Zenitram a écrit 29449 commentaires

l'utilisateur lambda paye le plombier.

Quand ça merde, oui.
La, on demande à l'utilisateur qui veut prendre une douche alors que ça douche marche normalement de savoir comment ça marche.
Non, il prend sa douche, et n'a rien à foutre de savoir comment ça marche.

Quand je vois que ça parle de /bin et compagnie alors que le titre est du journal est "introduction", je me dis qu'il y a un problème de compréhension…

Mais je constate que nombre de voix se sont élévés contre systemd auparavant

C'est la rançon du succès : dès que tu as du succès, tu auras toujours des emmerdeurs pour dire que c'est horrible tout ça (et ça tue les bébé phoques).
On mesure alors le nombre de "contre" par rapport au nombre de "pour".

Et la…

Comment dire tout et son contraire

Tu travestis ce que je dis. Personne oui, si il faut être explicite : personne qui laisse entrevoir un truc à long terme passé la résistance au changement, sur les distros pros "majeures" (même Debian risque de s'y mettre, ça craint!)
Et non les xBSD ne comptent pas du fait de leur faible utilisation, pour des trucs très précis (mais qui pourraient peut-être te convenir)
maintenant, je t'en prie, prouve-moi le contraire…

En attendant, je constate que systemd continue sa route en convainquant ceux qui doivent se taper la merde.

mais refuse d'écouter tout ceux qui font de la prod ?

Ne pas t'écouter != ne pas écouter tout ceux qui font de la prod
Ah oui, zut, d'autres ont d'autres avis, et pas de pot leur avis compte aussi.

C'est un peu comme les gens qui hurlent qu'on n'est pas en démocratie quand le peuple décide autrement que la personne qui parle (on ne change pas les façons de dire "horreur on est en dictature").

T'es pas content? Fork et montre qu'il y a du monde qui veut autre chose. Oups, raté, personne ne s'y colle… (quelques projets par ci par la qui lâcheront bien vite, on le voit déjà maintenant qu'il n'y a pas foule qui adhère)

Et pourquoi on devrait se faire chier

Parce que les mecs qui se faisaient chier à ta place n'ont plus envie (et surtout, ils ont mieux à proposer). Ce ne sont pas tes esclaves.

le tiens fait 40% de plus en hauteur (et autant en poids). Pour moi, ça commence à être pas discret dans la poche (le mien se glisse au fond de la poche).
Après, c'est très très subjectif, j'en conviens.

J'ai 32 pantalons concernés

Et dire que je compte mes pantalons sur les doigts (bon, 2 mains certes).

Sinon ma solution est la deuxième, avoir une petit téléphone (rare, mais ça existe, et il me semble que depuis il y a encore moins épais), personne ne le voit dans la poche du pantalon (et pour le reste, ben j'ai un ordi avec un vrai clavier et un écran confortable).

Il y a 15 ans, j'ai fondé LinuxFr était le 09/06/13.

Alors, le 9 ou le 26?

Tu veux dire quoi là ? Que je n'ai qu'à écrire mes scripts de démarrage ?

Si il faut traduire : que ce que tu préfères n'est pas aussi simple que tu le dis, mais bon, tu veux que les autres gèrent le bordel pour toi, et les autres ne veulent plus.

TU dis que c'est simple, tu n'auras aucun problème donc à maintenir l'ensemble. Si tu ne peux pas, c'est que tu as dit une connerie.

Et moi je gère des servuers de prod depuis plus de 10 ans,

L'argument d'autorité! Mais je dirai : c'est peut-être le problème. Il y a des gens qui voient que ça merde, et corrigent la merde. alors forcément, les "anciens" doivent apprendre de nouveaux, évoluer, et se retrouve au même niveau de compétence technique que les nouveaux (la haine…)
Sérieux, faut arrêter ce genre d'argument : c'est le genre de truc à énerver plus qu'autre chose, et à faire conclure que le problème est la sénilité. Heureusement pour l'évolution de l'humanité que des gens ont dit "merde" à des gens disant que ça fait 10 ans qu'ils font comme ça, que ça merde mais ils connaissent comment corriger (les nouveaux font ce qu'il faut pour que ça merde moins :-D ).

Les usages, même serveur, sont différents entre il y a 10 ans et aujourd'hui, un admin qui n'évolue pas en fonction de la demande utilisateur est voué à dégager…

Mais on en reparlera dans quleques temps.

Je ne pense pas qu'on en reparle, du simple fait que preque tout le monde aura adopté systemd, que ça marchera très bien, et que les "anti" éviteront de se la ramener pour ne pas avoir la honte (ou auront changé de métier).
Rien de nouveau, des tonnes de livres ont étés écrits sur la résistance au changement.

(je n'avais pas voulu enfoncer le clou tout de suite, mais tu l'as cherché avec ton argument d'autorité "moi je depuis 10 ans")

Tu veux maintenir quoi sur init ? C'est un pauvre process qui a fait ses preuves et qui fait son travail correctement depuis des années.

Donc tu n'auras aucun problème à le maintenir, c'est quoi donc la critique sur systemd puisque ça ne va pas te déranger de maintenir en parallèle un truc qui a fait ces preuves?
A moins que…

je préfère que chaque distrib fasse comme elle l'entend

Aucun problème si c'est toi qui gère toute cette merde. Tu ne te proposes pas? Pourquoi les autres se feraient chier pour toi?

Les besoins d'un serveur de prod ne sont pas les mêmes que ceux d'un desktop.

et RedHat ne fait pas de serveur de prod, mais bien sûr… non, ton besoin est juste "bizarre", je serai tenté de parler de résistance au changement…

Once again : quel besoin exactement ?

N'étant pas expert du domaine, je me garderai de répondre (d'autres l'ont fait dans d'autres journaux, si ça t’intéresse réellement).
Mais essaye de te poser juste une question de base, rapide à répondre : des mecs sont payés par des boites pour développer la chose, d'autres mecs intègrent ça dans leur distro, mais ça ne sert à rien?
Tu penses sérieusement ça?

Parce que moi, sur une de mes machines, j’ai un besoin qui est « traitement complexe dans rc.local », et je peux te dire que systemd se vautre lamentablement là dessus.

Si ce besoin n'est pas un besoin bizarre à toi que en fait le problème vient plutôt de toi, je ne doute pas que tes besoins seront répondus (soit par systemd, soit par un initd maintenu).
Mais le problème ne vient peut-être pas de systemd…

C'est bizarre quand même

Je vais te faire un procès pour violation de copyright sur cette forme de réponse ;-)
Merci d'avoir écrit ma réponse, je gagne tu temps.

systemd dépend de plein d'autres trucs,

2 poids, 2 mesures… Moi qui croyais que les amateurs de Linux préféraient la réutilisation plutôt que de réinventer!

et tente de réunir en un seul éléments des choses qu'il vaut mieux gérer séparément.

Si tu as une meilleure solution pour répondre au besoin tout en respectant cette phrase, n'hésite pas, propose!
En attendant, c'est du FUD, d'autres pensent justement le contraire et eux ont quelque choses à proposer, contrairement à de la super-théorie inexistante en pratique.

J'ai l'impression que ce que tu critiques, c'est que systemd réponde au besoin.

Canonical essaie quelque chose pour répondre à un besoin et se fait descendre

Il se fait descendre car il y a déjà un remplaçant pour répondre au besoin (et que les gens ont adhéré)… systemd et pulseaudio n'avaient pas déjà un remplaçant avec une forte adhésion.
Il se fait descendre car il a une politique sur la licence limite… systemd et pulseaudio n'ont pas cette politique.
Absolument pas parce qu'il fait "comme RedHat".

Tu cherches une similitude pour te conforter dans ton déni, en réalité ça n'a rien à voir (sur le sujet de savoir pourquoi il se fait descendre).

au pire ce sera un retour d'expérience profitable pour tous

Au pire ce sera une perte de temps (en trolls compris, et extinction de troll pour les autres compris) et une expérience profitable pour personne.

Je vois aussi une différence : tu as décidé que systemd était une "bouse immonde", donc tu chercheras tout pour cracher dessus.

On rale après Ubuntu lorsqu'ils font un truc nouveau, et ces mêmes personnes encensent Redhat et ses employés pour une bouse immonde comme systemd.

Wow…
Ce n'est pas parce que tu as subjectivement décidé que c'était une bouse immonde que ça l'est en réalité…
La différence est que beaucoup de monde a adhéré à systemd.

Si systemd était resté un truc que chez RedHat sans aucune adhésion des autres acteurs, ça serait bizarre certes, mais c'est idiot, d'autres ont adhéré! sans doute parce que c'est tout sauf une bouse immonde.
Il n'y a pas 2 poids, 2 mesures, sauf chez toi.

mais si le film se contente de sortir sous une licence CC BY, BY-SA ou Zero, cela ne suffira t-il pas à en faire une œuvre libre ?

autant que si tu récupères une binaire sous licence CC Zero : techniquement, tu as un truc libre, mais pour tes modifs, bon courage.
Malheureusement, pour tout ce qui "art", on oublie beaucoup les sources en parlant de libre, et c'est dommage, les sources sont intéressants (bon, après, de l'art libre sans les sources et plus utile qu'un binaire libre sans les sources).

Note : je fais en raccourci, parce que bon, on peut faire 10 page sur quel niveau de source il faudrait, que ce soit sur un logiciel (du code obfusqué, techniquement ça passe, en pratique utilisable?) ou de l'art (on va te dire que c'est pas possible pour du live tout ça), mais le mieux reste d'avoir la même chose que l'auteur dans tous les cas.

Moi qui pensais que c'était pris sur le budget qui lui est alloué pour ça en tant que député européen.

C'est vrai qu'il a toujours toujours député… Et c'est juste juste rigolo. "Après la gauche caviar, l’extrême gauche Jet-Set" (pas de moi, mai j'adore)

Tu confonds ton cas avec celui des militants.

Ce qui est rigolo avec les groupies, c'est que quoi qu'il arrive, il y aura toujours une bonne raison pour dédouaner leur Dieu.
Fort, très fort l'aveuglement… Aucun recul, rien, tout est toujours super avec son Dieu.

Une politique différente? Ha ha ha.

En quoi?
c'est "générique" plus qu'autre chose, ça pourrait être "quand Monsieur n'apprécie pas que Madame" ou "quand l'autre Monsieur n'apprécie pas que Monsieur". Si tu as une meilleur façon de présenter, n'hésite pas.

Non, la politique, ce n'est pas du marchandising, on ne vend strictement rien.

Vente du plaisir pour d'autres de voyager en classe affaire.
https://twitter.com/search?q=%23CommeMelenchon&src=hash

C'est assez amusant que ça arrive pendant qu'on parle de publicité et de "vente" de la politique.
(et dire qu'il y en a qui tractent gratuitement… Plus besoin d'esclavage, les gens travaillent volontairement gratos pour permettre à d'autres de voyager en classe affaires, pour peut qu'on les abreuve un peu de petites phrases qui font plaisir)

Ils se sont plantés.
Rien de nouveau ceci-dit, mais on s'en fout, ce n'est pas comme si KDE était fortement utilisé dans le monde, donc plutôt que de le leur dire, les gens utilisent d'autres DE. Je pense que si les développeurs de KDE sont curieux, ils savent déjà qu'ils ont merdé.

(…) sans réfléchir.

Je sais, c'est tellement plus confortable… Merci de confirmer mon analyse sur le sujet.

Tu confonds le fond et la forme.

On parle de la forme, tu tiens absolument à parler du fond, et c'est moi qui confond??? Foutaises.

on ne vend strictement rien.

lol

Le fond, tout le monde est d'accord pour dire que c'est différent (vendre de la politique ou vendre un produit).
Ca ne change pas la forme (la pub).
Ce n'est pas parce que le fond change que la forme a un autre nom. Ce qui va poser un problème aux "anti-pub" qui font de la pub de leur idées et du coup ils essayent de faire croire que c'est "différent", je sais bien… C'est "plus noble" parce que toi tu le veux, ça n'en fait pas quelque chose d'universel.

pour avoir le plaisir de vivre dans une banlieue dortoir sans vie.

Tu as dû louper un truc dans l'histoire : la compétence des gens (et donc leur salaire).
Personne n'a jamais parlé que les développeurs qui vont bosser chez Mozilla vivent en banlieue.
(c'est quelque chose qu'il faut cacher? Pour vivre heureux il faut vivre caché, certes…)

Du coup, comme vous ne comprenez pas l'ensemble des demandes, forcément vous ne pouvez pas comprendre la décision finale.

qu'un tract ne cherche pas à te vendre quelque chose.

Il ne cherche pas à choper ma voix? lol. (désolé, je ne trouve que ça à dire, tellement c'est gros)
Note : une voix, c'est de l'argent donné à un parti politique, ça le fait vivre… comme une "pub commerciale" pour une entreprise en fait.

Ces objectifs fondamentalement différents

Les objectifs sont les mêmes au niveau du support utilisé (la pub) : aller dans le sens de la personne faisant la pub. Ils sont "différents" parce que tu le veux à ce sujet.

Je ne sais pas si vous bluffez ou si vous y croyez vraiment…

L'un des deux ne me sollicite plus quand je lui ai dit « non merci »

Bravo, ils retiennent ta tête… Moi, 2 jours après ou à un autre endroit, j'ai droit à la même chose.
c'est fou comme quand c'est quelque chose qui vous plait, tout de suite c'est moins horrible… Nous, c'est envahissant, c'est casse-bonbon, et il n'y a malheureusement pas de opt-out.
Sinon, dit-moi tout de suite, je signe tout de suite pour ne plus être emmerdé nul part (y compris la grosse publicité assez chiante qu'on voit souvent à la TV : un gars qui hurle et insulte partout où il peut) par certaines publicités (politiques comprises).

Mais comme vous faites "le bien", c'est tout de suite différent… Non.
Vous êtes prêts à faire de la politique, à changer de discours suivant ce qui vous arrange.