Mais au final on parle de la même chose : ce qui est proposé à l'utilisateur est meilleur, plus large, plus de possibilités, au prix d'une rigidité dont on se fout un peu (disons que si c'est le prix à payer, ben payons, car l'utilisateur est plus important, en attendant que le bidouilleur propose autant de possibilités tout en étant bidouillable).
et c'est ça l'important, n'en déplaise aux personnes qui regrettent de ne plus pouvoir bidouiller.
Et ça change quoi à l’assertion que l’existence d’init alternatifs est la preuve que les gens sont prêt à bosser ?
Creuser un trou pour le reboucher, c'est bosser certes, maintenant est-ce utile? Tu dis que oui c'est une preuve que les gens sont motivés, on dit que non c'est juste ne rien faire.
Initng était dans un état d’avancement largement suffisant pour être mis en prod,
Faut croire que les gens qui sont en charge de la maintenance ne sont pas d'accord. Ha c'est salauds qui bossent et ne sont pas d'accord avec toi! Moonz, qui ne fait pas de maintenance de grosse distro, a raison sur les mainteneurs de distros!
Upstart a été mis en prod dans deux distributions majeures !
Et leur mainteneur a admit que systemd était meilleur globalement (en plus de la dure réalité que personne d'autre n'était interessé par ce logiciel, qui n'a pas su démontrer ses valeurs il faut croire, mais toi pense qu'il avait plus de qualité que systemd?), il va migrer sur systemd. Merci d'apporter des arguments à systemd.
Ce qui a l'air de déranger, c'est que tout le monde qui bosse a décidé de migrer vers systemd. Je resterai toujours impressionné par ce refus de voir un logiciel être apprécié de partout, comme Linux (mais Linux qui met ses API de partout "obligatoires", ça passe, va comprendre).
L'interêt est de ne pas faire penser aux utilisateurs que Linux est resté dans les années 80.
C'est peut-être stupide, mais une des choses que j'apprécie sur mon PC avec Windows est que l'écran de démarrage est le même, du début (boot UEFI) à l'écran de connexion, sans aucun "clipping" (pas vu un seul Linux démarrer sans clipping au début).
Ca n'a aucune valeur réelle, c'est un détail, mais un détail qui fait que les gens préfèrent (pas pour rien que les Mac se vendent : c'est justement cette manie du détail qui plait).
Ce que j'aime dans la nature humaine est que quand on l'analyse pour enlver la forme et garder le fond, on s'offusque.
Perso, j'attends la traduction de ce que l'auteur initial voulait dire si ce n'est pas ce que j'en ai conclu.
Que voulait donc dire l'auteur de "Mais c'est vrai que c'est pas grave hein c'est pas comme si c'etait important linux sur du HPC…" si ce n'est sous-entendre que à cause de systemd Linux allait mourir sur le HPC?
Parce que bon, en pratique, c'est ce que les gens comprennent quand même.
Mais surtout, surtout, ne pas mettre des mots qui préciserait trop ce qu'on pense, pour pouvoir se défendre "non, non, j'ai voulu te faire penser ça mais ce n'est pas ce que je disais", sous les applaudissements. Prêts pour la politique!
Ceux qui ne veulent pas de cusomisé feront comme tout le monde (faire confiance à un tiers, son fournisseur uppstream).
Que dire? Que tu parles de choses que tu ne connais pas?
Que dire? Que tu dis tout et son contraire? Que sortir que Linux va mourir sur le HPC à cause de systemd, c'est pas du foutage de gueule?
Je connais assez pour savoir que les admins feront ce qui leur correspond le mieux, et que si l'upstream à choisi systemd, ils utiliseront systemd sans se poser de questions plus que ça, comme tout le monde, parce qu'en réalité, ça n'a pas grand impact sur eux.
On fait tout un plat de systemd alors que c'est un compostan parmi d'autre, qui bouge simplement autant que Linux. Toi tu sous-entends que tes admins sont pas chauds pour changer de version de noyau car il a trop changé et que Linux va mourir à cause de ça.
Je parie l'inverse. Ceux qui râlent le plus ne sont pas les plus gros utilisateurs (ni contributeurs, d'ailleurs).
En tout nos admins je les sens pas tres tres chaud de passer a cela.
Sans doute comme ils n'étaient pas très chauds avant de passer à Linux il y a quelques années, rien de plus normal.
Mais c'est vrai que c'est pas grave hein c'est pas comme si c'etait important linux sur du HPC…
Pas compris : systemd n'est pas obligatoire (contrairement à ce que certains veulent faire croire), souvent ce sont des distros custom, donc ça ne change rien pour Linux.
Mais apprécié. comme systemd.
Ce qui a l'air de faire râler, c'est que les constructeurs font des choses appréciées par les utilisateurs (tant pis pour d'autres possibilités, mais ce n'est pas un critère de sélection des utilisateurs malgré ceuxqui râlent plus fort qu'ils ne sont nombreux, donc pas une priorité pour les développeurs).
En fait, plutôt que de râler contre systemd, il faudrait râler contre les utilisateurs et leurs priorités pas comme les siennes.
Cela ne suffit pas de l'avoir dans le journal au mois de janvier dernier ??
Quelle horreur ces journaux que les modos promeuvent en dépèche, quels doublons, encore pire que des dépèches qui sont une version améliorée d'un journal précédent et contient des nouveautés.
Je reprend la question que j’ai posé à Zenitram (parce que mon petit doigt me dit que j’ai plus de chance d’avoir une vraie réponse avec toi…) : uselessd est significativement plus simple que systemd ; quels besoins sont loupés par lui, et sont-ils suffisamment répandus pour justifier de ne pas faire une solution spécifique pour des besoins très spécifiques ?
uselessd est à systemd ce que Hurd est à linux: un truc qui se veut équivalent mais "plus simple car on sait mieux coder" mais qui au final oublie une tonne de "détails".
Je te défie de reprendre les dernières dépèches sur systemd et de préciser que uselessd fait tout pareil, vraiment.
Toi a décidé que ceux qui se font chier à maintenir ont décidé parce qu'on leur a posé un flingue sur la tempe plutôt que de réfléchir, pourquoi ne pas imaginer que les mainteneurs (et admins) ont choisi systemd pour de bonnes raisons?
que tu n'aimes pas, c'est ton choix, mais FUDer sur systemd, le réduire à un truc qui ne fait pas mieux que d'autres parce que toi n'a pas de besoins modernes, est dégueulasse.
Il faut imaginer que Hurd est la réponse "micro noyau" face à l'horreur de Linux "monolythique quelle horreur de complexité".
Perso, je trouve amusant que les gens contre la complexité de systemd n'arrivent même pas à ce rendre compte que ce qu'ils n'aiment pas, c'est Linux.
Longue vie à la simplicité de Hurd; enfin, quand il répondra à un besoin, si jamais il y arrive un jour avec sa pureté.
Euh… Ha, OK, bon ben la c'est mort.
En fait, le problème est le refus de voir que d'autres (et pas 0.01%) ont des besoins différents.
Merci pour la démonstration.
PS : ce qui est fort est d'imaginer que 0.01% d'utilisateurs ont réussi à faire plier les mainteneurs de toutes les distros à large diffusion. comme si les mainteneurs étaient de gros idiots incapable de mesurer les impacts face aux nouveautés. Et après on se fout pas de la gueule du monde? Enorme. La, c'est juste insultant envers tous les mainteneurs de distro à large diffusion.
Parce qu’il existe des injustices, cela justifierait d’accepter encore plus d’injustices ?
gni???
non, c'est juste que personne ne peut maitriser des choses aussi complexes.
Le monde évolue, les technologies deviennent complexes car le besoin de simplicité pour l'utilisateur est complexe à mettre en oeuvre.
Tu veux un outil simple. Il existe : les anciennes distros.
En attendant, le monde évolue, et les besoins (et leurs réponses) aussi.
Si tu as la solution pour faire des choses simples, mais faites quand même (pas un "on fait aussi basique qu'avant, rien à foutre des nouvelles demandes utilisateurs"), tout le monde va être interessé par ton savoir, ta maitrise.
Oui, sauf que pour reprendre un cas concret : je ne pourrais pas remplacer le module de gestion du réseau de systemd (j'ignore son nom) par celui que j'utilise aujourd'hui (iproute2).
Si je comprend bien, un produit (ta distro) évolue mais un autre produit (iproute2?) n'évolue pas, et c'est la faute de ta distro?
Et moi dans tout ça, en tant qu'utilisateur non-esclavagiste d'un outil que quelqu'un choisi de développer et qui me convient, je n'ai rien demandé
Mais que si! Tu demandes à ce qu'on ne change rien. C'est bien le soucis car les gens veulent changer. Personne ne t'empèche de continuer faire comme tu veux, jsute que pour le moment tu n'as trouvé personne interessé pour maintenir à ta place.
se cacher derrière un "je n'ai rien demandé" est vraiment faux-cul, car la critique est justement que tu demandes.
J'ai juste donne une opinion mais visiblement on a pas trop le droit sur ce sujet…
Et tu refuses une opinion contraire, en accusant les gens de vouloir de censurer.
non, on dit juste que ton opinion est basée sur rien de concret, et c'est seulement ça que tu n'aimes pas : qu'on te le montre.
Tu dois souffrir avec les auto-radios de voiture qu'on ne peut plus changer (car trop intégrés, avec GPS tout ça).
Tu refuses de comprendre que l'intégration est nécessaire pour offrir des fonctionnalités, ben heuresement que d'autres y vont, afin que Linux ne meure pas faute de proposer ce que d'autres proposent (mais en pas libre).
Linux (et systemd) est utilisé car il répond à un besoin, pleurer le passé sans proposer les mêmes fonctionnalités autrement ne fera rien avancer.
L'analogie de la voiture (qui change tout d'un coup, horreur) et du cheval (qu'on aurait dû améliorer au lieu de tout casser) n'est que des plus pertinentes.
Je veux débattre. Reste à avoir des arguments.
"Je regrette" n'est pas un argument.
Dire pourquoi ce qu'on regrette est mieux, c'est de l'argumentation.
Et pour le moment, personne n'a pu avancer le moindre argument qui se tient sur pourquoi il regrette.
ceux contre l’obsolescence programmée ont des arguments, logique, constructifs.
ceux qui regrettent le tout électronique dans l’automobile parce qu’ils aimaient réparer eux-même sont peut-être dans le même cas : vouloir le beurre et l'argent du beurre, vouloir le confort moderne mais pouvoir faire comme avant (secret : ça ne marche pas comme ça, ce n'était pas fait avant car trop complexe) et ne pas être assez nombreux pour sortir un truc viable (si c'est techniquement faisable), ne pas être prêt à payer le prix de cette demande.
2 exemples totalement différents.
Je comprend maintenant pourquoi on se comprenait pas.
Tu ne me comprends peut-être pas.
Mais je n'ai jamais dit que je ne te comprenais pas (je dis même le contraire).
Tiens, je m'attendais à ce lien plus tôt… Qui est HS, étant donné que ma critique est sur comment Mozilla se présente, en défenseur des libertés qu'il enlève au fur et à mesure.
Ici, personne de chez systemd a dit qu'il défendais les libertés des autres, jusqu'ils vivent leur vie avec leur projet : ils ne se cachent pas derrière du marketing.
Et quand Mozilla fermera encore plus, je ne dirai pas "je regrette blablabla (…) mais comme je vais pouvoir faire?", soit je chercherai du monde pour forker (il y a des chances pour que beaucoup s'en foutent), soit j'utiliserai comme ça (car pas assez génant pour moi, et on n'en parle plus).
Désolé : je ne regrette rien (sur ces sujets du moins).
PS : ma critique sur H264 était pour qu'ils ne se suicident pas, et ça a été entendu. Ils auraient pu continuer, j'aurai simplement changé de logiciel sans regrets.
« Les anti-systemd sont de grosses feignasses (= qui veulent pas bosser) esclavagistes (= qui veulent forcer les autres à bosser) » c’est pas « réagir », c’est faire un procès d’intention,
Tu as mis les formes (désolé, j'enlève les formes pour regarder le fond), mais tu viens juste de dire exactement ça.
Je n'y peux rien si en 5 minutes tu te défends "procès d'intentions" puis dit explicitement ce que je critique.
Tu prends en charge la maitenance (avec des amis si vous êtes plusieurs), pour remplacer les gens qui n'ont plus envie de le faire.
Ou est le problème?
Donc oui, je maintiens : critiquer la réaction sans vouloir en comprendre la source (qui sous couvert de mot plus gentil en occulte l'impact) ne résoudra pas le problème. Cette réaction n'est dûe que par tout ce qui est sorti (voir la dépèche sur Devuan dernièrement, énorme).
Je regrette (…)
"c'était mieux avant" apporte quoi au débat à part provoquer?
tu n'as toujours pas répondu : en quoi la direction que tu souhaites garder est interdite? C'est bien beau de regretter, mais bon, moi aussi je regrette de ne pas avoir 10 esclaves pour moi. Que regrettes-tu si ce n'est d'avoir des gens qui feraient le boulot à ta place? Explicite.
En attendant, personne n'interdit ce que tu regrettes dans aucune distro, le problème est que personne ne veut maintenir. Qui a donc la haine? Pourquoi accuser systemd de ce manque de mainteneurs? Pourquoi venir parler alors dans les sujet sur systemd si le seul problème est que plus personne ne veut maintenir ce que tu aimes? Pourquoi ne pas demander aux gens qui font ce que tu aimes de continuer à le faire plutôt que de poluer un autre projet avec des regrets?
Il y a comme une petite inversion des rôles… Ah oui, réagir quand quelqu'un crache, c'est cracher, faudrait la fermer et laisser cracher. Ben non.
Paille, poutre, tout ça…
C'est triste d'en arriver à voir ce genre de chose :(, mais bon rien de nouveau, c'est comme ça partout, pas que dans le libre, on récupère les mêmes façonsde faire qu'ailleurs.
comme si je n’avais rien écrit.
Je te retourne le compliment : c'est limite insultant d'avoir une réponse qui ignore complètement le commentaire. Pourquoi? je n'ai toujours pas de réponse au pourquoi on ne peut pas vivre ensemble, qu'il faut absolument tuer systemd. tout le monde est libre de maintenir quand ce n'est plus maintenu, tu évites de répondre à cette réalité.
Personne n'a encore pu démontrer en quoi systemd enlève quelque chose aux autres (à part leurs esclaves).
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -2.
Mais au final on parle de la même chose : ce qui est proposé à l'utilisateur est meilleur, plus large, plus de possibilités, au prix d'une rigidité dont on se fout un peu (disons que si c'est le prix à payer, ben payons, car l'utilisateur est plus important, en attendant que le bidouilleur propose autant de possibilités tout en étant bidouillable).
et c'est ça l'important, n'en déplaise aux personnes qui regrettent de ne plus pouvoir bidouiller.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -3. Dernière modification le 19 février 2015 à 09:26.
Creuser un trou pour le reboucher, c'est bosser certes, maintenant est-ce utile? Tu dis que oui c'est une preuve que les gens sont motivés, on dit que non c'est juste ne rien faire.
Faut croire que les gens qui sont en charge de la maintenance ne sont pas d'accord. Ha c'est salauds qui bossent et ne sont pas d'accord avec toi! Moonz, qui ne fait pas de maintenance de grosse distro, a raison sur les mainteneurs de distros!
Et leur mainteneur a admit que systemd était meilleur globalement (en plus de la dure réalité que personne d'autre n'était interessé par ce logiciel, qui n'a pas su démontrer ses valeurs il faut croire, mais toi pense qu'il avait plus de qualité que systemd?), il va migrer sur systemd. Merci d'apporter des arguments à systemd.
Ce qui a l'air de déranger, c'est que tout le monde qui bosse a décidé de migrer vers systemd. Je resterai toujours impressionné par ce refus de voir un logiciel être apprécié de partout, comme Linux (mais Linux qui met ses API de partout "obligatoires", ça passe, va comprendre).
[^] # Re: La seule question qui s'impose
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 6.
L'interêt est de ne pas faire penser aux utilisateurs que Linux est resté dans les années 80.
C'est peut-être stupide, mais une des choses que j'apprécie sur mon PC avec Windows est que l'écran de démarrage est le même, du début (boot UEFI) à l'écran de connexion, sans aucun "clipping" (pas vu un seul Linux démarrer sans clipping au début).
Ca n'a aucune valeur réelle, c'est un détail, mais un détail qui fait que les gens préfèrent (pas pour rien que les Mac se vendent : c'est justement cette manie du détail qui plait).
[^] # Re: j'adore
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 1. Dernière modification le 19 février 2015 à 07:09.
Ce que j'aime dans la nature humaine est que quand on l'analyse pour enlver la forme et garder le fond, on s'offusque.
Perso, j'attends la traduction de ce que l'auteur initial voulait dire si ce n'est pas ce que j'en ai conclu.
Que voulait donc dire l'auteur de "Mais c'est vrai que c'est pas grave hein c'est pas comme si c'etait important linux sur du HPC…" si ce n'est sous-entendre que à cause de systemd Linux allait mourir sur le HPC?
Parce que bon, en pratique, c'est ce que les gens comprennent quand même.
Mais surtout, surtout, ne pas mettre des mots qui préciserait trop ce qu'on pense, pour pouvoir se défendre "non, non, j'ai voulu te faire penser ça mais ce n'est pas ce que je disais", sous les applaudissements. Prêts pour la politique!
[^] # Re: j'adore
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 0.
Autnat obligatoire que Linux.
Ceux qui ne veulent pas de cusomisé feront comme tout le monde (faire confiance à un tiers, son fournisseur uppstream).
Que dire? Que tu dis tout et son contraire? Que sortir que Linux va mourir sur le HPC à cause de systemd, c'est pas du foutage de gueule?
Je connais assez pour savoir que les admins feront ce qui leur correspond le mieux, et que si l'upstream à choisi systemd, ils utiliseront systemd sans se poser de questions plus que ça, comme tout le monde, parce qu'en réalité, ça n'a pas grand impact sur eux.
On fait tout un plat de systemd alors que c'est un compostan parmi d'autre, qui bouge simplement autant que Linux. Toi tu sous-entends que tes admins sont pas chauds pour changer de version de noyau car il a trop changé et que Linux va mourir à cause de ça.
Je parie l'inverse. Ceux qui râlent le plus ne sont pas les plus gros utilisateurs (ni contributeurs, d'ailleurs).
[^] # Re: j'adore
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 3.
Sans doute comme ils n'étaient pas très chauds avant de passer à Linux il y a quelques années, rien de plus normal.
Pas compris : systemd n'est pas obligatoire (contrairement à ce que certains veulent faire croire), souvent ce sont des distros custom, donc ça ne change rien pour Linux.
FUD.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 0.
Mais apprécié. comme systemd.
Ce qui a l'air de faire râler, c'est que les constructeurs font des choses appréciées par les utilisateurs (tant pis pour d'autres possibilités, mais ce n'est pas un critère de sélection des utilisateurs malgré ceuxqui râlent plus fort qu'ils ne sont nombreux, donc pas une priorité pour les développeurs).
En fait, plutôt que de râler contre systemd, il faudrait râler contre les utilisateurs et leurs priorités pas comme les siennes.
[^] # Re: Doublon ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche PEPS, nouvelle solution libre de messagerie et partage de fichiers. Évalué à -2.
Quelle horreur ces journaux que les modos promeuvent en dépèche, quels doublons, encore pire que des dépèches qui sont une version améliorée d'un journal précédent et contient des nouveautés.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -2.
uselessd est à systemd ce que Hurd est à linux: un truc qui se veut équivalent mais "plus simple car on sait mieux coder" mais qui au final oublie une tonne de "détails".
Je te défie de reprendre les dernières dépèches sur systemd et de préciser que uselessd fait tout pareil, vraiment.
Toi a décidé que ceux qui se font chier à maintenir ont décidé parce qu'on leur a posé un flingue sur la tempe plutôt que de réfléchir, pourquoi ne pas imaginer que les mainteneurs (et admins) ont choisi systemd pour de bonnes raisons?
que tu n'aimes pas, c'est ton choix, mais FUDer sur systemd, le réduire à un truc qui ne fait pas mieux que d'autres parce que toi n'a pas de besoins modernes, est dégueulasse.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 1.
Il faut imaginer que Hurd est la réponse "micro noyau" face à l'horreur de Linux "monolythique quelle horreur de complexité".
Perso, je trouve amusant que les gens contre la complexité de systemd n'arrivent même pas à ce rendre compte que ce qu'ils n'aiment pas, c'est Linux.
Longue vie à la simplicité de Hurd; enfin, quand il répondra à un besoin, si jamais il y arrive un jour avec sa pureté.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 1. Dernière modification le 18 février 2015 à 13:07.
Euh… Ha, OK, bon ben la c'est mort.
En fait, le problème est le refus de voir que d'autres (et pas 0.01%) ont des besoins différents.
Merci pour la démonstration.
PS : ce qui est fort est d'imaginer que 0.01% d'utilisateurs ont réussi à faire plier les mainteneurs de toutes les distros à large diffusion. comme si les mainteneurs étaient de gros idiots incapable de mesurer les impacts face aux nouveautés. Et après on se fout pas de la gueule du monde? Enorme. La, c'est juste insultant envers tous les mainteneurs de distro à large diffusion.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 2.
gni???
non, c'est juste que personne ne peut maitriser des choses aussi complexes.
Le monde évolue, les technologies deviennent complexes car le besoin de simplicité pour l'utilisateur est complexe à mettre en oeuvre.
Tu veux un outil simple. Il existe : les anciennes distros.
En attendant, le monde évolue, et les besoins (et leurs réponses) aussi.
Si tu as la solution pour faire des choses simples, mais faites quand même (pas un "on fait aussi basique qu'avant, rien à foutre des nouvelles demandes utilisateurs"), tout le monde va être interessé par ton savoir, ta maitrise.
[^] # Re: j'adore
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -1.
C'est donc la faute à ton voisin si tu t'es cogné le pied ce matin.
surtout accuser un bouc émissaire de tous les maux.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 0.
Je le suis
Rien d'opposé : il ne travaille pas à être compatible, ça ne veut pas dire qu'il casse pour le plaisir de casser. Il casse car il a besoin de casser.
Et tant que les gens contre systemd ne voudront pas comprendre la différence, ça ne risque pas d'être crédible comme complainte.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 0.
Si je comprend bien, un produit (ta distro) évolue mais un autre produit (iproute2?) n'évolue pas, et c'est la faute de ta distro?
Mais que si! Tu demandes à ce qu'on ne change rien. C'est bien le soucis car les gens veulent changer.
Personne ne t'empèche de continuer faire comme tu veux, jsute que pour le moment tu n'as trouvé personne interessé pour maintenir à ta place.
se cacher derrière un "je n'ai rien demandé" est vraiment faux-cul, car la critique est justement que tu demandes.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 0.
Ca tombe bien, pareil pareil pour systemd.
Donc OK.
et les distros attendent les mêmes patchs pour ceux vouloir ne pas avoir systemd comme init. il manque juste ces mêmes gens.
Donc OK.
tout comme systemd ne gène pas ceux qui ne veulent pas toucher à des init.
donc OK.
finalement, tu confirmes que systemd te convient, ou du moins ne te gène pas.
[^] # Re: j'adore
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 2.
Et tu refuses une opinion contraire, en accusant les gens de vouloir de censurer.
non, on dit juste que ton opinion est basée sur rien de concret, et c'est seulement ça que tu n'aimes pas : qu'on te le montre.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à 1.
Tu dois souffrir avec les auto-radios de voiture qu'on ne peut plus changer (car trop intégrés, avec GPS tout ça).
Tu refuses de comprendre que l'intégration est nécessaire pour offrir des fonctionnalités, ben heuresement que d'autres y vont, afin que Linux ne meure pas faute de proposer ce que d'autres proposent (mais en pas libre).
Linux (et systemd) est utilisé car il répond à un besoin, pleurer le passé sans proposer les mêmes fonctionnalités autrement ne fera rien avancer.
L'analogie de la voiture (qui change tout d'un coup, horreur) et du cheval (qu'on aurait dû améliorer au lieu de tout casser) n'est que des plus pertinentes.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -1. Dernière modification le 18 février 2015 à 11:24.
Et?
Quelqu'un t'empèche de reprendre la maintenance du projet libre?
Ce qui te gène, c'est que plus personne ne souhaites faire ce taf pour toi?
Tu es toujours dans l'accusation que les autres ne font pas ce que toi veut qu'ils fassent, comme si ils avaient un devoir envers toi.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -4.
Je veux débattre. Reste à avoir des arguments.
"Je regrette" n'est pas un argument.
Dire pourquoi ce qu'on regrette est mieux, c'est de l'argumentation.
Et pour le moment, personne n'a pu avancer le moindre argument qui se tient sur pourquoi il regrette.
ceux contre l’obsolescence programmée ont des arguments, logique, constructifs.
ceux qui regrettent le tout électronique dans l’automobile parce qu’ils aimaient réparer eux-même sont peut-être dans le même cas : vouloir le beurre et l'argent du beurre, vouloir le confort moderne mais pouvoir faire comme avant (secret : ça ne marche pas comme ça, ce n'était pas fait avant car trop complexe) et ne pas être assez nombreux pour sortir un truc viable (si c'est techniquement faisable), ne pas être prêt à payer le prix de cette demande.
2 exemples totalement différents.
Tu ne me comprends peut-être pas.
Mais je n'ai jamais dit que je ne te comprenais pas (je dis même le contraire).
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -4. Dernière modification le 18 février 2015 à 10:52.
Tiens, je m'attendais à ce lien plus tôt… Qui est HS, étant donné que ma critique est sur comment Mozilla se présente, en défenseur des libertés qu'il enlève au fur et à mesure.
Ici, personne de chez systemd a dit qu'il défendais les libertés des autres, jusqu'ils vivent leur vie avec leur projet : ils ne se cachent pas derrière du marketing.
Et quand Mozilla fermera encore plus, je ne dirai pas "je regrette blablabla (…) mais comme je vais pouvoir faire?", soit je chercherai du monde pour forker (il y a des chances pour que beaucoup s'en foutent), soit j'utiliserai comme ça (car pas assez génant pour moi, et on n'en parle plus).
Désolé : je ne regrette rien (sur ces sujets du moins).
PS : ma critique sur H264 était pour qu'ils ne se suicident pas, et ça a été entendu. Ils auraient pu continuer, j'aurai simplement changé de logiciel sans regrets.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -2.
Tu as mis les formes (désolé, j'enlève les formes pour regarder le fond), mais tu viens juste de dire exactement ça.
Je n'y peux rien si en 5 minutes tu te défends "procès d'intentions" puis dit explicitement ce que je critique.
[^] # Re: j'adore
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -1. Dernière modification le 18 février 2015 à 10:39.
Tu prends en charge la maitenance (avec des amis si vous êtes plusieurs), pour remplacer les gens qui n'ont plus envie de le faire.
Ou est le problème?
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -3. Dernière modification le 18 février 2015 à 10:37.
Donc oui, je maintiens : critiquer la réaction sans vouloir en comprendre la source (qui sous couvert de mot plus gentil en occulte l'impact) ne résoudra pas le problème. Cette réaction n'est dûe que par tout ce qui est sorti (voir la dépèche sur Devuan dernièrement, énorme).
"c'était mieux avant" apporte quoi au débat à part provoquer?
tu n'as toujours pas répondu : en quoi la direction que tu souhaites garder est interdite? C'est bien beau de regretter, mais bon, moi aussi je regrette de ne pas avoir 10 esclaves pour moi. Que regrettes-tu si ce n'est d'avoir des gens qui feraient le boulot à ta place? Explicite.
En attendant, personne n'interdit ce que tu regrettes dans aucune distro, le problème est que personne ne veut maintenir. Qui a donc la haine? Pourquoi accuser systemd de ce manque de mainteneurs? Pourquoi venir parler alors dans les sujet sur systemd si le seul problème est que plus personne ne veut maintenir ce que tu aimes? Pourquoi ne pas demander aux gens qui font ce que tu aimes de continuer à le faire plutôt que de poluer un autre projet avec des regrets?
Beaucoup de questions, peu de réponses.
[^] # Re: Du bon et du mauvais
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal SD-Boot, l'EFI Boot Manager & Stub Loader de systemd, arrive. Évalué à -4. Dernière modification le 18 février 2015 à 10:26.
Il y a comme une petite inversion des rôles… Ah oui, réagir quand quelqu'un crache, c'est cracher, faudrait la fermer et laisser cracher. Ben non.
Paille, poutre, tout ça…
C'est triste d'en arriver à voir ce genre de chose :(, mais bon rien de nouveau, c'est comme ça partout, pas que dans le libre, on récupère les mêmes façonsde faire qu'ailleurs.
Je te retourne le compliment : c'est limite insultant d'avoir une réponse qui ignore complètement le commentaire. Pourquoi? je n'ai toujours pas de réponse au pourquoi on ne peut pas vivre ensemble, qu'il faut absolument tuer systemd. tout le monde est libre de maintenir quand ce n'est plus maintenu, tu évites de répondre à cette réalité.
Personne n'a encore pu démontrer en quoi systemd enlève quelque chose aux autres (à part leurs esclaves).