fedora contributor and user communities, and will develop project strategy on diversity issues."
--> Ca me semble parler de diversité dans le sens du refus du rejet de ce qui est différent : prenons un exemple, ça parle de : race, ethnicity, culture, national origin, colour, immigration status, social and economic class, educational level, sex, sexual orientation, gender identity and expression, age, size, family status, political belief, religion, and mental and physical ability (oui, c'est en anglais, et non traduit, mais c'est pas mal d'avoir une référence avec une langue qu'on peut lire tous, ou du moins qu'on peut essayer d'avoir comme langue commune, ça n'enlève pas la diversité culturelle, allez dire à un Australien qu'il a la même culture qu'un anglais ou un Etats-unien)
Ca ressemble à http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_diversity
bref, j'aimerai une source qui explique en quoi les univers professionnels (par exemple) sont partie de la diversité recherchée quand on parle de diversité, et surtout j'aimerai bien savoir si on parle de refuser le rejet de l'autre à cause de sa diversité (bref, l'inclusion) ou si on parle d'augmenter se visibilité parce qu'il a une diversité culturelle (exemple : Debian Women dit textuellement "augmentant la visibilité des femmes actives", donc "suffit" d'être une femme pour être augmentée dans la visibilité, un peu sexiste et discriminant comme méthode, on est très loin de la recherche d'égalité comme mis dans le texte de l'annonce) qui est plus dans l'opposition.
[^] # Re: Concrètement
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Fedora à la recherche d'un(e) conseiller(ère) en diversité. Évalué à 2. Dernière modification le 31 mars 2015 à 19:54.
En gros, tu voudrais refaire le monde, et la personne va être chargée de changer les niveaux de vie de plusieurs pays à elle toute seule (car bon, ça reflète surtout le fait qu'Internet n'est pas en Corée du Nord, donc pour avoir des coréens du Nord, il suffit simplement de dire qu'on le veut, et hop ils n'auront plus à s'occuper de leur survie et pourront alors coder).
Breaking news : en Europe et Amérique du Nord, on a le confort de ne pas trop penser à survivre malgré les complaintes de gens qui hurlent car c'est horrible chez eux.
Zut alors, des gens qui n'aiment pas plus que ça l'info ne font pas d'info! Grande nouvelle. Un peu comme demander à des gens n'aimant pas être médecin de s'engager dans du bénévolat de médecin… euh, c'est pas de la diversité la, c'est du forcing.
Note : oui, je sais, il y a d'autres métiers (graphiste, doc etc…) et il faut les inciter, mais c'est la phrase brute qui est un peu grosse : Fedora est de l'informatique à la base, c'est normal que ça attire plus les gens qui aiment l'informatique. Mais est-ce parler de diversité la? Je ne crois pas : c'est plutôt de la recherche de compétences différentes (ils seraient tous blanc hétéro que ça remplirait la fonction, car ici on parle de spécialité, pas de diversité). Ca ressemble plus à un mot fourre-tout qu'on a trouvé et qu'on met à toutes les sauces. Et est-ce la définition de Fedora ou celle de Jehanne? On tombe dans le marketing, avec plus de mot indéfinis / non clair où chacun y met ce qu'il veut qu'autre chose.
Euh… Tu parles de quoi? de la langue d'échange? Il faut une langue d'échange pour qu'on puisse tous communiquer dans le monde. Dans la langue native des gens? euh… il y a quand même déjà pas mal de choses traduites dans plein de langues (Wikipedia a déjà plus de 30 pays avec 100k+ articles, 280 langues disponibles, certes certaines avec peu d'articles, mais ça reflète peut-être aussi tout simplement le nombre de locuteurs) donc il y a l'air d'avoir quand même de la diversité, après écrire 1000 fois la même chose juste pour le plaisir de dépenser son temps, ce n'est peut-être pas optimal : OK pour l'interface homme-machine, mais la diversité dans les langues de doc technique, c'est peut-être juste de la branlette intellectuelle plutôt que de la diversité.
Sans doute, mais j'aimerai des exemples concrets qui ne font pas sourire plutôt (non, une personne bénévole ne permettra pas à la Corée du Nord d'avoir le confort occidental de pouvoir faire du bénévolat pour Fedora ni de faire aimer les gens qui n'aiment pas).