Zenitram, regarde plus loin que le bout de ton nez: (…)
Ou ai-je dit que le long terme n'était pas bon?
Ne pas travestir ce que j'ai dit. Je dis juste que ce n'est pas une révolution, surtout pour l'iPhone, et que l'utilisateur s'en fout complet (d'où la capacité de garder un secret, c'est plus facile quand tout le monde s'en fout).
C'est une évolution, oui, bien sûr!
Le gros probleme c'est un emulateur x86 a la volee pour les applis existantes, mais c'est pas comme s'ils avaient pas fait ca 2 fois deja par le passe, et vu leur experience en matiere de support multi arch en production, c'est loin d'etre delirant entre nous.
Oui. Je n'ai pas dit le contraire. Tiens, c'est justement un de mes argument que tu ré-utilises…
Ma réaction était sur les gens impressionnés par ce 64-bit. Ca n'a rien d'impressionnant, c'est juste l'évolution naturelle vers lequel tout le monde va plus ou moins vite suivant ses priorités (et le 64-bit pas chez les autres n'est rien d'autre qu'une non priorité, pas une non capacité à le faire). De même tous les "meilleure conso" bla bla bla, tout le monde le fait aussi plus ou moins vite.
Si ça peut rassurer, c'est pareil chez Intel, et les dernières génération "révolutionnaires qui optimisent trop tout" ont fait plouf chez les testeurs.
Apple a perdu de sa superbe, il n'innove plus (non, le passage au 64-bit n'est pas une innovation, c'est une évolution), même les actionnaires ont été douchés par le Keynote (ben non, les actionnaires n'ont pas du tout été impressionné par ce 64-bit trop génial…), c'est dire le problème.
Vous pouvez voir une révolution la où il y a une évolution banale si vous avez envie… N’empêche que ça fait plouf.
AMD n'a pas de fab non plus, donc pour toi AMD ne conçoit pas de CPU…
Tu es bien seul à définir la conception de cette manière.
Sinon, depuis 2008, ils font de la conception de CPU comme AMD, même si tu leur dénies ce status pour on ne sait quelle raison subjective, comme AMD ce n'est pas le seul domaine de compétence d'Apple, et Apple n'a pas de fab comme AMD.
"Fini donc par exemple, dans Messages, de l’absence de rafraîchissement des textes quand un nouveau SMS était reçu et que la conversation était déjà ouverte."
Rassurez-moi, ce n'est pas vrai, les iPhone ne sont pas si mauvais que ça? Même mon téléphone pas cher le fait (testé moi-même)
"Basculer d’une application à une autre ne provoque plus en outre une reprise à zéro de son état, et le multitâche retrouve ainsi son utilité"
Rassurez-moi aussi… Je n'ose imaginer que l'OS des gens "hypes" soit si mauvais.
Si tu préfères, tu vas dire qu'AMD ne sait pas faire de GPU, c'est pas leur domaine (ça vient d'ATI, une boite qu'ils ont racheté, comme Apple a acheté une autre boite pour arriver à savoir faire). N’empêche, tout le monde dit qu'AMD sait faire des GPU… A part toi peut-être, donc.
Ben non, tu as tort.
Dur la vie pour les gens ne sachant pas comprendre la différence entre filiale et sous-traitant, surtout une filiale qui n'est que cosmétique et qui va se retrouver absorbée au fur et à mesure du temps.
Windows est libre. Suivant ma définition, tu ne vas pas dire que ce n'est pas libre hein, toi qui traite de sous-traitant des gens qui sont employés.
Je suis moinsser par des fanboys de la marque mais j'en ai rien à foutre…
Non, tu racontes juste n'importe quoi sans connaitre.
Si tu étais curieux, tu serais allé voir la page Wikipedia du A7 pour voir quel est son designer.
Ou sous-entends-tu qu'AMD, qui n'est plus fabriquant, ne fait plus de CPU?
J'ai moinnsé, et ça me ferais bizarre que tu imagines que je suis fanboy d'Apple.
Apple est une société spécialisée et expérimentée dans la conception de microprocesseur yeux qui tournent vers le ciel
Oui, ils ont une partie de leur entreprise qui est spécialisée et expérimentée dans la conception de microprocesseur. spécialisée depuis peu, mais avec des ingés ayant des années d'expérience.
Ou tu veux dire que si on ne fait pas du CPU, on n'est pas spécialisé du tout? Sony n'est pas spécialiste des consoles de jeux alors?
et cette puce est déjà en production sans que personne ne l'ait vue venir.
Quitte à me répéter, je pense qu'on ne l'a pas vu venir parce qu'on s'en fout. Et à part quelques geeks passionnés par le 64-bit, les gens ne sauront pas que c'est 64-bit (comme ils ne savent pas que leur laptop est 64-bit).
Les gens qui cherchent ce que fait Apple avant l'annonce officielle cherchent quelque chose qui intéresse les utilisateurs. Si un chercheur de scoop est tombé sur "64-bit" dans sa recherche, à mon avis il a zappé et jamais parlé de la chose (et je le comprend).
Il est vrai qu'ils ont conçu, testé et intégré une nouvelle puce basée sur un core tout récent plus vite que tout le monde,
Euh… Le monsieur a dit "ça a été 90% du boulot des 4 dernières années". C'est long 4 ans, et il y a 4 ans, tout le monde se foutait d'avoir de l'ARM avec plus de 4 Go de RAM, les gens qui font du serveur commence que maintenant à s’intéresser à ARM pour plus de 4 Go de RAM.
Question stupide : à quoi le 64-bit sert pour l'iPhone ayant 4 Go ou moins? On n'a pas besoin d'un CPU 64-bit pour avoir un int 64-bit. Ca ressemble plus à un premier jet pour tester pour plus tard…
Donc, oui personne n'a remarqué qu'ils ont pondu et mis en mass production de premier SoC à base de core ARM 64bit ? (AArch64 pour les intimes)
Et c'est grandiose?
Désolé, mais le "Wow 64-bit grand public", c'était en 1999 (de tête avec AMD64).
La, c'est juste un détail (une puce)
gravé et validé ce SoC, avec tout le bazar derrière : Toolchain, Libs, Kernel ….
Et c'est grandiose?
Il ont déjà fait mieux, en passant de PPC à x86
porté intégralement leur OS sur le 64bit en gardant une rétro compatibilité totale des applis compilées pour du 32bit (et même ces applis compilées pour le premier iPhone…, on voir clairement l'avantage de l'Objective C)
Je peux faire tourner des applis de 1995 sous windows 8, alors pour l'iPhone d'il y a quelques années…
et ce secret n'a jamais fuité alors que ça a été 90% du boulot des 4 dernières années !
A mon avis, c'est parce que tout le monde s'en fout. Surtout qu'à priori, l'iPhone n'aura pas 8 Go de RAM, et que le 64 bit est utile que si tu as plus de 4 go de RAM (AMD64 était utile en plus grâce aux nouveaux registre, mais cet historique n'est pas le même pour ARM).
Ok ça n'a rien à voir avec le libre (sauf le support de AArch64 par LLVM) mais pour la technique, les concurrents en prennent pour leur grade !
Ils seraient sortis de leur marché de prédilection, le "luxe"
Sérieux, vu la gueule des iPhones colorés moches (les 5C), j'ai du mal à voir la notion de "luxe" la dedans, le luxe ayant de meilleurs gouts.
La, on a un téléphone en plastique moche low cost au prix du luxe, bizarre.
Dans ce sens là, la mort n'est jamais une necessité.
Prenons un autre exemple.
Un soldat qui préfère se tuer plutôt que de révéler un secret d'Etat.
Toi, tu dis que la n'est pas une nécessité, c'est un suicide, il voulait arrêter de vivre, oh mon dieu, il mérite la grosse honte pour avoir voulu ça.
Moi, je dis que c'était une nécessité, qu'il ne voulait pas arrêter de vivre mais que c'était la seule solution qu'il a trouvé, et qu'il mérite les honneurs.
Tu ne vois pas de nécessité, juste une volonté de mourir. Et ben non, ce n'est pas ça. Et de manière générale, le suicide est comme cet exemple : le seul moyen trouvé pour résoudre un problème. Des fois on ne peut pas proposer une autre solution, des fois on peut et il faut accompagner. Mais si tu commence à discuter avec un suicidaire en lui disant qu'il voulait se tuer, ça démarre pas sur de bonne bases car tu confonds objectif et moyen.
Edit : bravo à Lutin qui a donné encore un autre exemple, qui essaye aussi de t'expliquer la différence entre but (la volonté, l'envie) et moyen.
Le gars qui roule bourré, il SAIT que c'est dangereux.
Pas toujours. Ben oui, c'est comme ça, il y a des gens qui ne sont pas conscient de la chose. J'ai tué un homme
Comme pour la cigarette aussi, il a fallu des années d'explications pour que les gens comprennent.
jamais "rentre bien, et fais gaffe a pas tuer une famille".
Justement, l'idée est d'expliquer que les flics sont la pas pour te mettre un PV, mais éviter que tu fasses une grosses connerie. Ca montre qu'ils ne savent pas les conséquences.
Tu raisonnes toujours froidement, sans te mettre à la place des gens.
Donc : pourquoi communique-t-on autant sur la sécurité routière et jamais sur le suicide ?
Parce que c'est plus facile à faire passer un message, moins tabou (aujourd'hui, il faut se souvenir qu'avant, être bourré était un facteur excusant l'accident) que le suicide. On peut en parler, alors parlons-en!
Et quand on pourra plus facilement parler du suicide, on en parlera aussi.
Vouloir nier l'un, c'est comme dire qu'il faut qu'on arrête de faire chier avec le libre tant qu'il y a des morts de faim (sérieux, on entend plus parler du libre de de la faim dans le monde, tu dis donc qu'il faut qu'on arrête de parler de libre, moi je trouve qu'il faut parler de libre et de la faim dans le monde)
Ben c'est pareil : il ne voudrait pas non plus (comme je ne voudrais pas remplir ma déclaration d'impôt).
toujours le même "hic"…
Dans ce sens là, la mort n'est jamais une necessité.
Va dire ça à ceux qui meurent lentement dans d'horrible souffrances sans espoir de retirer ces souffrances. Ayant un peu goutté au bonheur que peut offrir le corps de ce côté, je comprend que les gens concluent que c'est une nécessité (et j'aurai sans doute conclu la même chose si je savais que ce n'était pas temporaire pour moi).
Tu raisonnes à froid, mécaniquement.
Il s'agit pas de dire que ca lui ferait plaisir, mais plutot qu'il a une réelle volonté.
Volonté d'arrêter des souffrances, sans doute.
Volonté de mourir, sans doute pas (même quand la personne dit "je veux mourir" sur le coup, elle exprime la volonté que ça s'arrête, pas qu'elle veut mourir).
confondre les deux est ne pas vouloir voir le problème.
la souffrance entraine l'envie de mourrir, pas la necessité.
Hum hum… bon, admettons cette hypothèse ici (drôle d'hypothèse, mais bon).
Tu raisonnes de manière logique, froide, sans te mettre à la place de la personne.
Alors forcément, sans te mettre à sa place, tu ne risques pas de comprendre. L'envie, c'est synonyme de désir, de quelque chose qui nous ferai plaisir. Pas une solution pour arrêter une souffrance.
Encore une fois, essaye de comprendre l'analogie : tu prends sérieusement plaisir (avoir envie) à remplir une feuille d’impôt seulement parce qu'on te dit que c'est la seule solution pour ne pas payer encore plus d'impôts? désolé, tout le monde n'est pas masochiste comme toi.
Ben mon exemple est exactement contre cette phrase… Relit-la attentivement.
Où t'as vu que j'ai dit ca ?
juste la, encore une fois.
C'est triste d'associer un suicide réussi à une envie de mourir. encore une fois, ce n'est pas parce que je réussi à remplir ma déclaration d'impôt que j'en ai envie. Envie != nécessité (oui, encore une fois, mais tu répète aussi la même phrase…)
Quel est le rapport avec la conversation ?
Le rapport est que tu mélanges nécessité (quelque soit la "raison" : obligation légale pour l'impôt, souffrance par exemple pour le suicide etc) et envie (sans contrainte).
Et ça ne change rien sur ce dont on parle (qu'il en ai envie). Envie != nécessité (toi tu dis que comme je réussi à remplir ma déclaration d'impôt, c'est que j'en ai envie… Ben non.)
J'ai du mal à saisir si c'est du mauvais humour ou de l'incapacité à comprendre.
Au cas où : une personne qui souffre peut vouloir mourir à cause de sa souffrance, mais si on lui enlève sa souffrance, il n'a plus besoin de mourir pour soulager sa souffrance. Dire qu'il veut mourir simplement du fait que la souffrance l'oblige à mourir, c'est comme si devant un juge, je disais que je ne t'ai pas tué, je t'ai juste fait choisir entre mourir dans d'énormes souffrance et éviter les souffrances, je serai de ton point de vue donc acquitté car tu t'es suicidé et donc pas meurtre de ma part… Hum, non, désolé, je regarde l'ensemble du problème, pas que le détail technique précis : non, les gens qui se suicident n'ont pas forcément envie de mourir (en fait, c'est même rare d'avoir envie et de le faire sans "pression externe").
Un peut très bien avoir un mélange des deux (en tous cas, c'est ce que je vois dans les commentaires de ce journal, avec un joli mélange de réponses sérieuses et d'humour noir, mélange que j’apprécie, l'un n’empêchant pas l'autre, ça évite le truc pesant et "solennel" qu'on a quand on discute avec certains qui ne fait que jouer sur l'émotion et l'émotion est l'ennemi des bonnes discussions et décisions)
péché grave ou mortel (pas de différence pour le sujet qui nous concerne) ne signifie pas péché impardonnable.
Ok, je n'avais pas noté la précision "impardonnable", et je m'étais braqué sur la notion de péché, au temps pour moi.
Reste que ce que tu as ajouté ("un suicidé peut avoir des funérailles chrétiennes") semble faux sur le principe et c'est à la tête du client (il faut une super bonne raison pour le suicide, un suicidé "normal" n'y aurait pas le droit, c'est un "peut" un peu trop facile)
[^] # Re: Hardware
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 6.
Ou ai-je dit que le long terme n'était pas bon?
Ne pas travestir ce que j'ai dit. Je dis juste que ce n'est pas une révolution, surtout pour l'iPhone, et que l'utilisateur s'en fout complet (d'où la capacité de garder un secret, c'est plus facile quand tout le monde s'en fout).
C'est une évolution, oui, bien sûr!
Oui. Je n'ai pas dit le contraire. Tiens, c'est justement un de mes argument que tu ré-utilises…
Ma réaction était sur les gens impressionnés par ce 64-bit. Ca n'a rien d'impressionnant, c'est juste l'évolution naturelle vers lequel tout le monde va plus ou moins vite suivant ses priorités (et le 64-bit pas chez les autres n'est rien d'autre qu'une non priorité, pas une non capacité à le faire). De même tous les "meilleure conso" bla bla bla, tout le monde le fait aussi plus ou moins vite.
Si ça peut rassurer, c'est pareil chez Intel, et les dernières génération "révolutionnaires qui optimisent trop tout" ont fait plouf chez les testeurs.
Apple a perdu de sa superbe, il n'innove plus (non, le passage au 64-bit n'est pas une innovation, c'est une évolution), même les actionnaires ont été douchés par le Keynote (ben non, les actionnaires n'ont pas du tout été impressionné par ce 64-bit trop génial…), c'est dire le problème.
Vous pouvez voir une révolution la où il y a une évolution banale si vous avez envie… N’empêche que ça fait plouf.
[^] # Re: On s'en fou, c'est à chaque fois pareil.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 1.
Comme tu dis…
[^] # Re: Hardware
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 2. Dernière modification le 11 septembre 2013 à 21:22.
AMD n'a pas de fab non plus, donc pour toi AMD ne conçoit pas de CPU…
Tu es bien seul à définir la conception de cette manière.
Sinon, depuis 2008, ils font de la conception de CPU comme AMD, même si tu leur dénies ce status pour on ne sait quelle raison subjective, comme AMD ce n'est pas le seul domaine de compétence d'Apple, et Apple n'a pas de fab comme AMD.
# Rassurez-moi, c'est pas vrai
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à -1. Dernière modification le 11 septembre 2013 à 20:29.
Je lis ça sur PC Inpact:
"Fini donc par exemple, dans Messages, de l’absence de rafraîchissement des textes quand un nouveau SMS était reçu et que la conversation était déjà ouverte."
Rassurez-moi, ce n'est pas vrai, les iPhone ne sont pas si mauvais que ça? Même mon téléphone pas cher le fait (testé moi-même)
"Basculer d’une application à une autre ne provoque plus en outre une reprise à zéro de son état, et le multitâche retrouve ainsi son utilité"
Rassurez-moi aussi… Je n'ose imaginer que l'OS des gens "hypes" soit si mauvais.
[^] # Re: Hardware
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 6. Dernière modification le 11 septembre 2013 à 20:18.
Si tu préfères, tu vas dire qu'AMD ne sait pas faire de GPU, c'est pas leur domaine (ça vient d'ATI, une boite qu'ils ont racheté, comme Apple a acheté une autre boite pour arriver à savoir faire). N’empêche, tout le monde dit qu'AMD sait faire des GPU… A part toi peut-être, donc.
[^] # Re: Hardware
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 3. Dernière modification le 11 septembre 2013 à 20:15.
Ben non, tu as tort.
Dur la vie pour les gens ne sachant pas comprendre la différence entre filiale et sous-traitant, surtout une filiale qui n'est que cosmétique et qui va se retrouver absorbée au fur et à mesure du temps.
Windows est libre. Suivant ma définition, tu ne vas pas dire que ce n'est pas libre hein, toi qui traite de sous-traitant des gens qui sont employés.
[^] # Re: Hardware
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 5.
Non, tu racontes juste n'importe quoi sans connaitre.
Si tu étais curieux, tu serais allé voir la page Wikipedia du A7 pour voir quel est son designer.
Ou sous-entends-tu qu'AMD, qui n'est plus fabriquant, ne fait plus de CPU?
J'ai moinnsé, et ça me ferais bizarre que tu imagines que je suis fanboy d'Apple.
Oui, ils ont une partie de leur entreprise qui est spécialisée et expérimentée dans la conception de microprocesseur. spécialisée depuis peu, mais avec des ingés ayant des années d'expérience.
Ou tu veux dire que si on ne fait pas du CPU, on n'est pas spécialisé du tout? Sony n'est pas spécialiste des consoles de jeux alors?
[^] # Re: Hardware
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 3.
Mauvais mot.
Tu aurait parlé de filiale à la limite…
http://en.wikipedia.org/wiki/P.A._Semi (regarde la ligne "owner")
http://hothardware.com/News/Apple-Buys-Chip-Company-Who-Boosted-A4-CPU-To-1GHz-Oh-Its-On/
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_A7 (regarde la ligne "designed by")
[^] # Re: Hardware
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à -10.
Quitte à me répéter, je pense qu'on ne l'a pas vu venir parce qu'on s'en fout. Et à part quelques geeks passionnés par le 64-bit, les gens ne sauront pas que c'est 64-bit (comme ils ne savent pas que leur laptop est 64-bit).
Les gens qui cherchent ce que fait Apple avant l'annonce officielle cherchent quelque chose qui intéresse les utilisateurs. Si un chercheur de scoop est tombé sur "64-bit" dans sa recherche, à mon avis il a zappé et jamais parlé de la chose (et je le comprend).
Euh… Le monsieur a dit "ça a été 90% du boulot des 4 dernières années". C'est long 4 ans, et il y a 4 ans, tout le monde se foutait d'avoir de l'ARM avec plus de 4 Go de RAM, les gens qui font du serveur commence que maintenant à s’intéresser à ARM pour plus de 4 Go de RAM.
Question stupide : à quoi le 64-bit sert pour l'iPhone ayant 4 Go ou moins? On n'a pas besoin d'un CPU 64-bit pour avoir un int 64-bit. Ca ressemble plus à un premier jet pour tester pour plus tard…
[^] # Re: Hardware
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à -9.
Et c'est grandiose?
Désolé, mais le "Wow 64-bit grand public", c'était en 1999 (de tête avec AMD64).
La, c'est juste un détail (une puce)
Et c'est grandiose?
Il ont déjà fait mieux, en passant de PPC à x86
Je peux faire tourner des applis de 1995 sous windows 8, alors pour l'iPhone d'il y a quelques années…
A mon avis, c'est parce que tout le monde s'en fout. Surtout qu'à priori, l'iPhone n'aura pas 8 Go de RAM, et que le 64 bit est utile que si tu as plus de 4 go de RAM (AMD64 était utile en plus grâce aux nouveaux registre, mais cet historique n'est pas le même pour ARM).
bof.
[^] # Re: On s'en fou, c'est à chaque fois pareil.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 3.
Si tu lances le troll : ce n'est pas pire que finir par croire, à force de ne rien regarder, que le FG est un parti respectable.
[^] # Re: patati & patata
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 6.
Le sac Tati à 1200€, je m'incline… L'univers du luxe me laissera impressionné à jamais.
[^] # Re: patati & patata
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Chronique d'un gros flop en perspective. Évalué à 3.
Sérieux, vu la gueule des iPhones colorés moches (les 5C), j'ai du mal à voir la notion de "luxe" la dedans, le luxe ayant de meilleurs gouts.
La, on a un téléphone en plastique moche low cost au prix du luxe, bizarre.
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 2. Dernière modification le 11 septembre 2013 à 13:27.
Prenons un autre exemple.
Un soldat qui préfère se tuer plutôt que de révéler un secret d'Etat.
Toi, tu dis que la n'est pas une nécessité, c'est un suicide, il voulait arrêter de vivre, oh mon dieu, il mérite la grosse honte pour avoir voulu ça.
Moi, je dis que c'était une nécessité, qu'il ne voulait pas arrêter de vivre mais que c'était la seule solution qu'il a trouvé, et qu'il mérite les honneurs.
Tu ne vois pas de nécessité, juste une volonté de mourir. Et ben non, ce n'est pas ça. Et de manière générale, le suicide est comme cet exemple : le seul moyen trouvé pour résoudre un problème. Des fois on ne peut pas proposer une autre solution, des fois on peut et il faut accompagner. Mais si tu commence à discuter avec un suicidaire en lui disant qu'il voulait se tuer, ça démarre pas sur de bonne bases car tu confonds objectif et moyen.
Edit : bravo à Lutin qui a donné encore un autre exemple, qui essaye aussi de t'expliquer la différence entre but (la volonté, l'envie) et moyen.
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 8.
Pas toujours. Ben oui, c'est comme ça, il y a des gens qui ne sont pas conscient de la chose.
J'ai tué un homme
Comme pour la cigarette aussi, il a fallu des années d'explications pour que les gens comprennent.
Justement, l'idée est d'expliquer que les flics sont la pas pour te mettre un PV, mais éviter que tu fasses une grosses connerie. Ca montre qu'ils ne savent pas les conséquences.
Tu raisonnes toujours froidement, sans te mettre à la place des gens.
Parce que c'est plus facile à faire passer un message, moins tabou (aujourd'hui, il faut se souvenir qu'avant, être bourré était un facteur excusant l'accident) que le suicide. On peut en parler, alors parlons-en!
Et quand on pourra plus facilement parler du suicide, on en parlera aussi.
Vouloir nier l'un, c'est comme dire qu'il faut qu'on arrête de faire chier avec le libre tant qu'il y a des morts de faim (sérieux, on entend plus parler du libre de de la faim dans le monde, tu dis donc qu'il faut qu'on arrête de parler de libre, moi je trouve qu'il faut parler de libre et de la faim dans le monde)
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 3.
Ben c'est pareil : il ne voudrait pas non plus (comme je ne voudrais pas remplir ma déclaration d'impôt).
toujours le même "hic"…
Va dire ça à ceux qui meurent lentement dans d'horrible souffrances sans espoir de retirer ces souffrances. Ayant un peu goutté au bonheur que peut offrir le corps de ce côté, je comprend que les gens concluent que c'est une nécessité (et j'aurai sans doute conclu la même chose si je savais que ce n'était pas temporaire pour moi).
Tu raisonnes à froid, mécaniquement.
Volonté d'arrêter des souffrances, sans doute.
Volonté de mourir, sans doute pas (même quand la personne dit "je veux mourir" sur le coup, elle exprime la volonté que ça s'arrête, pas qu'elle veut mourir).
confondre les deux est ne pas vouloir voir le problème.
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à -2.
On parle français ou "langage CHP"?
Perso, je parle français.
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 2. Dernière modification le 11 septembre 2013 à 12:27.
Hum hum… bon, admettons cette hypothèse ici (drôle d'hypothèse, mais bon).
Tu raisonnes de manière logique, froide, sans te mettre à la place de la personne.
Alors forcément, sans te mettre à sa place, tu ne risques pas de comprendre. L'envie, c'est synonyme de désir, de quelque chose qui nous ferai plaisir. Pas une solution pour arrêter une souffrance.
Encore une fois, essaye de comprendre l'analogie : tu prends sérieusement plaisir (avoir envie) à remplir une feuille d’impôt seulement parce qu'on te dit que c'est la seule solution pour ne pas payer encore plus d'impôts? désolé, tout le monde n'est pas masochiste comme toi.
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 3.
Je ne peux rien pour toi si tu as envie de remplir ta déclaration d'impôt juste parce que c'est obligatoire, que tu associes obligation à l'envie.
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 5. Dernière modification le 11 septembre 2013 à 12:11.
Ben mon exemple est exactement contre cette phrase… Relit-la attentivement.
juste la, encore une fois.
C'est triste d'associer un suicide réussi à une envie de mourir. encore une fois, ce n'est pas parce que je réussi à remplir ma déclaration d'impôt que j'en ai envie. Envie != nécessité (oui, encore une fois, mais tu répète aussi la même phrase…)
Le rapport est que tu mélanges nécessité (quelque soit la "raison" : obligation légale pour l'impôt, souffrance par exemple pour le suicide etc) et envie (sans contrainte).
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 5.
Et ça ne change rien sur ce dont on parle (qu'il en ai envie). Envie != nécessité (toi tu dis que comme je réussi à remplir ma déclaration d'impôt, c'est que j'en ai envie… Ben non.)
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 6.
J'ai du mal à saisir si c'est du mauvais humour ou de l'incapacité à comprendre.
Au cas où : une personne qui souffre peut vouloir mourir à cause de sa souffrance, mais si on lui enlève sa souffrance, il n'a plus besoin de mourir pour soulager sa souffrance. Dire qu'il veut mourir simplement du fait que la souffrance l'oblige à mourir, c'est comme si devant un juge, je disais que je ne t'ai pas tué, je t'ai juste fait choisir entre mourir dans d'énormes souffrance et éviter les souffrances, je serai de ton point de vue donc acquitté car tu t'es suicidé et donc pas meurtre de ma part… Hum, non, désolé, je regarde l'ensemble du problème, pas que le détail technique précis : non, les gens qui se suicident n'ont pas forcément envie de mourir (en fait, c'est même rare d'avoir envie et de le faire sans "pression externe").
[^] # Re: Discrimination positive
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 5.
Un peut très bien avoir un mélange des deux (en tous cas, c'est ce que je vois dans les commentaires de ce journal, avec un joli mélange de réponses sérieuses et d'humour noir, mélange que j’apprécie, l'un n’empêchant pas l'autre, ça évite le truc pesant et "solennel" qu'on a quand on discute avec certains qui ne fait que jouer sur l'émotion et l'émotion est l'ennemi des bonnes discussions et décisions)
[^] # Re: Hé, il est bien cet article.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 4.
et les ados, il me semble.
[^] # Re: Pas si loin de la vérité !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal [ HS ] 10.000 Français se suicident chaque année. Évalué à 2.
Ok, je n'avais pas noté la précision "impardonnable", et je m'étais braqué sur la notion de péché, au temps pour moi.
Reste que ce que tu as ajouté ("un suicidé peut avoir des funérailles chrétiennes") semble faux sur le principe et c'est à la tête du client (il faut une super bonne raison pour le suicide, un suicidé "normal" n'y aurait pas le droit, c'est un "peut" un peu trop facile)