Tout de même, tu compares deux choses différentes : des revenus, sans parler des dépenses.
Je préfère gagner 1000€ avec 100€ de dépense de santé que 2000€ avec 1500€ de dépense de santé + éducation enfants + etc (je schématise).
Faut choisir, t'as l'un ou l'autre mais pas les deux a la fois.
comme tu dis! Aux USA, tu n'as pas l'école au même prix…
Sans compter la médiane, et le pourcentage de personnes à la rue.
Source ? Car justement ils paraissent sortis de ton merveilleux chapeau.
Si ils te paraissent sortis de mon merveilleux chapeau, c'est que tu ne connais rien dans la partie valorisation par tête.
Non, il ne sont pas sortis de mon chapeau, mais contractuellement je ne peux dire la source, juste que c'est la moyenne de 3 contrats différents, et pas avec des petites entreprises.
C'est pareil aux Etats-Unis où certains Etat sont riches et d'autres pas vraiment…
Non, ce n'est pas pareil : mes sources, dans les chiffres que j'ai donné avant, parlent de USA d'un côté, pays par pays de l'autre. Ce n'est pas pour rien : aux USA, chaque américain vaut autant que l'autre, l'UE est ventilée par pays, chaque européen ne vaut pas autant que l'autre.
Toujours est-il, dans les données importantes
Non, ce n'est pas la donnée importante, car ce n'est pas comme ça que les commerçant pensent, et vu comme l'UE avance, ce n'est pas prêt de changer.
tu n'as même pas essayé de comprendre la notion de coût par tête et la notion du trou à reboucher.
Tu peux fantasmer tant que tu veux sur la puissance énorme de l'UE, refuser de voir la réalité n'aide pas à comprendre comme ça se passe donc ça ne risque pas de "s'améliorer" (quand on a une base fausse, on corrige rarement de la bonne façon).
Mais bon, rien de nouveau, pas mal de français croient que la France est encore puissante diplomatiquement et des diplomates français râlent quand on ne parlent pas la langue "diplomatique", sauf qu'il râlent de plus en plus et qu'en face ils s'en foutent de plus en plus.
Et Obama, il est passé voir le patron de l'UE ou le patron de l'Allemagne cet été?
Tout est vrai mais… Ici, on parle des développeurs qui doivent afficher.
Et autant la RAM pour du texte ça va bien, autant la largeur des colonnes…
il faudrait le faire en se limitant à un alphabet commun pour que cela ait un minimum de sens.
Des gens se limitent volontairement à une zone du monde, pendant que d'autres réfléchissent à comment afficher dans la langue de l’utilisateur partout dans le monde (ou quand la personne se déplace).
Tu n'as pas compris le sens de l'étude : le design d'interface.
Sinon tu as la situation de Zenitram avec le salaire américain et en vivant en Europe.
Euh euh… Je corrige : je suis moins cher. Sa fait partie de mes "compétences".
Je dis juste que l'UE a de nombreux indicateurs qui font d'elles une puissance économique, diplomatique et politique de premier ordre à l'international
Je suis un europhile convaincu, mais bon dieu, faut arrêter de se la péter comme ça : de premier ordre? Foutaise. A l'extérieur, on rigole sur le bordel que c'est et sur comment faire par pays pour arriver à ses fins tellement tout le monde pense encore pour sa pomme. La diplomatie de la France? Son aura descend encore plus vite que la popularité de Hollande. l'UE est au début de sa construction.
Et économiquement, il n'en reste pas moins que la où un américain vaut 1, en Europe UK vaut 0.50, l'allemand et le suisse valent 0.40, les français/danois/pays-bas 0.25, et les autres entre 0.20 et 0.05. Chiffres non sortis par hasard.
Que ça te plaise ou pas, l'Europe ne vaut pas grand chose pour beaucoup de monde, car certes le PIB par tête semble élevé, mais d'une il y a d'énormes différences de revenus entre les Etats, et de deux le coût par tête (comprenant… La gestion des langues) fait partie de ce PIB élevé (creuser un trou et le reboucher augmente le PIB… cette notion n'indique pas le gain effectif par tête).
Sans l'UE, ça serait pire. Ca ne fait pas de l'UE un truc très fort, juste moins faible, en attendant mieux.
Pas d'une solution court-termiste en vigueur dès demain.
Le personnes refusant de faire attention au passé et présent pour bâtir le futur sont voués à l’échec. Ca ne s'appelle pas le court-termiste, qui est un mot utiliser pour rabaisser sans comprendre ce qui a été dit.
Je ne sais pas combien d'échecs il faudra avant que les gens comprennent que recommencer de zéro n'est pas évident surtout si on a rien de "disruptif" qui fait adhérer malgré le défaut du départ à zéro. 100 ans sans réussir quoi que ce soit, ce n'est pas assez?
L'objectif est qu'aucun pays ne reconnaisse l'espéranto comme langue nationale ou langue officielle.
Tu feras quoi contre les salauds qui ne suivent pas ton objectif et qui du coup seront privilégiés? Que se passera-t-il si 25% de la planète ne suit pas ton objectif car trouve que c'est avantageux d'être natif de la langue "mondiale"? Esperanto 2.0 puis 3.0 puis 4.0? En fait, l'ininterêt de cette langue est dnas la définition même des "objectifs", qui amène à l'auto-destruction des avantages de la langue proposée au moment où l'idée prend son envol. Quel intérêt alors de changer?
-Destruction progressive des cultures locales
Je crois qu'un australien ou un américain d'engueulerait bien si tu lui balance que sa culture locale est détruite à cause de l'anglais. Je prend l'anglais, mais on peut causer du Québec pour les français. Balancer ça est ne pas comprendre les différence culturelles.
-Temps d'apprentissage de l'anglais particulièrement long et coûteux pour un résultat globalement faible,
C'est clair que traduire en une langue utilisée par personne chez elle est pas coûteux du tout…
Je ne vois pas comment tu peux balayer ces arguments d'un revers de main en faisant croire que ce n'est pas important.
Je n'ai jamais balayé ces arguments comme ça.
Par contre, je rigole quand on me répond que l'Espérant est le saint graal.
L'espéranto n'est pas parfait mais offre de multiples avantages et cela serait dommage de ne pas en profiter alors que les moyens pour les mettre en place sont disponibles.
Certains ne veulent peut-être pas en profiter car ça apporte plus de merdes que de bien, sans compter l'historique à gérer.
Si la question linguistique était si indifférente que tu le penses, leur pays ne serait pas dans un état de crise permanente.
Je vais me faire agresser par les belges ;-), mais ce que j'en ai compris c'est que la question linguistique est surtout une excuse pour se venger (les flamands envers les wallons), car au taf en pratique j'écrivais en anglais mais discutais avec tous les flamands en français. Ben oui, les flammands, opprimés, on appris le français et les wallons sont comme les français réticents aux langues, alors la vengeance est facile le jour où la puissance économique change de main…
Alors oui l'anglais est une langue neutre au niveau de la Belgique puisque c'est grosso-modo kif kif en matière de difficultés pour un flamand et un francophone d'apprendre l'anglais.
En pratique, non : les flammands explosent la gueule au wallons, rien que sur l'accent :-D
L'usage de l'anglais semble être neutre, mais ne l'est pas tant que ça en pratique (le flamand n'ayant pas beaucoup de contenu dans sa langue natale, il apprend quoi pour pouvoir communiquer avec le monde pendant que les autres s'endorment sur leur lauriers?). Et puis, au taf, c'est aussi fait en anglais car justement, ça permet de dialoguer en dehors de la Belgique sans refaire tout, ce que n'a pas ton Esperanto. Tant que les gens mettant en avant l'Esperanto ne comprendront pas que la langue choisie vient de l'addition de plusieurs avantages ("versatile" ;-) ), ils ne comprendront pas pourquoi personne n'utilise une langue qui sse concentre sur une seule chose en oubliant le reste.
En plus, c'est rigolo : l'attaque est sur le fait que l'anglais est la langue de l'UE alors qu'elle est minoritaire en nombre de locuteurs natifs, et nous voila à la recherche d'une langue non utilisée par les citoyens de l'UE afin qu'elle soit neutre. Ben je dirais qu'une langue qui n'est pas utilisée nativement par beaucoup de monde (l'Esperanto avantagerait tout autant les Esperantistes natifs de toutes manières) dans l'UE et aurait l'avantage d'être connue par pas mal de gens de l'UE serait… l'Anglais. Comme quoi, ce n'est pas idiot de prendre l'anglais pour répondre aux critères de ceux qui veulent l'Esperanto.
Chut, tu vas quand même pas leur faire tomber leur idéaux que les anglophones ils ont un super-méga-avantage-qui-déchire :)
(un collège américain m'a même une fois sorti qu'en fait, il ne comprenait rien à ce qu'un autre disait, alors que moi je comprenais)
Il y a une sacré différence entre l'anglais "local" et l'anglais pour étrangers.
Surtout quand l'anglais pour étrangers est assez différent Je parlais l’english fluettement, yes, yes !
« Avec les années, les institutions européennes ont développé un vocabulaire qui diffère des différentes formes admises de l’anglais »
« A common reaction to this situation is that it does not matter as, internally, we alle know what « informatics » are (is ?), what happens if we « transpose » a directive or « go on mission » and that, when our « agents » are on a contract, they are not actually going to kill anyone »
je pense que les personnes dont c'est la langue maternelle (< 30% ou 40% des employés sur mon site) doivent parfois pleurer :)
Perso, j'ai remarqué que les français sont tout de suite hyper cassant si tu fais la moindre faute avec leur langue, alors que les américains (et les autres anglophones?) s'en foutent royalement (le but est de se comprendre), à mon avis ça aide énormément au fait que l'anglais soit la langue de la communication (le plus rigolo est l'usage de l'anglais comme langue neutre quand deux "entités" se déchirent sur la langue, non je ne pense pas à mon expérience belge ;-) ).
En tous cas, force est de constater que les mentalités mettent énormément de temps à changer, et que ce n'est pas pour rien que la France à une réputation de ridiculement amusant en dehors de ses frontières.
Tes réparateurs allemands ont fait l'ENA?
Sinon, je ne vois pas le rapport, ou alors ça veut dire que tu aimes te contredire toi-même en deux phrases (élite <--> réparateur…).
pourquoi ne pas les mentionner quand je pose la question ?
parce qu'un peu de recherche te donne la réponse.
Bon, faut vraiment t'aider en te tenant la main? Les miennes sont Boursorama, SG (limité à 4000€/jour), CE (de souvenir il y a une limitation pour ajouter un compte, mais pas regardé depuis des années), CIC (CIC a une limitation toutefois, de souvenir 5 jours/mois pour l'accès Internet gratuit, je l'utilise donc que ce pourquoi j'ai un compte chez eux).
Perso, c'est la base quand je cherche une banque. Chacun ses priorités.
Moi, je ne voulais que découvrir un moyen de paiement que je ne pensais pas connaitre. En fait, je n'ai eu affaire qu'à un champion de la mauvaise foi qui en plus se permet de me prendre de haut.
Tu as demandé "Je serais très intéressé par ces transactions gratuites, quelles sont elles ?" suivi de "Je ne connais que le virement SEPA", SEPA est une réponse 100% valide à la question posée.
Qui est de mauvaise foi? Je prend de haut quand on se fout de ma gueule.
Ça m'est arrivé deux fois !
Je ne sais pas ce que tu fais de ton login, mais la base est de le garder secret. Je ne connais personne d'autre ayant eu ce genre de problème.
Je te laisse regarder. J'en ai plusieurs à 0€/mois avec accès Internet, et elles ne sont pas petites. Tu ne t’intéresses pas réellement à la question.
Mais il est très peu pratique pour les raisons que j'ai énoncé juste après, auxquelles tu ne réponds pas non plus.
Mais c'est parce qu'il n'y a jamais eu de limitation "pratiques". Oui, SEPA a une tonne de limites, et c'est pour ça que Visa/Mastercard sont très utilisés. A ta charge de créer l'équivalent moins cher (Non, bitcoin, outil fait pour la spéculation, ne répond pas à ce besoin).
À raison d'un essai par seconde, c'est moins d'une semaine.
Sérieusement, tu comprends quelques choses à la sécurité?
J'ai précisé : pas possible par brute-force
Alors évidemment, ma banque me « protège » en bloquant mon compte au bout d'un certain nombre d'essais.
Tu t'auto-réponds…
Ce qui veut dire que je dois attendre le renvoi d'un nouveau code par courrier non recommandé.
chose qui ne m'est jamais arrivée. Merci de confirmer que c'est largement suffisant.
L'UE a une force diplomatique et économique supérieure à n'importe quel pays du monde aujourd'hui.
Ha ha ha.
Non, la j'ai bien rit.
Obama : si j'ai besoin de contacter en urgence le responsable de l'UE, j'appelle qui?
Peux-tu me dire le choix politique de l'UE sur la Libye?
Tu négliges fortement la puissance européenne dans le monde aujourd'hui…
ha ha ha. tu la surestimes fortement.
Ca me rappelle plein de gens qui veulent faire des normes informatiques "from scratch : tout beau, facile", et qui se plantent royalement. HTML, HTTP, Ethernet sont des grosses merdes, mais comme l'anglais, c'est utilisé.
L'esperanto (lequel d'ailleurs? Même pas "déployé" qu'il existe déjà 36 variantes) est un échec depuis 100 ans. Combien de temps faudra-t-il pour accepter cet échec?
n'est pas du tout convaincu pour l'instant qu'il y ait un problème
Quand tu n'es pas capable d'évoluer, de t'adapter, trouve une excuse pour que ce soit la faute des autres, trouve "un problème", la vie sera plus confortable… a court terme.
une réponse difficile à une question qui ne se pose pas ?
Mais il y a un problème. Juste que ce n'est pas parce qu'on sort une réponse que cette réponse est "difficile" et/ou est valide.
L'option de facilité dans la pauvre petite complainte que les autres sont méchants (et stupides/neuneus) n'est pas difficile.
mais c'est tout à fait humain qu'il n'arrive pas à faire cet effort.
Tiens, je suis d'accord sur ce bout de phrase. Mais sans doute pas dans le sens que tu imagines.
Mais non aux langues natives d'un peuple ou d'un pays pour ce status dont l'anglais, le français, etc.
xkcd a encore de beaux jours devant lui (yep, ça s'applique aussi aux langues).
Sinon, ça faisait un moment que l'esperanto n'avait pas fait parler de lui sur LinuxFr avec sa réponse à tout (mais en fait rien), ça manquait.
stupide, neuneu… il n'y a pas à dire, c'est intéressant.
Peut-être que justement, ceux qui se font insulter car ayant le malheur de voir plus loin que la frontière de leur village (à la base, chacun parlait sa langue dans son village et c'était exactement le même genre de réaction) voient plus que "par le petit bout de la lorgnette".
En attendant, le monde bouge, change, évolue. Are you in or out?
et j’avoue que quand je lis des reproches fait à SPIP pour avoir renommé la boucle for en boucle boucle,
un truc que sembles ne pas avoir compris : le but est de communiquer et/ou pour un projet, d'être utilisé / avoir des contributions.
Et quand tu limites les gens à "apprenez ma langue et allez vous faire foutre" les gens ont tendance à ne pas apprendre ta langue, faute de capacité à apprendre toutes les langues sur terre.
Oui, mettre "boucle" dans les commandes est une connerie.
et ensuite il écarte avec une force de caractère certaine tout ce qui la remettrait en cause :-)
Encore faut-il avoir des choses qui remettent vraiment en cause plutôt qu'essayer de travestir la réalité qui ne plait pas sous n'importe quelle excuse…
Tiens, bon exemple de se la pèter "les autres sont des imbéciles si ils ne savent pas la même chose que moi dans mon domaine", en comparant des choux et des carottes.
J'aime bien la traduction "pas d'accord avec moi" --> imbécile.
Tu t'es jamais demandé si ce n'était pas l'inverse?
qu’est-ce qui justifie d’utiliser l’anglais dans l’UE ? C’est très loin d’être la langue majoritaire au sein de celle-ci.
Quel égocentrisme!
L'anglais est utilisé ailleurs, les gens l'ont déjà apprise, et tu voudrais que les gens apprennent une autre langue pour l'UE. Moi : non, une seule langue, celle du travail qui est la même que celle de l'UE.
Il n’y a donc absolument aucune raison de la choisir.
Oh que si…
- Usage dans le monde économique
- Facile d'apprendre les bases
- etc…
Il se trouve toujours quelques imbéciles, pour ne pas voir le problème le problème à vouloir faire chier le monde avec 36 langues pour… Communiquer (mot souvent oublié dans la discussion sur la communication). Vive le jour où chaque village reprendra sa langue et demandera la traduction de par l'UE pour son village!
J'avoue n'avoir rien compris à l'argumentation, car j'ai vu une série de mots, mais pas d’argumentation, d'explications. Ca part dans tous les sens, c'est tout.
Du coup j'ai la même réaction :
Explique-nous!
En attendant, moi, français, n'ai aucun problème à vendre mes compétences à des natifs anglophones alors que je suis sous-sous-citoyen de ton point de vue. Je ne me sens pas du tout en minorité, mais respecté pour mes compétences (qui ne sont pas du tout en langue, nul que je suis dans ce domaine).
Le problème des "minorités" est peut-être chez ceux qui veulent y voir des problèmes… Plutôt que de se prendre en main.
(je tiens à préciser que je suis très très nul en langues, et… Mes clients s'en foutent)
(en allemand, point d’orthographe traitresse, ça s’écrit comme ça se prononce…).
Tu fais bien de parler de l'allemand, je connais "un peu" : ça, c'est la publicité, il faut pas trop creuser sinon tu te rends que c'est comme l'écologie et les allemands : de la présentation sans vraiment de vérité derrière.
[1] ici en gros je lui demandé si ça ne le choquait pas que du simple fait que la langue de travail pour élaborer les lois européennes soit l’anglais, le lobyiste américain ait un accès immédiat à l’information dont il a besoin quand il en a besoin, alors que le citoyen espagnol ou polonais n’en a à moins d’efforts considérables qu’un echo lointain, en général quand il est trop tard.
C'est sûr, ça serait mieux pour tout le monde qu'il doive apprendre 20 langues pour débattre… Tu en as encore des blagues comme ça? en attendant, à cause de toi, on a beaucoup de traducteurs à payer.
Celui qui a raison (donc celui qui engueule, l'autre - ayant dit une connerie - comprenant son erreur, celui qui engueule n'engueulant pas pour rien et sa remarque étant très pertinente à défaut d'être dans les formes toutes douces)
:)
Ce qui est rigolo, c'est que quand ça attaque Windows (genre à l'époque où les lecteurs de mails autorisaient à lancer une binaire), Les linuxiens traitent l'OS de merde, mais quand c'est Linux, c'est la faute de l'utilisateur.
Deux poids, deux mesures ;-).
L'avantage, c'est qu'ici l'utilisateur non geek ne va rien faire (que ce soit Windows ou Linux) à cause de la ligne de commande, ce truc est juste à destination des geeks qui se la pètent avec leur ligne de commande :)
Tu n'as pas fait ce qu'on attend de toi.
Aide: la faille exploite le truc qui se situe entre la chaise et le clavier (note : comme beaucoup de failles dite "de Windows" d'ailleurs), et n'est pas nouvelle, elle date de la naissance des caractères invisibles en HTML et n'est toujours pas patchée aujourd'hui par les navigateurs (l'endroit de la faille, et durée de la faille qui est en soit pas très normale mais faille jugée pas importante).
Ce qui est super, c'est que je n'ai même plus besoin de faire quoi que ce soit…
Bien sûr le sieur Zenitraum n'aurait pas pris la peine d'étudier comment ça s'est passé historiquement dans les grands empires pour les minorités qui parlaient une autre langue que la lingua franca de l'empire. Est-ce qu'elles étaient traitées sur un pied d'égalité, etc… ?
Explique-nous!
En attendant, moi, français, n'ai aucun problème à vendre mes compétences à des natifs anglophones alors que je suis sous-sous-citoyen de ton point de vue. Je ne me sens pas du tout en minorité, mais respecté pour mes compétences (qui ne sont pas du tout en langue, nul que je suis dans ce domaine).
Le problème des "minorités" est peut-être chez ceux qui veulent y voir des problèmes… Plutôt que de se prendre en main.
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 4. Dernière modification le 15 juillet 2013 à 08:54.
Tout de même, tu compares deux choses différentes : des revenus, sans parler des dépenses.
Je préfère gagner 1000€ avec 100€ de dépense de santé que 2000€ avec 1500€ de dépense de santé + éducation enfants + etc (je schématise).
comme tu dis! Aux USA, tu n'as pas l'école au même prix…
Sans compter la médiane, et le pourcentage de personnes à la rue.
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -1. Dernière modification le 15 juillet 2013 à 08:46.
Si ils te paraissent sortis de mon merveilleux chapeau, c'est que tu ne connais rien dans la partie valorisation par tête.
Non, il ne sont pas sortis de mon chapeau, mais contractuellement je ne peux dire la source, juste que c'est la moyenne de 3 contrats différents, et pas avec des petites entreprises.
Non, ce n'est pas pareil : mes sources, dans les chiffres que j'ai donné avant, parlent de USA d'un côté, pays par pays de l'autre. Ce n'est pas pour rien : aux USA, chaque américain vaut autant que l'autre, l'UE est ventilée par pays, chaque européen ne vaut pas autant que l'autre.
Non, ce n'est pas la donnée importante, car ce n'est pas comme ça que les commerçant pensent, et vu comme l'UE avance, ce n'est pas prêt de changer.
tu n'as même pas essayé de comprendre la notion de coût par tête et la notion du trou à reboucher.
Tu peux fantasmer tant que tu veux sur la puissance énorme de l'UE, refuser de voir la réalité n'aide pas à comprendre comme ça se passe donc ça ne risque pas de "s'améliorer" (quand on a une base fausse, on corrige rarement de la bonne façon).
Mais bon, rien de nouveau, pas mal de français croient que la France est encore puissante diplomatiquement et des diplomates français râlent quand on ne parlent pas la langue "diplomatique", sauf qu'il râlent de plus en plus et qu'en face ils s'en foutent de plus en plus.
Et Obama, il est passé voir le patron de l'UE ou le patron de l'Allemagne cet été?
[^] # Re: Le chinois triche
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal i18n: la langue la plus concise est le chinois. Évalué à 5.
Tout est vrai mais… Ici, on parle des développeurs qui doivent afficher.
Et autant la RAM pour du texte ça va bien, autant la largeur des colonnes…
Des gens se limitent volontairement à une zone du monde, pendant que d'autres réfléchissent à comment afficher dans la langue de l’utilisateur partout dans le monde (ou quand la personne se déplace).
Tu n'as pas compris le sens de l'étude : le design d'interface.
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -2. Dernière modification le 15 juillet 2013 à 00:57.
Euh euh… Je corrige : je suis moins cher. Sa fait partie de mes "compétences".
Je suis un europhile convaincu, mais bon dieu, faut arrêter de se la péter comme ça : de premier ordre? Foutaise. A l'extérieur, on rigole sur le bordel que c'est et sur comment faire par pays pour arriver à ses fins tellement tout le monde pense encore pour sa pomme. La diplomatie de la France? Son aura descend encore plus vite que la popularité de Hollande. l'UE est au début de sa construction.
Et économiquement, il n'en reste pas moins que la où un américain vaut 1, en Europe UK vaut 0.50, l'allemand et le suisse valent 0.40, les français/danois/pays-bas 0.25, et les autres entre 0.20 et 0.05. Chiffres non sortis par hasard.
Que ça te plaise ou pas, l'Europe ne vaut pas grand chose pour beaucoup de monde, car certes le PIB par tête semble élevé, mais d'une il y a d'énormes différences de revenus entre les Etats, et de deux le coût par tête (comprenant… La gestion des langues) fait partie de ce PIB élevé (creuser un trou et le reboucher augmente le PIB… cette notion n'indique pas le gain effectif par tête).
Sans l'UE, ça serait pire. Ca ne fait pas de l'UE un truc très fort, juste moins faible, en attendant mieux.
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -2.
Le personnes refusant de faire attention au passé et présent pour bâtir le futur sont voués à l’échec. Ca ne s'appelle pas le court-termiste, qui est un mot utiliser pour rabaisser sans comprendre ce qui a été dit.
Je ne sais pas combien d'échecs il faudra avant que les gens comprennent que recommencer de zéro n'est pas évident surtout si on a rien de "disruptif" qui fait adhérer malgré le défaut du départ à zéro. 100 ans sans réussir quoi que ce soit, ce n'est pas assez?
Tu feras quoi contre les salauds qui ne suivent pas ton objectif et qui du coup seront privilégiés? Que se passera-t-il si 25% de la planète ne suit pas ton objectif car trouve que c'est avantageux d'être natif de la langue "mondiale"? Esperanto 2.0 puis 3.0 puis 4.0? En fait, l'ininterêt de cette langue est dnas la définition même des "objectifs", qui amène à l'auto-destruction des avantages de la langue proposée au moment où l'idée prend son envol. Quel intérêt alors de changer?
Je crois qu'un australien ou un américain d'engueulerait bien si tu lui balance que sa culture locale est détruite à cause de l'anglais. Je prend l'anglais, mais on peut causer du Québec pour les français. Balancer ça est ne pas comprendre les différence culturelles.
C'est clair que traduire en une langue utilisée par personne chez elle est pas coûteux du tout…
Je n'ai jamais balayé ces arguments comme ça.
Par contre, je rigole quand on me répond que l'Espérant est le saint graal.
Certains ne veulent peut-être pas en profiter car ça apporte plus de merdes que de bien, sans compter l'historique à gérer.
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 0. Dernière modification le 14 juillet 2013 à 23:37.
Je vais me faire agresser par les belges ;-), mais ce que j'en ai compris c'est que la question linguistique est surtout une excuse pour se venger (les flamands envers les wallons), car au taf en pratique j'écrivais en anglais mais discutais avec tous les flamands en français. Ben oui, les flammands, opprimés, on appris le français et les wallons sont comme les français réticents aux langues, alors la vengeance est facile le jour où la puissance économique change de main…
En pratique, non : les flammands explosent la gueule au wallons, rien que sur l'accent :-D
L'usage de l'anglais semble être neutre, mais ne l'est pas tant que ça en pratique (le flamand n'ayant pas beaucoup de contenu dans sa langue natale, il apprend quoi pour pouvoir communiquer avec le monde pendant que les autres s'endorment sur leur lauriers?). Et puis, au taf, c'est aussi fait en anglais car justement, ça permet de dialoguer en dehors de la Belgique sans refaire tout, ce que n'a pas ton Esperanto. Tant que les gens mettant en avant l'Esperanto ne comprendront pas que la langue choisie vient de l'addition de plusieurs avantages ("versatile" ;-) ), ils ne comprendront pas pourquoi personne n'utilise une langue qui sse concentre sur une seule chose en oubliant le reste.
En plus, c'est rigolo : l'attaque est sur le fait que l'anglais est la langue de l'UE alors qu'elle est minoritaire en nombre de locuteurs natifs, et nous voila à la recherche d'une langue non utilisée par les citoyens de l'UE afin qu'elle soit neutre. Ben je dirais qu'une langue qui n'est pas utilisée nativement par beaucoup de monde (l'Esperanto avantagerait tout autant les Esperantistes natifs de toutes manières) dans l'UE et aurait l'avantage d'être connue par pas mal de gens de l'UE serait… l'Anglais. Comme quoi, ce n'est pas idiot de prendre l'anglais pour répondre aux critères de ceux qui veulent l'Esperanto.
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -2. Dernière modification le 14 juillet 2013 à 21:43.
Chut, tu vas quand même pas leur faire tomber leur idéaux que les anglophones ils ont un super-méga-avantage-qui-déchire :)
(un collège américain m'a même une fois sorti qu'en fait, il ne comprenait rien à ce qu'un autre disait, alors que moi je comprenais)
Il y a une sacré différence entre l'anglais "local" et l'anglais pour étrangers.
Surtout quand l'anglais pour étrangers est assez différent
Je parlais l’english fluettement, yes, yes !
« Avec les années, les institutions européennes ont développé un vocabulaire qui diffère des différentes formes admises de l’anglais »
« A common reaction to this situation is that it does not matter as, internally, we alle know what « informatics » are (is ?), what happens if we « transpose » a directive or « go on mission » and that, when our « agents » are on a contract, they are not actually going to kill anyone »
Perso, j'ai remarqué que les français sont tout de suite hyper cassant si tu fais la moindre faute avec leur langue, alors que les américains (et les autres anglophones?) s'en foutent royalement (le but est de se comprendre), à mon avis ça aide énormément au fait que l'anglais soit la langue de la communication (le plus rigolo est l'usage de l'anglais comme langue neutre quand deux "entités" se déchirent sur la langue, non je ne pense pas à mon expérience belge ;-) ).
En tous cas, force est de constater que les mentalités mettent énormément de temps à changer, et que ce n'est pas pour rien que la France à une réputation de ridiculement amusant en dehors de ses frontières.
[^] # Re: Joyeuse fête... ou pas
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -3.
Tes réparateurs allemands ont fait l'ENA?
Sinon, je ne vois pas le rapport, ou alors ça veut dire que tu aimes te contredire toi-même en deux phrases (élite <--> réparateur…).
[^] # Re: Concept
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment fonctionne Bitcoin. Évalué à 3. Dernière modification le 14 juillet 2013 à 19:20.
parce qu'un peu de recherche te donne la réponse.
Bon, faut vraiment t'aider en te tenant la main? Les miennes sont Boursorama, SG (limité à 4000€/jour), CE (de souvenir il y a une limitation pour ajouter un compte, mais pas regardé depuis des années), CIC (CIC a une limitation toutefois, de souvenir 5 jours/mois pour l'accès Internet gratuit, je l'utilise donc que ce pourquoi j'ai un compte chez eux).
Perso, c'est la base quand je cherche une banque. Chacun ses priorités.
Tu as demandé "Je serais très intéressé par ces transactions gratuites, quelles sont elles ?" suivi de "Je ne connais que le virement SEPA", SEPA est une réponse 100% valide à la question posée.
Qui est de mauvaise foi? Je prend de haut quand on se fout de ma gueule.
Je ne sais pas ce que tu fais de ton login, mais la base est de le garder secret. Je ne connais personne d'autre ayant eu ce genre de problème.
[^] # Re: Concept
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment fonctionne Bitcoin. Évalué à 2.
Tu l'as indiqué toi-même!
Je te laisse regarder. J'en ai plusieurs à 0€/mois avec accès Internet, et elles ne sont pas petites. Tu ne t’intéresses pas réellement à la question.
Mais c'est parce qu'il n'y a jamais eu de limitation "pratiques". Oui, SEPA a une tonne de limites, et c'est pour ça que Visa/Mastercard sont très utilisés. A ta charge de créer l'équivalent moins cher (Non, bitcoin, outil fait pour la spéculation, ne répond pas à ce besoin).
Sérieusement, tu comprends quelques choses à la sécurité?
J'ai précisé : pas possible par brute-force
Tu t'auto-réponds…
chose qui ne m'est jamais arrivée. Merci de confirmer que c'est largement suffisant.
[^] # Re: Concept
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Comment fonctionne Bitcoin. Évalué à 3.
Je sais pas quelle banque tu as, mais les miennes sont à 0€/an.
Qui est gratuit dans la plupart des banques.
Ce qui est plus que suffisant (on ne peut pas "casser" par brute force)
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -6. Dernière modification le 14 juillet 2013 à 18:19.
Ha ha ha.
Non, la j'ai bien rit.
Obama : si j'ai besoin de contacter en urgence le responsable de l'UE, j'appelle qui?
Peux-tu me dire le choix politique de l'UE sur la Libye?
ha ha ha. tu la surestimes fortement.
Ca me rappelle plein de gens qui veulent faire des normes informatiques "from scratch : tout beau, facile", et qui se plantent royalement. HTML, HTTP, Ethernet sont des grosses merdes, mais comme l'anglais, c'est utilisé.
L'esperanto (lequel d'ailleurs? Même pas "déployé" qu'il existe déjà 36 variantes) est un échec depuis 100 ans. Combien de temps faudra-t-il pour accepter cet échec?
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -7. Dernière modification le 14 juillet 2013 à 16:07.
Quand tu n'es pas capable d'évoluer, de t'adapter, trouve une excuse pour que ce soit la faute des autres, trouve "un problème", la vie sera plus confortable… a court terme.
Mais il y a un problème. Juste que ce n'est pas parce qu'on sort une réponse que cette réponse est "difficile" et/ou est valide.
L'option de facilité dans la pauvre petite complainte que les autres sont méchants (et stupides/neuneus) n'est pas difficile.
Tiens, je suis d'accord sur ce bout de phrase. Mais sans doute pas dans le sens que tu imagines.
[^] # Re: L'anglais c'est pratique
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -1.
xkcd a encore de beaux jours devant lui (yep, ça s'applique aussi aux langues).
Sinon, ça faisait un moment que l'esperanto n'avait pas fait parler de lui sur LinuxFr avec sa réponse à tout (mais en fait rien), ça manquait.
[^] # Re: UE et langues
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 2. Dernière modification le 14 juillet 2013 à 13:40.
stupide, neuneu… il n'y a pas à dire, c'est intéressant.
Peut-être que justement, ceux qui se font insulter car ayant le malheur de voir plus loin que la frontière de leur village (à la base, chacun parlait sa langue dans son village et c'était exactement le même genre de réaction) voient plus que "par le petit bout de la lorgnette".
En attendant, le monde bouge, change, évolue. Are you in or out?
# Les limites de la traduction
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à 4.
un truc que sembles ne pas avoir compris : le but est de communiquer et/ou pour un projet, d'être utilisé / avoir des contributions.
Et quand tu limites les gens à "apprenez ma langue et allez vous faire foutre" les gens ont tendance à ne pas apprendre ta langue, faute de capacité à apprendre toutes les langues sur terre.
Oui, mettre "boucle" dans les commandes est une connerie.
Tout comme un des premiers travaux de la fondation Libre Office a été de traduire tous les commentaires du code de l'Allemand à l'anglais (ça, ça doit te faire bien bondir :) ).
Pourquoi? Pour communiquer, avoir des gens, vivre ensemble et non pas refermé sur soit.
Encore faut-il avoir des choses qui remettent vraiment en cause plutôt qu'essayer de travestir la réalité qui ne plait pas sous n'importe quelle excuse…
[^] # Re: Hôpital qui se fout de la charité :-)
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -6.
Au cas où tu n'as pas compris : je ne fais que reprendre sa façon de penser en l’appliquant à lui.
[^] # Re: elle est connue
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Gnu/Linux est une passoire. Évalué à -5.
Tiens, bon exemple de se la pèter "les autres sont des imbéciles si ils ne savent pas la même chose que moi dans mon domaine", en comparant des choux et des carottes.
[^] # Re: UE et langues
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -3. Dernière modification le 14 juillet 2013 à 08:52.
J'aime bien la traduction "pas d'accord avec moi" --> imbécile.
Tu t'es jamais demandé si ce n'était pas l'inverse?
Quel égocentrisme!
L'anglais est utilisé ailleurs, les gens l'ont déjà apprise, et tu voudrais que les gens apprennent une autre langue pour l'UE. Moi : non, une seule langue, celle du travail qui est la même que celle de l'UE.
Oh que si…
- Usage dans le monde économique
- Facile d'apprendre les bases
- etc…
Il se trouve toujours quelques imbéciles, pour ne pas voir le problème le problème à vouloir faire chier le monde avec 36 langues pour… Communiquer (mot souvent oublié dans la discussion sur la communication). Vive le jour où chaque village reprendra sa langue et demandera la traduction de par l'UE pour son village!
# Et?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Happy Bastille Day !. Évalué à -7. Dernière modification le 14 juillet 2013 à 08:30.
J'avoue n'avoir rien compris à l'argumentation, car j'ai vu une série de mots, mais pas d’argumentation, d'explications. Ca part dans tous les sens, c'est tout.
Du coup j'ai la même réaction :
Explique-nous!
En attendant, moi, français, n'ai aucun problème à vendre mes compétences à des natifs anglophones alors que je suis sous-sous-citoyen de ton point de vue. Je ne me sens pas du tout en minorité, mais respecté pour mes compétences (qui ne sont pas du tout en langue, nul que je suis dans ce domaine).
Le problème des "minorités" est peut-être chez ceux qui veulent y voir des problèmes… Plutôt que de se prendre en main.
(je tiens à préciser que je suis très très nul en langues, et… Mes clients s'en foutent)
Tu fais bien de parler de l'allemand, je connais "un peu" : ça, c'est la publicité, il faut pas trop creuser sinon tu te rends que c'est comme l'écologie et les allemands : de la présentation sans vraiment de vérité derrière.
C'est sûr, ça serait mieux pour tout le monde qu'il doive apprendre 20 langues pour débattre… Tu en as encore des blagues comme ça? en attendant, à cause de toi, on a beaucoup de traducteurs à payer.
PS : sinon, ça manque aussi d’argumentation sur les prononciations avec la langue frnaçaise (il faut lire les commentaires, où l'auteur du journal compare le fait de ne pas mettre de phonétique "locale" (sic) est presque comparé au nazisme).
[^] # Re: Mine de rien, y'a du vrai
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Gnu/Linux est une passoire. Évalué à 9.
Ca tombe bien, il est sélectionné.
Il faut ajouté aujourd'hui : et visible.
[^] # Re: C'est vendredi, c'est permis, je saute dedans à pieds joints.
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Yum est orphelin. Évalué à 2.
Celui qui a raison (donc celui qui engueule, l'autre - ayant dit une connerie - comprenant son erreur, celui qui engueule n'engueulant pas pour rien et sa remarque étant très pertinente à défaut d'être dans les formes toutes douces)
:)
[^] # Re: elle est connue
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Gnu/Linux est une passoire. Évalué à 7.
Ce qui est rigolo, c'est que quand ça attaque Windows (genre à l'époque où les lecteurs de mails autorisaient à lancer une binaire), Les linuxiens traitent l'OS de merde, mais quand c'est Linux, c'est la faute de l'utilisateur.
Deux poids, deux mesures ;-).
L'avantage, c'est qu'ici l'utilisateur non geek ne va rien faire (que ce soit Windows ou Linux) à cause de la ligne de commande, ce truc est juste à destination des geeks qui se la pètent avec leur ligne de commande :)
[^] # Re: Debian? Slack?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Gnu/Linux est une passoire. Évalué à 3. Dernière modification le 12 juillet 2013 à 23:10.
Tu n'as pas fait ce qu'on attend de toi.
Aide: la faille exploite le truc qui se situe entre la chaise et le clavier (note : comme beaucoup de failles dite "de Windows" d'ailleurs), et n'est pas nouvelle, elle date de la naissance des caractères invisibles en HTML et n'est toujours pas patchée aujourd'hui par les navigateurs (l'endroit de la faille, et durée de la faille qui est en soit pas très normale mais faille jugée pas importante).
[^] # Re: Site incompréhensible
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Le code source de Seenthis est disponible. Évalué à 3.
Ce qui est super, c'est que je n'ai même plus besoin de faire quoi que ce soit…
Explique-nous!
En attendant, moi, français, n'ai aucun problème à vendre mes compétences à des natifs anglophones alors que je suis sous-sous-citoyen de ton point de vue. Je ne me sens pas du tout en minorité, mais respecté pour mes compétences (qui ne sont pas du tout en langue, nul que je suis dans ce domaine).
Le problème des "minorités" est peut-être chez ceux qui veulent y voir des problèmes… Plutôt que de se prendre en main.