Zenitram a écrit 29449 commentaires

Justement, quand les libristes sont confrontés au Bios non libre, ils cherchent une alternative libre (CoreBoot).

Ben la, d'un coup, le nombre de libristes devient ridiculeusement bas :-D

Oui et ?

Relis ce à quoi je répond.
Ce n'est pas moi qui renie à d'autres le terme de libriste sous excuse qu'il n'a pas le bon OS.

Tu mélanges tes besoins avec les besoins d'autres.
C'est bien le problème des "libristes purs et durs" : ils n'arrivent pas à imaginer un autre besoin que le leur.

Il y a déjà eu tellement de commentaires sur les problèmes de Linux sur le Desktop… Il faudra un jour les lire et les accepter plutôt que de vouloir changer les gens (non, les gens ne changeront pas pour penser comme toi juste pour te faire plaisir)

Ou un OS qui te file de base un vieux gcc due à l'allergie à la GPL v3

Pour info, Mac OS utilise depuis un moment LLVM, qui est en train de remplacer petit à petit GCC dans le coeur des libristes, parce que… Les développeurs ne sont pas limités par cette saloperie de GPLv3 (pour paraphraser certains : cette licence privatrice).

Et surtout : ils ont des outils qui marchent, sans prise de tête.

On en revient au début : les gens se demandent pourquoi d'autres passent sur un autre OS, mais refusent les réponses tant que ce n'est pas "parce que les autres sont des idiots".

Un jour, peut-être, la personne posant la question sera dans l'idée d'accepter la réponse. Ce n'est pas encore aujourd'hui (et ce n'était pas le cas il y a 10 ans non plus, et vu les mentalités, je parie que ce ne sera pas le cas dans 10 ans, la même question reviendra, avec les même réponses et les mêmes gens qui refuseront d'essayer de comprendre les réponses).

Je pense fondamentalement que "utilisateur de logiciel libre", c'est différent de libriste.

Euh… Je pensais aux développeurs libres.
Tu veux éjecter (même philosophiquement) les libristes pas sur un OS libre? Ca va en faire des développeurs en moins pour le libre…

"Libriste pragmatique" pour désigner un utilisateur de logiciel propriétaire à dessein qui utilise du libre, c'est du bullshit complet et de surcroit insultant.

J'espère que pour dire ça, tu as un CPU libre et un BIOS libre. Sinon tu t'insultes toi-même…
Ben oui, à un moment les libristes sont tous pragmatiques (le libre obligatoire? Poubelle, on prend le BIOS pas libre), mais ne veulent pas le dire.

C'est vouloir se rattacher à un mouvement cool, mais sans vraiment militer.

Voila le mot : militer.
Les libristes sous un OS non libre sont quand même tout bêtement comme toi et ton BIOS non libres : ils veulent du libre, mais quand pas dispo ils prennent du non libre. Donc désolé, mais tu es autant non militant, suivant ta définition, que d'autres sous Mac OS.

Ou alors, on est tous militants, mais avec le curseur pas au même endroit.

Le jour où les libristes arrêteront de se tirer dessus ("(t'es sous Mac OS, t'es pas un libriste bouh"), le libre aura fait un grand pas. en attendant, ben… Voila, les libristes sont sous Mac OS car linux ni BSD ne répondent à leur besoins au niveau OS. A toi de leur proposer une réponse?

Non, il y a des limites à ce que je peux accepter sur ma machine ;-)
J'ai peut-être loupé cet partie de votre discussion.

sous firefox

Non.
Peut-être ton Firefox, mais en tous cas pas celui diffusé par Mozilla (testé sous Windows certes…)

Mais SI, d'agression aussi.

J'espère que tu diras la même chose si tu blesses un voleur lorsque tu te défends du vol.

"Querelles entre jeunes", c'est de la banalisation et la négation de la réalité.

La négation de la réalité est justement nier qu'il s'agissait juste d'une baston entre gens voulant bastonner, au mépris de la démocratie (dans le deux camps). La négation est de vouloir mettre une dorure à la personne qui est morte juste parce que ses idées te plaisent et que les idées de l'équipe d'en face ne te plaisent pas. Non, c'est une personne loin d'être aussi blanche que ce que certains voudraient faire croire, et ici les idées ne sont qu'excuses (car la base des antifas était de protéger, et ici… Personne à protéger, fail), il s'agit bien de querelles entre deux équipes, et comme dans les films : le scénario n'est que pretexte à l'action.

Euh… Merci de relire ce que j'ai écrit, c'est justement ce que je critique : tant que les gens essayeront de comprendre avec leur idées, ils ne pourront pas comprendre les autres.

Non, le libre n'est pas une philosophie pour tout le monde (à commencer par moi), essayer de comprendre les autres sans accepter que les autres puissent penser autrement que soit n'aide pas.

Vous n'aimez peut-être pas les libristes qui n’ont pas le libre en philosophie pure, mais au moins acceptez que d'autres puissent penser différemment de vous… Ca aidera déjà à les comprendre.

Comme un défenseur du droit des animaux avec un vison

Très bonne analogie : les libristes ne sont pas tous défenseur du droit des animaux. Ils le sont quand c'est optimal seulement.
C'est, à mon avis, la source de la non compréhension : les adorateurs de RMS n'arrivent pas à comprendre qu'on puisse être libriste parce que c'est optimal (et donc, que parfois ça ne l'est pas).
Le libriste "pragmatique" va prendre du libre si il répond à son besoin. Et force est de constater qu'ils y a plein de logiciel libres qui répondent au besoin (Linux sur serveur, Firefox…) mais que pour d’autres choses, c'est un échec complet (Linux sur le Desktop…) et que donc ils prennent ce qui répond au besoin.

Il faut absolument se mettre dans la position de l'autre : non, le libre n'est pas forcément un dogme, il peut être un moyen de faire des choses "seulement". Il n'y a pas que des défenseurs du droit des animaux, mais aussi des gens qui pensent que tuer certaines catégories d'animaux n'est pas optimal, mais que pour le vison ben on a rien en stock et c'est pas grave donc on tue en attendant que d'autres proposent mieux.

Le libre est un outil!

pour le reste, l'expatrié paye, au prix fort, le moindre service.

Ne généralise pas trop. Les ambassades de France que j'ai eu l'occasion de voir ont un espace pour stocker tes affaires, les rendez-vous se prennent par mail, c'est quasi tout gratuit (ou au même prix qu'en France) et c'est très cordial.

et après, on vient nous parler de nous coller des impôts? mouahahah

La France a payé nos études, on peut toujours y retourner "en backup", donc désolé mais ça ne me choquerait pas.

En 2009, en Allemagne, un gars des Verts poursuivait son opérateur mobile pour obtenir les données que celui-ci avait sur lui. Il a obtenu 6 mois de données et ça a donné cette visualisation.

Et ça n'a pas fait plus de bruit que ça… Même dans un pays "sensible" à la chose.
C'est dire comme les gens s'en foutent…

et dans les sondages ici il y a largement une majorité de Linux.

Vu l'accueil de ceux qui disent utiliser un autre OS, il faut pas imaginer le sondage comme très représentatif des libristes en général…

Au lieu de rebooter, arrache la prise

Relit : j'ai arraché la prise.
J'ai rebranché ensuite. reboot = j'ai redémarré l'ordi.

la plupart du temps la sauvegarde va se faire dans un temps raisonnable

J'ai essayé plusieurs fois, rien à faire, je n'y arrive pas…

(c'est à dire Eclipse, NetBeans ou même Word)

J'ai essayé avec Xcode en compilation derrière, toujours pareil… Je laisse pourtant que 5 secondes, soit pas grand chose alors qu'une coupure de courant, ça n'arrive pas tous les jours et que les autres OS ne font pas mieux sur des fichiers à éditer comme ça.

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Bref, le problème ne doit pas bien arriver souvent plutôt, et les utilisateurs n'ont pas de problèmes particuliers, de manière générale. Faudrait arrêter de prendre les utilisateurs pour des idiots qui ne râlent pas si ils perdent des données. Des histoires persos, je peux en raconter autant sur Linux (les beaux Kernel panics et les gros fichiers pommés, c'est rigolo aussi sous Linux)

Ton fichier C de 45ko (donc 45 000 caractères hein) est trop petit pour que mac estime que ca vaut le coup de faire un sync sur disque dur.

Je viens de tester :
- Mac OS X 10.6.8 from scratch (installé à partir du DVD + update de base, très peu utilisé, il me sert juste pour de la validation)
- Je lance la machine, TextEdit, écrire 4 caractères, sauvegarder
- 5 secondes (le temps que j'aille dans le couloir, j'y accède à distance il n'a pas d'écran ce Mac Mini), je retire la prise électrique
- reboot, je trouve mon fichier et ses 4 caractères

Le problème est peut-être entre la chaise et le clavier…

Vu que tu t'acharnes a vouloir gommer toutes les différences idéologiques entre les deux bords pour ne garder que le seul point commun, l'usage de la force, pour les mettre dans le même sac, tu seras sans doute d'accord pour dire qu'un policier qui se fait tuer pendant une descente l'a bien cherché, après tout, c'est lui qui a commencé…

Prenons un autre exemple : les milices qui "vont casser du PD".
Ben oui, c'est un choix d'être PD, si si il y a plein de gens qui le disent, ça se soigne donc c'est voulu.
L'Etat ne fait rien salauds, ces casseurs de PS n'auraient pas lieu d'être si l'Etat les soignait.

Quelle différence avec les antifas? Aucune : les deux groupes sont juges et bourreaux.

C'est peut-être ta vision de la démocratie, pas la mienne. C'est à la police et à la justice de bosser, et si on n'est pas d'accord on peut militer pour qu'ils se bougent. Allez casser du facho est la même idéologie que les fascistes critiqués (cogner, cogner…). encore une fois : qu'ils se regardent dans un miroir… Ce n'est pas beau à voir.

Je vais te choquer : plein de français (et même des étrangers) vivant à l'étranger déclarent des revenus et payent des impôts en France.
Impôt sur le revenu : déclaration en cas de résidence à l'étranger

Après, qu'ils aient le droit de vote ou pas, c'est un vaste débat, pas si binaire que tu l'imagines, il y a du pour et du contre de chaque côté.

tu seras sans doute d'accord pour dire qu'un policier qui se fait tuer pendant une descente l'a bien cherché, après tout, c'est lui qui a commencé…

C'est vrai que la police n'a pas pour patron un Etat, dont les citoyens ont voté, bref une démocratie.
Tant que tu ne comprendras pas que faire sa loi tout seul est inacceptable quelque soit "la cause", tu ne comprendra pas le problème.

Si l’état faisait correctement son travail

Tu penses qu'il ne fait pas correctement? Engage-toi politiquement. Ne passe pas à la violence. A la limite, pour protéger, je comprendrai (et la, dommage : personne n'était à protéger). La, je n'accepte pas qu'on aille provoquer la bagarre sans personne à défendre, tu l'acceptes peut-être, mais moi certainement pas.

Pourquoi ne veux-tu pas accepter que les autres aient des besoins différents des tiens?

Les question était :
"(mais pourquoi ils vont tous vers apple?)"

Du généraliste, pas tes besoins particuliers, dont je me fou complet.
Répondre à la question plutôt que de taper à côté a l'air trop dur.
Ca confirme : la question posée n'accepte pas de réponse.

(pas de sauvegarde…)

Et c'est bien connu, Linux fait les sauvegardes dans le cloud par défaut et/ou empêche les disques de lâcher.
Ce genre de tirade convainc des gens?

Tu parles du desktop pro.
Les utilisateurs persos (et le petites boites) ne sont pas dérangés par tes reproches.

quand on sait que Linux supporte infiniment plus de matos que MacOS.

précision : quand on sait que Linux supporte infiniment plus de matos que pas foule utilise que MacOS.
Si on parle du matos que les gens utilise, MacOS est compatible avec plus de matériel qu'on les gens.

Faut arrêter avec ce fantasme du matos supporté, les gens s’intéressent au matos qu'ils ont, pas au matos qu'un perdu dans son coin a l'unique exemplaire encore en état de fonctionnement.

C'est fou comme on peu tourner les phrases pour qu'elles sont certes justes mais pas utiles.

la NSA parviendrait à se faire livrer par les opérateurs télécoms les registres de communication de tous les citoyens américains, en usant de pressions sur les contrats publics

Sur la "source" :
Un ancien de la CIA à l'origine des fuites sur la NSA
Chapeau à son courage, car sa vie (pro et perso) va être de la grosse merde maintenant.

Sinon, si il y a une phrase à retenir de Glenn:
"Nous sommes censés à peu près tout savoir d’eux : c’est pour cela qu’on parle de service public. Eux sont censés à peu près ne rien savoir de ce que nous faisons : c’est pour cela qu’on nous appelle des individus privés. Cette dynamique, la base d’une société saine et libre, a été inversée de manière radicale."

Alors résumons :
- Pourquoi ils vont vers Apple
- Réponse
- Réaction : ah non, ça devrait être un Linuxien qui va dire pourquoi il est sur Mac OS.

Euh… Sectarisme tout pourri, d'une ça va être difficile d'avoir la réponse à la question avec cette réaction, de deux ne t'en déplaise ici il y a des libristes qui n'aiment pas Linux sur leur desktop. Si si ça existe.

C'est grave cette manie de rejeter de cette manière celui qui est différent.

mais puisqu'on parle de geeks pour le coup, ils sont recevables

Pour 99.99% des geeks, tes besoins sont incompréhensibles.
Désolé, mais non, tous les geeks ne trouvent pas tes besoins recevables.

Sans doute le problème : croire que le geek "classique" a besoin de ce genre de choses.

En attendant, ce sont bien les "geeks" qui se tournent vers Apple, et toujours cette non acceptation des réponses à coup de "mais si tu vois bla bla"…

et tu comprendras que GNU/Linux est ce qui me convient le mieux.

Vu que j'ai rien compris à tes besoins, je ne comprendrai rien, mais ce n'est pas le sujet : on parlait des geeks en général, donc très loin de tes besoins. Et du coup, il a plus besoin d'un bon IDE de programmation et d'un bon SDK pour utiliser facilement la puissance de l'OS (par exemple, mais il y en a plein d'autre encore moins spécialisé, bref, tout ce qui manque à Linux sur le Desktop même pour les geeks, ce n'est pas seulement pour Mme Michu, dont on ne parlais pas encore la) que d'un terminal coloré dont il a rien a foutre (il a grandi, il utilise le terminal qu'en dernier recours).