Zenitram a écrit 29583 commentaires

Non, la politique, ce n'est pas du marchandising, on ne vend strictement rien.

Vente du plaisir pour d'autres de voyager en classe affaire.
https://twitter.com/search?q=%23CommeMelenchon&src=hash

C'est assez amusant que ça arrive pendant qu'on parle de publicité et de "vente" de la politique.
(et dire qu'il y en a qui tractent gratuitement… Plus besoin d'esclavage, les gens travaillent volontairement gratos pour permettre à d'autres de voyager en classe affaires, pour peut qu'on les abreuve un peu de petites phrases qui font plaisir)

Ils se sont plantés.
Rien de nouveau ceci-dit, mais on s'en fout, ce n'est pas comme si KDE était fortement utilisé dans le monde, donc plutôt que de le leur dire, les gens utilisent d'autres DE. Je pense que si les développeurs de KDE sont curieux, ils savent déjà qu'ils ont merdé.

(…) sans réfléchir.

Je sais, c'est tellement plus confortable… Merci de confirmer mon analyse sur le sujet.

Tu confonds le fond et la forme.

On parle de la forme, tu tiens absolument à parler du fond, et c'est moi qui confond??? Foutaises.

on ne vend strictement rien.

lol

Le fond, tout le monde est d'accord pour dire que c'est différent (vendre de la politique ou vendre un produit).
Ca ne change pas la forme (la pub).
Ce n'est pas parce que le fond change que la forme a un autre nom. Ce qui va poser un problème aux "anti-pub" qui font de la pub de leur idées et du coup ils essayent de faire croire que c'est "différent", je sais bien… C'est "plus noble" parce que toi tu le veux, ça n'en fait pas quelque chose d'universel.

pour avoir le plaisir de vivre dans une banlieue dortoir sans vie.

Tu as dû louper un truc dans l'histoire : la compétence des gens (et donc leur salaire).
Personne n'a jamais parlé que les développeurs qui vont bosser chez Mozilla vivent en banlieue.
(c'est quelque chose qu'il faut cacher? Pour vivre heureux il faut vivre caché, certes…)

Du coup, comme vous ne comprenez pas l'ensemble des demandes, forcément vous ne pouvez pas comprendre la décision finale.

qu'un tract ne cherche pas à te vendre quelque chose.

Il ne cherche pas à choper ma voix? lol. (désolé, je ne trouve que ça à dire, tellement c'est gros)
Note : une voix, c'est de l'argent donné à un parti politique, ça le fait vivre… comme une "pub commerciale" pour une entreprise en fait.

Ces objectifs fondamentalement différents

Les objectifs sont les mêmes au niveau du support utilisé (la pub) : aller dans le sens de la personne faisant la pub. Ils sont "différents" parce que tu le veux à ce sujet.

Je ne sais pas si vous bluffez ou si vous y croyez vraiment…

L'un des deux ne me sollicite plus quand je lui ai dit « non merci »

Bravo, ils retiennent ta tête… Moi, 2 jours après ou à un autre endroit, j'ai droit à la même chose.
c'est fou comme quand c'est quelque chose qui vous plait, tout de suite c'est moins horrible… Nous, c'est envahissant, c'est casse-bonbon, et il n'y a malheureusement pas de opt-out.
Sinon, dit-moi tout de suite, je signe tout de suite pour ne plus être emmerdé nul part (y compris la grosse publicité assez chiante qu'on voit souvent à la TV : un gars qui hurle et insulte partout où il peut) par certaines publicités (politiques comprises).

Mais comme vous faites "le bien", c'est tout de suite différent… Non.
Vous êtes prêts à faire de la politique, à changer de discours suivant ce qui vous arrange.

J'en ai marre qu'on tape sur un ennemi imaginaire, à quoi ça sert?

Ca tombe bien, on tape sur personne. C'est toi qui fantasme sur le coté péjoratif.

ça sert juste à se défouler sur l'idiot (idiote en l'occurrence)

Personne ne dit que c'est une idiote non.

Mme Michu, c'est celle qui a autre chose à foutre (dans des choses plus importante que l'auto-hébergement, par exemple) que de passer son temps à apprendre alors qu'ailleurs c'est simple.
Mme Michu, c'est la non passionnée par la même chose que toi. Tout comme toi tu es Mr Michu pour d'autres trucs qui ne te passionnent pas et que les experts du domaine qui se la pètent font les mêmes remarques sur la simplicité supposée et que tu es trop idiot pour comprendre.

Ceux qu'on critique, en fait, ce sont ceux qui pensent que Mme Michu est une ennemie et/ou une idiote…

Si tu ne fais pas ça, les anciennes apps sont minuscules, car pas prévues pour.
Tu prends en compte comme ça ces vieilles apps, en les "améliorant" (lissage fontes…) sans les rendre inutilisables (trop petit).

Ce qui n’empêche pas une application "moderne" de demander l'accès aux pixels.

Bref, on ne pourrit pas l'actuel, et on laisse les apps au courant gérer, on a les avantages de toutes parts sans trop d'inconvénients (inconvénient : faut faire des gros sauts, quadrupler le nombre de pixels sur le matos).

Autant que les pubs décriées par les gens disant ne pas aimer la pub.
On est donc bien d'accord (c'est bien de la publicité), merci de confirmer.

et j'ai un investissement énorme dans ce projet

Un énorme investissement ne dit rien sur la qualité / intérêt d'un logiciel.
Cet "argument" n'a rien à faire dans la discussion, et montre plutôt une réaction émotionnelle qui empêche toute discussion objective sur le sujet.

L'exemple fourni ne parle absolument pas de partage, mais de fourniture forcée d'idées (tu n'as pas le choix, tu te prends les idées même si tu ne veux pas), la personne ciblée n'ayant rien choisi et ne souhaitant pas forcément recevoir ton "partage".
Que c'est beau le marketing pour faire passer des vessies pour des lanternes…

@Zenitram Tu peux ne pas être d'accord avec certains arguments mais cela ne t'empêche pas de rester poli et respectueux.

Promis, à partir du moment où on ne me prend pas pour un idiot. Mais la, tu l'as encore fait (voir plus bas).

Mais alors comment font les gros serveurs mails ?

Tu n'as peut-être jamais entendu parler de ces gens, mais il y a plein d'admins et de techos dans les centre d'hébergement qui s'occupent justement à gérer les merdes soft et hard. si si. Il faudrait un minimum de te renseigner, et arrêter de me prendre pour un idiot qui penserait que les gros serveurs de mails marchent tout seuls et que chez OVH (par exemple), il y a seulement un gars qui glande.

Si c'est le cas de gens ici (il me semble que oui) leur témoignage serait le bienvenu

https://linuxfr.org/users/lebouquetin/news

le moyen ne change jamais le fond… A part pour celui qui veut te vendre son produit.

C'est rigolo les gens, quand ça les arrange d'essayer de te faire prendre quelque chose, comme par hasard ce n'est plus de la publicité…
Ca reste de la pub (non sollicitée et encore plus agressive que les panneaux publicitaires, les panneaux tu détournes le regard, les tracteurs du front de gauche ou autre en sortant du métro sont de la pub qui te poursuit si tu dévies ta trajectoire).

La tu viens d'ailleurs de faire de la pub : tu essayes de vendre l'idée que c'est différent et que donc il faudrait qu'on fasse ce qui te plait, bref mettre un peu de marketing pour faire croire que c'est plus mieux bien parce que x qui n'a rien à voir avec le sujet.

Ou alors, on sait répondre à la question (qui ne parle pas de nous, mais de "en général").

Sinon, même sans répondre à la question, si, mon boulot est difficile, et c'est même pour ça qu'on me paye beaucoup plus cher qu'un dév' "de base", et de manière générale c'est pour ça qu'on paye des gens plus que le SMIC pour faire des choses (si c'est pas difficile, tout le monde peut le faire, et donc pas besoin de payer plus que le SMIC, il y a une tonne de chômeurs qui attendent les trucs "pas difficiles").

Bref, je ne comprend pas ta façon de voir les choses.

Je sais que tu fais ça uniquement pour la provoc,

Non, c'est mettre le nez dans le caca (je suis déçu, il m'a grillé).

Le journal n'a rien de décousu

Si : j'ai eu un mal fou à comprendre où tu voulais en venir.

Tu peux comparer ça à la limite à de la tractation, mais le terme publicité et tout à fait inadapté à mon sens.

Publicité
"forme de communication, dont le but est de fixer l'attention d’une cible visée (consommateur, utilisateur, usager, électeur, etc.) afin de l'inciter à adopter un comportement souhaité".

Si ton comportement n'est pas de la publicité, il faudrait changer le sens du mot.
Je sais bien que certains refusent de voir aussi l'énorme publicité 1 mois sur 12 sur Wikipedia, mais dans les deux cas c'est bien de la publicité : inciter les autres à faire ce que tu souhaites. Seule la forme est différente.

La publicité ne s'arrête pas à certaines formes que tu n'aimes pas (dans la rue? a la TV?)

Il n'y a pas de promotion aveugle « d'un produit »,

Je te rassure tout de suite : personne ne dépense du temps et de l'argent en publicité à l'aveugle, c'est très réfléchi.

il y a une réflexion politique derrière

Il y a une réflexion aussi chez les autres. Quand au mot "politique", c'est toi qui met ce mot, de manière publicitaire.

Au pire je continuerai comme je le fais actuellement

Et tu confirmeras le discours de Stéphane (parler « d'échec » pour les outils de communication est vrai), joli.

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Ce qui est rigolo dans les gens qui disent refuser la publicité, que la publicité c'est horrible, c'est qu'à un moment, ils en font aussi. Ben oui, la pub, c'est utile.

Le problème, c'est que tu pars du principe que madame Michu doit le faire elle-même.

D'où le mot "auto", non? De l'auto-hébergement pas fait par soit-même, la ça fait sourire sur la non compréhension du concept…

OVH propose des offres d'hébergement (mutualisées) pour les particuliers,

La, tu rentres dans la bataille des défenseurs de l'auto-hébergement, incapables de se mettre d'accord sur le fait que c'est ou pas dans l'auto-hébergement.
Donc prenons la moitié des défenseurs de l'auto-hébergement qui accepte ça.

OVH propose des offres d'hébergement (mutualisées) pour les particuliers, à 2,38 euros ttc pour le premier prix, avec de l'espace web, un nom de domaine, dix adresses mails, et tout un tas de modules (forum, blog, galerie…) installables en un click. Tout con, tout simple

Non, ce n'est pas simple. OVH vend à des informaticiens, et ça se voit. L'interface me convient, mais n'est absolument pas adaptée à des gens non techniques.

Pour info, l'offre à 2.38 €, je la gère pour plusieurs personnes, et pourquoi je la gère? Car l'interface d'OVH leur est incompréhensible.
Et pour toi c'est peut-être pas cher, mais au total pour "essayer", c'est pas donné, OVH ayant supprimé les offres pas assez rentables, et ça motive mes amis à arrêter ça car le coût est bloquant par rapport au gain.

Bref, tu démontres toi-même que tu ne comprends pas le problème d'interface utilisateur non passionné par l'informatique.

Quand le sujet t'intéresse, que t'es motivé, tu trouves toujours plein de solutions alternatives. Encore faut il le vouloir.

Encore faut-il une offre en face. Je l'ai déjà dit, je me répète, mais l'offre n'existe pas.
Ton exemple est flagrant : tu as perdu la notion d'utilisateur, tu vois avec tes yeux d'informaticien.

Par exemple, compare Dropbox et HubiC, une offre "similaire" d'OVHregarde simplement l'interface et tout le bordel technique d'HubiC (on passera sur les merdes techniques d'OVH qui a pourri le bousin en promettant plus qu'il ne pouvait), ou Wordpress.com avec l'offre OVH, avec un utilisateur pas technique et tu comprendras qu'il y a un problème.

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Eh!!! Redescendez sur terre, vos exemples sont à mourir de rire quand on regarde un peu, car ils sont techniques. LE truc marchera quand il y aura des offres adaptées aux gens, comme Firefox (par exemple) a su le faire. Ici, je vois surtout des gens techniques qui ne pourront jamais répondre au besoin, car ils n'arrivent déjà pas à voire la "légère" (plutôt gigantesque) différence d'utilisabilité entre les gros qu'on veut quitter et ce qu'ils proposent.

Ça donne la motivation d'apprendre, et permet de faire fi de certains problèmes ou lacunes qu'on ne trouverai pas sur certains systèmes propriétaires.

Mauvaise philosophie. Si Firefox a fonctionné et a permis que les site webs doivent faire attention à ne pas faire "compatible IE", c'est parce que l'offre était utile et facile.
Ben la, c'est pareil.

Ben là c'est pareil.

Non, ce n'est pas pareil : la, il y a une barrière technique énorme. Si tu n'es pas capable de la voir, il va falloir faire un tour ailleurs que dans une bande de geeks.

C'est même pas un effet de mode : l'auto-hébergement ne concerne aujourd'hui que très peu de monde (ceux achetant des NAS? Oui, très peu de monde) et c'est plus des "on en parle" que la réalité. Alors que quand c'est utilisable (réellement utilisable, c'est à dire ne pas devoir passer des heures dessus), les gens peuvent accrocher.

Plutôt que de parler, si les adorateurs de l'auto-hébergement développaient une offre facile d'utilisation (pas les 36 000 projets qui disent que ça va être facile mais pas finis, un vrai projet utilisable…)?

Citation qui confirme mon première commentaire.
("mais qui n'est pas encore finalisé" étant le plus fort dans le politique : promis, on fera xxx… Les promesses n'engagent que ceux qui y croient)

Demandez à un informaticien si une de ses activités est compliquée, il vous répondra que non.

Je suis informaticien, je sais très bien m'auto-héberger, mais je sais encore me mettre à la place d'autres personnes qui n'ont pas les mêmes compétences que moi (sans être chauvin : ils en ont d'autres). : je sais que c'est compliqué et je le dis.

Ce genre de commentaire m'étonne d'une personne qui est dans une entreprise qui sait généralement assez bien s'occuper des "débutants" et sait ce qui est compliqué ou pas pour ceux-la. Mais bon, on va mettre ça sur le dos du surf sur la vague anti-PRISM, ah… Quand l'homme politique prend le pas sur l'homme technique…

Et là la technique de l’épouvantail.

Au contraire : tu refuses de regarder la réalité en face, et n'arrive pas à comprendre la différence entre "diffuse si on ne peux pas faire de bénéfs dessus" et libre.
c'est grave de se dire libriste sans comprendre la différence fondamentale entre les deux.

Le modèle utilisé fut celui du "diffuse si on ne peux pas faire de bénéfs dessus sinon passe à la caisse", désolé mais si tu penses qu'il y a le moindre lien avec le libre ,c'est que tu n'as absolument rien compris du libre.

Et là encore, tu me colles des propos que je ne tiens pas.

Démontres. Car pour le moment, tu as démontré que tu confondais "gratuit si je peux pas me faire de fric dessus" avec libre, à chaque fois que tu écris tu démontres cet amalgame.

alors, question con : quelle différence entre n'importe quel freeware non libre et la licence de NIN d'avant sur ce qu'on peut en faire? Comment NIN se faisait du fric? Est-ce que je pouvais utiliser l'oeuvre de NIN pour vendre quelque chose, comme ce qu'on fait dans le libre le plus souvent?
En fait, quelle rapport entre le libre et la licence précédente de NIN? Tes "arguments" démontrent surtout qu'il y en a aucun.

Et tu es fier de mélanger plaquette publicitaire et libre. Les valeurs du libre (les 4 libertés) ont du mal à passer même chez ceux qui se disent libristes…